Twee dagen na het ei-gooi-voorval in de Balie, zou ik met 2 Nederbelgische broeders naar Antwerpen gaan voor een lezing van dr. Amina Wadud. Geen S4B/H. Dit gaf ons de kans om het grondig oneens te zijn met de sprekers, grondig eens te zijn op een aantal andere vlakken, maar vooral om van elkaar te leren. En dat is zo broodnodig in deze, de wijde gemeenschap.
Terwijl ik me zat te verbijten bij een gecorrumpeerd avondje Champions League, wierp een stelletje leipe zotten eieren naar een politicus en een schrijfster. Er vielen dreigementen. Mensen zijn gearresteerd. Teletekst gaf de geweldige samenvatting: 2 Belgische mannen, beiden lid van Shariah4Holland, zijn gearresteerd…. yaddayadda yadda. Ik doe de discussie niet over, want Reflex en een ingezonden stuk zijn wel voldoende dacht ik. (Mijn eerdere voorzichtigheid over S4B/H is nu echter wel van de baan, stelletje half-criminele kapotmakers.)
Amina Wadud
Toch zat het me hoog. Twee dagen later zou ik met 2 Nederbelgische broeders naar Antwerpen gaan voor een lezing van dr. Amina Wadud ( van Quran and Woman faam). Nu wist ik slechts vaag wie Irshad Manji was naar aanleiding van haar vorige (behoorlijk islamkritische) boek, maar van Wadud wist ik zeker: die wordt ook niet door alle moslims lief gevonden.
In Quran and Woman poneert zij een stelling waar vele moslims zich niet graag geconfronteerd mee zien: Islam is verworden tot een mannenreligie waar het lijkt dat de uitleg van de Qur’an grotere belangrijkheid heeft verworven dan de Qur’an zelf. En, zo stelt zij, laat al die uitleg nu door mannen zijn geschreven, vanuit een zeer sterk, patriarchaal gedachtegoed.
Niets nieuws voor de meesten van ons. Hoe vaak betogen we niet dat het schenden van vrouwenrechten in het algemeen door moslims maar ook onze vermeende vrouwonvriendelijkheid, lijnrecht ingaat tegen de doelstellingen van de Qur’an. Welke da’wahwebsite je er ook bij pakt, ‘Islam is niet lief voor de Vrouw’ is steevast een van de belangrijkste misconcepties die wordt aangepakt. En terecht!
Islam en genderneutraliteit
Dus op naar Antwerpen, want ik wil die vrouw wel horen spreken! Onderweg in de trein nam ik nog even gauw haar eerste publicatie door. Het boek beviel mij in eerste instantie vooral door de nadruk op taligheid en dan zowel door de aandacht voor semantiek (woordbetekenis) als grammatica.
Op die manier trekt ze bepaalde vooronderstellingen (wat zij noemt: ‘mannelijke lezingen’) volledig uit elkaar en maakt ze een methodologisch begin met een algemenere, genderneutrale lezing. Ik vond het razend interessant en dan vooral omdat ik dergelijke hermeneutische benaderingen al eerder was tegengekomen tijdens mijn studie Engels, maar dan vooral vanuit feministisch-marxistische hoek. Maar Wadud weerstaat het label femisme met verve, impliciet en expliciet.
Impliciet door de uitleg richting genderneutraliteit te bewegen (i.e. alle mensen zijn gelijk voor Allah, behalve op basis van taqwa) en expliciet door het label feminist voor zichzelf af te wijzen als reductief.
Groot was onze verbazing dan ook dat ze in de bespreking van haar latere publicatie “Inside the Gender Jihad: Women’s Reform in Islam” (2006), zichzelf toch het label feministe toeëigende, zei het met ‘islamitisch’ ervoor geparkeerd. Wat nu?
Wat nu?
Dit riep vragen op, maar ze vertelde zelf al van de hoed en de rand. Het bleek dat ze in haar research naar de vrouwenbeweging in de islamitische wereld twee sterke, tegenstrijdige stemmen was tegengekomen: die van de ‘islamistische’ vrouwen (politiek-islamitisch) en die van de seculier-feministische. Ze beschreef hoe ze op een conferentie was en door beide partijen in haar respectievelijke linker- en rechteroor werd getetterd. (Die dubbele stem is voor mij zeer herkenbaar overigens).
Vervolgens begon zij aan haar onderzoek. Een van haar conclusies was dat deze twee standpunten zich pas begonnen te ontwikkelen na de revolutie in Iran. Hiervoor, zo betoogde zij, was de roep voor vrouwenrechten in de moslimwereld algemeen van aard en niet zo zeer politiek/seculier/feministisch van aard. Het was een gezamenlijke roep om verbetering.
Islamitisch feminisme
Op het moment dat deze ‘islamitische’ republiek zich vormde en deze de normatieve betekenis van ‘islam’ leek te gaan bepalen, kwam er een dubbele schaar uit de maatschappij: de eerste beweging was dat groepen vrouwen concludeerden dat wanneer dit de betekenis van islam was, islam dus duidelijk niet voor hen was (seculier-feministisch). De tweede beweging was dat een groep vrouwen hun vrouwenrechten expliciet uit deze normatieve islam ging halen en alles wat daarbuiten viel, afweerde (islamistisch-feministisch).
Dr Wadud beschreef hoe zij midden jaren ’80 beide stemmen hoorde en ze geen plek kon geven en vervolgens hoe haar Qur’anstudie leidde tot het voor zichzelf herdefiniëren van de betekenis van ‘normatieve islam’ van de islamisten. Het duurde even voor zij besefte dat ze ook de term feminisme voor zichzelf kon opeisen en herdefiniëren. Derhalve: islamitisch feminisme.
Geen S4B/H
Terwijl ze daar haar verhaal deed, in alle rust, met krachtige stem en sterke argumentatie merkte ik dat mijn opgebouwde spanning wegvloeide. De avond vorderde, een jonge Vlaamse auteur die Saudische vrouwen had geïnterviewd kwam aan de beurt (en struikelde over haar vooringenomenheid en ethnocentrisme). Er volgde nog een rondje behoorlijk kritische vragen (zowel islamitisch/seculier/feministisch/etc getint). Maar geen S4B/H, alhamdulillah.
Dit gaf ons de kans om het grondig oneens te zijn met de sprekers op sommige vlakken, grondig eens te zijn op een aantal andere vlakken, maar vooral om van elkaar te leren. En dat is zo broodnodig in deze, de wijde gemeenschap.
Noureddine Steenvoorden
In het jaar dat Elvis stierf, werd Noureddine geboren. Op zijn negende kreeg hij een skateboard. Op zijn 20ste werd hij in Schotland verliefd op boeken. Op zijn 27ste werd hij moslim en vond hij zijn draai. Hij werkt in de gehandicaptenzorg en denkt soms dat hij bijna Arabisch kan lezen maar vraagt dan toch om een klinker. Hij jat de beste grappen van de missus, steun en toeverlaat sinds 2006. Af en toe vertaalt hij wat poëzie omdat het leven dan gewoon beter is.Lees andere stukken van
104 Reacties op "Amina Wadud in Antwerpen"
Zou een islamitisch persoon mij hier nou eens goed kunnen uitleggen waarom zij voor de islam kiezen? Waarom zij de islam als waarheid zien?
Waarom kiezen jullie voor Allah, en niet voor ‘God’, Jahweh, Zeus, Jupiter, Thor, Osiris, Boeddha of een andere god?
Al deze ‘goden’ hadden hordes mensen die heilig in deze figuren geloofden.
Kan iemand hier mij uitleggen waarom Allah voor jullie logischer klinkt dan al die andere alternatieven?
Stel je voor, je bent geboren in een niet-Islamitisch land, je hebt je hele leven lang zonder religie geleefd, en dan ineens komt er een groep mensen (moslims) aan die allemaal beweren de hoogste waarheid te bezitten. Die allen spreken over een ongelofelijk machtig en groots en belangrijk persoon die zich toevallig nooit laat zien aan normale stervelingen of camera’s. Waarom zou jij dan kiezen voor deze religie, de Islam? Waarom zou jij jouw religieloze leven achter je laten en een heel stel nieuw feiten accepteren?
-En dus niet omdat je een gezellige nieuwe groepering zoekt of omdat je er ‘gelukkiger’ wordt. Theorieën over het leven en het universum neem je niet aan en verwerp je niet omdat de een gezelliger of leuker is dan de ander.
Foutje bedankt; Boeddha is natuurlijk geen god.
het probleem zit hem, naast een aantal pittige verzen in de Koran, volgens mij vooral in bepaalde sahih ahadith, die je als sunni moslim niet zomaar even weg kan redeneren. Als je dat doet, dan moet je verklaren waarom je die weggooit en andere sahih ahadith behoudt. Er staan in sahih bukhari hadith die zeggen dat je als vrouw je man moet gehoorzamen in bed, als hij zin heeft, of anders vervloeken de engelen je. Je mag dus niet weigeren behalve met een geldige reden. Die stellen dat je alles moet laten vallen waar je mee bezig bent, en hem tegemoet moet komen. Er zijn ahadith die verhalen over coitus interruptus met slavinnen uit de oorlogsbuit, of over een metgezel die een vrouwelijke slavin uit de oorlogsbuit vrijlaat maar de profeet zegt: het zou misschien beter zijn geweest om haar te schenken aan die-en-die.
Persoonlijk vind ik dat het tegenovergestelde van vrouwenrechten en heb nog nooit een fatsoenlijk antwoord op deze overleveringen gehoord. Ik zou heel erg benieuwd zijn wat Amina Wadud hierover te zeggen heeft, weet niet of die op deze avond aan de orde is gekomen? En hebben andere moslims hier een antwoord op? Hoe denken de vrouwen erover op deze site? Vinden jullie het een lichtend voorbeeld van gelijkheid?
Niemand?
Ik wacht nog even, wil niet al te eager overkomen. ..
Dank je Noureddine voor dit mooie stuk. Ik ga haar boek maar eens herlezen…ik herinner het me als behoorlijk pittig, maar als collega-voormalig-student-Engels zou ik toch door de theorie heen moeten kunnen komen!
Laat ze maar dom praten. Verspilde moeite. Vooral niet ingaan op het artikel maar gewoon het standaardriedeltje spammen. En dan bij het volgende artikel precies weer hetzelfde.
Ik zie niet in waarom je met zulke mensen in discussie zou willen gaan Fatima.
Ooit heeft een bekende filosoof (Al-Ghazali) gezegd;
“Ga niet in discussie met onwetenden, die heb ik nooit kunnen winnen”
Is misschien wel eens een goede manier om dawah te doen. Jan Hansen vraagt toch enkel een uitleg. het is onze plicht als moslim om mensen op een zachte en goede manier uit te nodigen tot de islam, of althans toch de schoonheid ervan juist te laten zien. @petals: aan jou kan ik enkel zeggen dat iemand die geen of bitter weinig kennis heeft van de islam of enkel islam kent via media geen juiste interpretering kan maken over verzen in de koran of de ahadith. die trouwens ook niet allen worden erkend als betrouwbaar. Zelfs voor moslims kan het moeilijk zijn om de koran juist te interpreteren, daarom moet men ook kennis hebben in welke omstandigheden het vers is geopenbaard aan de profeet(vzmh). zoals bv waarom mannen 4 vrouwen mogen hebben? Daar is allemaal een reden voor die Allah ons met een bedoeling heeft gegeven. Achter elk vers schuilt er een boodschap, en het is aan ons om die boodschap op een juiste manier te interpreteren, en niet klakkeloos lezen wat er staat, want ja dan krijg je van die haatdragende mensen à la Wilders en co, die verzen uit hun context trekken. Ik heb zelf niet de nodige kennis om hier een discussie te placeren, maar ik kan wel zeggen na al 11 jaar bekeerd te zijn, dat Islam DE waarheid is. En waarom? duik in de boeken, en LEES! LEES!
Petals: lees de boeken van Wadud zou ik zeggen. Daar staat het allemaal in.
Jans Hansen (toch geen pseudoniem voor Hans Jansen?): je zou eens op mijn site kunnen kijken: abubakker.nl. Daar staan ook weer links naar andere sites die je het antwoord zouden kunnen geven. En met google kom je ook een heel eind.
@ Jans Hansen, Its smarter and better to submit to a creator instead of submitting to A creation of THE CREATOR. Uit alle geschriften, religies enz is er maar 1 die claimt de schepper te zijn van alles. De rest doet zich voor als de god van welvaart, de ander van bliksem, de een claimt macht over de wind te hebben, de ander over het zwaard , de een over de dood (terwijl die zelf door is heheh) and the list goes on. De schepper/de claimer van dit bestaan heeft deze zelf verzonnen goden (idoletry) verandert tot as. Zie jij jezelf een beeld aanbidden die je met je eigen handen hebt gemaakt….?
Zelf reflectie is moeilijk, maar het is het proberen wel waard…
@ LA
Volgend oude griekse legenden ontstond de wereld uit chaos.
Met de huidige kennis van van quantummechanica klint dat waarschijnlijker dan:
– christelijke “mijn vader heeft het allemaal gemaakt”
– islamitische “ik heb het allemaal gemaakt, geloof mij maar op mijn word”.
@ dinges, de kwantummechanica bewijst alleen maar dat dit niet uit Oeps.. is ontstaan!!! (uit Toeval Bestaat) Maar eerder bekrachtigt het het idee van causaliteit. Nou causaliteit heeft ook ergens een begin. Maar goed, jij gaat ook het graf bezoeken. Dan zullen wij met z’n allen er wel achterkomen of …. onderstaand wel geëtiketteerd kan worden als Fanity fair of juist niet.
– christelijke “mijn vader heeft het allemaal gemaakt”
– islamitische “ik heb het allemaal gemaakt, geloof mij maar op mijn word”.
Arrogantie verblindt. Het is te merken.
Deze islamitische mevrouw heeft een Nobelprijs gekregen voor haar inzet.
http://nl.globalvoicesonline.org/2011/10/jemen-nobelprijs-voor-de-vrede-voor-tawakkol-karman/
Een voorbeeld voor moslima`s
@L.A
“Now we are asked to succumb to a far more simplified explanation. How naive to believe there might be a single answer to every question. Every mystery. That there exists a lone divine light which rules over all. They say it is a light that brings truth and love. I say it is a light that blinds us – and forces us to stumble about in ignorance. ”
Waarom is het aanbidden van een zelfgemaakt beeld minderwaardig aan het aanbidden van een zelfbedacht idee of de geschriften van een al 1300 jaar dode Arabier?
Ik aanbid trouwens vrij weinig.
En je claimt nu dat het aanbidden van een monotheïstische god beter is dan polytheïstische religies, maar hoe weet jij zeker dat de combinatie Koran/Allah beter is dan de joodse/christelijke religie of andere monotheïstische religies?
Of betrouwbaarder en feitelijker dan geen religie?
@ Jans Hansen, de mens van nature is een aanbidder, een volger, een kopieerder, een follower. Dat is de kern van de mens. En hoop is onze drijf, maakt niet uit wat of waar naartoe.
Buiten dit om wil ik wel even wat verhelderen. Islam = geen geloof. Islam is een wet/religie. Geloven doe je in hocus pocus en verbeeldingen. In die fase zitten wij niet.
Wij erkennen zijn bestaan gewild of ongewild. Mensen die het bestaan van de schepper ontkennen of er niet in geloven of willen geloven verandert NIETS maar dan ook HELEMAAL NIETS aan zijn bestaan.
Het verandert wel diegenen die daarmee die met dat idee rondlopen.
Islam is geen NIEUWE religie. Islam betekent in het Arabisch slechts submitting/submission. MEER NIET. Islam is een voortzetting op diezelfde boodschap sinds Adam & Even. Met de tijd worden profeten gezonden om de mensen weer naar de kern te brengen uit dwaling en afgoderij en ondergang om een HUMAN BEING te zijn en te worden. That’s all.
De schepper heeft ons niet nodig, maar wij hebben hem JUIST nodig.
Een oud geschrift dat 1300 jaar oud is verandert niks aan de boodschap die verkondigd wordt. Het is geen honda civic uit 1982.
@ L.A.
Bedankt dat je reageert.
Accepteren zonder kritisch onderzoek, zonder feiten, zonder bewijzen, zonder goed opgebouwde logica vind ik toch vrij eng, als ik eerlijk ben.
“ge·loof het; o -loven 1 het vertrouwen in de waarheid van iets 2 een vast en innig vertrouwen op God 3 godsdienst
ge·lo·ven geloofde, h geloofd 1 vast vertrouwen in het bestaan van iem of iets: ~ in (of: aan) God 2 voor waar houden op het gezag ve ander 3 menen, denken: ik geloof dat hij ziek is 4 een godsdienst aanhangen || eraan moeten ~aiets onaangenaams moeten ondergaan; b) vernield worden; hij gelooft het wel maakt zich geen zorgen”
—-Van Dale
Waarin onderscheidt de islam zich van ‘geloof’? Geloof en religie zijn vrijwel synoniemen.
Religie volgens Van Dale;
“re·li·gie de; v -s, -giën geloofsleer, godsdienst”
Jij claimt dat ik Allah nodig heb; waarvoor dan? Ik ben een gelukkig man, het gaat goed met mijn opleiding, ik heb een stabiele relatie, voedsel, onderdak & kleding.
Ik vind het universum waarin wij ons nu bevinden een zeer bijzondere en probeer hem te begrijpen, maar in de feiten is nergens een duidelijke aanwijzing voor een almachtige, alwetende schepper die ons dwingt in hem te geloven en ons aan hem te onderwerpen.
De feiten wat betreft jouw geloof zijn in feite alleen maar geschriften en claims van al lang overleden figuren uit de bronstijd.
Waarom openbaart Allah zich niet aan ons? Waarom zijn er geen duidelijke bewijzen van zijn bestaan? Na de dood zouden we veel met hem te krijgen maken, maar dat kan al helemaal niemand nachecken.
Als jouw god bestaat, heeft hij mij de rede, logica, rationaliteit geschonken, plus alle middelen (bibliotheken, internet, etc.) gegeven om het universum om mij heen te begrijpen. Waarom zou hij dan nu ineens verlangen dat ik een sprong in het diepe neem, een onberedeneerde keuze, en uit de talloze religies op aarde ineens eentje kies om mij voluit op te storten?
@Jessica, jij weet dus zeker dat islam de waarheid is, wel, kun jij me die ahadith uitleggen dan? Ze staan in sahih bukhari, en heb ze overal, werkelijk overal bij allerlei geleerden geciteerd gezien als het ging om islam en de vrouw. Ben zelf 4 jaar moslim geweest en heb in die tijd toch aardig wat gestudeerd, en aardig wat gelezen, naar cursussen geweest, en vragen gesteld aan velen, maar een goed antwoord heb ik nooit gekregen, behalve ontwijkende antwoorden zoals dat van jou: open je hart, en lees dan komt het vanzelf. Bij mij niet dus, helaas… Als jij het antwoord op de vraag ook niet weet, hoe kun je dan al zo snel roepen dat islam perfect is? Zet het jou zelf dan helemaal niet aan het twijfelen, als je heel eerlijk bent?
Ik sluit me verder aan bij de vragen van Jans Hansen, en wil aan LA toevoegen: jij beweert dat islam niet nieuw is, het basisidee van 1 god is wellicht niet nieuw maar alle regeltjes van onderwerping zijn toch zeker weten wel nieuw. Hoe moet een westerling die absoluut niet in bijgeloof gelooft, ineens gaan geloven in jinn en gaan geloven dat met je linkerhand eten slecht is, met je rechterhand eten goed en op je buik slapen van de duivel, om maar een voorbeeld te noemen? In welk opzicht onderscheidt dat zich van enig ander bijgeloof? Duiven hebben overigens ook rituelen: ook zij ‘geloven’ dat een bepaald aantal rituele buiginkjes voor een machientje dat random voedsel uitspuwt, dat machientje beïnvloedt wanneer het iets zal uitspuwen.
En ik maar hopen dat die reacties over amina wadud, of antwerpen, of zo zouden gaan. Nou ja, vooruit dan maar, een kleine reactie voor de geïnteresseerden: wijblijvenhier.nl is vooral een site voor stukjes met hersenspinsels van moslims die in Nederland wonen, over van alles en nog wat, soms niet eens over Islam of moslims, maar over kroketten, schoenen, boeken, films, familie en nog meer van dat soort menselijke dingen..
Voor da’wah/info, zie de eerder opgegeven sites van Hendrik Jan, of, als je geen genoegen kunt krijgen van mijn irritante hoofd (alhoewel ik bijzonder weinig aanwezig ben op die site, heb ik een klein hoekje voor radicalen, ik bedoel, nieuwe moslims): http://www.waaromislam.nl.
Waarempel, we helpen je over de drempel!
Aangaande petals’ vele, vele vragen: Waduds boek heet ‘Quran and Woman’, mogelijk dat dit al aangeeft dat ze niet zozeer met de ahadith bezig is. Wel stelt ze dat de Qur’an voorrang zou hebben bij een schijnbare tegenstelling tussen qur’an en sunnah. Echter, je zou beter haar boek lezen, in het bijzonder haar uitleg van qiwaamah (slap vertaald ‘bevoogding’) van de man t.ov. de vrouw.
succes,
groet
Noureddine
@ Jans Hansen,..
Velen zijn voor jou geweest en hebben in diezelfde staat geleefd waar jij je nu begeeft. Maar wat men NIET weet bestaat niet voor hem/haar totdat zij dat ondervinden/ontdekken. Dus in zekere mate is onderzoek wel belangrijk. Ik weet alleen niet of jij uberhaupt onderzoek hebt gedaan waarom mensen massaal in dat diepe duiken? Heb jij zelf wel geprobeerd het een en ander te begrijpen wat wat jij nu ziet als black spectrum (islam) vanuit jou optiek?
