En Nederland is weer een fatwa rijker. Het Palestijnse Platform voor Mensenrechten en Solidariteit (PPMS) nodigde de Palestijnse premier (en Hamas politicus) Ismail Haniyeh uit voor de vijfde Palestijnse conferentie op 5 mei in Rotterdam. Hij mag Nederland niet inkomen, omdat Hamas op de Europese lijst van terroristische organisaties staat.
Ismail Haniyeh
Maxime Verhagen, CDA Haniyeh behoort tot Hamas en die staat op de Europese lijst van terroristische organisaties. (meer)
CIDI Komst Haniyeh is risico voor staatsveiligheid en openbare orde. (meer)
Martijn van Dam, PvdA "Er is nu een Palestijnse regering van nationale eenheid, ik zie geen grond om de premier een visum te weigeren." (meer)
PPMS Verbaasd en diep teleurgesteld: hij is democratisch gekozen en maakt deel uit van de eenheidsregering. (meer)
Wat vind jij?
Redactie
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!Lees andere stukken van Wij Blijven Hier!
93 Reacties op "Fatwa: Palestijnse premier geen visum"
Ik vind het belachelijk. Eerst willen we eerlijke verkiezingen, omdat we voor eens en altijd Hamas willen uitschakelen. Uiteindelijk blijkt dat we de macht toch niet aan het volk willen geven en de regering moet anders. Nu is er een eenheidsregering en de premier daarvan mag niet komen.
Nee, zo zullen we idd nooit praten. Negeer de stem van de Palestijnen maar weer.
Salaam,
Gelijk heb je rachid – nl negeert de wil van het Palestijnse volk, die massaal Hamas hebben gekozen.
Beetje Animal Farmstylo: democratie is voor iedereen maar sommige mensen hebben meer recht op democratie dan anderen… (“All pigs are created equal, but some are more equal than others”)
Wat overigens niet wegneemt dat ik graag zou willen dat Hamas Israel in alles tegemoet zou komen wat betreft erkenning van hun staat, want dat zou zowel Israel als het kwartet voor moeilijkheden stellen. Dan is er geen legitieme reden meer voor hun racistische en discriminatoire praktijken maar zal, mijns inziens blijken dat ze nog steeds niet toegeeflijk naar Palestina willen zijn.
Maar misschien ben ik wel overdreven negatief.
Anyhoe, Allah swt zal de situatie voor ons niet veranderen tot wij onze harten veranderen. Tot die tijd moeten we alle zeilen bijzetten om elkaar aan te zetten tot mensvriendelijker gedrag, en vooral ook menswaardiger gedrag.
Hippie uit.
Ik hoor de hele tijd: hamas heeft geweld niet afgezworen en erkent Israël niet.
gebeurt dat andersom wel?
Dit noemen ze namelijk democratie…
De M in PPMS staat voor mensenrechten. Zonder in detail te treden over de rechten van de Palestijnse bevolking heb ik ernstige twijfels of de Hamas mensenrechten hoog in het vaandel heeft staan. Volgens mij is hij de vertegenwoordiger van een misdadige organisatie. Wie heeft vijanden nodig met dergelijke vrienden?
Geweld….. Dan kan ik wel zeggen wie het meeste geweld gebruikt en waar de meeste burgersslachtoffers vallen (door ‘foutjes’)
Hamas is op een moment van verstandsverbijstering gekozen door de Palestijnen. Helaas heeft dit volk steeds gekozen voor de verkeerde leiders
Hamas is een facsistisch islamitische partij en wordt door Europa tot op de dag van vandaag als een terroristische groepering
gekenmerkt. Nederland kan alleen maar hem een visum weigeren.
Zou hij toch in Nederland komen dan hoop ik dat er een groepering is die hem als terrorist aanklaagt.
Stel ook grote vraagtekens bij PPMS
Alleen al het feit dat men 5 mei gebruikt zegt mij al voldoende over de intenties van deze groep.
Respectloos om op 5mei dit te organiseren en een man uit te nodigen die met de joden het zelfde voor heeft dan de nazi ’s in de jaren dertig
Ik ben verbaasd en diep teleurgesteld in het PPMS.
*Modbreak: Vele, wil je in het vervolg niet meer onder de naam van Anja M reageren. Ik denk niet dat ik dat zo grappig zal vinden. Ik heb je naam aangepast. *
Volgens mij zijn er twee redenen waarom Haniyeh _wel_ een visum zou moeten krijgen. De eerste eerste reden is vrij simpel: hij is de democratisch gekozen leider van het Palestijnse volk.
De tweede reden is wat fundamenteler. Haniyeh zou niet mogen komen van minister Verhagen omdat hij lid is van een terroristische organisatie. Maar het is onterecht dat Hamas tot terroristische organisatie is bestempeld. De Palestijnen leven onder bezetting, en volgens het internationaal recht heb je als bezet volk _recht_ om je met geweld te verdedigen tegen je bezetter. Ik denk dat het geweld dat gebruikt wordt niet effectief is want niet fotogeniek in de media (zo cynisch is het). Maar Hamas is geen terroristische organisatie, en Haniyeh dus geen terrorist.
#9 ace
of iemand democratische gekozen is ontneent Nederland niet het recht om hem niet toe te laten. Europa bestempelt zijn organisatie als terroristisch en daar sluit ik mij bij aan.
Mocht Desi Bouterse ooit nog eens gekozen worden tot president van Suriname, dan wil dat nog niet zeggen dat hij welkom is in Nederland. Hij blijft namelijk voor ons gewoon een misdadiger die nog niet is gestraft. Hetzelfde geldt volgens mij voor Haniyeh, dat hij gekozen is door het Palestijnse volk hoeft dus geen rede te zijn hem hier binnen te halen.
De Europese Unie en de Verenigde Staten hebben HAMAS bestempeld als een terreurorganisatie. Aangezien Nederland aangesloten is bij de Europese Unie is deze man dus volgens de Nederlandse staat een vertegewoordiger van een terreurorganisatie. Daar kun je prive wel anders over denken, maar zo liggen de kaarten momenteel.
Allereerst mijn compliment voor de redactie. Een topic dat neutraal gebracht wordt met een goede open vraag: ‘wat vind jij?’. Zonder suggestieve beinvloeding/ sturing / eigen mening van de redactie erin, zoals bijvb in het topic van Reflex over Salaheddine.
Ik ben het eens met de redenering van Maxime Verhagen. Ik denk dat het Cidi zoals door u gequote overdrijft. En PPMS ken ik niet.
@ 11
Die man is Premier van Palestina, gekozen door de bevolking zelf. Niet met hem in discussie willen gaan of hem het land niet toelaten en het pertinent ontkennen van hem als gesprekspartner, zegt hetzelfde over de gehele palestijnse bevolking.
Inderdaad… zo liggen de kaarten helaas.
Als Bush Nederland binnenkomt dan mag Haniyeh ook hoor :)
Ik heb deze brief gemaild aan Maxime Verhagen. http://www.regering.nl/bewindslieden/kabinet/index.jsp Klik op contact en je kunt een persoonlijk opinie aan hem mailen.
Geachte Excellentie,
Graag wil ik aan u vragen waarom u, ten aanzien van het bezoek van Ismail Haniyeh aan Nederland, eisen stelt die u nooit aan Israelische hoogwaardigheidsbekleders hebt gesteld. U stelt aan Hamas de eis het geweld af te zweren en Israel te erkennen. Maar aan Israel heeft u nooit de eis gesteld het geweld af te zweren en dat terwijl er meer Palestijnen gedood worden door Israelisch geweld dan omgekeerd. Ook heeft Israel geen van de resoluties van de Verenigde naties uitgevoerd. U schjijnt daar geen probleem mee te hebben ,maar u schijnt wel een probleem te hebben met een volk dat een gerechtvaardige vrijheids strijd voert. Ik ben het met u eens als u van Hamas eist dat ze zelfmoord aanslagen afzweren. Zover ik weet was het Hams dat eenzijdig een bestand afkondigde en het zeer lang volheld ondanks talloze provocaties van Israelische zijde. Van een bezet volk eisen dat ze hun bezetting erkennen en de facto goedkeuren is volledig de omgekeerde wereld. Ik wil dan ook protest aantekenen tegen het feit dat u eenzijdig eisen stelt aan de Palestijnen en hun leiders en de Israeli’s buiten beschouwing laat. Van een christen komend vind ik het helemaal onbegrijpelijk. Ik hoop dat u u besluit in heroverweging wil nemen en op zijn minst gelijksoortige eisen gaat stellen aan Israel.