Je zegt Logica, intellect, rationaliteit, rede te hebben… maak jij daar ook gebruik van?
En wat als ik tegen jou zeg dat jij in een staat van Headlessness begeeft…ga je mij dan geloven? ga jij jezelf niet ondervragen of jij dat wel bent of niet? ga jij daar op onderzoek uit? ga jij daaruit niet meer vragen stellen? of ga je dat van de hand afschudden en leeft door in de staat (state of mind&hart) waarin jij je nu bevindt?.
@ L.A.
Nou, ik heb behoorlijk wat ‘onderzoek’ gedaan naar de islam (onder andere een collegereeks van een half jaar over godsdienst in het Midden-Oosten gevolgd) en net als het christendom/jodendom lijkt het mij een sociologisch fenomeen, dat net als de rest van de cultuur en de normen en waarden via de media, via het onderwijs en via de ouders wordt overgebracht.
Gokje; jouw ouders en familie zijn islamitisch?
Nog een gokje; vrijwel alle moslims die deze site bezoeken zijn ook islamitisch opgevoed?
Derde gokje; de bekeerling die je vast gaat aanhalen heeft een traumatische ervaring meegemaakt, zoals een drugsverslaving, sterfgevallen, ziekte?
@ Jans Hansen, Remember……Islam verovert en betreedt harten, geen stenen.
Denk daar maar eens heeeeeeeeel goed over na.
@L.A.
Bedoel je dat mensen geen behoefte hebben aan de waarheid, niet aan een rotsvaste fundering, maar gewoon aan wat het beste klinkt, het leukste voor de gelovige?
Jammer genoeg is dat waar, voor de dommeren, de zwakkeren, voor hen die zich makkelijk door anderen laten beïnvloeden.
An old Tibetan proverb: ‘It is better to have lived one day as a tiger than a thousand years as a sheep.’
@ Jans Hansen,..
Nee dat bedoel ik niet. Arrogantie verblindt namelijk. Dit is een feit. Dus wanneer men zich nederig opstelt dan….ziet begint men te zien!.
Een arrogante, heeft een hart van steen…
Zoals jij al eerder aangaf dat men gezegend is met intellect, logica, ratio enz… De waarheid klinkt en is rotsvast en helder voor de brein en geest.
Domme mensen bestaan niet. Het zijn eerder onwetenden. Vaak door omstandigheden.
“None are more hopelessly enslaved then those who falsely believe they are free”
J.W. von Goethe.
Aan noureddine en allen
Ik ken niet al het werk van deze vrouw, maar ze is wel heel erg controversieel.
Zo is ze voor het invoeren van een vrouwelijke imam, en het bidden van mannen en vrouwen naast elkaar staande. Ze heeft zelfs ooit zo’n gebed geleid als imam, of moet ik haar dan imama of imame noemen =) ?
http://www.youtube.com/watch?v=FwJuc4VyXfw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MzkNgMTKkP8&feature=related
Hiermee wil ik zeker niet zeggen dat al haar werk slecht zou zijn, maar vind je niet dat ze wat te ver ging met haar feminisering?
Ik kan het natuurlijk ook verkeerd hebben …( maar persoonlijk vind ik haar niet al te overtuigend)
@L.A.
Mijn hart is niet van steen, en misschien in jouw beeldspraak mijn brein wel, maar jammer genoeg moet een religie/filosofie/idee eerst door mijn brein heen voordat mijn hart hem accepteert.
Maar jij kunt dus ook geen argumenten produceren die een intelligent persoon kunnen overtuigen dat de islam de waarheid is?
Boeddhisme;
“But Buddhism is different. In the Kalama Sutra, Buddha said that all religious teachings, including his own should…
(1) Not be believed on the basis of religious authority, or ‘holy’ books, or family/tribal tradition, or even coercion and intimidation by the mob.
BUT INSTEAD ONE SHOULD
(2) Test the methodology by personal experience. Does it do what it says on the box?
(3) Is the philosophy rational? Or does it require you to believe six impossible things before breakfast?”
@Jans Hansen
Juist!
Dat is waarom Allah en zijn profeet continu over de harten v/d gelovigen spreken en niet over hun brein….
Aangezien jij met je brein wilt geloven zul je nooit begrijpen waarom een “ware” gelovige de islam kiest boven al het andere.
Het vervelende is dat als ik iets doe wat niet mag, dan ga ik naar de hel.
@ Anton,.. ik weet niet of jij het weet maar om even dicht bij huis te blijven het volgende: Ik geloof dat er in Nederland een Wet/Rechtspraak is. Dus als je deze wet overtreedt dan kan je dus ook wel wat verwachten. In het hiernamaals, wordt er ook een rekening opgesteld. Allah is mercy for his people.
GOD WHO CREATED YOU, EXPECTS MORE FROM YOU THAN YOU EXPECT FROM YOURSELF. BECAUSE WE ARE NOT TRUE AND PIOUS TO OWER NATURE IN ITS PURE FORM. YOU CAN DENIE THAT BUT HE WHO CREATED YOU OUT OF NOTHING AND GAVE YOU CONSCIOUSNESS TO REFLECT KNOWS YOU BETTER THAN YOU KNOW YOURSELF. DON’T BLAME GOD OF WHAT YOU REAPED OUT OF YOUR OWN HANDS, BUT BLAME YOURSELF THAT YOU ARE A FAILURE WITHOUT HIS MERCY, AND RELIGION IS A MERCY FOR THOSE WHO ACKNOWLEDGE AND REFLECT. ISLAM IS NOT A RELIGION THAT IS FAILED OR OUTDATED, BUT RATHER WE AS HUMANS HAVE FALLEN OUT FROM RELIGION. AND BESIDES THAT, A HUMAN BEING IS FREE TO DO WHAT EVER HE WANT’S BECAUSE YOU GOT A FREE WILL. A COUNCIOUSNESS TO REFLECT. BUT YOU WILL BE ACCOUNTABLE OF WHAT YOU HAVE REAPED WITH YOUR OWN HANDS.
@ Jans Hansen,..
J.H. Quotes: Mijn hart is niet van steen, en misschien in jouw beeldspraak mijn brein wel, maar jammer genoeg moet een religie/filosofie/idee EERST door mijn brein heen voordat mijn hart hem accepteert.
L.A. replays: In het Arabisch betekent een Hart= Al Qalb.
Al Qalb betekent het volgende: Hart, maar ook intelligentie/*Dakirah*
لب, *ذاكرة*, شخصية المرء, ضمير وجدان, عواطف, فؤاد, قلب, محور, القلب
Blijkbaar als jij smoorverliefd moet worden zal iemand EERST door jou brein bariere heen moeten voordat het jou hart raakt. Wat doet jou brein dan? Wie heeft macht over jou op dat moment? Jou hart of jou brein? Of beiden ;)
Anyway, wanneer men in de quran spreekt over een HEART/Al Qalb dan duidt dit op Intelligentie en hart. Reden hiervoor omdat wij uit 2 essentiele elementen ontstaan. Namelijk Spirit & Matter.
Spirit/Ziel = het Hart/Al Qalb
Matter= Het lichaam (intelligent/Brein etcetera).
“Have they not traveled in the land and have they HEARTS wherewith to feel and ears wherewith to hear.”-the Holy Quran (22:46)
“Having HEARTS wherewith they understand not, and having eyes wherewith they see not.”-the Holy Quran (7:179)
“And their HEARTS are sealed, so that they apprehend not.”-the Holy Quran (9:87)
“These are they into whose HEARTS He has impressed faith and strengthened them with a spirit from Him.”-the Holy Quran (58:22)
“And as for those who believe not in the Hereafter there HEARTS refuse to know, for they are proud.”-the Holy Quran (16:22)
“Such are they whose HEARTS and ears and eyes God hath sealed. And such are the heedless.” -the Holy Quran (16:108)
“The Hypocrites fear lest a surah should be revealed concerning them, proclaiming what is in their HEARTS.” -the Holy Quran (9: 64)
“And whosoever believeth in God, He guideth his HEARTS. And God is knower of all things.” -the Holy Quran (64:11)
“Most surely there is a reminder in this for him who has a HEARTS or he gives ear and is a witness.” -the Holy Quran (50: 37)
“And obey not him whose HEARTS we have made heedless of Our Remembrance, who followeth his own lust.” -the Holy Quran (18:28)
“Verily in the remembrance of God do HEARTS find rest.”-the Holy Quran (13:28)
“He it is who sent down peace of reassurance into the HEARTS of the believers that they might add faith unto their faith.” -the Holy Quran (48:4)
“They alone ask leave of thee who believe not in God and the Last Day, and whose HEARTS feel doubt, so in their doubt they waver.”-the Holy Quran (9:45)
“And places compassion and mercy in the HEARTS of those who followed him.”-the Holy Quran (57:27)
“He it is who supporteth thee with His Help and with the believers. And (as for the believers) hath attuned their HEARTS.” -the Holy Quran (8: 62-63)
“If thou hadst been stern and fierce of HEART they would have dispersed from round about thee.” -the Holy Quran (3:159)
“Which is the true spirit hath brought down, upon the HEART, that thou mayest be (one) of the warners.”-the Holy Quran (26:193-194)
“Say (O Muhammad, to mankind) who is enemy to Gabriel! For he it is who hath revealed (this scripture) to thy HEART by God’s leave.”-the Holy Quran (2:97)
“The day when wealth and sons avail not (any man). Save him who bringeth unto God a whole HEART ” -the Holy Quran (26: 88-89)
“Lo! therein verily is a reminder for him who hath a HEART”-the Holy Quran (50:37)
“And the Garden is brought nign for those who kept from evil, no longer distant. (And it is said): that is that which ye were promised, (it is) for every pertinent and heedful one, who feareth the Beneficent in secret and cometh with a contrite HEART.”
“In their HEARTS is a disease, and God increaseth their disease.”-the Holy Quran (2:10)
“But as for those in whose HEARTS is disease, it only addeth wickedness to their wickedness.”-the Holy Quran (9:125)
“And when the hypocrites, and those in whose HEARTS is a disease were saying: God and His Messenger promised us naught but delusion.”-the Holy Quran (33:12)
“And thou seest those in whose HEART is a disease race towards them, saying: We fear lest a change offortune befall us.”-the Holy Quran (5: 52)
“The day when wealth and sons avail not (any man). Save him who bringeth unto God a whole HEART.” -the Holy Quran (26: 88-89)
“Have they not traveled in the land, and have they HEARTS where with to feel and ears wherewith to hear ? For indeed it is not the eyes that grow blind, but it is the HEARTS, which are within the bosoms, that grow blind.”-the Holy Quran (22:46)
“Is he whose bosom God hath expanded for the surrender (unto Him), so that he followeth a light from His Lord (as he who disbelieveth) ? Then woe unto those whose HEARTS are hardened against remembrance of God. Such are in plain error.”-the Holy Quran (39: 22)
“If only, when our disaster came on them, they had been humble! But their HEARTS were hardened and the devil made all that they used to do seem fair unto them!”-the Holy Quran (6:43)
“Then woe unto those whose HEARTS are hardened against remembrance of God. Such are in plain error.” -the Holy Quran (39:22)
“There hath come unto you an exhortation from your Lord. A balm for that which is in the breasts.”-the Holy Quran (10-57)
The Heart from a science scope
http://youtu.be/x5tBXE28pFY
LA,
als jij op Bali was geboren was je nu een boeddhist die elke ochtend een bloemenkransje offerde aan een boom.
Was je in een joodse familie in Hebron geboren dan was je nu Palestijnse olijfbomen aan het slopen.
Was je in het regenwoud van Papoea geboren dan aanbad je de regen en liep je rond met een peniskoker.
Was je in Spanje geboren dan was je nu overtuigd katholiek.
Maar jij bent puur toevallig geboren en opgevoed als moslim, dus hou op met die onzin dat Islam de waarheid is. Het is alleen maar het sprookje waarmee jij bent opgegroeid, niets meer en niets minder. Dat jij je hele leven op een totale illusie baseert moet je zelf weten maar hou op met die arrogantie, die je juist een ander verwijt.
Ik heb welgeteld 1 reactie gezien die over Amina Wadud en haar werk ging.
Op een website van niet-moslims i.e. ongelovigen zouden dit soort mensen, die alleen maar met hun vooringenomen hoofd telkens dezelfde vooringenomen discussie komen voeren, al laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaang geband zijn.
@ danoenie,.. Islam is over al die plekken heen gewaaid en heeft harten en zielen verovert. Van Seculieren, Agnosten, Scientists, Khatolieken, Joden, Arabieren, Duivel, regen, zon, idols aanbidders….Zwart, blank, hindu, european, Amerikaan, Asiaat, Afrikaan, ALLE KLEUREN & MATEN…..
& volgens het cocosnootje van Danoontje powerrrrrrrrrrrrrrrrrrrr is dit allemaal een illusie. you make me laugh :). Arrogantie verblindt, I can see that.
Islam accepteert geen arroganten. Islam betreed je nederig. En nederigheid open werelden in werelden. Hee danoontje, wat velen ontdekt hebben is een illusie ;). Als het jou maar blij maakt en gerust stelt.
@ Izz,…. dat heet tolerantie. Kunnen de niet moslims veel van leren heheh.
Dat is geen tolerantie. Dat is gewoon zwak. Mensen die hier niet komen om discussie te voeren maar om structureel te vertellen hoe slecht de islam wel niet is (in de vorm van vooringenomen vragen) en telkens dezelfde vragen en teksten zetten, ongeacht het onderwerp van het artikel, kunnen geen aanspraak maken op tolerantie.
@Izz
Waar zou ik dit beter dit soort vragen kunnen stellen aan Nederlandse moslims? Ik heb hier nog geen forum of iets dergelijks gespot. Als jullie die oprichten stel ik graag daar dit soort vragen.
@L.A.
Bedankt voor alle antwoorden! Ik waardeer het echt dat je zo veel en zo snel antwoord.
Maar het christendom, boeddhisme en atheïsme hebben ook in alle regio’s en culturen, en onder alle rassen, aanhangers. Nu zal het qua andersdenkenden in de islamitische wereld wel meevallen, maar dat heeft meer te maken met de repressie van anders- en ongelovigen dan een of andere superioriteit van de islam.
Met je hart leven is fantastisch en ik kan het je van harte (ha-ha) aanraden, maar wanneer je waarheden gaat claimen en met geweld andermans leven beïnvloedt zijn enkele feiten en argumenten toch wel handig. (Met geweld andermans leven beïnvloeden betekent niet per se ‘bloederige aanslag’, maar belasting heffen is in principe ook ‘geweld’, aangezien je niet vrij bent het niet te betalen)
Voorbeeldje, van jullie eigen site;
‘Minister Naseem told Haveeru that the government would not open a basic Islamic principle such as flogging for public debate in the Maldives despite requests to do so.’
‘“What’s there to discuss about flogging? There is nothing to debate about in a matter clearly stated in the religion of Islam. No one can argue with God,” he said.’
http://www.wijblijvenhier.nl/News/malediven-geen-debat-over-anti-islam-zaken/
Geseling is blijkbaar een onbetwistbaar basis-principe van de islam. En jij gelooft daar in met heel je hart en vind het fantastisch. Het is toch niet raar dat een hele hoop niet-mohammedanen dit weerzinwekkend vinden?
En voordat je andere mensen lijfstraffen geeft is éven helder nadenken en het brein ipv het hart gebruiken toch wel handig?
Trouwens, nog even voor de lol.
Islam betreed je nederig. En nederigheid open werelden in werelden.
-volgend bericht-
dat heet tolerantie. Kunnen de niet moslims veel van leren
/De nederige moslims betreden de ongelovige wereld (of ‘het huis van de oorlog’, in jullie eigen termen)
@petals
Ik ben geen geleerde ofzo maar goed met een beetje gezond verstand kom je ook ver, althans zo denk ik na over bepaalde vraagstukken. Ik kijk dan ook naar de theorie in praktijk. Zo zal je in alle vrouwenbladen wel eens lezen: ik heb soms/vaak sex omdat ik mijn man een plezier wil doen. Ik doe net of ik klaar kom om mijn man een plezier te doen. Ik heb sex met mijn man zodat hij het niet buitenshuis doet. Als ik geen zin heb, heb ik hoofdpijn. Mannen zijn competitief en willen zich bewijzen, macho’s. Je moet ze aandacht geven en zeggen hoe geweeeeldig hij wel niet is anders krijgen ze een minderwaardigheidscomplex & vrouwen kunnen heksen zijn lol. Dan vraag je je af waarom liegen vrouwen daarover? Kennelijk ligt het gewoon in het aardje van de vrouw om de man te pleasen.
Tis gewoon zo dat libido van vrouwen anders is dan dat van mannen, uitzonderingen daar gelaten. Nou dat Allah(SWT) wel weet hoe de mens in elkaar zit vind ik, dat je als vrouw je man moet gehoorzamen in bed, als hij zin heeft, niet eens zo ver van de waarheid. Mijn vraag is of die bewoording wel zo juist is doorgegeven, aangezien het niet uit de koran komt maar een hadith is. Ik neem sommige hadiths ook echt met een korreltje zout ook al flippen mensen als ik dat zeg. Tis toch iets anders dan de Koran, en de overleveringen kunnen zo vervormd zijn, ook al is de inhoud wel juist.
Slavernij is gewoon toegestaan mits je ze goed behandelt. In het huidige tijdperk heb je ze ook, maar dan onder erbarmelijke omstandigheden. Nou denk dat zo’n vrouwlijke slaaf toen vast goed behandeld werd en tja hier doen meiden het ook voor een breezer, dus dat ze sex hebben gehad met slavinnen sta ik ook niet echt van op te kijken. Sorry maar een man blijft een man, zoveel zijn ze niet veranderd. Denk niet eens dat dat onder dwang werd gedaan hoor, zo zie ik het geloof ook niet. Denk eerder dat het soort casa nova’s waren, waar die slavinnen, giechelend met hun vlechten spelend, een paringsritueel mee aan het uitvoren waren. Man, vrouw, toen en nu, nog altijd precies hetzelfde. Nu wordt het door extremen van beide kanten tot iets onnatuurlijks gemaakt. De OhOh Cherso cultuur heeft m geplactifiseerd en de Burka cultuur tot iets verderfelijk.
Hoop je hiermee wat duidelijkheid te hebben gegeven. ;~)
@Jans Hansen
Ik neem aan dat iedereen wel eens op het punt komt waar hij/zij zich afvraagt: wat is het nut van het leven en wat is de oorsprong. Zo niet dan ben je of geestelijk gehandicapt of een kind.
Nou kun je natuurlijk dat meekrijgen van je ouders of zelf achter antwoorden aan. Dat je van je ouders een godsdienst mee hebt gekregen wil nog niet zeggen dat je die in je verdere leven ook gaat accepteren, genoeg die de rug naar het geloof hebben gekeerd. Sommigen in gedachte, willen misschien hun ouders geen verdriet doen sommigen met medeweten van omgeving. Nou heb je ook mensen die van thuis uit geen geloof hebben meegekregen, of een ander geloof, die dan weer gelovig worden.
Waarom Islam. Zodra iemand gaat zoeken, is het vuur al gebrand. Een kritische zoeker zal meer willen weten, vergelijken en uitkomen waar hij/zij zich het prettigst bij voelt. Zo kwam Richard Dawkins uiteindelijk uit dat aliens achter de oorsprong van het bestaan zaten. http://youtu.be/DKpAZHrpD2k Tja als Dawkins al in “iets” gelooft he.
Soms vindt hij/zij niet de antwoorden en dooft het licht als het ware en wordt het doel: carpe diem, doe wat je wilt, je hebt maar 1 leven, het hier en nu, dus geniet en maak er wat van, get rich or die tryin etc etc, op die fiets.
Nou hoe gelovigen denken is wel duidelijk neem ik aan.
Waarom Islam? Waarom niet lol. Wie zoekt vindt wel hoor. Denk sowieso dat wat L.A. heeft gezegd zo’n beetje de lading dekt. De monotheistische godsdiensten zijn gewoon hetzelfde alleen andere profeten, ander boek, ongeveer zelfde inhoud, zelfde God. Persoonlijk vind ik dat de Islam echt antwoord op alle vragen heeft. Nog een filmpje dat uitleg geeft over verschillen tussen de godsdiensten. http://youtu.be/F2XNlKVSpIQ
@Fatima, kom op nou toch, dat kun je toch niet menen? We hebben het over iets wat door god DWINGEND wordt opgelegd, niet iets wat jij uit vrije wil wel even doet omdat je je man wil pleasen. Als je het niet doet, krijg je daarvoor als straf dat de engelen jou vervloeken. Wil jij nou echt zeggen dat dat voor jou de ultieme liefde en gelijkheid is, een relatie van geven en nemen? En het libido van mannen anders dan dat van vrouwen, ik geloof er niks van.
Maar je tweede punt slaat echt alles. Jij lijkt te vergeten dat we het niet hebben over mensen die van alles tekort komen, die inderdaad slaven hebben, waarbij je bijv. mensenhandel en prostitutie kunt vergelijken met slavernij. We hebben het over vrouwen uit de oorlogsbuit, die hun mannen voor hun ogen vermoord hebben zien worden, die slavin worden als oorlogsbuit. Die zet jij vervolgens neer als iemand die met haar vlechtjes staat te draaien? En dat staat niet in de ahadith maar gewoon in de Koran.
De boerka cultuur maakt sex tot iets verderfelijks. Geheel mee eens, maar vind jij dat niet horen bij de islam dan? Ik kan je opnieuw zat ahadith noemen waarin staat dat de vrouw beter niet teveel buitenshuis kan gaan, niet de aandacht moet trekken door in het midden van de straat te gaan lopen etc. etc. Ook komt het uit de islam dat een man en een vrouw in een ruimte zonder begeleiding, dat daar automatisch de duivel bij is (verleiding), dus dat het eigenlijk ook al niet mag. Ben je het daar mee eens, of twijfel je bij al die ahadith aan de bewoordingen? Twijfel je dan ook aan de bewoordingen van sahih ahadith met dezelfde status die beschrijven hoe je moet bidden of hoeveel zakaat je moet betalen? Zo nee, waarom bij de een wel en bij de ander niet?
@ Fatima, Quotes: ” Kennelijk ligt het gewoon in het aardje van de vrouw om de man te pleasen…..
L.A. Replays: !!!?
sorry mijn stukje over slavernij is niet zo duidelijk. Ik bedoel: mensen die hun gebreken hebben, hebben slaven of buiten anderen uit. Maar GOD staat in jouw geloof toe, de almachtige, dat er slaven zijn, en geen lieve meiskes koket rondparaderend maar slaven, levend in onvrijheid dus, oorlogsbuit. Zou jij het leuk vinden om door een ander volk tot slaaf te worden genomen, dan te trouwen met zo’n kerel en hem vervolgens maar in 1 adem door gaan verleiden? Nou ik zal je wat vertellen, in tegenstelling tot wat jij in je antwoord aan Jans Hansen beweert, zie ik in mijn levensbeschouwing niet slechts get rich or die trying, en er is verder niks… ik geloof werkelijk dat geen enkel mens op welke manier dan ook de slaaf of ondergeschikte van een ander mag zijn. Dat lijkt me toch echt beter passen bij een goddelijk ideaal dan slavernij.
@Fatima
Bedankt voor je uitgebreide, goede reactie!
Goed verhaal, en het maakt ook duidelijk dat je zelf aardig kritisch reflecteert.
Ik hoor veel liever dat iemand religies vergelijkt, kritische filmpjes kijkt, naar Richard Dawkins luistert etcetera dan dat iemand zich compleet stort op alle regeltjes en feitjes, op alle hadiths en fatwa’s..
Ik heb je Dawkins-filmpje gekeken, en hij komt niet echt goed uit de verf doordat zijn tegenstander het filmpje heeft samengesteld en voice-overt. Maar inderdaad, aliens is een mogelijke hypothese. Dat is ook wat Dawkins zegt, het is mogelijk, hij zegt niet dat dat is waar hij voor 100% van uitgaat. En dan is de stap naar religie al snel gemaakt, tussen boven of buitenaards leven zit weinig verschil.
Als je dat interessant vind, moet je de serie ‘Ancient Aliens’ misschien eens opzoeken.
Ik heb je tweede filmpje na 8 minuten gepauzeerd, en hoewel de (islamitische) man erg gedreven is en veel feiten kent, zijn de redenaties vaak toch te simpel.
Ik heb gezocht naar die embryologie argumenten, en die zijn toch vrij zwak. Maar wel interessant! Dit was wel het soort materiaal waar ik jullie naar vroeg! Ik hoop dat je nog meer van dit soort zaken weet of er naar kunt linken.
Op een gegeven moment zegt de man dat de boeddhisten en hindoeïsten ‘idolators’ zijn, afgodsbeeld-aanbidders? Van de hindoeïsten weet ik het niet zeker, maar de boeddhisten kennen niet eens een god, dus dan wordt het ook vrij lastig om een voorwerp te aanbidden als een god.
@ Petals, dingen uit context halen wekken altijd verwarring. Anyway, terugkomend op jou eerdere betoog het volgende. Jinns, Angels, Spirits etcetera bestaan wel. od jij het nou ontkent of wilt ontkrachten neem heeeeeeeeeeeeeeelemaal niks weg van hun bestaan. Bewijzen zat.
Ik ga hier echt niet een hele nacht zitten typen maar wil je enkel wat hints geven zodat jij zelf op onderzoek gaat. En als je vastloopt laat het dan even weten.
Ik heb namelijk zelf al een lang onderzoek gedaan naar dit fenomeen en geloof het of niet. Het is niet makkelijk te absorberen. Niet dat de materie zwaar is,..maar enerzijds de materie veel is en veel nodig is om de linken te kunnen leggen en het in te zien. Anderzijds het ligt gewoon zwaar op de maag. Maar is overduidelijk op een gegeven moment.
Dit zijn de suffix of logy waar je in terecht komt.
Theology
Mythologie
Wetenschap
o.a. Astronomy, Biology, anatomy (sub).
Ik zou zeggen begin een onderzoek te doen naar deze onderwerpen en je komt er wel hopelijk. Aangezien je toch zoals jij aangeeft bagage draagt mbt islam het volgende.
Dajjal
Gog&Magog
Profeet Suleiman
De toren van Babel
Harut & Marut (Angels)
Banu Israel
Ashkenazi
Kabbala
Religieuze symbolen (Uit alle mythologie goden)
Fallen Angels
Geometry
Nabuchadnasr
Aleister Crowley
Hypnose
Satanism
Masonism
Rituals (sacrifice)
Matter & Anti Matter. (heel belangrijk vanuit een wetenschappelijke oogpunt).
C.E.R.N. project. (heel belangrijk vanuit een wetenschappelijke oogpunt).
Higgs Boson (Negative Mass/Anti Gravity) (heel belangrijk vanuit een wetenschappelijke oogpunt).
Maar Als je echt vanuit de wetenschap wilt beginnen dan is Paul Dirac waar je een begin moet maken aangezien je dingen vanuit de wetenschap wilt onderbouwen. Veel succes. Ik kan zo doorgaan..maar begin ergens en je komt er wel. let wel. dit is geen koek en ei.
@Jans Hansen
Niet de bedoeling je te overtuigen omdat dat m.i. niet kan, maar deze reactie kwam zo in me op na het lezen van jouw comments hier > Geloof en bijv. ook liefde kun je niet exact definieren.Geloof overstijgt het logisch redeneren (brein). Geloof is voor mij een kracht van het vertrouwen waarmee ik in contact treed met Allah/God. Geloof kwam bij mij tot stand doordat ik iemand op een mooie en boeiende wijze hoorde spreken over God en een prachtig gedicht las van Rumi er werd iets ‘wakker’ gemaakt in mij. Het was een soort ‘nieuwsgierigheid’ naar het transcendente en ik werd ‘geraakt. Je wordt geraakt in je hart (niet in je brein). Ik geloof in een God, Allah, en mijn vorm is de Islam , overigens geloof ik ook dat er meerder wegen naar God leiden en ieder mens kiest zijn weg. Ik neem in principe geen stelling in wat voor gelijk dan ook maar de Islam biedt voor mij een mogelijke interpretatie van die werkelijkheid. De Islam biedt mij antwoorden op vragen als liefde, verantwoording, bestemming, leven, lijden, dood, de waaroms in het leven. Geloof biedt in deze optiek houvast en troost , het is een manier ernaar te kijken.
@ Nourridine
Ik mag haar wel Amina Wadud, schudt de boel eens goed op. Wat vond jij eigenlijk van haar en haar interpretatie ? Daarover lees ik eigenlijk niets in je stuk .
Ik geloof dus ook dat er meerder wegen naar God leiden. Maar dan vanuit het perspectief dat niet alle mensen op aarde beschikken over al de broodnodige informatie. Sommige volkeren hebben/hadden een natuurlijke band met God, sowieso ook een natuurlijke way of life zal ik maar zeggen, zoals bv de Inuit, die gedeeltelijk gewoon is bekeerd tot het Christendom.
@ Jans Hansen
Denk eerder dat Dawkins werd gedwongen verder te denken en een slip of the tongue maakte. Hij zegt het toch echt, de voice over herhaalt het slechts. Dat hij dan maar aliens gebruikt ipv een “Intelligent designer” is logisch, dan zou hij tegen zijn eigen leer in gaan en dat verkoopt niet. Als het zo zou zijn dat aliens ons gecreeerd hebben, tja wie hebben die aliens dan weer gecreeerd? Niet zo moeilijk doen en gewoon 1 “intelligent designer”. Alles maar dan ook alles zit te perfect in elkaar om zomaar van toeval te spreken.
Zelfs Einstein zei:
A knowledge of the existence of something we cannot penetrate, of the manifestations of the profoundest reason and the most radiant beauty – it is this knowledge and this emotion that constitute the truly religious attitude; in this sense, and in this alone, I am a deeply religious man. (Albert Einstein)
I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it. (Albert Einstein, 1954)
I believe in Spinoza’s God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with the fates and actions of human beings. (Albert Einstein)
Als iemand wel probeerde de geheimen van het leven te ontrafelen was hij het wel.
Om een idee te geven hoe Moslims erover denken de meest achtbare vers in de koran: Ayat el Kursi (troonvers)
Allah, er is geen god dan Hij, de Levende, de Zelfstandige, sluimer noch slaap kan Hem treffen, aan Hem behoort toe wat er in de hemelen en wat er op de aarde is. Wie is degene die van voorspraak is bij Hem zonder Zijn verlof? Hij kent wat er voor hen is en wat er achter hen is. En zij kunnen niets van Zijn kennis omvatten, behalve wat Hij wil. En Zijn Koersie(de plek is waarop Hij Zijn Voeten plaatst) strekt zich uit over de hemelen en de aarde en het waken over beide vermoeit Hem niet. En Hij is de Verhevene, de Almachtige.
Dat tweede filmpje was gewoon om de verschillen/overeenkomsten tussen de monotheistische godsdienst te tonen, anders had ik meer moeten typen en taal is niet zo mijn ding lol.
Er komen nog meer wetenschappelijke feiten in de Koran voor zoals bv dat bergen de aarde steady houdt, wat sinds kort door de wetenschap is bewezen, en ja die embryologie argumenten waren niet sterk nee. Maar goed als alles uitvoerig in de Koran besproken zou worden had je aan 1 boek niet genoeg.
Ik denk dat die man zo’n boeddhabeeld bedoelt. Sowieso zegt die man ook iets over Jezus(VZMH) wat anders gezien wordt door Moslims. De Islam leert dat hij niet aan het kruis is gestorven. Misschien had hij die Korantekst over het hoofd gezien dat kan.
Ok L.A. niet zozeer pleasen maar te neppen zo goed? Meer zorgen voor een win-win situatie. Jaaaha vrouwen zijn niet dom lol hahahah. Dus Petals God helpt ons alleen een handje mee voor die dat niet begrijpen, alles voor behoud van de soort & zorgen voor een steady relatie. Dat de staat in Nederland voor eigenwijze vrouwen zorgen is een andere oplossing. In vele landen red je het niet alleen als vrouw.
Jij had het over hadiths in je eerste stuk, vandaar ik ook. Ik zie het gewoon niet zo zwart wit, misschien omdat ik uit 2 werelden kom. Waar ik geboren ben was het vroeger gebruikelijk om vrouwen vast te binden op huwelijksnacht als ze geen zin had, jaja rustig dat is nu niet meer. Nou als het nog niet eens zo lang geleden was dat het “gebruikelijk” was om gedwongen sex te hebben, kun je nagaan hoe zoiets verliep waaaay back. Zie je nu Moslims slavin hebben als oorlogsbuit? Ja De Rijke, maar die vraagt om begrip voor de moslimstrijders die haar ontvoerden. ‘Ik wil de Taliban niet afschilderen als monsters. Ik ben ook niet kwaad op Ghazi Gul. Hij heeft me per slot van rekening in leven gelaten,’ Tja als die al kan vergeven. Zij wist vast ook wel I was at the wrong place at the wrong time. Misschien is het daarom dat vrouwen advies wordt gegeven om voorzichtig te zijn buitenshuis lol. Gewoon voor bescherming van de vrouw heus niet om haar te pesten. En ik ben echt niet slaafs hoor, maar de wereld bestaat niet alleen uit Nederland waar je ook niet altijd veilig bent voor monsters.
Zoals ik al zei zijn er 2 extremen dus dat jij alleen die burka cultuur ziet moet je zelf weten, ik zie ook die Oh Oh Cherso cultuur, net zo lame.
plus Petals zo heb je Amerikaanse soldaten die Afghaanse vrouwen verkrachten. Mannen, vrouwen en kinderen verkracht in Abu Ghraib. Vingertoppen en oren die als trofee worden verzameld, vee doodschieten. We zullen het maar niet hebben over Vietnam en Japan, eigenlijk alle oorlogen. Ondanks de Geneefse Conventie, komt er altijd wel zo’n rare actie in het nieuws.
De Moslims hebben ook hun eigen ethiek van oorlogvoering en die is niet mis. Zo moeten ze vrouwen, kinderen, oudjes, flora & fauna, en geestelijken, met rust laten, gewonden en slachtoffers/lijken niet verminken. Denk dat je daar ook maar eens onderzoek naar moet gaan doen.
Voorbeeld van Krijgsgevangenen
Hoofd artikel: Krijgsgevangenen in Islam
Zie ook: Islam en de slavernij
De wettelijke principes die de behandeling regeren van krijgsgevangenen zijn geschetst in Islamitische wet (in traditioneel scholen van Islamitische jurisprudentie). Deze principes weerspiegelen dicht de pre-Islamitische normen van de maatschappij tijdens de tijd van Muhammad.
De mannen, de vrouwen, en de kinderen kunnen allen als krijgsgevangenen onder traditionele interpretaties van Islamitische wet worden genomen. Over het algemeen, zou een krijgsgevangene, bij de discretie van de militaire leider, kunnen worden bevrijd, vrijgelaten, die voor Moslimgevangenen wordt geruild,[46] of gehouden als slaven.[47] In vroegere tijden, vergde het losgeld soms een onderwijsafmeting, waar een geletterde krijgsgevangene zijn of haar vrijheid kon beveiligen door tien Moslims te onderwijzen om te lezen en te schrijven.[48] Sommige Moslimgeleerden zijn van mening dat een gevangene niet voor gouden of zilveren kan worden vrijgelaten, maar voor Moslimgevangenen kan worden geruild.[49]
De vrouwen en de kinderenkrijgsgevangenen kunnen in om het even welke omstandigheden, ongeacht hun godsdienstige overtuigingen worden gedood niet,[50] maar zij kunnen worden bevrijd of worden vrijgelaten. De vrouwen die noch worden bevrijd noch door hun mensen vrijgelaten moesten in bondage worden gehouden en naar zoals worden doorverwezen ma malakat aymanukum. De Islamitische wet zet geen nauwkeurige grens op het aantal dat in bondage kan worden gehouden. Het verbiedt strikt het houden van vrouwelijke slaven als seksuele plezier en luxe volgens de Islamitische geleerde Maududi.[51]
Denk dat je in je zoektocht naar de Islam wat te veel naar een puzzelstukje dat je niet aanstaat/begrijpt hebt gestaard en niet the whole picture hebt weten te vatten.
@ Fatima,.. Denk dat Petals en Jans Hansen vanuit een wetenschappelijke, maatschappelijke, sociaale oogpunt beredeneren naar de waarheid (Quran/Allah/Schepper/Creator). Ik vergelijk het als volgt. In het donker het een en ander belichten (zonder licht), terwijl een zaklantaarn/lamp/kaars (The Light) juist het donker belicht en niet andersom.
@Fatima, @L.A.
Science saved my soul;
http://www.youtube.com/watch?v=r6w2M50_Xdk
Wat jullie doen is ‘het onbekende’ in ‘onverdoofd slachten’ transformeren.
Ja, er kunnen aliens zijn (die overigens ook gewoon geëvolueerd zijn, de evolutieleer kent geen grote vragen meer), maar dit betekent nog niet dat dit ->http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_toilet_etiquette<- waar is of bijdraagd aan iemands plezier.
Ja, ook volgens Einstein zijn er nog grote onbekenden in het universum. Dat is ook niet raar. Het universum bestaat al meer dan 13 miljard jaar. De aarde al meer dan 4. Leven al minstens 2 miljard jaar. De mens al minstens 100 miljoen. Menselijke beschavingen nog maar 10,000 jaar. En wetenschap… nog maar 300 jaar. Dat álle vraagstukken nu al door de wetenschap zijn opgelost is echt te veel gevraagd ;)
Waarom zou je in plaats van gezamenlijk als aardbewoners de raadselen van het universum te ontsluieren, een of ander oud boek kiezen en in de naam daarvan dieren onnodig laten lijden?
Het boeddhisme leert dat je kritisch moet blijven en regels moet accepteren omdat ze feitelijk en logisch zijn, niet omdat ze zoveel volgers hebben of omdat zoveel mensen boos worden als je schendt. Het boeddhisme leert dat boeddha geen openbaring kreeg, maar inzicht, een inzicht dat door ieder ander ook verkregen kan worden. Boeddha kreeg niet te horen *JE MAG DIEREN NIET VERDOVEN VOORDAT JE ZE SLACHT, OOK NIET ALS DAT HUN LIJDEN VERMINDERT*, Boeddha stelde zelf een analyse op van de oorzaak van het lijden en een oplossing om het lijden te verminderen of zelfs te verwijderen. Deze analyse is ook nu nog steeds geldig en wordt ook verkregen door bijvoorbeeld de evolutieleer te doorgronden.
Religie hoort mooi, vriendelijke en liefdevol te zijn, en niet dit soort shit te bevatten;
De salafisten van al-Nour gaan nog een stapje verder en willen een strikte islamitische wetgeving in Egypte introduceren. Rondhossen in een zwembroek of bikini zou u voortaan dus ook kunnen vergeten.
Helemaal wegblijven is nu ook niet nodig. De Moslimbroederschap overweegt het toerisme immers te vrijwaren ten voordele van de economie. Zo lanceerde de invloedrijke Yasser Bourhami het idee van 'halal-toerisme'. "Een vijf sterrenhotel zonder alcohol, met een apart strand voor vrouwen in een baai waar beide geslachten kunnen genieten van een vakantie zonder zonden", aldus Bourhami op Beach TV.
http://www.hln.be/hln/nl/1275/Islam/article/detail/1362618/2011/12/14/Egyptische-Islamisten-willen-einde-aan-Westerse-gebruiken.dhtml
‘Minister Naseem told Haveeru that the government would not open a basic Islamic principle such as flogging for public debate in the Maldives despite requests to do so.’
‘“What’s there to discuss about flogging? There is nothing to debate about in a matter clearly stated in the religion of Islam. No one can argue with God,” he said.’
http://www.wijblijvenhier.nl/News/malediven-geen-debat-over-anti-islam-zaken/
@Fatima, waar heb ik gezegd dat ik de OhOhCherso cultuur zoals jij het noemt niet erg vind? Vind ik het andere uiterste. Maar niet door een almachtige god goedgekeurd. Wat vind jij dan van de burka cultuur? Als je die afkeurt, dan keur je wel iets islamitisch af. En vind jij een maatschappij als de Nederlandse, waar een vrouw wel gewoon over straat kan, en daarbij veilig is, niet 100 keer beter dan een islamitische, waar ze als zwaar zondig wordt bestempeld als ze een bloot been laat zien? Jij zegt dat Nederland voor eigenwijze vrouwen zorgt, nee, Nederland zorgt voor vrije vrouwen en geeft vrouwen de mogelijkheid om je als vrouw eindelijk ook eens verder te ontwikkelen, en zorgt er juist voor dat je het zelf kunt redden. Vind jij het echt normaal dat een vrouw zich eigenlijk zoveel mogelijk moet verbergen? Er staat helemaal niet het advies om binnen te blijven, er staat dat je niet naar buiten MAG, tenzij voor strikt noodzakelijke dingen en dan nog totaal gesluierd, dat is heel wat anders. Haram, op straffe van de hel. Er staat tevens in de islam dat via het erfrecht de vrouw altijd minder krijgt dan de man. De ideale manier om haar altijd en overal afhankelijk te houden van een man, want dan ZORG je er juist voor dat ze het niet alleen KAN redden.
Fatima, eerlijk zeggen, ja of nee, vind jij het normaal om ook maar 1 iemand in ‘bondage’ te houden? Zo ja, waarom dan nog zeuren over Guantanamo, want tja dat is ook oorlogsbuit. Een niet-moslim zou eens omgekeerd moeten doen met een moslima: haar als oorlogsbuit nemen en dan zou ze volgens jou met haar vlechtjes lopen zwaaien om de kaafir te verleiden, of wat?
Waarom proberen iets recht te praten wat gewoon zo overduidelijk krom is?
En LA, kom op, dat er dingen ontdekt worden in de wetenschap zoals higgs boson deeltjes, of dat er onverklaarde dingen zijn, wil nog niet zeggen dat dat ook maar enigszins te maken heeft met jinn. Islam gaf als enige verklaring voor psychische ziektes bezetenheid door jinnie, islam zei dat vallende sterren alleen bedoeld waren om de jinnie neer te knallen die kennis uit de hemelen wilden stelen…. tegenwoordig weten we godzijdank wel beter dan dat.
Joh Petals van een Moslims naar een antitheist. Waarom ben jij eigenlijk Moslim geweest? Was het die Marokkaan die je verblind heeft? Heeft hij je in een burka willen praten? Of was je zijn oorlogsbuit? Jij met je oorlogsbuit. Ik weet niet of je het weet maar degene die nu oorlog aan het voeren is, is Amerika met zowat elk “Islamitisch” land & ze zitten ook bijna in elk “Islamitisch” land. Overal hebben ze hun legerbasis staan. Zit er ook maar 1 legerbasis van een “Islamitisch” land in Amerika of enig ander Westers land? Vertel hoeveel Moslimas lopen er in Nederland in een burka? En hoeveel Moslimas zijn niet gewoon aan het werk, studeren, en lopen op straat zonder begeleiding? Net als vele andere landen hoor, zelfs in mijn geboortedorp waar de vrouwen op handen worden gedragen. Ik heb nix met de burka, nogmaals, want ik heb het al 2 keer gezegd, vind ik nogal extreem en ik ben niet van de extremen. Die regels die jij allemaal opsomt zie ik niet zoals jij die ziet zo zwart/wit. Volgens mij lees jij mijn stukjes niet echt goed. Geeft niet daar hebben meer mensen last van, die halen alleen stukken uit die ze nodig hebben.