Hoogachtend,
#13 Nordin
Hij komt niet om met ons te discussieren
Hij komt om zijn visie via PPMS, op 5 mei, te verkondigen
Ina ik vraag me echt af of jouw mail beantwoord wordt
@vele: Om een democratisch gekozen leider te weigeren moet je wel erg goede redenen hebben. Die reden is er niet, argumenteer ik: Europa zit ernaast met zijn besluit om Hamas terroristisch te noemen. Volgens diverse VN-resoluties bezet Israël gebied waar het geen recht op heeft, en dat maakt Israël tot een bezetter. Daar mag je je tegen verzetten zonder meteen tot terrorist bestempeld te worden.
“Hamas is op een moment van verstandsverbijstering gekozen door de Palestijnen. Helaas heeft dit volk steeds gekozen voor de verkeerde leiders”
Dan verschillen de Palestijnen weinig van de Nederlanders kennelijk. Hebben degenen die op bijvoorbeeld Wilders gestemd hebben, dan ook voor hem gekozen in een moment van verstandsverbijstering?
HAMAS is geen terroristische organisatie omdat zij in opstand komen tegen de bezetting van Israël, maar omdat zij de staat Israël willen vernietigen. Daarentegen is Israël er niet op uit het Palestijnse volk te vernietigen.
De VN resoluties worden door beide partijen niet nagekomen. Israël moet zich terugtrekken uit de bezette gebieden, de Palestijnen dienen de staat Israël te erkennen. Nu lijkt het net of ik helemaal pro Israël ben, maar dat is niet zo. Ik vind dat de Palestijnen weldegelijk recht hebben op een eigen staat. Echter, ik denk niet dat HAMAS een organisatie is die het beste voor heeft met het Palestijnse volk. Volgens mij zijn de Palestijnen met de HAMAS aan het roer nog beroerder af als onder Israël.
S. ik denk dat je meer gelijk hebt dan je beseft, Wilders kreeg veel protest stemmen van mensen die ontevreden zijn, en voor zover ik het begrepen heb, hebben veel Palestijnen op HAMAS gestemd omdat ze de corruptie van de toenmalige leiders zat waren.
Nordin, denk jij echt dat de Palestijnen goed af zijn met de HAMAS? Volgens mij willen zij een staat stichten conform het Iran van Khomeiny. Persoonlijk lijkt mij dat geen prettig vooruitzicht voor het Palestijnse volk. Maar ik geef toe dat ik geen kenner ben in deze. Misschien vergis ik me wel ten zeerste en zijn het echte democraten die zich sterk maken voor de individuele vrijheden van het gehele nu nog onderdrukte volk. Ik ben het met je eens dat we weldegelijk moet praten met deze organisatie, dat is de enige methode om nader tot elkaar te komen. Maar dat hoeft niet hier en zeker niet bij een stichting die zegt op te komen voor de mensenrechten. Of er moet iets mankeren aan mijn begrip van mensenrechten.
Vriendelijke groeten,
Herman.
Niet zo chiq van de heer Verhagen en het CDA.
De ”C” en de ”D” in de naam vd partij is al en tijdje zeer ver te zoeken!!
#19 S.
Precies
Maar god zij dank kreeg wilders geen meerderheid en helaas voor het Palestijns volk de Hamas wel.
@ 22
onzin wat je daar zegt. Als Wilders 50 zetels krijgt gaat hij in zee met VVD en PvdD ofzo…
Maar goed, dat is democratie. Het volk bepaalt wie aan de macht komt.
Daarnaast is dit eenheidsregering… die kun je niet negeren.