Nogmaals dat er in mijn geboortedorp, meisjes die op de huwelijksnacht geen zin hadden in sex hun voeten werden gebonden gebeurt niet meer. Dat was de tijd dat ze nog niet normaal elektriciteit hadden. Nu hebben ze zelfs daar internet. Mijn tante is nog steeds happy getrouwd met haar man die haar voeten bij elkaar hield om geen trap tussen zijn benen te krijgen. Wil niet zeggen dat het er altijd zo aan toeging. Je kan wel afkeuren maar die vrouwen daar praten er achteraf gewoon stoer over, alle ins and outs over DE huwelijksnacht, met schaterlach en gegiechel. Nou lijkt me niet dat ze er een trauma aan over hebben gehouden. It’s all in the game. Zelfs in het Westen doen ze aan bondage, schijnen sommigen op te kicken.
Nee het is geen Nederland maar ja daar zitten weer velen op de datingsites, aan het speeddaten, downdaten, voor al die hoogopgeleide vrouwen wordt het steeds moeilijker een partner te vinden en halen mannen vrouwen uit het oostblok omdat de dames hier nogal veeleisend zijn. De burnouts en de depressie. De zelfmoorden terwijl ze alles hebben wat hun hartje begeert. De comazuiperts, soa’s, kindermisbruikerts, etc etc
Eigenwijze vrouwen wil niet zeggen dat dat slecht is want ik ben er ook 1. Ik heb alleen gezegd dat Nederland niet het enige land op aarde is, vele landen hebben niet zo’n sterk systeem. Nogmaals daar zou je het niet redden alleen als vrouw. Ik ben niet tegen Nederland hoor, ik heb hun systeem altijd gewaardeerd, als het gaat om de hulp aan de zwakkeren in de samenleving, en de vrijheid van zijn zolang het nog duurt, ondanks de flaws die OOK zij hebben. Je kan Nederland wel de hemel in prijzen, hier wordt er alles aan gedaan om kunstmatig de natuur een handje te helpen. Abortus, eicelbevriezing, IVF behandeling want een vrouw is pas ready om kinderen te krijgen na eerst haar cariere vast te stellen. kunstmatig alles in leven te houden ook al is de kwaliteit van leven nihil. Tja we betalen ons tegenwoordig ook scheel om dat in stand te houden. Tis een beetje plastic fantastic geworden. Nou denk dat God meer van het natuurlijke houdt en das logisch zijn werk is namelijk perfect. Krijg je een kind dan krijg je een kind, word je ziek dan is er een medicijn, want voor alle ziektes heeft God een medicijn gemaakt, ben je doodziek, ga je dood klaar.
En ja God heeft 3 soorten gemaakt de engelen, de mens en de djinns. Maar jij mag in 1 dimensie geloven. Moslims geloven dat er meer is tussen hemel en aarde plus verklaart ook een heleboel waar wetenschapper nu hun vingers op proberen te leggen.
Ik heb nu even geen tijd om een heel stuk te schrijven Jans Hansen, maar een korte reactie op science saved my soul: http://youtu.be/x9lwvImJqT0
@ Petals,.. Bukhari had tussen de 700.000 en 900.000 opleveringen buiten alle kennis die hij vergaarde op andere kennis gebieden. En vond zichzelf een leerling.
To know a person is just to listen to what he speeks out.!!!! En voor mij ben jij gewoon tijdverlies om mee te communiceren. Je duikt nergens in, je denkt alles te weten maar in feite ben je gewoon een lege omhulsel. Ik noem dat een Stock Bubble. Alleen maar opgeblazen lucht. Van alle discussies die ik met jou gevoerd heb is nog NIKS maar dan OOK ECHT NIKS zinnigs uit jou gekomen. SORRY, ik ga verder. Ciao iedereen op WBH.
Ik vergelijk jou met het volgende: 2 personen stonden voor een dier waarop de een tegen de ander zij: “Wat een prachtige mooie vogel daar” waarop de ander hard claimde dat het en hond was, en zo bleven zij discussieren totdat het wezentje haar vleugels uittrok en weg vloog. De eikel bleef keihard bij zijn woord dat het om een hond ging…..
Dag Petals.
@ Jans Hansen
Tja aan hygiëne van je anus wassen tot aan je tanden poetsen is aandacht aan besteed, snap niet dat iemand daar een probleem inziet, misschien niet plezierig, slim/nuttig is het wel. Antonie van Leeuwenhoek was de eerste die bacteriën waarnam, beschreef en dat het beter was als de dokter zijn handen waste voor een onderzoek. Tja de koran die http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_toilet_etiquette voorschrijft is dan zo slecht nog niet.
To be continued moet werken kom strax weer terug met meer
met het hoe en waarom ik moslima ben geworden heb jij niets te maken. Ik ben het al vaker hier tegengekomen, het persoonlijk gaan worden en met een beetje een belachelijk makende ondertoon: zeker een moslim die je als oorlogsbuit heeft genomen. Maak er maar weer grapjes over, ik vind het niks om grapjes over te maken, over dat woord oorlogsbuit.
En vooral de vraag niet beantwoorden: vind jij het normaal, dat iemand anders de slaaf is van een ander onder welke omstandigheden dan ook? Niet je eruit gaan proberen te praten met tja zo is het nou eenmaal en daarvoor was het nog veel slechter, maar eerlijk zeggen of jij dat echt de ideale regels vindt voor hoe mensen met elkaar samen zouden moeten leven.
Wat vrouwen in Nederland doen, dat is nu precies mijn punt, is juist ondanks de islam: hier mag het wel en kan het ook. Volgens de islam is het verboden. Je mag als vrouw zat dingen niet: geen parfum, geen geëpileerde wenkbrauwen, een wat strakker zittende spijkerbroek met hoofddoek is ook al verboden, überhaupt de aandacht trekken met kleur en versiering ook. Wat vind jij dan van het islamitische erfrecht? Vind jij echt dat we dat in zouden moeten voeren, en zo ja hoe kun je dan als vrouw nog zelfstandig blijven? Je kan al niet single zijn want je erft de helft van wat je broer erft, en de man wordt dan geacht voor de vrouw te zorgen. Zo nee, waarom vind je het Nederlandse systeem beter dan het islamitische? Volgens de orthodoxe islam staat dat gelijk aan ongeloof, overigens, omdat je geen mensenregels boven goddelijke mag stellen.
Als jij die regels niet zo streng neemt, dan zou ik je eigen godsdienst nog maar eens gaan bestuderen want het staat er wel degelijk, en de burka mag jij extreem vinden, maar het hoort echt bij de islam hoor. Ik heb het niet verzonnen, ik haal het allemaal uit islamitische bronnen, en als jij of LA of iemand anders vindt dat ik het uit de context haal, nou dan hoor ik graag van jullie de context, maar tot nu toe heb ik hier nog niemand gezien die het echt concreet kan weerleggen met islamitische bronnen bij de hand.
Ik ben blij dat ik over al dat soort dingen niet eens hoef na te denken en ze in allerlei bochten moet wringen om ze goed te praten, omdat het gelukkig niet meer tot mijn overtuiging behoort. Net zomin als een heleboel dingen die in de wereld gebeuren, inclusief in Nederland, niet ideaal zijn volgens mij, daar heb je gelijk in, maar het hoort dan ook niet bij mijn religie en is niet door god goedgekeurd of verplicht gesteld.
@ Petals, mijn metafoor ging niet zo zeer over die 2 personen, maar dat het vogeltje dat GEZEIK van die eikel zat was dat die steeds maar hardnekkig claimde dat het vogeltje een HOND was. En het vogeltje wilde even een handje helpen om hem alsnog te overtuigen dat het een vogel was en anderzijds om de onzinnige discussie te beindigen.
http://youtu.be/odBSDckTu6A
@ Petals
Wees maar niet bang hoor, jouw prive leven interesseert me nix. Oorlog was er, is er en zal in de toekomst nog zo zijn, maar goed leef jij maar in je Utopia wereldje, gewoon kop in het zand steken, en met je vingertje wijzen. Zwart wit blijven denken en ook denken dat alle Moslims geen mensen zijn maar engeltjes. Volgens mij heb jij meer vragen van mij niet beantwoord dan andersom maar ja jouw arrogantie denkt mij iets op te kunnen leggen maar vriendin, mijn ouders hielden hun hoofd en waren harde werkers en ja knikkers, de volgende generatie heeft geleerd arrogantie met arrogantie te beantwoorden. & als je zo blij bent dat je over dat soort dingen niet eens hoef na te denken, wat is je probleem dan?
@Jans Hansen
De profeet Mohammed(VZMH), stond bekend om zijn mededogen ten opzichte van dieren. Hij zou zelfs grotendeels vegetarisch hebben geleefd. Zelfs voor het slachten van dieren zijn er regels om het zo diervriendelijk te doen, door het mes scherp te slijpen & niet aan het dier te laten zien. Massaal doden van eendagshaantjes komt daar niet in voor hoor of ganzen volproppen met voedsel voor de Foie Gras of babyzeehondjes de hersenpan inslaan voor bont and again the list goes on and on.
Jij maakt je kennelijk drukker om die paar minuten op het eind van het leven van een dier, dan om z’n leven tot aan zijn dood. Ik kan nix met zo’n opvatting, gaat u maar de bioindustrie of egoindustrie lastig vallen.
Wat betreft regels in andere landen of hoe zij liever hun toeristen in hun land hebben is niet mijn zaak. Als hier massaal toeristen met burka’s en baarden komen, gaat met ook meteen piepen. Jans Hansen het aapje uit je mauw komt tevoorschijn.
salam wa aleikum.
Ik ben zelf moslim en ik vind deze discussie erg vaag.
@ hans jansen: Ik dacht vroeger ook dat god niet te bewijzen was. antwoord was best wel heel simpel eigenlijk: als je oneindig terug in de tijd zou kunnen gaan dan zou je het heden niet kunnen bereiken, dat betekend dat er iets moet zijn geweest dat tijd heeft geschapen. Sommige zeggen dan: dat was de oerknal, dan vraag je je af: hoe kon die knal uit niks komen? was daar niet iets voor? wetenschap verzon daarvoor de ‘antimaterie’ maarja, het is een woord, het is dus iets, dus we stellen gewoon weer dezelfde vraag: waar komt antimaterie vandaan? uiteindelijk als kun je lang doorgaan met vragen maar het punt is dat je toch uitkomt dat er een almacht moet bestaan (ik zou kunnen uitleggen waarom een almacht en niet iets anders maar dan wordt het wel erg lang) dan zeggen mensen weer: een almacht verzinnen is een gat opvullen met een ander gat, echter dit is onjuist omdat een almacht waarvan je niet snapt hoe en wat de ENIGE optie is die overblijft. alle andere opties vervallen dus er moet een almacht bestaan. (dit is alleen waarom ik in een god geloof en niet waarom in islam, maar om dat te snappen wordt het een NOG langer verhaal)
verder voor fatima: Ik vind het verhaal enorm vaag omdat: als je constant sex hebt met je man om hem te pleasen en je weet dat het volgens islam verboden is om sex te hebben zonder de intentie om kinderen te krijgen dan moet je ondertussen wel erg veel kinderen hebben. daarnaast nog voor de boerka: alleen de vrouw van de profeet moest een boerka dragen, het geld niet voor enige andere moslimvrouw, en het is zelfs GEEN sunnah. een hoofddoek is verplicht, een boerka is alleen voor de vrouwen van de profeet verplicht.
het is iets van islam maar ik maak me er totaal niet druk om als het verboden wordt. het heeft toch geen toegevoegde waarde
@Fatima, welke heb ik dan niet beantwoord? Als het jou niet kan schelen, waarom probeer je me dan naar beneden te halen door te suggereren dat ik wel zo’n neppert zal zijn geweest die door een marokkaan binnengehengeld is en verder geen kennis heeft?
En waar wijs ik met een vingertje? Ik stel je redelijke vragen over de islam, of vind je ze niet redelijk? Hoezo is dat arrogant? Als dat zo overkomt dan was dat niet mijn bedoeling. Ik ben gewoon nieuwsgierig hoe jij daarover denkt en hoe je de islamitische bronnen kunt rijmen met je eigen principes. En nogmaals we hebben het hier niet over wat mensen doen of laten, maar over goddelijke geboden, die volgens de islam van de almachtige afkomstig zijn, die dus perfect zijn. Ik leef geenszins in een utopia, ik heb juist heel goed door dat mensen niet perfect zijn maar maak daar in tegenstelling tot jou geen goddelijke regels van om die imperfectie goed te praten. Maar ofwel begrijp je echt mijn punt niet, ofwel ben je zoals zovelen hier voor jou heel goed in het ontwijken van de werkelijke issues. Dan laten we het maar hierbij.
Ik arme dienaar bid tot Allah de Almachtige om diegene die oprecht naar antwoorden zoeken om die recht te leiden. Amen.
over vraagstuk (slavinnen en dergelijke)… je moet in oogschouw nemen dat islam kwam om slavernij af te schaffen en de vrouw te bevrijden.
Voor de islam werden geborenmeisjes levend begraven. Abu Bakr de Metgezel van de profeet vrede zijt met hem heeft zijn dochter Aicha genoemd wat betekent (zij die leeft) die werd uiteindelijk echtgenote van de profeet vrede zijt met hem. Hij heeft ons opgedragen om de helft van de kennis over het geloof over te nemen van deze zelfde vrouw. ze heeft dan ook als enige de meeste overleveringen van hadiths .. boven de 2000. Mocht je in de islam overtredingen begaan dan is een van de opties om vergevenis te vragen, het vrij kopen van een slaaf.
datgene over een man zin in sex en een vrouw moet daar gehoor aangeven. om het plat te brengen… het is tenslotte de man die het werk moet doen, als dan een keer dat gevaarte op scherp staat wordt het even afgeketst door de echtgenote die een man ziet als aan en uit knop apparaatje. wist je ook dat de profeet de mannen aanbevool om vrouwen eerst warm te maken voor het vrijen.de voorpret is een must en we mogen niet onze echtgenoten als dieren beklimmen. Echter is een man, hij die het op een ander manier oplost en niet op zn strepen gaat staan… niet van dit staat in de wet dus vooruit. Het kat en muis spel kan ook af en toe leuk zijn!!
Vind het persoonlijk heel erg als mensen vragen stellen over het geloof om verder er niets mee te doen. Je krijgt antwoorden wat doe je ermee?!. Wij zijn slechts getuigen dat we het ware woord voorleggen in vorm van Arabische Taal onkraakbaar beschermd door De Zender, daarmee de mensheid uitdagend om met een tegenargument te komen of een betere boek te schrijven; De Koran die ons verteld dat Adam Noah Ibrahim Mozes Jezus Mohammed, vrede zijt met hen Allen een god dienen en dat wij een menselijke natie zijn en dat we een vijand hebben de satan die vervloekt is nadat hij tot de gradatie van Engelen hoorde.
Toen ik het voorval las van de Balie, dacht ik belgen die sharia4holland willen. Begrijpen die belgen het dan nooit! ik zou eerder denken sharia4belgie, het zou ook aan mij kunnen liggen! in ieder geval toen ik dat las van eiren gooien dacht ik dat kan niet, een gelovige hoort een discussie aan te gaan! ik kom daar op terug, ik had een verotte ei gegooid.
@Sindibaad, “Vind het persoonlijk heel erg als mensen vragen stellen over het geloof om verder er niets mee te doen. Je krijgt antwoorden wat doe je ermee?!. ”
Wat heb ik met de antwoorden gedaan? Blijven voortstuderen en uiteindelijk tot een conclusie gekomen, dat ze onvoldoende zijn. Mijn keuze gemaakt om de islam te verlaten. Ik heb ze dus wel degelijk serieus genomen, alleen voor jou, omdat je niet meer buiten het geloof kunt denken, is zo’n stap ondenkbaar en jij kunt je ook al niet eens voorstellen dat iemand serieus over dingen nadenkt en dan islam maar niks vindt.
Over sexualiteit: ik zie man en vrouw als totaal gelijk aan elkaar. Omgekeerd komt ook net zo goed voor: dat de vrouw zin heeft maar de man niet. Waarom is er dan niet net zo’n gebod voor mannen? En de man moet het werk doen? Sorry, totaal oneens. Als het dan zo belangrijk is om op een normale manier het spelletje te spelen, waarom staat DAT dan niet in de hadith, en moet een vrouw vervloekt worden als ze niet meedoet?
En regels voor het bevrijden van slaven…. in mijn overtuiging zijn die niet eens nodig want er zijn helemaal geen slaven. De islam heeft helemaal geen slavernij afgeschaft, de profeet had zelf nota bene slaven en ik ken sahih hadith waarin hij zegt: waarom heb je dat meisje vrijgelaten, het was leuker geweest als je haar had gegeven aan die en die…
Petals jij moet mijn stukken echt beter lezen want ik blijf dingen herhalen. Ok Erfrecht heb ik nog niet gehad. Dat een vrouw minder krijgt is omdat een over het algemeen en zelfs hier in Nederland de man kostwinnar is, die zijn gezin dus plus vrouw onderhoudt. Zijn extra erfrecht moet hij toch weer verdelen met zijn gezin, dus ook zijn vrouw. Terwijl de vrouw alles in haar zak kan steken, ze hoeft die man nix te geven, zelfs niet als ze werkt. Waar kom je dan uit? 50/50 situatie, nee sterker nog de vrouw kan percentueel er nog eens beter voor staan als ze werkt maar ja dat kan ze weer nodig hebben als die man haar dumpt, of zelf de benen neemt. Waar kan ze dan aankloppen? Haar pappie of broer die voor haar moeten zorgen. Daar gaan al die centjes van die arme mannen.
Wat niet-Moslims met Moslims doen als krijgsgevangenen heb ik al uitgelegd. Als ze zich niet aan de regels van Geneve houden dan worden ze verkracht, gewoon vermoord, en lichaamsdelen als een trofee meegenomen of jaja sadistisch behandeld in Abu Ghrain of Guantanamo Bay. Moet ik je ook weer de regels voor krijgsgevangenen geven of kun je even naar boven scrollen?
Petals vraag elke bioloog/psycholoog of er een verschil is tussen libido vrouw en man.
Gewoon uit een onderzoek: De route die naar seks leidt verloopt voor vrouwen anders dan voor mannen. Het libido van vrouwen is zeer gevoelig voor sfeer. In de juiste context kan het libido van een vrouw zeer hoog zijn. Maar als er iets tussenkomt wat de sfeer verpest, dan kan de zin in seks voor een vrouw in één klap weg zijn. Loopt bij mannen de route naar seks gewoon van A naar B, vrouwen bewandelen het liefst een spannende omweg. Het verlangen moet bij vrouwen eerst opgebouwd worden. Dit gebeurt via praten en het creëren van een romantische en vertrouwelijke sfeer. Vrouwen willen eerst een emotionele verbondenheid voelen, pas daarna hebben ze zin in seks. Voor mannen is de seks zélf het voelen van een connectie, zij hebben deze “omweg” niet nodig.
En: Wat betekent eigenlijk een hoog libido? Voorheen werd gedacht dat het ging om hoe vaak je aan seks dacht, hoe vaak je seks wilt en hoe vaak je erover fantaseert. Als het libido op deze manier wordt bekeken, dan hebben mannen een hoger en sterker libido dan vrouwen. Voor vrouwen ligt de betekenis van libido complexer. Hun zin in seks is gevoeliger voor omgevingsfactoren en is ook moeilijker te sturen. Het libido van vrouwen zou daarom “vloeibaar” genoemd kunnen worden. Het gaat als het ware met de flow mee.
Een vrouw is geen man en een man is geen vrouw. God weet heel goed hoe de mens in elkaar zit, heeft m notabene zelf gecreeerd.
Niet iedereen heeft het verstand van Einstein, meerderheid moet in het gareel gehouden worden met simplicity/regels anders krijg je dat: meisjes baby’s worden gedumpt net als in China en India, vrouwen als lustobject worden gezien als in het Westen, of geen recht op spreken/zijn hebben als in achterlijke “Islamitische” landen.
Je kan de Islam wel zien als vrouwonvriendelijk tis juist gekomen als bescherming voor de vrouw.
@M.k
Beter lezen, ik gaf een voorbeeld van vrouwenbladen die ermee volstaan. Dat ben ik dus niet, ik ben tamelijk asexueel. En ik heb pleasen al vervangen door neppen, omdat ze eigenlijk niet de man willen pleasen, maar meer uit eigen belang doen. & nee niet alle vrouwen. Ik gaf dus aan dat sex voor een vrouw anders ligt dan sex voor een man.
“je weet dat het volgens islam verboden is om sex te hebben zonder de intentie om kinderen te krijgen” Nou nee, wel zoiets vaags gehoord, maar kan het me niet voorstellen dat dat waar is. Dan hebben de meeste mannen en mindere mate vrouwen een groot probleem. Sex is part of nature, ik zeg niet doe het als konijnen maar dat het alleen mag met de intentie om kinderen te krijgen lijkt mij vrij sterk. Denk dat zowat alle getrouwde Moslimas wel eens de pil hebben gebruikt. Ja van sex krijg je kinderen maar dat je het dan niet mag doen als je geen kinderen kan krijgen nou daar heb ik dan weer sterk mijn twijfels over.
Sorry hoor maar nergens heb ik gezegd dat ik voor de boerka ben sterker ik ben anti-boerka. Zonder ook maar naar de regeltjes te kijken snap ik dat dat gewoon een duivels plannetje is om de Islam in een letterlijk zwart omhulsel te wikkelen. Snap ook al die mensen niet die dat zelf niet dragen maar het ok vinden als vrouwen dat wel doen. Dan kan je net zo goed zeggen tuurlijk als vrouwen zich willen besnijden waarom niet. Gewoon die onzin een halt toe roepen.
@Fatima,
1. klopt, wat jij zegt over het erfrecht. Dat is juist mijn punt. Je hebt het over de vrouw met een man, een vrouw die daarna moet aankloppen bij haar vader of broer… een vrouw kan zo niet zelfstandig zijn, want ze moet altijd iemand hebben die voor haar zorgt. Als je haar gewoon normaal hetzelfde bedrag geeft in het erfrecht kan ze zelfstandig blijven. Zoals ik dus, ik kan doen wat ik wil. Dat had niet gekund binnen islamitisch recht.
2. juist, de regels van Geneve, waar in staat dat slavernij absoluut verboden is. Beter dus dan de regels van jouw geloof, jouw almachtige god. Je hoeft mij echt niet te vertellen dat die regels lang niet altijd nageleefd worden, net als dat moslims onderling elkaar afslachten op de meest gruwelijke manier.
3. over seksualiteit, er zal ongetwijfeld een verschil zijn maar ik denk dat heel veel juist ook komt door hoe mannen en vrouwen in de loop van de tijden geprogrammeerd zijn te denken, juist door cultuur en geloof. Het zijn altijd de mannen geweest die (o.a.) vanuit de abrahamitische geloven hebben verteld aan vrouwen hoe hun libido was en dat zij emotioneler zijn etc. etc, wat jij hier weer herhaalt. Ik kan je vertellen, en dan is het heel persoonlijk maar pech dan, als ik zin heb, heb ik gewoon zin, dat kan al komen van een blote arm of mooie haren, goh, herkenbaar, precies zoals bij een man! Dus zou het misschien beter zijn om al die sexy mannen ook gewoon te bedekken, zodat ik minder aan de verleiding bloot kom te staan.
4. vrouwen in het westen gezien als lustobject? ik droeg de hijab en nu niet meer, en merk geen enkel maar dan ook geen enkel verschil in hoe mannen mij benaderen. Het overgrote merendeel van de mensen, mannen en vrouwen, gaat op een heel normale manier met seksualiteit om. Ik vind dat moslims altijd echt een karikatuur maken van hoe het westen de vrouw ziet. Maar ik snap het wel, als er niks is om je tegen af te zetten, en je moet toegeven dat het in het westen eigenlijk heel goed gaat, vervalt je hele propagandaverhaal achter de sluier. Bovendien, juist het sluieren en wegstoppen, de angst om maar 1 centimetertje te veel te laten zien, betekent het bombarderen van het vrouwelijk lichaam tot een seksueel object, want ze zou eens gezien moeten worden door een man… een vrouw is veel meer dan dat! Treed haar zonder angst voor fitnah tegemoet, sta naast haar in plaats van boven haar. Hoeveel ahadith zijn er niet waaruit blijkt dat ze de man moet gehoorzamen, dat hij haar poort naar het paradijs is.
1 Dan heb jij weer niet goed gelezen dat zelfs hier in Nederland de man vaak kostwinnaar is. Tuurlijk kan de vrouw zich prima redden tot ze kinderen krijgt. Zelfs het salaris is vaak minder voor hetzelfde werk als dat een man doet. Snap jouw logica niet zo maar goed ik wijt het maar aan het feit dat je zo’n antipathie tegen de Islam hebt ontwikkeld dat enig objectiviteit is verdwenen. Nou ga jij ook telkens ervan uit dat Nederland het enige land is op aard. Hier kunnen vrouwen voor zichzelf zorgen (ook niet altijd) en toch willen de meeste vrouwen gewoon partime werken, of worden gesteund door niet hun broer of vader maar de staat. Nou vervang staat maar door man, broer of vader in vele andere landen, dan heb je precies hetzelfde hoor. Jij wilt gewoon niet inzien dat het eerder logisch is dan dat het een uitzondering. Jij denkt dat de man en vrouw in alles gelijk zijn maar dat zijn ze niet. Mannen kunnen nog steeds geen babys maken en borstvoeding geven. Voor de Islam zijn ze gewoon gelijkwaardig hoor maar anders. Plus heb ik al gezegd dat de vrouw zelfs in het voordeel is met het erfrecht. Maar jij hoeft dat niet in te zien hoor, wij snappen het wel.
2 de regels van Geneve, waar in staat dat slavernij absoluut verboden is. Er staat wel meer in dat verboden is dat ze vaak maar aan hun bekende laars lappen. Je struikelt over slavernij, terwijl ik al duidelijk heb gemaakt dat dankzij slavernij jij hier zo prettig kan leven, moet je niet hypocriet doen en zelf je onderbroek breien, en je klompen van zolder halen. Eens kijken hoeveel tijd je overhoudt om voor jezelf te kunnen zorgen.
Plus als Moslims zich niet aan de regels houden wordt dat berecht door mijn almachtige God ja en niet door de vingers gezien of een aantal jaar celstraf als iemand die zich niet aan de regels van Geneve houdt. Denk je dat een hoge officier wordt berecht? Nee het is die domme kanonvoer. Nou kun je wel reageren lekker makkelijk bekeken, nou voor Moslims is een straf in het hiernamaals serious business & daar maakt het niet uit wat voor stand, rang je hebt.
Nou heb je het over moslims die elkaar afslachten. Dus? Staat dat in de Koran dat dat moet?
3 tja ook “uitzonderingen daar gelaten” heb jij niet gelezen he. Dat jij van een arm al zin hebt wil niet zeggen dat iedereen dat heeft. Om nou dat onderzoek dan maar in de prullenbak te gooien omdat jij vindt dat mensen gehersenspoeld zijn en niet gewoon omdat een vrouw niet hetzelfde is in dat opzicht als een man is nogal arrogant. Denk dat je dan zelf een onderzoek moet beginnen om tegendeel te bewijzen.
4 Jij moet mijn woorden niet al te letterlijk met jouw eigen ervaring vergelijken. Ja het Westen verkoopt zowat alles met een vrouw in haar onderbroek en haar mond half open. Rustig aan hoor voordat je begint te steigeren, tis lichtelijk overdreven. Maar goed waarom dansen vrouwen anders in hun ondergoed om hun songs te verkopen en mannen niet? Waarom wordt er anders volop gefotoshopt in (mode)bladen. Alles om de vrouw er zo lekker mogelijk op te zetten. Ook hier gewoon kop in het zand steken, ben je nogal goed in.
“Het overgrote merendeel van de mensen, mannen en vrouwen, gaat op een heel normale manier met seksualiteit om.” Jaja daarom bestaan er programma’s als OhOh Cherso waar ze met een nachtcamera als aasgieren staan te wachten op een neukend stelletje onder de dekens. Tuurlijk sex is zo gewoon dat ze er ook zo obsessief mee bezig zijn. Ja het gaat zooo goed in het Westen doordat ze alles zo’n beetje geroofd, tot slaven hebben gemaakt of diep in de schulden zitten. Als al die arme landen nou eens een voorbeeld daaraan namen lagen ze vast ook met hun gin & juice in een jacuzzi te genieten. Gelukkig voor jou doen ze dat niet, je zou geen benzine over hebben voor in je tank & op droog brood & water moeten leven.
Droom maar fijn verder Petalzzzzzzzzzzz
@Fatima
Zo jij flipt hem even helemaal bij punt 4.
Oh Oh Cherso representeert het overgrote deel van de mensen? Mensen kijken naar een programma om een éxácte weerspiegeling van zichzelf te zien?
“Ja het gaat zooo goed in het Westen doordat ze alles zo’n beetje geroofd, tot slaven hebben gemaakt of diep in de schulden zitten.”
Gelukkig hebben islamitische landen nooit geroofd, nooit slaven gemaakt en zijn ze nooit schulden aangegaan.
Wat ik nou niet snap van jullie he; als jullie zo’n afschuwelijke hekel hebben aan het Westen, aan hun ideeën, hun vrijheden, hun (gebrek aan) religie, hun cultuur, hun geschiedenis, hun inwoners; *WAAROM WONEN JULLIE HIER DAN?!*
In Mekka mogen toch ook geen niet-moslims komen?! In Saudi-Arabië mag je toch ook niet christelijk doen?! In Libië mogen toch ook geen joden komen?!
@ Jans Hansen, Quotes: *WAAROM WONEN JULLIE HIER DAN?!* Ook weer het struisvogel methodiek…JULLIE HEBBEN ONZE OUDERS HIERNAARTOE VERSCHEEPT OM HET HARDE EN VUILE WERK VOOR JULLIE TE VERRICHTEN. Dacht jij nou echt dat Buitenlanders geen lessen hebben getrokken van het Oost Indische Slavernij Cartel gedrag. WAT NIET MEER TE GEBRUIKEN IS OVERBOORD GOOIEN.!!!
EN WAT DOEN AL DIE NEDERLANDERS IN AFRIKA/WERELDWIJD? MOETEN ZIJ DAN OOK NIET OPROTTEN NAAR HUN KIKKERLANDJE?
MEKKA, is een heiligdom. GEEN KORTE ROKJES OF TOERISTEN WELKOM. MEKKA IS GEEN ATTRACTIE PARK. ZOALS JULLIE DE WESTERSE VROUW GEBRUIKEN. IK SCHAAM MIJ DIEP IN JULLIE PLAATS DAN EEN PRACHTIGE WEZEN WORDT GEBRUIKT ALS EEN ATRACTIEPARK. ZE LIJKT WEL EEN KLIMREK. MAAR DAT IS NOU JUIST HET PROBLEEM. GEEN ENKEL BESEF, NOCH SCHAAMTE, NOCH RESPECT, NOCH ENIG MEDELEVEN VOOR DAT WEZEN. HET LIEFST HEB JE ZE NAAKT OVER STRAAT EN TOEGANKELIJK VOOR IEDEREEN. DAT IS HET MINDSET VAN HET WESTEN. EN DEZE MINDSET HEEFT VELE ANDERE LANDEN EN CONTINENTEN BESMET.
JE KUNT EEN VOORBEELD NEMEN AAN DE REGELS VAN MEKKA. MEKKA IS HEILIG, ZO ZIJN ONZE VROUWEN OOK. MEKKA IS EEN KOSTBARE PLEK, ZO ZIJN ONZE VROUWEN OOK.
ALLEEN DIEREN LATEN HUN REET ZIEN, ZELFS DIEREN HEBBEN VOOR HUN *…* EEN STAART DIE HET *…* BEDEKT. JULLIE VROUWEN VERTONEN HETZELFDE GEDRAG.
WIJ *MENSEN” WORDEN OOK WEL RATIONELE DIEREN GENOEMD. MAAR DAT RATIONELE IS BIJ VELEN AL DOORGESPOELD.
WIJ HEBBEN GEEN HEKEL AAN EEN IEDER, WIJ HEBBEN EEN HEKEL AAN DE HYPOCRIETEN GEDRAG VAN HET WESTEN. ZICH GEDRAGEN ALS EEN ÜBERMENSCH TEGENOVER DE REST VAN DE WERELD. WAT HEBBEN JULLIE NOU VOOR REVOLUTIONEERS ONTDEKT.??
VERTEL MIJ NOU EENS. MAAR BUITEN DIT OM IEMAND DIE ZICH VERHEVEN VOELT IS VERBLINDT DOOR ZIJN ARROGANTIE, EN DE INCONSISTENTIES ZIJN DUIDELIJK ZICHTBAAR, MAAR KEIHARD BEKLEMTONEN DAT DAT NIET ZO IS.
ALLE WETENSCHAPPERS EN GROOTMEESTERS EN GELEERDEN ZIJN VAN JOODSE KOM AF. IK WEET HET, HET DOET PIJN AAN DE OGEN. DE KORAN BEKRACHTIGT DEZE FEIT OOK NOG EENS.
DE GROOTSTE JODENHATERS ZIJN HET WESTEN GEWEEST. ER IS GEEN ENKEL LAND DIE DE JODEN EEN MASSACRE HEBBEN (2WW) GEBRACHT DAN JOU BLOEDVERWANTEN MENEER JANS HANSEN.
MAAR JIJ BENT EEN NIETSNUT DIE GEEN ENKEL INZICHT HEEFT IN FEITEN. JIJ BENT EEN PRODUCT VAN DE MEDIA. JIJ BENT EEN BARCODE DAT GELD MOET OPLEVEREN EN BEK DICHT HOUDEN. HET FENOMEEN WAT OPENGESTELD IS WAT JULLIE NU HEDENDAAGS *HET RECHT VAN VRIJHEID VAN MENINGSUITING* LAAT DUIDELIJK ZIEN WAAR DEZE VRIJHEDEN LIGGEN. HET DOGMA VAN MASS SLAVERY.
DE GOSPEL TV HEEFT ZIJN DOEL BEREIKT. MASSA KUDDE GEDRAG. HET IS ZO ERG GEWORDEN DAT MEN NIET MEER RATIONEEL KAN NADENEKEN MAAR ALS EEN PAPEGAAI IS GEWORDEN. JOU ZICH IS BEPERKT TOT HET NOS JOURNAAL EN ONTBIJTNIEUWS, SCHOWNIEUWS. HET FEIT DAT JIJ HIER OP DIT FORUM KOMT EN BLIJFT KOMEN SLECHTS OMDAT JE EEN ANDER GELUID HOORT MAAR HET NIET KAN GELOVEN NOCH WILT ACCEPTEREN. JE HOORT EEN ANDER BEELD EN DOET ER ALLES AAN OM DEZE TE ONTKRACHTEN. DIT LAAT ZIEN DAT JIJ NIET MEER VATBAAR BENT BUITEN JOU DOCTRINE.
SLEEP WELL BABY. THE WORLD THAT HAS BEEN PULLED OVER YOUR EYES BLINDS YOU FROM THE TRUTH.
@ Petals & Jans Hansen,.. Mensen willen jullie graag wakker maken. Maar jullie verkeren ECHT IN EEN DIEPE NARCOSE.
http://youtu.be/9zEdgSEnr38
@L.A.
“Met gastarbeider wordt bedoeld iemand die tijdelijk naar een ander land komt om daar arbeid te verrichten. De beweegreden voor een dergelijke actie is vrijwel altijd een economische: er is te weinig werk in het thuisland en er is voldoende vraag naar arbeiders in het gastland.”
We hebben niemand gedwongen. Wij hadden mensen nodig, in Marokko hadden ze mensen teveel. Jullie kwamen hier tijdelijk heen, maar bleven hier. Waarom? Beviel het hier beter? Was het leven hier gemakkelijker? Leuker?
En als het leven hier zo verschrikkelijk is en je moet constant meisjesbillen aan zien (oh nee, de horror!), dan verhuis je toch lekker terug naar je eigen woestijn of heilige stad?
” ZOALS JULLIE DE WESTERSE VROUW GEBRUIKEN. IK SCHAAM MIJ DIEP IN JULLIE PLAATS DAN EEN PRACHTIGE WEZEN WORDT GEBRUIKT ALS EEN ATRACTIEPARK. ZE LIJKT WEL EEN KLIMREK. MAAR DAT IS NOU JUIST HET PROBLEEM. GEEN ENKEL BESEF, NOCH SCHAAMTE, NOCH RESPECT, NOCH ENIG MEDELEVEN VOOR DAT WEZEN. HET LIEFST HEB JE ZE NAAKT OVER STRAAT EN TOEGANKELIJK VOOR IEDEREEN. DAT IS HET MINDSET VAN HET WESTEN. EN DEZE MINDSET HEEFT VELE ANDERE LANDEN EN CONTINENTEN BESMET.”
Wij gebruiken vrouwen niet, vrouwen zijn baas over zichzelf, maar dat lijk je nog niet te begrijpen.
Ik, hoogopgeleide atheïstische blanke man sta mijn hoogopgeleide atheïstische blanke vriendin niet toe dat ze in het openbaar korte rokjes draagt of diepe decolletés laat zien. Ik begrijp evolutie en begrijp mijn eigen behoefte om mijn vrouw niet met anderen te delen. Als mijn vriendin het hier niet mee eens, kan ze me dumpen en doet ze lekker wat ze zelf wil. Vrijheid, blijheid.
Als andere vrouwen zelf besluiten minder bedekkende kleding te dragen heb ik daar geen problemen mee. Ik voed mijn kinderen niet op om deze vrouwen lastig te vallen of er ‘hoer’ naar te roepen. Mensen die dat wel doen of daar geen moeite mee hebben vind ik walgelijk.
Hypocriet en inconsistent? Kun je twee stellingen van mij quoten die dat zijn, of kun je het alleen maar roepen en het niet hard maken?
“HET IS ZO ERG GEWORDEN DAT MEN NIET MEER RATIONEEL KAN NADENEKEN MAAR ALS EEN PAPEGAAI IS GEWORDEN.”
Rationeel nadenken? Je bedoelt, dingen accepteren wegens feiten en niet omdat ze ‘je hart in komen’ of ‘heel populair zijn’ of ‘dat dachten mijn ouders ook al’? En jij bent degene die dat promoot?
“JOU ZICH IS BEPERKT TOT HET NOS JOURNAAL EN ONTBIJTNIEUWS, SCHOWNIEUWS.”
Televisie kijken? Sorry, ik leef niet meer in de jaren ’80.
“MAAR JIJ BENT EEN NIETSNUT DIE GEEN ENKEL INZICHT HEEFT IN FEITEN. JIJ BENT EEN PRODUCT VAN DE MEDIA.”
En jij bent een nietsnut die geen enkel zicht heeft op de feiten omdat je een product ben van je religie, je heilig boek, je omgeving en de dogma’s van je ouders. Gefeliciteerd.
L.A. says:
17/12/2011 at 16:16
@ Petals & Jans Hansen,.. Mensen willen jullie graag wakker maken. Maar jullie verkeren ECHT IN EEN DIEPE NARCOSE.
http://youtu.be/9zEdgSEnr38
Je bedoelt dat het shoppen, het materialisme, allemaal ‘dunya’, allemaal schijn is? En die dunya zorgt dat ik het ‘echte’, Allah en Mohammed, niet meer zie?
In het boeddhisme hebben ze hier de term ‘gouden ketting’ voor. Jij vervangt de ijzeren ketting van het materialisme door de gouden ketting van de krachtige god en de nederige aanbidder.
Hoe weet jij zo zeker dat je dieren niet mag verdoven voor je ze slacht? Hoe weet jij zeker dat dat ‘echt’ is en niet dunya?
Is de kunst niet juist om uit te leggen wat belangrijk is zonder te hoeven terugvallen op dogma en zaken die niet te bewijzen zijn?
Als aanvoeging op bovenstaande; gouden ketting word niet als iets positiefs gezien!
@Fatima
1. Ik wil kunnen KIEZEN als vrouw, dat is vrijheid. Als ik een man als kostwinnaar wil, dan kan dat, als ik als vrouw kostwinnaar wil zijn over de man, ook fijn, als ik vrijgezel wil zijn en ze zelf wil verdienen. Maar dat KAN niet binnen de islam. Is dat bevrijding van de vrouw? Nee, dat is wat jij graag wil geloven. Ik heb vriendinnen die werken, vriendinnen die voor de kids zorgen, een van mijn beste vriendinnen is een alleenstaande moeder en die redt het ook prima. De vrouw in de islam is in het voordeel ALS en alleen ALS ze steun zoekt bij mannen, altijd weer die mannen die het voor haar moeten bepalen. Je zegt dat bij mij enige objectiviteit is verdwenen, ik zou zeggen kijk eens naar jezelf, jij MAG niet eens buiten de kaders van islam denken… en doet dat dan ook niet, hoe kun je dan objectief zijn? Ik idealiseer Nederland niet, maar dat vind ik echt een enorme winst op het verleden en ja ook op andere landen. Vind jij eerlijk waar dat het beter zou zijn als we het islamitische erfrecht hier ook zouden invoeren?
2. Je snapt mijn punt echt niet he. Het gaat over wat jouw GOD als ideaal afschildert. Het gaat niet over wat er allemaal mis gaat in de wereld, denk je nou echt dat ik zo’n naieve trien ben die niet weet dat er uitbuiting bestaat? Je maakt het helemaal belachelijk door te zeggen dat ik dan zelf maar totaal in mijn levensonderhoud moet voorzien tot mijn eigen onderbroek aan toe. Ik geef les voor mijn geld en daar word ik voor betaald, betaal een ander een fatsoenlijk loon voor het breien van die onderbroek. Daar is niks mis mee.
Nergens zeg ik dat het in de koran staat dat moslims elkaar moeten afslachten, alweer snap je mijn punt niet. Er zijn regels van Geneve, waar mensen zich niet aan houden. Er is de koran, waar moslims zich niet aan houden. Maar mijn punt is dat de door mensen gemaakte regels beter zijn dan de koran waar slavernij wel mag.
3. Ik denk dat die uitzonderingen vaker voorkomen dan jij graag zou geloven, maar dat mannen het vaak een eng idee vinden dat hun vrouw er ook eigen seksualiteit op nahoudt, en daarom stoppen ze haar liever weg onder een sluier en benadrukken ze hoe anders zij is dan zij. Noem het maar arrogant, dat is mijn hypothese.
Je hebt trouwens nog steeds niet aangegeven waarom jij de burka, toch echt islamitisch!! maar niks vindt. Volgens mij mag je iets wat je god heeft goedgekeurd, niet afkeuren in de islam toch?