Hamas is gekozen omdat ze niet corrupt zijn, zoals Fatah. Fatah heeft ook nooit iets voor elkaar gekregen, Hamas spreekt duidelijke taal. Fatah staat te ver van de bevolking af, Hamas is de bevolking zelf. Vandaar dat ze de overwinning hebben behaald. Dat negeren is hypocriet. Kennelijk hebben we liever een corrupt, incapabel Palestijns bestuur.
Vergeet ook niet dat Hamas het democratiseringspad is ingeslagen, ze vormt zich om van een militante organisatie naar een overlegorganisatie, dat kost tijd en dat zouden we moeten respecteren.
Hamas heeft ook aangegeven als regeringspartij met de Israëlische leiders te willen praten. Dat is nieuw, dat moeten we waarderen. Van Hamas kan niet verlangd worden dat ze een Israëlische staat erkennen waarvan de grenzen niet duidelijk zijn. Israël wil zich niet vastleggen op een van de logische grenzen, niet die van de VN uit 1947, niet die van het in 1948 veroverd gebied, zelfs niet de ‘groene lijn’ van 1967 (waarmee voor de Palestijnen 22 % overblijft van het oorspronkelijke Palestina, en waar Hamas zich impliciet tevreden heeft verklaard). Nee, het is duidelijk dat Israël meer wil, Olmert heeft het nu over het gebied tot de ‘muur’, inclusief een aantal nederzettingen, een verdeling van de Westoever in drie van elkaar afgesloten gebieden, en een bezette strook langs de Jordaan. Dat ga je als verstandige onderhandelingspartner niet erkennen.
En waarom zouden we niet met een partner praten die het geweld niet afzweert? Israël schendt voortdurend mensenrechten, internationale verdragen en VN-resoluties, bovendien werkt het in het geheim aan kernwapens, en toch zijn we daar dikke vrienden mee. Ik zie de logica niet. Het lijkt me duidelijk, het geweld van een bevriende natie wordt door de vingers gezien.
Nu praten met Hamas is een unieke kans, die krijgen we nooit meer. Blijven we Hamas negeren, dan is de boodschap duidelijk en zal Hamas, en niet alleen Hamas, het vertrouwen in de internationale politiek verliezen en weer naar geweld grijpen. Vergeet ook niet dat Hamas zich al ruim een jaar aan een eenzijdig bestand houdt, ondanks voortdurende provocaties van Israël.
Ik vergat nog iets, we maken ons altijd zo druk om de Palestijnse schoolboeken waarin Israël niet zou zijn aangegeven. Israël verzet zich echter tegen het vastleggen van Israëlische grenzen in haar schoolboeken. Daar maken we ons niet druk om. Dit komt bij ons ook zelden in het nieuws.
“[Onderwijsminister] Tamir wees er in de dinsdageditie van de krant Haaretz op dat in verscheidene schoolboeken de grenzen van voor 1967 niet zijn ingetekend. Schoolkinderen denken daardoor dat de Westelijke Jordaanoever formeel een onderdeel van Israël is, aldus Tamir.” (Nioweb, 5 dec 06)
Dagelijks worden er raketen richting Israel geschoten. Gisteren werden nog vier israeliers beschoten
De Autoriteiten ( Hamas)doen niets.
Hoezo bestand.
Het was de bedoeling van de premier om op 5 mei met gelijkgezinden te praten, dus die unieke kans was er echt niet Hendrik Jan.
Hamas is een fascistisch islamitische partij
waar de Palestijnse bevolking langzamerhand van doordrongen raakt, helaas te laat.
De autoriteiten zijn niet hetzelfde als Hamas. Hamas is in het Palestijnse kabinet niet verantwoordelijk voor veiligheid, dat was onacceptabel voor allerlei partijen (waaronder de VS). Hamas strijders houden zich aan het bestand. Je kunt Hamas geen daden van anderen in de schoenen schuiven.
Je moet je ook realiseren dat het voorkomen van beschietingen onder de huidige omstandigheden – beperking van bewegingsvrijheid van de Palestijnse politie en gezagsdragers, voortdurende aanvallen van Israël en demotivatie vanwege niet ontvangen van salaris – niet makkelijk is. Van Israël wordt overigens niet gevraagd geweld tegen burgers te stoppen.