4. Nergens heb ik gezegd dat er geen voorbeelden te noemen zijn waar vrouwen worden gebruikt om dingen te verkopen etc. Maar het is een karikatuur. Vraag jij de gemiddelde vrouw in NL wat ze vindt van oh oh cherso, moet je eens proberen. Denk je echt dat elke westerse vrouw zo denkt, of elke westerse man? Je doet me denken aan een filmpje van Khalid Yasin, islamprediker. Hij vaart hard uit tegen de westerlingen die ‘de moslimvrouw beoordelen zonder aan haar te vragen waarom ze iets doet’. Vervolgens roept hij over alle westerse vrouwen dat ze zich kleden om sexy te zijn voor de man en om te verleiden. Hij, en jij erbij, maken precies dezelfde fout die Nederlanders vaak krijgen als het gaat over de hijab. Voor je weet hoe de gemiddelde Nederlandse vrouw en man denkt, trek jij al je conclusies. Het is allemaal zwart wit en er zit niks tussenin. Obsessief bezig zijn met sex? Als je een vrouw niet eens een hand mag geven, of niet met haar in 1 ruimte mag zijn omdat dan volgens de islam de duivel ertussen zit, dan vind ik dat pas echt obsessief. Mijn hele leven ben ik normaal omgegaan met mannen, het zijn mijn vrienden en gelijken, tot ik moslim werd en niet meer normaal met ze mocht omgaan en me ging sluieren en afzonderen. Nu ben ik er godzijdank vanaf en doe ik weer gewoon normaal, en geen man die me daar fout op aankijkt. Hoe verklaar jij dan dat er geen verschil zit tussen de benadering met en zonder hijab, als die hijab zo belangrijk is?
@ Jans Hansen,.. jou leven en van een ieder die heeft bestaan is gebaseerd op een test. En het is ook geen makkelijke test. Alles heeft een begin en einde en een resultaat/outcome. JOU leven = een test. Als jij denkt dat na jou dood niks komt. Dan wat is het nut van jou huidige bestaan.
Waarom binnen de regels leven, waarom niet je rugtas pakken en je hele leven doorzwerven en laks hebben aan al het recht en regel en genieten van het leven? waarom doe je niet wat jou hartje begeert? waarom laat je niet alles los en haal je alles wat erin zit? waarom zo monogaam? waarom eerlijk leven? waarom niet plunderen, verkrachten, bederven, en moorden en immoreel gedrag vertonen? Je gaat toch dood? Waarom keihard studeren? waarom als slaafje voor je baas werken voor een magere loontje? waarom bij 1 liefde blijven en niet pakken wat je pakken kunt? waarom respecteren? wat heeft jou leven voor nut van wat je doet of niet doet of niet laten kunt als je toch dood gaat? Waarom ga je niet gewoon doelloos leven totdat je tijd komt en dan ben je voor ALTIJD WEG..FOR EVER. NA JOU DOOD KOM JE NOOIT MEER TERUG. WAAROM LEEF JE BINNEN DE REGELS EN WETTEN ALS JE VANZELF DENK TE WETEN DAT JE NOOIT MEER, MAAR DAN OOK NOOIT MEER JE GELIEFDEN ZULT ZIEN, NOOIT MEER JE OUDERS, VRIENDEN, GELIEFDEN ZULT ZIEN OF OOIT MEER ZULT ERVAREN.?
DUS WAT JIJ CLAIMT = DAT WIJ PER TOEVAL HIER ZIJN EN ZULLEN WEER VERDWIJNEN ZOALS VOOR ONZE AANWEZIGHEID MOMENTEEL (VOOR ONZE GEBOORTE DUS). DUS VOORDAT WIJ GEBOREN WERDEN ZULLEN WIJ VERDWIJNEN EN NOOIT MEER KOMEN. BESTAAT ER NIET ATHEÏSME IETS ALS TOEVAL? AANGEZIEN TOEVAL ONTKRACHT WORDT DOOR WETENSCHAP BINNEN TIME, SPACE AND MATTER. TOEVAL KOMT ALLEEN VAN TOEPASSING IN WETENSCHAP VOOR DE EERSTE AANZET VOOR DIT BESTAAN.
Ik ben daarentegen overtuigd met de boodschap dat er degelijk een god is die claimt dit gecreëerd te hebben en ons test op onze dankbaarheid voor dit bestaan en beloont met een eeuwige leven in het hiernamaals op basis van onze “pure habitat nature gedrag” die god met zijn eigen handen heeft gecreëerd. En dat op basis van onze handelingen volgens zijn manual daarop beloond worden. Of een eeuwige leven in het paradijs. of in de hel. Dat lijkt mij een veel logischer dogma dan dat het atheïsme
Als jij denkt dat jij na je dood niet meer terug komt. Dan bij deze, het was mij een genoegen jou gekend te hebben. IK zou het iedereen in het paradijs willen tegenkomen…ja jij ook Petals :)
@LA jouw reactie op Jans Hansen komt op mij behoorlijk creepy en gehersenspoeld over, ongelofelijk hoe jij veel conclusies over iemand weet te trekken zonder ooit een enkele vraag te hebben gesteld. Denk jij werkelijk dat er buiten de islam helemaal niemand is die zelf kan nadenken?
En hoe durf jij het op zo’n denigrerende toon te hebben over vrouwen in Nederland / het westen: ze lopen allemaal te draaien met hun reet. En de mannen zijn nog veel erger: zonder enig medeleven gebruiken ze de vrouw? Hou toch alsjeblieft op met praten over dingen waar je niks over weet. Ga vragen aan mensen hoe zij seksualiteit en relaties tussen man en vrouw ervaren, aan de mensen op straat. Voordat je grove beledigingen gaat uiten aan mensen die jij helemaal niet kent. Zo, dat moest ik even kwijt.
@ Jans Hansen,.. Islam is geen hocus pocus. Islam is JUIST tegen hocus pocus fantasie en zelf gecreerde waanzin. Islam heeft leefregels, zelf hoe jij je anus moet vegen. Sociale regels, wetgeving, enz enz. Aan alles is een metafoor aanwezig. EN er is een profeet gestuurd die een beeld/visual laat zien hoe het beste uit ons te halen. Wij mensen zijn en kunnen lui zijn. maar in elke hierarchie wordt het een en ander van ons verwacht. En de creator van dit verwacht ook wat van ons. NIET veer god zelf. Maar voor je eigen bestwil.
@LA, fijn om te horen dat je me graag in het paradijs wilt ontmoeten. Maar leg mij eens uit hoe het paradijs een paradijs voor mij kan zijn als er ook maar 1 mens lijdt in de hel?
@ Petals, .. JA PETALS. ISLAM IS VOLGENS JOU DESTRUCTIEF EN EEN FLATER. WAAR MAAK JIJ JE DAN NOG DRUK OM. WAAROM ZOVEEL TIJD BESTEDEN AAN ISLAM EN AANHANG? = TIJDSVERLIES ZOU IK ZEGGEN, OF BEN JE MISSIONAIR BEZIG?
JIJ DENKT DE ONZIN UIT ISLAM TE HEBBEN ONDERVONDEN. JIJ BENT EEN VAN DE GELUKKIGE WINNAARS VAN EN NAAR DE VERLOSSING. DE VRIJHEID DIE HET WESTEN/ALTHANS SECULARISME/ATHEÏSME AANBIEDT. OMARM HET EN DOE WAT JE ZELF WILT. JIJ KUNT BLIJKBAAR VOOR JEZELF WEL DENKEN EN BEREDENEREN WAT WEL EN NIET GOED IS VOOR JOU EN VOOR EEN ANDER. JE BENT OVERTUIGD EN HEBT EEN KEUZE KUNNEN MAKEN. IK, WENS JOU HEEL VEEL STERKTE. EN AANGEZIEN JIJ VAN DE MENSEN BENT DIE ZEKER WETEN DAT DIT HET ENIGE BESTAAN IS DIE WIJ BELEVEN..BIJ DEZE, HET WAS MIJ EEN WARE GENOEGEN JOU GESPROKEN TE HEBBEN.
IK BLIJF WEL BIJ HET FEIT DAT HIERNA NOG IETS IS. GA ERVAN UIT DAT ER ALTIJD IETS WAS/IS EN ZAL BLIJVEN VOOR DIT BESTAAN(VOOR DE BIGBANG). DUS, RONDE 2 SLUIT IK NIET UIT.
@LA
” Dan wat is het nut van jou huidige bestaan.
Waarom binnen de regels leven, waarom niet je rugtas pakken en je hele leven doorzwerven en laks hebben aan al het recht en regel en genieten van het leven? waarom doe je niet wat jou hartje begeert? waarom laat je niet alles los en haal je alles wat erin zit? waarom zo monogaam? waarom eerlijk leven? waarom niet plunderen, verkrachten, bederven, en moorden en immoreel gedrag vertonen? Je gaat toch dood? Waarom keihard studeren? waarom als slaafje voor je baas werken voor een magere loontje? waarom bij 1 liefde blijven en niet pakken wat je pakken kunt? waarom respecteren? wat heeft jou leven voor nut van wat je doet of niet doet of niet laten kunt als je toch dood gaat? ”
Wat is het nut van JOUW bestaan? Nu 60 jaar lang het bestaan van Allah als superieure slavendrijver erkennen, na jouw dood voor EEUWIG (als in een minstens een miljoenmiljardbiljoen millenium) in de hemel rondhupsen, als slaaf van Allah. Vet!
Ik pak regelmatig mijn rugzak en mijn auto en samen met m’n vriend rijd ik door mijn omgeving, genietend van het leven. Is daar iets mis mee? Ik moest toch dankbaar zijn dat Allah dit allemaal geschapen had? Wat is dan beter dan door zijn wereld heen rijden en er van genieten? En als hij specifiek er dank en prijs voor wil moet hij wat beter zijn eigen naam op de voorkant zetten.
Als jij een prachtig boek vind maar er staat geen schrijver op vermeldt, ga je dan ‘vanuit je hart’ en ‘je gevoel’ een willekeurig iemand accepteren als schrijver van dat boek, of geef je toe dat we het niet kunnen weten?
Denk je dat mijn leven leuker wordt als ik ga plunderen, moorden en verkrachten?
Ik “geloof” in de Singulariteit. Dat is het punt waarop technologische vooruitgang sneller gaat dan een biologisch mens kan bijhouden.
Computers en kunstmatige intelligentie worden steeds beter. De ‘ouwe’ generatie kunstmatige intelligentie helpt mee de nieuwe te ontwerpen en te bouwen. Ik weet niet of je het merkt, maar je mobieltje wordt steeds platter, de foto’s steeds scherper, internet steeds steller en je computer steeds beter. Dit komt door die technologische vooruitgang. De totale computerkracht VERDUBBELT ieder jaar, dit houdt een exponentionele vooruitgang in.
Lineair;
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10.
Exponentioneel;
1, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024.
Ons brein is traag, beperkt en niet gemaakt voor technologische ontdekkingen. Intelligentie is één van de krachtigste ‘bronnen’ in dit universum. Wanneer wij het zelf kunnen maken en “kopiëren” verandert de wereld zeer ingrijpend.
Dit punt, waarop kunstmatige intelligenties minstens de intelligentie van mensen evenaren, ligt tussen 2030 en 2045. Ray Kurzweil heeft hier het boek ‘The Singularity is Near’ overgeschreven, die moet je misschien maar eens opzoeken.
Ik ben dus niet bang voor de dood, en mijn leven heeft zeker weten wel enig ‘nut’.
@ Petals, zou jij iedereen jou huis in willen uitnodigen? ongeacht of je ze kent, vertrouwt of niet? zou jij met een ieder de lakens willen delen? zou jij iedereen het een en ander willen toevertrouwen? NEE. Je laat alleen maar mensen toe op basis van jou ………
Hoe kijk jij er tegen aan dat mensen in dit leven opgesloten zitten in gevangenissen (aardse hel). Hoe kijk jij tegen de diaspora die geweld toestaan en onrecht doen tegen de minderbedeelden. Hoe kijk jij tegen de mensen die misdadedn plegen en ongestraft eruit komen? Hoe kijk jij tegen vrienden, families die zich niet inzetten voor het goede, en als luilakken door het leven gaan. Hoe kijk jij tegen de negatieve eigenschappen die de mens tot op de dag van vandaag heeft uitgevoerd. Dus tot aan het kleinste daad.
Elke instituut kent zijn regels en lidmaatschap! Het instituut van het hiernamaals is voor elke mens een feit. Waarom? om slechts 1 simpel bewijs uit de ontelbare feiten te benoemen = dat de schepper dit leven heeft bezegeld met de dood. Dood = The End of story voor een ieder. Islam beschrijft het heden en het hiernamaals. En het meest bijzondere is dat het hedendaagse is een reflect op het hiernamaals. wij nemen in onze graf slechts onze daden mee. Dus dat onzinnige R.I.P is een leugen.
@ Jans Hansen,.. Wetenschap is juist een bewijs dat Allah bestaat. Alles tussen space, time and matter is een creatie van Allah/God. God zegt in een vers.
“And the heaven We created with might, and indeed We are (its) expander.” (Quran 51:47)
“He (God) is the Originator of the heavens and the earth…” (Quran 6:101)
“Is not He who created the heavens and the earth Able to create the likes of them? Yes; and He is the Knowing Creator. His command is only when He intends a thing that He says to it, ‘Be,’ and it is.” (Quran 36:81-82)
“Have not those who disbelieved known that the heavens and the earth were one connected entity, then We separated them?…” (Quran 21:30)
“Have those who disbelieved not considered that the heavens and the earth were a joined entity, then We separated them, and made from water every living thing? Then will they not believe?” (Quran 21:30)
“By the sky which returns.” (Quran 86:11)
“[He] who made for you the earth a bed [spread out] and the sky a ceiling…” (Quran 2:22)
Dr. Alfred Kroner is one of the world’s renowned geologists. He is Professor of Geology and the Chairman of the Department of Geology at the Institute of Geosciences, Johannes Gutenberg University, Mainz, Germany. He said: “Thinking where Muhammad came from . . . I think it is almost impossible that he could have known about things like the common origin of the universe, because scientists have only found out within the last few years, with very complicated and advanced technological methods, that this is the case. Also he said: “Somebody who did not know something about nuclear physics fourteen hundred years ago could not, I think, be in a position to find out from his own mind, for instance, that the earth and the heavens had the same origin.”
The following are some comments of scientists[1] on the scientific miracles in the Holy Quran. All of these comments have been taken from the videotape entitled This is the Truth. In this videotape, you can see and hear the scientists while they are giving the following comments. (To view the RealPlayer video of a comment, click on the link at the end of that comment. For a copy of this videotape, please visit this page.)
1) Dr. T. V. N. Persaud is Professor of Anatomy, Professor of Pediatrics and Child Health, and Professor of Obstetrics, Gynecology, and Reproductive Sciences at the University of Manitoba, Winnipeg, Manitoba, Canada. There, he was the Chairman of the Department of Anatomy for 16 years. He is well-known in his field. He is the author or editor of 22 textbooks and has published over 181 scientific papers. In 1991, he received the most distinguished award presented in the field of anatomy in Canada, the J.C.B. Grant Award from the Canadian Association of Anatomists. When he was asked about the scientific miracles in the Quran which he has researched, he stated the following:
“The way it was explained to me is that Muhammad was a very ordinary man. He could not read, didn’t know [how] to write. In fact, he was an illiterate. And we’re talking about twelve [actually about fourteen] hundred years ago. You have someone illiterate making profound pronouncements and statements and that are amazingly accurate about scientific nature. And I personally can’t see how this could be a mere chance. There are too many accuracies and, like Dr. Moore, I have no difficulty in my mind that this is a divine inspiration or revelation which led him to these statements.” (View the RealPlayer video of this comment)
Professor Persaud has included some Quranic verses and sayings of the Prophet Muhammad, may the mercy and blessings of God be upon him, in some of his books. He has also presented these verses and sayings of the Prophet Muhammad at several conferences.
2) Dr. Joe Leigh Simpson is the Chairman of the Department of Obstetrics and Gynecology, Professor of Obstetrics and Gynecology, and Professor of Molecular and Human Genetics at the Baylor College of Medicine, Houston, Texas, USA. Formerly, he was Professor of Ob-Gyn and the Chairman of the Department of Ob-Gyn at the University of Tennessee, Memphis, Tennessee, USA. He was also the President of the American Fertility Society. He has received many awards, including the Association of Professors of Obstetrics and Gynecology Public Recognition Award in 1992. Professor Simpson studied the following two sayings of the Prophet Muhammad:
“In every one of you, all components of your creation are collected together in your mother’s womb by forty days…”[2]
“If forty-two nights have passed over the embryo, God sends an angel to it, who shapes it and creates its hearing, vision, skin, flesh, and bones….”[3]
He studied these two sayings of the Prophet Muhammad extensively, noting that the first forty days constitute a clearly distinguishable stage of embryo-genesis. He was particularly impressed by the absolute precision and accuracy of those sayings of the Prophet Muhammad. Then, during one conference, he gave the following opinion:
“So that the two hadeeths (the sayings of the Prophet Muhammad) that have been noted provide us with a specific time table for the main embryological development before forty days. Again, the point has been made, I think, repeatedly by other speakers this morning: these hadeeths could not have been obtained on the basis of the scientific knowledge that was available [at] the time of their writing . . . . It follows, I think, that not only there is no conflict between genetics and religion but, in fact, religion can guide science by adding revelation to some of the traditional scientific approaches, that there exist statements in the Quran shown centuries later to be valid, which support knowledge in the Quran having been derived from God.” (View the RealPlayer video of this comment)
3) Dr. E. Marshall Johnson is Professor Emeritus of Anatomy and Developmental Biology at Thomas Jefferson University, Philadelphia, Pennsylvania, USA. There, for 22 years he was Professor of Anatomy, the Chairman of the Department of Anatomy, and the Director of the Daniel Baugh Institute. He was also the President of the Teratology Society. He has authored more than 200 publications. In 1981, during the Seventh Medical Conference in Dammam, Saudi Arabia, Professor Johnson said in the presentation of his research paper:
“Summary: The Quran describes not only the development of external form, but emphasizes also the internal stages, the stages inside the embryo, of its creation and development, emphasizing major events recognized by contemporary science.” (View the RealPlayer video of this comment)
Also he said: “As a scientist, I can only deal with things which I can specifically see. I can understand embryology and developmental biology. I can understand the words that are translated to me from the Quran. As I gave the example before, if I were to transpose myself into that era, knowing what I knew today and describing things, I could not describe the things which were described. I see no evidence for the fact to refute the concept that this individual, Muhammad, had to be developing this information from some place. So I see nothing here in conflict with the concept that divine intervention was involved in what he was able to write.”[4] (View the RealPlayer video of this comment)
4) Dr. William W. Hay is a well-known marine scientist. He is Professor of Geological Sciences at the University of Colorado, Boulder, Colorado, USA. He was formerly the Dean of the Rosenstiel School of Marine and Atmospheric Science at the University of Miami, Miami, Florida, USA. After a discussion with Professor Hay about the Quran’s mention of recently discovered facts on seas, he said:
“I find it very interesting that this sort of information is in the ancient scriptures of the Holy Quran, and I have no way of knowing where they would come from, but I think it is extremely interesting that they are there and that this work is going on to discover it, the meaning of some of the passages.” And when he was asked about the source of the Quran, he replied: “Well, I would think it must be the divine being.” (View the RealPlayer video of this comment)
5) Dr. Gerald C. Goeringer is Course Director and Associate Professor of Medical Embryology at the Department of Cell Biology, School of Medicine, Georgetown University, Washington, DC, USA. During the Eighth Saudi Medical Conference in Riyadh, Saudi Arabia, Professor Goeringer stated the following in the presentation of his research paper:
“In a relatively few aayahs (Quranic verses) is contained a rather comprehensive description of human development from the time of commingling of the gametes through organogenesis. No such distinct and complete record of human development, such as classification, terminology, and description, existed previously. In most, if not all, instances, this description antedates by many centuries the recording of the various stages of human embryonic and fetal development recorded in the traditional scientific literature.” (View the RealPlayer video of this comment)
6) Dr. Yoshihide Kozai is Professor Emeritus at Tokyo University, Hongo, Tokyo, Japan, and was the Director of the National Astronomical Observatory, Mitaka, Tokyo, Japan. He said:
“I am very much impressed by finding true astronomical facts in [the] Quran, and for us the modern astronomers have been studying very small pieces of the universe. We’ve concentrated our efforts for understanding of [a] very small part. Because by using telescopes, we can see only very few parts [of] the sky without thinking [about the] whole universe. So, by reading [the] Quran and by answering to the questions, I think I can find my future way for investigation of the universe.” (View the RealPlayer video of this comment)
7) Professor Tejatat Tejasen is the Chairman of the Department of Anatomy at Chiang Mai University, Chiang Mai, Thailand. Previously, he was the Dean of the Faculty of Medicine at the same university. During the Eighth Saudi Medical Conference in Riyadh, Saudi Arabia, Professor Tejasen stood up and said:
“During the last three years, I became interested in the Quran . . . . From my study and what I have learned from this conference, I believe that everything that has been recorded in the Quran fourteen hundred years ago must be the truth, that can be proved by the scientific means. Since the Prophet Muhammad could neither read nor write, Muhammad must be a messenger who relayed this truth, which was revealed to him as an enlightenment by the one who is eligible [as the] creator. This creator must be God. Therefore, I think this is the time to say La ilaha illa Allah, there is no god to worship except Allah (God), Muhammadur rasoolu Allah, Muhammad is Messenger (Prophet) of Allah (God). Lastly, I must congratulate for the excellent and highly successful arrangement for this conference . . . . I have gained not only from the scientific point of view and religious point of view but also the great chance of meeting many well-known scientists and making many new friends among the participants. The most precious thing of all that I have gained by coming to this place is La ilaha illa Allah, Muhammadur rasoolu Allah, and to have become a Muslim.” (View the RealPlayer video of this comment)
After all these examples we have seen about the scientific miracles in the Holy Quran and all these scientists’ comments on this, let us ask ourselves these questions:
· Could it be a coincidence that all this recently discovered scientific information from different fields was mentioned in the Quran, which was revealed fourteen centuries ago?
· Could this Quran have been authored by Muhammad, may the mercy and blessings of God be upon him, or by any other human being?
The only possible answer is that this Quran must be the literal word of God, revealed by Him.