Ongetwijfeld zijn Nederlandse parlementariërs en bewindslieden voor de bijeenkomst uitgenodigd. Die kans is er dus wel. Als ze niet komen ligt dat dus helemaal aan henzelf. En ik bedoelde het eigenlijk meer in het algemeen: Nederland moet met de nieuwe Palestijnse regering in gesprek gaan.
@ #26 vele
“Dagelijks worden er raketen richting Israel geschoten. Gisteren werden nog vier israeliers beschoten”
Is dit je reactie op het hele verhaal van Hendrik Jan? Heel kenmerkend… tijdens de discussie hoor je alleen dit: Hamas is terroristisch, Palestijnen vuren raketten af. En om tof te klinken worden de namen van de raketten er ook nog eens bijgenoemd.
Als we het gaan hebben over aanvallen en slachtoffers zijn we nog lang bezig. Zo’n Google Earth zou dan inderdaad wel handig zijn.
Ongetwijfeld zijn Nederlandse parlementariërs en bewindslieden voor de bijeenkomst uitgenodigd. Die kans is er dus wel. Als ze niet komen ligt dat dus helemaal aan henzelf. En ik bedoelde het eigenlijk meer in het algemeen: Nederland moet met de nieuwe Palestijnse regering in gesprek gaan.
Bedoel je met Nederlandse parlementariers
Anja Meulenbellt en Bommel , die schaar ik in deze onder gelijk gestemden. Zolang Europa terecht Hamas als terrorische organisatie oormerkt moet Nederland een gesprek juist niet aangaan.
Eind dertiger jaren waren er ook Nederlanders en Nederlandse parlementariers die in gesprek wilden met de Duitsers, verschil van mening zal er altijd blijven.
Ik voel wel wat voor jullie redenaties. Maar is deze conferentie dan de juiste plek om deze man een stem te geven? Het lijkt mij dan eerder zaak om op een hoger niveau er voor te zorgen dat de HAMAS de status van teroristische organisatie kwijtraakt. Ik neem aan dat jullie op de hoogte zijn van het handvest van HAMAS? Ze zullen het een en ander aan moeten passen om niet als facistische partij door het leven te gaan.
Het is onbegrijpelijk en een gotspe dat de conferentie uitgerekend op 5 mei in ons land wordt gehouden en dat de organisatie ervan het lef heeft een terroristenleider hiervoor uit te nodigen. De ChristenUnie heeft de uitnodiging in verband met deze datum ‘ongepast’ genoemd ”“ een understatement voor dit uiterst provocerende en hondsbrutale initiatief van de PPMS.
Mocht het Haniyeh toch lukken om rond 5 mei hier voet aan land te zetten, dan zal dit jaar een donkere wolk over onze nationale Bevrijdingsdag glijden. Ik zal er in dat geval niet bij zijn en onze doden elders in Europa herdenken – genoeg is genoeg.
Citaat uit artikel van Loor op website HVV
Ik sluit me hier graag bij aan.
Bye the way: Hitler was ook democratisch gekozen.
“een understatement voor dit uiterst provocerende en hondsbrutale initiatief van de PPMS. ”
Ja, ze maken gebruik van hun grondwettelijk recht op vrijheid van vergadering: ernstig provocerend en hondsbrutaal!
“Ik zal er in dat geval niet bij zijn en onze doden elders in Europa herdenken – genoeg is genoeg.”
Tuurlijk jongen, tuurlijk.
Ze kunnen Haniyah toch de vergadering laten toesprken via een videoconference iets, hem op een groot scherm projecteren?
Wat belachelijk hey! Keek er echt naar uit.. 5 mei.. maar goed dan moeten we het zonder hem doen..:)
De hele wereld heeft het wel over DEMOCRATIE.. maar als een volk een leider kiest, dan werken ze dat wel tegen.. En ik begin me eigenlijk wel af te vragen wat er onder het woord “democratie” valt. En of wij als ” Westerse wereld” wel zo democratisch zyn… Snappen jullie er nog wat van?? ;-)
1. Net zoals nederland destijds geen steun zou visum moest verlenen aan mensen van de IRA zou deze persoon ook toegang tot het land moeten worden ontzegt.