Hoor nou wie m flipt Jans ik zie de rook al uit je oren komen lol
In Mekka mogen toch ook geen niet-moslims komen?! In Saudi-Arabië mag je toch ook niet christelijk doen?! In Libië mogen toch ook geen joden komen?!
Laten we jou maar even gelijk geven om dit punt te maken. Wat wil je daarmee zeggen? lol hahahaha Een kleine Hitler begint in je te groeien. Ze gaan niet vrijwillig, hoe kunnen we van ze afkomen hahahahha. Nee ik rot niet op naar een ander land, heb het hier prima naar mijn zin. Heb meebetaald aan de opbouw/voorzieningen heb net zoveel recht om hier te zijn als jou. Totdat ik geen basisbehoefte hier kan krijgen, dan ga ik op pad naar een andere streek zoals het in de oudheid ook ging. When hell freezes over dat ik vrijwillig op kamp ga en zo denken alle Moslims erover dus nee denk niet dat jullie dat geintje van de WOII nog een keer kunnen uithalen, we zijn geen Joden. Iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen. Heb je een probleem met Moslims, rot dan lekker zelf op naar je eigen land. & genoeg niet-Moslims die wel snappen wat ik bedoel. Jij bent gewoon niet zo snugger genoeg of gewoon ook een struisvogel.
@ Jans Hansen,.. Het knip en plak verhaal komt hier vandaan http://www.islamreligion.com/articles/219/
Had eerlijk gezegd geen zin om alles uit te kouwen. Dus maar bij Atheisten/wtenschappers die ZELF het woord doen over de wuran of hier wel een auteur voor is en wie de auteur kan zijn van dit boek.
@Petals
1
lees mijn stukjes eens. Ja je kan kiezen als de omstandigheden je dat toelaten. Ik kan ook kiezen om MP van Nederland te worden. Dus als jouw man geen zin heeft om op de kids te passen zodat jij de kostwinnaar kunt zijn, dan denk ik dat je een soort klein probleempje hebt. Nog steeds wil je gewoon niet inzien dat een man liever gewoon een man is geen surrogaat moeder en liever wilt werken dan luiers verschonen. Maar goed zulke types als die jij beschrijft zijn dan ook over het algemeen niet zo geliefd bij mannen, die zoeken het liefst een 2e moeder. Tenzij je naast de carieretijger, een supermom, en sexmachine bent, veel geld binnen haalt en eruitziet als een supermodel, dan wilt hij nog wel de onderdanige rol spelen misschien. & dan is de creche de oplossing. Wie helpt mee met betalen? Juist de overheid, die binnenkort geen zin meer heeft om mee te betalen. Ow jee voor alle single moms. Maar is goed hoor, als jij denkt dat de man net zo in elkaar zit als de vrouw dan geef ik je gelijk, nou niet meer stampvoeten hoor.
2
Dat punt heb jij eerder niet gesnapt. Jouw weeksalaris is een jaarsalaris voor een katoenplukker en de naaiattelierslaaf voor jouw onderbroek. Als ze al niet gewoon alleen maar karig onderdak en eten/drinken krijgen en daarvoor gedwongen worden te werken. Moslims zijn tenminste niet hypocriet en weten dat slaven niet zozeer iets slechts is, mits je ze goed behandeld, want ook daar zijn weer regels voor. Nou die kleine kleuter diamant diggers in mijnen worden dus niet goed behandeld. Toch interesseert het het merendeels van het Westen geen moer als ze maar blingbling om hun vingers kunnen hebben. En blingbling is waar het Westen om draait by any means. Dacht je dat je je computer/telefoon zo goedkoop kunt halen omdat de grondstoffen ervan zo goedkoop zijn? Grondstoffen als koper en kobalt etc dat wordt vooral in Afrika gewonnen. Vaak gewoon onwetmatig verkregen. Daar zijn de bodemschatten vaak de oorzaak of de achtergrond van burgeroorlogen, zoals die in Congo. Dat jij het hier zooo prettig hebt is omdat er een ander voor moet lijden. Jaa ik heb het ook hier prettig en ook ik heb een computer, telefoon en onderbroek, maar ik ga dan ook niet net doen of ik dit geweldige leven door mijn eigen toedoen heb gekregen, omdat het mijn keuze is. Nee ik ben niet meer/beter dan een mijnslaaf, ik woon toevallig hier en die slaaf daar, dan nog kan die slaaf een beter persoon zijn dan dat ik ben, only God knows.
3
Zoals ik al zei, doe een eigen onderzoek maken als jij denkt dat je een over het algemeen bekende feit onzin vindt. Denk dat je door menig wetenschapper uitgelachen wordt. Gewoon stug volhouden joh lol ow en vaak herhalen dan gaan ze nog eens in je geloven, zo werkt het met geloof toch ook.
Niet alleen lees je mijn stukjes niet ook dat van M.K. niet, die dit schreef: alleen de vrouw van de profeet moest een boerka dragen, het geld niet voor enige andere moslimvrouw, en het is zelfs GEEN sunnah. een hoofddoek is verplicht, een boerka is alleen voor de vrouwen van de profeet verplicht. Nou aangezien er geen vrouwen van de profeel meer bestaan, lijkt ook dit me vrij logisch waarom ik de boerka nix vind. Sorry dear, ook met dit punt heb je weer pech.
4
Het is geen karikatuur het is gewoon waarneembaar, of zie jij de bladeren niet en kijk jij geen TV? Ik zeg niet dat iedereen leeft als Oh Oh Cherso maar als het niet gewaardeerd werd dan zou het ook geen hit zijn. & niet alleen Oh Oh Cherso hoor, zat andere debiele programma’s die daarop lijken, allemaal met nachtcamera’s how pathetic. Dat Brit zo populair is, is omdat ze zich voordoet als een dom blondje, terwijl zij dat niet is. Waarom zou je je willen voordoen als een dom blondje? En waarom wordt dat zo gewaardeerd? Nu gaat die andere, ben ff de naam kwijt die omgebouwde uit Big Brother, haar kopieren. Ow kijk ons nou Paris Hilton nadoen we zijn blond en dom, over karikature gesproken. Tja sorry dat Moslims daarvoor te nuchter zijn.
Al bij het begin heb ik je al gezegd en daarna vele keren herhaald ik ben niet van de extremen. Veel niet-Moslims zijn ook niet van de extremen. Veel Moslims zijn niet van de extremen. In dat opzicht leven we hetzelfde, we all go to the toilet, met enig verschil dat de 1 gelooft en de ander niet soit. Dat jij in je zoektocht naar de Islam meteen jezelf in het diepe hebt gegooid en dan ook maar alles letterlijk neemt, wat geen probleem hoeft te zijn als je je daarin prettig voelt, als een bang hertje dat verblind stijf in de koplampen hebt gestaard, kan ik weinig aan doen. Das waarschijnlijk de reden dat je er nu een trauma aan hebt overgehouden. Ik heb een normale omgang met mannen, zowel hier als in Marokko. Ik ervaar mijn geloof als een redding en een eyeopener en heeft mij juist verlicht ipv verblind, maar jij wilt niet dat Moslims zich prettig voelen met het geloof omdat jij het waarschijnlijk niet zo hebt mogen ervaren, dan spijt dat mij voor je. Maar je zegt het nu gevonden te hebben. Nou wees blij dan enjoy your life, en kom Moslims niet aanvallen.
@ Fatima, groetjes van de Postbode…hehe. Anyway, Fatima, Jans Hansen, Petals…en de rest. Wat zou het toch gezellig zijn als wij met z’n allen elkaar tegen zouden komen in het paradijs (the place of eternety). Ik kan hier alleen maar,.. Amen! op zeggen.
Oeps, Eternity.
@ L.A. lol don’t shoot the messenger?
Anyways je hebt gelijk mijn oude e-mail was gehackt ofzo lol Had sowieso al een nieuwe e-mail, want had te veel junkmail op mijn hotmail. Sowwie voor de spam ;~) & ja Amin to that! Denk alleen niet dat die boze mensen daar in geloven. + Welkom terug ghehe ;~p
@Fatima
1. Misschien moet jij gewoon wat duidelijker schrijven? Misschien kun je dan ook eens een duidelijk antwoord geven op mijn vraag: jij zou het dus beter vinden als ook in NL het islamitische erfrecht zou worden ingevoerd? Jij zou dat echt een stap vooruit en meer kansen vinden voor de vrouw? Vrijheid, een extra keuze? Zo te horen vind jij het net als ik toch echt het fijnst als de omstandigheden voor vrouwen perfect zouden zijn, zodat ze echt vrije keuze zou hebben, of niet? Waarom dan beperkingen invoeren en haar afhankelijk maken van de man?
O ja, en vraag ook eerst eens aan de Nederlandse mannen (er zitten er hier ook een paar) eens wat voor soort vrouw ze graag willen, kan je verzekeren dat het nog anders uit zou vallen dan jij verwacht. Een echte kerel zoekt echt geen surrogaat moeder hoor, die zoekt een vrouw die zijn gelijke is. En juist omdat het in Nederland allemaal zo goed geregeld is, wij kiezen er als samenleving voor om met zijn allen te zorgen dat er goede kinderopvang is en dat het geld eerlijk verdeeld wordt onder mannen en vrouwen, in plaats van zoals de islam waar het voor het grootste deel naar de mannen gaat die dan voor de vrouwen mogen zorgen. Jippie!
Je hoeft trouwens echt niet te denken dat ik hier stampvoetend achter mijn pc zit, ik discussieer slechts zoals jij dat ook doet.
2. Zoals ik al zei dus, jij denkt blijkbaar dat ik een of andere naive trien ben die niet weet dat er uitbuiting bestaat. Ik zal je vertellen, vanuit mijn levensovertuiging probeer ik zoveel mogelijk voor het milieu en welzijn van anderen te zorgen door bewust te consuminderen en veel kringloop / ecologisch / fairtrade te kopen en bankier bij een bank die daar ook rekening mee houdt. Meer kan een mens niet doen, dan dankbaar zijn en een ander niet laten lijden. Slavernij of uitbuiting keur ik op geen enkele manier goed! Wat is er dan nog hypocriet te noemen? Maar jij hebt in je hoofd gestopt dat de westerling zijnde niet moslim daar allemaal wel niet om zal malen, en verblind door de diamanten gewoon koopt wat op zijn pad komt, want ja jullie zijn de enigen die daarover nadenken toch?
En… je hebt het nu eindelijk openlijk gezegd: je staat dus gewoon achter slavernij, het is niet afkeurenswaardig. Echt, je moest je schamen. Dan word je maar boos en gaat een ander hypocriet noemen, het is de enige uitweg die je hebt want je kunt er niet tegen dat er mensen zijn die zowel uitbuiting als slavernij openlijk AFKEUREN met hoofdletters, terwijl jouw perfecte godsdienst dingen promoot die gewoon niet door de beugel kunnen.
3. Waar heb jij dat vandaan? Het wordt door de meeste islamitische geleerden op zijn minst sterk aangeraden (moestahaab), is misschien dan niet verplicht behalve voor de moeders der gelovigen (vrouwen van de profeet) maar lees dit stukje eens, het wordt in ieder geval door god niet als iets negatiefs gezien, maar jij ziet het wel als iets negatiefs? Volgens mij is het in de islam echt het ergste van het ergste om iets af te keuren wat god heeft goedgekeurd en zelfs aan de moeders der gelovigen verplichtte.
http://www.turntoislam.com/forum/showthread.php?t=78248
4. Ik kijk dat soort programma’s inderdaad niet nee, lees wel bladen en kijk tv overigens maar het merendeel van de mensen kan daar echt wel doorheen kijken en ziet heel goed in dat het echte leven heel anders in elkaar zit. Het is vooral een hit omdat die dames juist zo apart zijn en zich anders gedragen dan gemiddeld, geenszins de standaard voor hoe het westen zich gedraagt. Sorry dat westerlingen daarvoor te nuchter zijn.
Kijk, ik heb nooit een niqaab gedragen of ben nooit heel erg extreem gegaan nee, maar gooide hierbij heel wat van de islamitische regels overboord. Dat jij niet van de extremen zegt te zijn, lees ik als het overboord gooien van heel wat islamitische regels. Hoe kun je normaal omgaan met mannen als je niet eens naar ze mag kijken, ze niet de hand mag schudden, niet met ze in een kamer mag verblijven, eigenlijk met ze moet praten vanachter een scherm, eigenlijk niet eens het huis uit mag in je eentje behalve voor noodzakelijke dingen? Allemaal rechtstreeks uit de islam. Dat jij dat niet doet, daarmee overtreed jij dus de regels van god. Of bewijs maar met bronnen uit de islam dat ik het bij het foute eind heb, ik kan ze zo allemaal hier plaatsen als je wilt. Over het toilet gesproken, volgens de islam moet je dat binnengaan met je linkervoet en weer verlaten met je rechter, onder het uitspreken van allerlei doua’s want er zou eens een jinnie in moeten zitten. Geloof jij daarin, zo ja vind je dat niet vrij extreem, een tikkie onbelangrijker dan bijvoorbeeld slavernij om maar wat te noemen, en zo nee waarom geloof jij er niet in aangezien het volgens jouw god zo is?
Een bang hertje ben ik geenszins, een trauma heb ik ook geenszins, ben uitermate verheugd dat jij blij bent met je geloof, maar ik vind het wel belangrijk dat het complete verhaal wordt verteld als mensen lopen te roepen hoe verlicht ze zijn, en hoe bevrijdend het geloof is. Ik zou ook niet weten waarom mijn posts hier door jou als aanvallend worden ervaren. Heb tot nu toe niets anders gedaan dan regels uit jouw eigen geloof hier gepost, en gevraagd wat jij hiervan vond. Confronterend misschien, maar aanvallend is het toch niet.
@Petals, @Fatima
Ik volg jullie discussie nauwlettend en de laatste post van Petals is echt een mooie. Ik ben benieuwd naar de reactie van Fatima!
*Cliffhanger!*
Jans Hansen, misschien omdat je zelf nix in te brengen hebt dan je haat stukjes, terwijl je geen kennis hebt over dat wat je haat. Begint een beetje maniakale trekjes te vertonen. Moet je zelf weten hoor, mij raak je er niet mee lol. tssss clifhanger, ooooh brandt het van de spanning in je lichaam? Zeker niets beters te doen. Die opmerking laat duidelijk zien in wat voor een state of mind je zit.
@Petals
1 Heb al een paar keer gezegd het erfrecht is zelfs een voordeel voor vrouwen maar wil het nog wel een keer herhalen. Heb je kinderen? zo nee dan weet je toch niet wat het is wat ik je al een paar keer heb proberen uit te leggen. Een man is een vrouw niet en een vrouw is een man niet. In de Islam zijn man en vrouw gelijkwaardig maar niet gelijk, zo heeft dat onderzoek ook aangetoont, wacht nog steeds op jouw onderzoek. Nee ik zeg niet mannen willen een voetveeg, alhoewel die heb je ook, maar ze willen ook geen man, alhoewel die heb je ook. De profeet hielp zijn vrouwen met het huishouden hoor en had een businesswoman als vrouw, als je dacht dat een vrouw maar achter het aanrecht moet staat.
Het systeem van Nederland dat de zwakkeren in de samenleving ondersteund worden, gaat niet tegen de Islam in hoor. Sterker in de 5 zuilen wordt er al op gehamerd dat we voor de zwakkeren horen te zorgen, nou net de Nederlandse staat niet.
2 Ga jezelf lekker schamen paternalist. Nergens heb ik gezegd achter slavernij te staan, ik heb uitgelegd dat slavernij een noodzakelijk “kwaad” is (kan zijn, hoeft niet) voor een samenleving en niet per se als iets slechts gezien hoeft te worden, mits je het dmv goeie regels reguleert dus feitelijk hoe de wereld nu gewoon ook handelt alleen dan op een foute manier, achterbaks zeggen tegen slavernij te zijn maar anders handelt. Waarom omdat ze hypocriet zijn. Ze weten donders goed dat als ze open kaart spelen het klootjesvolk misschien gaat tegensputteren. Misschien ook niet hoor genoeg mensen die het weten maar toch hun ogen voor de moderne vormen van uitbuiting sluiten. Oftewel gedogenbeleid. Menig land is er rijk mee geworden. Survival of the fittest .
Dus als ik een slaaf zou hebben mag ik m van mijn geloof ook gewoon vrijlaten hoor he mijn geloof verplicht me niet om slaven te houden. Dat jij met dat bewustzijn leeft wil dus niet zeggen dat iedereen dat doet. Nee meerderheid doet dat niet of heeft daar geen geld voor. Jij laat telkens zien hoe jij leeft, maar denk eerder dat je een uitzondering bent dan een regel. In feite verschil je niet met een Moslim hoor op dat punt alleen gelooft een Moslim daarnaast in God. Nogmaals wat is jou probleem dat iemand in God gelooft? De issue slavernij is nu wel doorgekauwd neem ik aan. Dus nog een keer Islam is niet tegen slavernij maar wel tegen slavernij die voornamelijk het Westen nu bedrijft en heeft bedreven toen het nog leek op de pre-Islam slavernij, negertjes volproppen in een boot, en hopen dat een groot deel in leven blijft, om die alsnog het leven zuur te maken. Maar is goed hoor “jullie” zijn echt perfect, humaan, tolerant, eerlijk, niet hypocriet, behalve wanneer Sinterklaas verschijnt dan moeten die negers hun kop houden of terug naar hun eigen land als ze iets tegen zwarte Piet hebben. Of klagen over Marokkaanse straatjochies die geen respect hebben voor slachtoffers WOII maar ondertussen in het Europees Parlement geen respect voor doden Arabische lente. Of Moslims moeten hun kop houden mogen geen kritiek hebben of anders terug naar hun eigen land. Maw kop dicht en werken anders terug naar je eigen land. Terug naar je eigen land, alsof ze dit land bezitten lol. Jaja zover is het al gekomen hier in Nederland. & toch weet ik dat er heel veel goeie mensen wonen ook niet-gelovigen. Dus mij zal je niet horen generaliseren, dat iedereen zo is. Goeie en slechte mensen overal of ze nou gelovig zijn of niet.
3 Als het niet in de sunna/koran staat, staat het niet in de sunna/koran. Ik volg geen Islamitische geleerden. Ik heb leren lezen zoals dat ons door het geloof werd aanbevolen. Dus dat jij of iemand dat dan wel doet/deed moeten jullie zelf weten. Ben wijs genoeg om mijn eigen keuzes te maken en taraaa dat mag, want God heeft je die vrijheid van keuze gegeven. Zelfs een prostitue kan naar de hemel gaan dus hou je bekrompenheid maar bij je en ga dat maar aan iemand vertellen die ook niet zelf na kan denken. Tenzij je dit punt ook weer wilt herhalen, herkauwen, is goed we zeggen we moooooooe
4 Nou je zal geen Moslim in zo’n programma tegenkomen, dus net iets nuchterder dan een Westerling init. Trouwens een Moslim kan ook een Westerling zijn hoor laat ik daar even duidelijk in zijn. Ik heb het meer over niet-gelovigen. Wat niet gelovigen “fout” doen moeten ze lekker allemaal zelf weten. Als ik niet gelovig was zou ik me er ook niet zo druk om maken waarom, party hardy & rock on toch. Maar ja voor een gelovige heeft het wel consequenties aangezien ze rekening moeten houden met normen en waarden van hun geloof. Dan nog kunnen ze de fout in gaan, wat nog steeds geen ramp hoeft te zijn. Want nee niet alles is zwart-wit. Het staat er wel in zwart- wit geschreven maar laat ruimte over voor de zwakheid van een mens, want we zijn geen Engelen en dat is dat weer een bruggetje naar de djinns.
Ook hierover heb ik al gepost tis echt te grappig hoe jij over dingen leest. In de Koran staat dat God drie vormen geschapen heeft ja Engelen, djinns en de mens ja dus tuurlijk geloof ik erin. De wereld van de djinns verklaart ook een heleboel zaken die mensen die daar niet in geloven niet begrijpen, is ook wel begrijpelijk ze leven in een andere dimensie naast die van ons. Djinns kunnen het handelen van mensen beinvloeden. Mensen die stemmen horen bv of moordenaars die doorslaan. Soms heb je van die mensen die achteraf niet weten wat hen heeft bezield, soort demons. Maar een Moslim mag niet zeggen: It wasnt me, je hebt namelijk de plicht om je geestelijk & lichamelijk gezond te houden. Vandaar verbod op alcohol/drugs (en de plicht op reinheid). Kan gekke dingen met de mens doen. Vaak eindigen verslaafden ook in n put/plegen zelfmoord. Zit tussen de oren. Of mensen met depressie. & sommige hebben niets om depressief om te zijn & omgeving weet niet waarom ze depressief zijn. Af & toe maken mensen dingen mee wat ze niet begrijpen. Voor Moslims zijn het djinns. Oculte mensen werken ook met die djinns samen, waarzeggers, helderzienden. Ze weten alles over overleden mensen, omdat ze ermee leefden. Ikzelf heb 3 ervaringen maar niet zo spectaculair hoor. Alle keren sliep ik en voelde alsof er iets zwaars op me ging zitten of in mijn lichaam kroop. Daar werd ik wakker van & normaal gesproken dacht ik dan te flippen maar bleef best kalm & deed een gebed 1 x voelde ik datgene dan zo uit mijn lichaam vloeien & na het gebed was ik “vrij’ als het ware. Dat is mijn ervaring, nooit iets “gezien” ofzo. De eerste keer, ik woonde toen bij mijn ouders, wist ik eigenlijk niets over de djinns, maar deed wel automatisch een gebed opzeggen. Ik was bang maar toch ook niet. En toen ik na het schietgebedje merkte dat ik “verlost” was van datgene, ging ik me afvragen wat het was. Ik heb dat toen tegen mijn moeder gezegd, ze begreep wat ik bedoelde maar heeft me nooit iets uitgelegd. Pas veel later ben ik daarover gaan lezen en vielen alle puzelstukjes ook over het gehele leven in elkaar. Dus ja ik ben voor de 100% overtuigd.