Deze parallel haal ik bewust aan: Zowel IRA als HAMAS hebben een betrekkelijk rechtvaardig doel: bevrijding van bezet gebied. Alleen de wijze waarop dit gebeurd moeten we niet goedkeuren..
Begrijp me niet verkeerd: Alle sympathie moet uitgaan naar de palestijnen die vrijheid en rechtvaardigheid nastreven, maar ik ben ervan overtuigt dat organisaties als HAMAS hier uiteindelijk niet aan bijdragen.
Mensen die het erg vinden dat die palestijn geweigerd is moet nu eens een keer omgekeerd gaan denken. Meneer Salman Rushdie kan nog steeds niet buiten lopen om niet door een moslim afgemaakt te worden omdat hij de zogenaamde profeet Mohammed beledigt heeft. Nou hij schreef dit boek in een democratisch land waar je mag schrijven en zeggen wat je wilt. Dus waarom doen jullie moslims dan zo dom!!! De ene wel en de andere niet. Zo heeft Hamas vele doden op zijn geweten. Salman R. niet!!! Denk eens goed na. Want voor jullie moslims is alles wat niet moslim is slecht. Jammer dat Djengis Khan de Islam niet uitgemoord heeft mede door de schuld van de Christenen. Deze reactie wordt niet geplaatst omdat moslims niet tegen kritiek kunnen. Weer eens bewezen!!
Martin doe niet zo raar. Bush heeft veel meer doden op zn geweten dan Hamas, en hij komt ook binnen. Ik kan ook kinderachtig doen hoor :)
Yazzy en een ieder die het raakt, zonder te stijden over de legitimiteit of HAMAS geweld mag gebruiken tegen Israel of de USA , denk jij of jullie dat de Palestijnen goed af zullen zijn onder de HAMAS? Ismail Haniyeh is dan misschien een wat minder militant lid van deze organisatie, maar als je naar de grondvesten van de HAMAS kijkt zijn ze nu niet bepaald voorstander van een samenleving waarin de dames vrij zijn om hun hoofddoekje te dragen. In principe zijn jullie in mijn ogen toch allemaal behoorlijk westers. HAMAS neemt het niet nauw met de mensenrechten, telt dat dan niet mee in het oordeel om hem een visum te geven voor een conferentie die het over mensenrechten gaat hebben?
Volgens mij hebben moslims in Israel of de USA meer rechten en vrijheden de Islam te belijden zoals zij oordelen dan dat ze ooit zullen krijgen onder de organisatie van de heer Ismail Haniyeh. Dat lijken mij toch punten om mee te nemen als we het over Mensenrechten en Solidariteit hebben.
Praten op hoog niveau met de HAMAS, daar kan ik wel inkomen: hem zijn propaganda verhaal te laten afsteken op deze conferentie, daar voel ik nog steeds niets voor hoor.
Groeten,
Herman
‘Zo heeft Hamas vele doden op zijn geweten. Salman R. niet!!! Denk eens goed na. Want voor jullie moslims is alles wat niet moslim is slecht. Jammer dat Djengis Khan de Islam niet uitgemoord heeft mede door de schuld van de Christenen. Deze reactie wordt niet geplaatst omdat moslims niet tegen kritiek kunnen. Weer eens bewezen!!’
1. Je spreekt over de intolerantie van moslims in de ene zin maar vind het jammer dat ze niet allemaal zijn ‘uitgemoord’ in de andere.
2. Je reactie is wel geplaatst, dus wat zeur je?
3. Je bent een debiel.
@JSK
Ja hebt gelijk en alle moslims zijn geen debielen. Maar terugkomend op Haniyah. Antwoordt mij , wat zou jij doen of een streng islamitisch land die zaken doet met USA, als Salman Rushdie tot president gekozen zou worden. Zou je hem met respect en alle egards behandelen??? Zou je hem als een islamitisch land hem een visa verlenen??? Zouden de islamitische landen met hem zaken doen ???? Ik moet zeggen dat er maar 1 goede islamitisch land op deze wereld is en dat is Turkije!! Die accepteert ook geen terroristen zoals de Koerden dan doen in Turkije.