Petals wat is je doel eigenlijk? Ik heb een andere kijk op het leven dan dat jij hebt. Ik en Moslims die ik ken zijn gewoon overtuigd. Dat jij dat niet bent is toch geen probleem voor je? Je wordt toch niet door Moslims lastig gevallen om te geloven? Waarom denk je anderen te kunnen overtuigen terwijl zij al in iets anders overtuigd zijn?
@Fatima
“4 Nou je zal geen Moslim in zo’n programma tegenkomen, dus net iets nuchterder dan een Westerling init. ”
“Nou je zal geen atheïstische westerling zelfmoordaanslagen zien plegen, dus wij zijn minder agressief en malloot dan moslims!”
@ Jans Hansen,.. Ehum” De ww1, de ww2, De Brevick’s, de Hitler’s, de Mussolinies, de Genocides in nu het huidige Amerika..Waar zijn de Indianen? De aborigenals…Iraq, Afghanistan, Hisoshima, Vietnam……ik kan zo doorgaan pietje puk. Jij hebt zeker een aangepast bril op ….
@ Jans Hansen, jij staat nog steeds in gebreke omtrent mijn reactie van 17/12/2011 at 18:00 op jou
Quote: Ik “geloof” in de Singulariteit. Dat is het punt waarop technologische vooruitgang sneller gaat dan een biologisch mens kan bijhouden.
Computers en kunstmatige intelligentie worden steeds beter. De ‘ouwe’ generatie kunstmatige intelligentie helpt mee de nieuwe te ontwerpen en te bouwen. Ik weet niet of je het merkt, maar je mobieltje wordt steeds platter, de foto’s steeds scherper, internet steeds steller en je computer steeds beter. Dit komt door die technologische vooruitgang. De totale computerkracht VERDUBBELT ieder jaar, dit houdt een exponentionele vooruitgang in.
Lineair;
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10.
Exponentioneel;
1, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024.
Ons brein is traag, beperkt en niet gemaakt voor technologische ontdekkingen. Intelligentie is één van de krachtigste ‘bronnen’ in dit universum. Wanneer wij het zelf kunnen maken en “kopiëren” verandert de wereld zeer ingrijpend.
Dit punt, waarop kunstmatige intelligenties minstens de intelligentie van mensen evenaren, ligt tussen 2030 en 2045. Ray Kurzweil heeft hier het boek ‘The Singularity is Near’ overgeschreven, die moet je misschien maar eens opzoeken.
Ik ben dus niet bang voor de dood, en mijn leven heeft zeker weten wel enig ‘nut’.
Precies WOII was gewoon een vorm van slavernij. Joden werden van hun rijkdommen beroofd en in kampen gezet om slavenarbeid te doen. Het Marshalplan van hetzelfde geld dat Hitler in het zadel hielp, heeft Europa geholpen er bovenop te komen. Toen kwam mijn pappa ook om een handje te helpen. En nu het geld op is moeten we oprotten naar ons eigen land lol hahahaha Tja we herinneren ze aan hun zwarte bladzijden in de geschiedenis poor people.
Bedoel je dit bericht
L.A. says:
17/12/2011 at 18:00
@ Petals
Dat aan Petals gericht was en niet over de Singulariteit ging?
@L.A., bovenstaande bericht was voor jou bedoeld
@ Jans Hansen,.. komt ie nog e keeeeeeeee r.
@ Jansen Hans Quotes het volgende:
Quote: Ik “geloof” in de Singulariteit. Dat is het punt waarop technologische vooruitgang sneller gaat dan een biologisch mens kan bijhouden.
Computers en kunstmatige intelligentie worden steeds beter. De ‘ouwe’ generatie kunstmatige intelligentie helpt mee de nieuwe te ontwerpen en te bouwen. Ik weet niet of je het merkt, maar je mobieltje wordt steeds platter, de foto’s steeds scherper, internet steeds steller en je computer steeds beter. Dit komt door die technologische vooruitgang. De totale computerkracht VERDUBBELT ieder jaar, dit houdt een exponentionele vooruitgang in.
Lineair;
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10.
Exponentioneel;
1, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024.
Ons brein is traag, beperkt en niet gemaakt voor technologische ontdekkingen. Intelligentie is één van de krachtigste ‘bronnen’ in dit universum. Wanneer wij het zelf kunnen maken en “kopiëren” verandert de wereld zeer ingrijpend.
Dit punt, waarop kunstmatige intelligenties minstens de intelligentie van mensen evenaren, ligt tussen 2030 en 2045. Ray Kurzweil heeft hier het boek ‘The Singularity is Near’ overgeschreven, die moet je misschien maar eens opzoeken.
Ik ben dus niet bang voor de dood, en mijn leven heeft zeker weten wel enig ‘nut’.
@ Meneer Jans Hansen,.. Wetenschap is juist een bewijs dat Allah bestaat. Het intellect = juist een gegeven om te filteren en de beredeneren….
Alles tussen space, time and matter is een creatie van Allah/God. God zegt in een vers. Dat wordt immers in de Quran aangeduid, en wij als beschaving moeten dat onderzoeken of dat wel stemt met de werkelijkheid. Die gegeven hebben wij gekregen. Maar er gebruik van maken hooooo maar. De quran is tevens niet bedoeld voor ongeschoolden. Daarom is ook de eerste vers die geopenbaard is ” IQRAE” READ/LEES en huiver. Omdat het om diepgaande materie gaat en geen suske & wiske. Dus als jij niet in staat bent om erin te duiken, dan zou ik zeggen blijf met je zwembandjes aan wal/kust naar het onbekende staren. Als je geen duik neemt zal je nooit ervaren wat zwemmen is laat staan wat er onder water leeft.
Anyway, hier een paar versen die geen enkele mens kan evenaren.
“And the heaven We created with might, and indeed We are (its) expander.” (Quran 51:47)
“He (God) is the Originator of the heavens and the earth…” (Quran 6:101)
“Is not He who created the heavens and the earth Able to create the likes of them? Yes; and He is the Knowing Creator. His command is only when He intends a thing that He says to it, ‘Be,’ and it is.” (Quran 36:81-82)
“Have not those who disbelieved known that the heavens and the earth were one connected entity, then We separated them?…” (Quran 21:30)
“Have those who disbelieved not considered that the heavens and the earth were a joined entity, then We separated them, and made from water every living thing? Then will they not believe?” (Quran 21:30)
“By the sky which returns.” (Quran 86:11)
“[He] who made for you the earth a bed [spread out] and the sky a ceiling…” (Quran 2:22)
Dr. Alfred Kroner is one of the world’s renowned geologists. He is Professor of Geology and the Chairman of the Department of Geology at the Institute of Geosciences, Johannes Gutenberg University, Mainz, Germany. He said: “Thinking where Muhammad came from . . . I think it is almost impossible that he could have known about things like the common origin of the universe, because scientists have only found out within the last few years, with very complicated and advanced technological methods, that this is the case. Also he said: “Somebody who did not know something about nuclear physics fourteen hundred years ago could not, I think, be in a position to find out from his own mind, for instance, that the earth and the heavens had the same origin.”
The following are some comments of scientists[1] on the scientific miracles in the Holy Quran. All of these comments have been taken from the videotape entitled This is the Truth. In this videotape, you can see and hear the scientists while they are giving the following comments. (To view the RealPlayer video of a comment, click on the link at the end of that comment. For a copy of this videotape, please visit this page.)
1) Dr. T. V. N. Persaud is Professor of Anatomy, Professor of Pediatrics and Child Health, and Professor of Obstetrics, Gynecology, and Reproductive Sciences at the University of Manitoba, Winnipeg, Manitoba, Canada. There, he was the Chairman of the Department of Anatomy for 16 years. He is well-known in his field. He is the author or editor of 22 textbooks and has published over 181 scientific papers. In 1991, he received the most distinguished award presented in the field of anatomy in Canada, the J.C.B. Grant Award from the Canadian Association of Anatomists. When he was asked about the scientific miracles in the Quran which he has researched, he stated the following:
“The way it was explained to me is that Muhammad was a very ordinary man. He could not read, didn’t know [how] to write. In fact, he was an illiterate. And we’re talking about twelve [actually about fourteen] hundred years ago. You have someone illiterate making profound pronouncements and statements and that are amazingly accurate about scientific nature. And I personally can’t see how this could be a mere chance. There are too many accuracies and, like Dr. Moore, I have no difficulty in my mind that this is a divine inspiration or revelation which led him to these statements.” (View the RealPlayer video of this comment)
Professor Persaud has included some Quranic verses and sayings of the Prophet Muhammad, may the mercy and blessings of God be upon him, in some of his books. He has also presented these verses and sayings of the Prophet Muhammad at several conferences.
2) Dr. Joe Leigh Simpson is the Chairman of the Department of Obstetrics and Gynecology, Professor of Obstetrics and Gynecology, and Professor of Molecular and Human Genetics at the Baylor College of Medicine, Houston, Texas, USA. Formerly, he was Professor of Ob-Gyn and the Chairman of the Department of Ob-Gyn at the University of Tennessee, Memphis, Tennessee, USA. He was also the President of the American Fertility Society. He has received many awards, including the Association of Professors of Obstetrics and Gynecology Public Recognition Award in 1992. Professor Simpson studied the following two sayings of the Prophet Muhammad:
“In every one of you, all components of your creation are collected together in your mother’s womb by forty days…”[2]
“If forty-two nights have passed over the embryo, God sends an angel to it, who shapes it and creates its hearing, vision, skin, flesh, and bones….”[3]
He studied these two sayings of the Prophet Muhammad extensively, noting that the first forty days constitute a clearly distinguishable stage of embryo-genesis. He was particularly impressed by the absolute precision and accuracy of those sayings of the Prophet Muhammad. Then, during one conference, he gave the following opinion:
“So that the two hadeeths (the sayings of the Prophet Muhammad) that have been noted provide us with a specific time table for the main embryological development before forty days. Again, the point has been made, I think, repeatedly by other speakers this morning: these hadeeths could not have been obtained on the basis of the scientific knowledge that was available [at] the time of their writing . . . . It follows, I think, that not only there is no conflict between genetics and religion but, in fact, religion can guide science by adding revelation to some of the traditional scientific approaches, that there exist statements in the Quran shown centuries later to be valid, which support knowledge in the Quran having been derived from God.” (View the RealPlayer video of this comment)
3) Dr. E. Marshall Johnson is Professor Emeritus of Anatomy and Developmental Biology at Thomas Jefferson University, Philadelphia, Pennsylvania, USA. There, for 22 years he was Professor of Anatomy, the Chairman of the Department of Anatomy, and the Director of the Daniel Baugh Institute. He was also the President of the Teratology Society. He has authored more than 200 publications. In 1981, during the Seventh Medical Conference in Dammam, Saudi Arabia, Professor Johnson said in the presentation of his research paper:
“Summary: The Quran describes not only the development of external form, but emphasizes also the internal stages, the stages inside the embryo, of its creation and development, emphasizing major events recognized by contemporary science.” (View the RealPlayer video of this comment)
Also he said: “As a scientist, I can only deal with things which I can specifically see. I can understand embryology and developmental biology. I can understand the words that are translated to me from the Quran. As I gave the example before, if I were to transpose myself into that era, knowing what I knew today and describing things, I could not describe the things which were described. I see no evidence for the fact to refute the concept that this individual, Muhammad, had to be developing this information from some place. So I see nothing here in conflict with the concept that divine intervention was involved in what he was able to write.”[4] (View the RealPlayer video of this comment)
4) Dr. William W. Hay is a well-known marine scientist. He is Professor of Geological Sciences at the University of Colorado, Boulder, Colorado, USA. He was formerly the Dean of the Rosenstiel School of Marine and Atmospheric Science at the University of Miami, Miami, Florida, USA. After a discussion with Professor Hay about the Quran’s mention of recently discovered facts on seas, he said:
“I find it very interesting that this sort of information is in the ancient scriptures of the Holy Quran, and I have no way of knowing where they would come from, but I think it is extremely interesting that they are there and that this work is going on to discover it, the meaning of some of the passages.” And when he was asked about the source of the Quran, he replied: “Well, I would think it must be the divine being.” (View the RealPlayer video of this comment)
5) Dr. Gerald C. Goeringer is Course Director and Associate Professor of Medical Embryology at the Department of Cell Biology, School of Medicine, Georgetown University, Washington, DC, USA. During the Eighth Saudi Medical Conference in Riyadh, Saudi Arabia, Professor Goeringer stated the following in the presentation of his research paper:
“In a relatively few aayahs (Quranic verses) is contained a rather comprehensive description of human development from the time of commingling of the gametes through organogenesis. No such distinct and complete record of human development, such as classification, terminology, and description, existed previously. In most, if not all, instances, this description antedates by many centuries the recording of the various stages of human embryonic and fetal development recorded in the traditional scientific literature.” (View the RealPlayer video of this comment)
6) Dr. Yoshihide Kozai is Professor Emeritus at Tokyo University, Hongo, Tokyo, Japan, and was the Director of the National Astronomical Observatory, Mitaka, Tokyo, Japan. He said:
“I am very much impressed by finding true astronomical facts in [the] Quran, and for us the modern astronomers have been studying very small pieces of the universe. We’ve concentrated our efforts for understanding of [a] very small part. Because by using telescopes, we can see only very few parts [of] the sky without thinking [about the] whole universe. So, by reading [the] Quran and by answering to the questions, I think I can find my future way for investigation of the universe.” (View the RealPlayer video of this comment)
7) Professor Tejatat Tejasen is the Chairman of the Department of Anatomy at Chiang Mai University, Chiang Mai, Thailand. Previously, he was the Dean of the Faculty of Medicine at the same university. During the Eighth Saudi Medical Conference in Riyadh, Saudi Arabia, Professor Tejasen stood up and said:
“During the last three years, I became interested in the Quran . . . . From my study and what I have learned from this conference, I believe that everything that has been recorded in the Quran fourteen hundred years ago must be the truth, that can be proved by the scientific means. Since the Prophet Muhammad could neither read nor write, Muhammad must be a messenger who relayed this truth, which was revealed to him as an enlightenment by the one who is eligible [as the] creator. This creator must be God. Therefore, I think this is the time to say La ilaha illa Allah, there is no god to worship except Allah (God), Muhammadur rasoolu Allah, Muhammad is Messenger (Prophet) of Allah (God). Lastly, I must congratulate for the excellent and highly successful arrangement for this conference . . . . I have gained not only from the scientific point of view and religious point of view but also the great chance of meeting many well-known scientists and making many new friends among the participants. The most precious thing of all that I have gained by coming to this place is La ilaha illa Allah, Muhammadur rasoolu Allah, and to have become a Muslim.” (View the RealPlayer video of this comment)
After all these examples we have seen about the scientific miracles in the Holy Quran and all these scientists’ comments on this, let us ask ourselves these questions:
· Could it be a coincidence that all this recently discovered scientific information from different fields was mentioned in the Quran, which was revealed fourteen centuries ago?
· Could this Quran have been authored by Muhammad, may the mercy and blessings of God be upon him, or by any other human being?
The only possible answer is that this Quran must be the literal word of God, revealed by Him.
@Jans Hansen
*kuch* Tristan *kuch*
Plus zelfmoord is een zonde voor Moslims, en helaas ook nu weer het kortste eind, ben al gestopt met tellen dude.
@Fatima
1. We vallen bij punt 1 in herhaling en je beantwoordt mijn kernvraag niet: vind jij dat een vrouw meer of minder vrijheid heeft als ze financieel onafhankelijk kan zijn van een man? Ik zeg niet hoeft, maar KAN. Dat is voor mij echt een extra mogelijkheid, dus meer vrijheid, en een hele grote zegen die ervoor zorgt dat man en vrouw pas echt als gelijkwaardig tegenover elkaar komen te staan. Zo lang de een afhankelijk is van de ander, en dat wordt door de sharia in stand gehouden, kan er geen gelijkwaardigheid zijn. Hoe kun jij het in dit verband hebben over de staat die zorgt voor de ZWAKKEREN? Vrouwen zijn niet de zwakkeren!
En dan hebben we het nog niet eens over al die andere teksten uit Koran en sunnah, bijvoorbeeld de hadith die zegt dat je niet mag buigen voor een ander mens, maar als dat had gemogen dan had de profeet de vrouw bevolen om voor haar echtgenoot te buigen. Of de ahadith die stellen dat de vrouw niet zonder begeleiding op reis mag, of eigenlijk zo veel mogelijk binnen moet blijven. Ik ken zelfs discussies uit de hadith tussen een sahaba die zijn vrouw wil verbieden naar de moskee te gaan, en uiteindelijk is het antwoord: dat mag je haar niet verbieden, want ze wil god gaan aanbidden. Je mag het haar dus wel verbieden als het om iets anders gaat? Kom op nou toch. Hoe zelfstandig zal Khadija als zakenvrouw geweest zijn? Wie weet deed ze alles wel vanuit huis, ze had niet voor niets Mohammed om voor haar op reis te gaan en haar belangen te behartigen.
2. Lees je eigen woorden nog eens terug: slavernij is niet per se iets slechts!!! Jij vindt dat mits je slaven goed behandelt, dat jij als mens eigenaar mag zijn van een ander mens. Ik heb het niet gezegd hoor dus ik schaam me helemaal nergens over. Pas als jij openlijk durft te zeggen: wat god hier heeft toegestaan, keur ik af, dan mag jij wat mij betreft stoppen met je zelf te schamen.
3. Maar het staat wel in de sunnah en koran, het is het grote voorbeeld van de vrouwen van de gelovigen. Hoe kun jij het dan afkeuren? De sahaba geven aan dat het gebruikelijk was onder vele andere moslimvrouwen. Hoe kun jij het dan afkeuren? Die geleerden die zeggen het is moestahaab doen dat toch niet voor niks, die baseren zich ook op islamitische bronnen uit koran en sunnah. Hoe kun jij het dan afkeuren? Ik zeg nergens dat iemand die geen niqaab draagt niet in de hemel kan komen (volgens de islam) maar het gaat erom dat ik wel zeker weet dat een gelovige nooit iets mag afkeuren of negatief mag praten over iets wat god heeft toegestaan.
4. Jij scheert echt ongelofelijk alle westerlingen over een kam he? I’ve got news for you: de ene mens is de andere niet. En nog een newsflash: er zijn niet-gelovigen die zich ook wel eens ergens druk over maken, of iets bijv. gezond voor ze is, of goed voor ze of wat dan ook. Jij kan blijkbaar niet anders dan de andere groep zien als een homogeen geheel dat slechts leeft om te feesten want waarom zou je je druk maken om iets anders en er uberhaupt normen en waarden op na houden?
Serieus, als je in de 21e eeuw nog gelooft dat geestesziekten worden veroorzaakt door djins, ik zou zeggen, ga geneeskunde en psychiatrie bestuderen, en neem dan gelijk bijvoorbeeld dit artikel eens mee: http://nl.wikipedia.org/wiki/Slaapverlamming. Ik kan niet exact bepalen of dit exact de ervaring is die jij hebt gehad, maar mijn punt is dat er voor dit soort effecten gewoon normale verklaringen zijn hoor.
Over mijn doel, mijn doel is niet om jou te overtuigen. Weet uit eigen ervaring dat een verandering van levensstijl / overtuiging uit jezelf komt, zo ging het bij mij ook. Ik wil simpelweg een eerlijke discussie aangaan en vind het heel belangrijk dat als iemand bijvoorbeeld blijft roepen dat de islam zo vrouwvriendelijk is, dat dan op zijn minst het hele verhaal wordt verteld, zodat iedereen zijn eigen beslissing kan maken. Verder vind ik het heel belangrijk dat mensen elkaar als mensen zien, dat wij als mensen met elkaar kunnen communiceren en respect voor elkaar kunnen opbrengen als mens in plaats van elkaar slechts te zien als behorend tot een andere groep, ‘dus die zal wel zo denken’. Merk dat het toch best wel nodig is want bespeur toch echt de nodige vooroordelen van jouw kant over het westen.
1 moooooooe
2 moooooooe
3 mooooooe
4 “Jij scheert echt ongelofelijk alle westerlingen over een kam he?” Extra nieuwsonderbreking: leer lezen! (Iqra bismi rabika aladi khalaq)
Fatima herkauwt hier ook nog een keer: “& toch weet ik dat er heel veel goeie mensen wonen ook niet-gelovigen. Dus mij zal je niet horen generaliseren, dat iedereen zo is. Goeie en slechte mensen overal of ze nou gelovig zijn of niet.”
&: “Veel niet-Moslims zijn ook niet van de extremen. Veel Moslims zijn niet van de extremen. In dat opzicht leven we hetzelfde, we all go to the toilet, met enig verschil dat de 1 gelooft en de ander niet soit.”
Mooooooooe
“O mensheid, Wij hebben jullie geschapen uit een man en een vrouw en Wij hebben jullie tot volken en stammen gemaakt, opdat jullie elkaar leren kennen. Voorwaar, de meest edele van jullie is bij Allah degene die het meest (Allah) vreest. Voorwaar, Allah is van alles op de hoogte Alwetend.” [Soerah Al Hoedjoerât 49 aya 13]
denk eens aan de betekenis, je rechterhand (slaven) het is een beetje eenzijdig om moslims de schuld te geven van slavernij vergeet niet abraham zijn vrouw sarah en slavin hajar koningsolomon met zijn vrouwen en 300 slavinnen,allemaal voor de islam,en nooit wisbaar uit heilige boeken ook al zijn niuwe testamenten geschreven de feiten blijven,de islam gaat niet uit van een ideaal maar van een reaal ,in zijn context ,en zo moet je het zien grt