Turkije, ha…..lees het nieuws, en niet je buurman napraten (in Turkije is het zo goed, fijne vakantie, lieve mensen bla bla), gisteren drie christenen vermoord alleen maar omdat die debielen (jsk’s woordenschat) dachten/ bang waren dat zij moslims zouden bekeren.
Hamas is een ter.organ. net zoals Jamai-islam nog wat, IRA, UCK (albanezen), Witte tijgers (serven), Eta, gekke columbianen etc. Kijk de film; Lord of War; alle zogenaamde vrijheids legers in Afrika noemen zichzelf; Liberation army, Gods army etc. Maar het zijn allemaal (geen uitzondering) boeven bij elkaar!
@martin: Ik ben het ook oneens met de meeste mensen op deze site in dezen: geen Hamas in Nederland graag. Maar je kan je ook een beetje gedragen.. dat over Djengis Khan is een beetje onbeschoft.
Al googlend vond ik nog een alleraardigst plaatje van deze man:
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=3338&titel=Het_%93Palestijns_Platform_voor_Mensenrechten_en_Solidariteit%94_PPMS_nodigt_woestijnnazi_uit_op_conferentie_op_5_mei.
De discussie gaat nu een heel vreemde kant op. Moeten wij nu andere maatstaven gaan aanleggen wanneer het om moslims gaat, omdat veel moslimlanden intolerant zijn t.o.v. christenen en Salman Rushdie? Ik zou zo zeggen dat wij, die zo prat gaan op de uitvinding van het begrip mensenrechten, die dan ook moeten toepassen zonder aanzien des persoons. Hoe kunnen we anderen mensenrechten, democratische waarden en wat dies meer zij bijbrengen zonder die mensenrechten ook voor hen te laten gelden? Dat is nogal een vertoning.
#45 Hendrik Jan
Juist
Daarom is een democratische gekozen premier die een ander volk wil vernietigen niet wellkom in europa en in ons land.
@ Vele, Hamas is niet uit op de vernietiging van de de Israeli’s. Palestijnen hebben allang het realisme bereikt, en weten dat ze de geschiedenis nooit meer zullen kunne terugdraaien naar 48. . Israel is wel uit op het etnisch zuiveren van alle Palestijnen uit Israel en de bezette gebieden. Ze doen dat systematisch en geniepig. En als ze niet door de rest van de wereld worden gestopt zullen ze daar ooit wel in slagen. Toch worden Israelische politieke leiders met alle egards ontvangen door de nederlandse regering. Ik word persoonlijk zo langzaam misselijk van een regering die uit mijn naam dit soort acties onderneemt em van mensen die niet verder kijken dan hun neus lang is en met open ogen in de propaganda van het cidi trappen.
Denken jullie dat er voor niks op Hamas is gestemd? Moment van verstandsverbijstering? Pardon?
De Palestijnen herdenken dit jaar 40 jaar bezetting door de israeli’s !!!
Stel je voor. Opeens beweert een religieus volk dat Ned. ‘het beloofde land is’, en niet meer van de Nederlanders. De Nederlanders moeten weg. Vervolgens beginnen ze plekken in te nemen, te bezetten, en roepen zelfs onafhankelijkheid uit. Ze nemen bezittingen af, nemen Nederlanders gevangen, en terroriseren Nederlanders. Vervolgens krijgt dat ene volk massaal hulp vanuit andere machtige landen, en jullie worden bestempeld als terrorist.
Zeg mij… zouden jullie stilblijven? Zouden jullie dit toestaan, en gewoon weggaan? Familieleden vermoord, gevangen genomen, bezittingen weg? Zou Wilders stilblijven, of zou hij springen? Zouden jullie niet massaal op Wilders gaan stemmen, (na 40 JAAR )?
Luister vanaf het moment dat e 1e mens er was, is GEEN ENKEL VOLK, ik herhaal GEEN ENKEL VOLK weggegaan van hun eigen land zonder te strijden. En dan nemen jullie dit de Palestijnen kwalijk?
Denken jullie nou wekelijk dat de Palestijnen van de een op de andere dag zin hebben om zichzelf op te blazen voor niks? Het is daar op straat tanks vs stenen, nota bene kinderen! Soldaten die dreigend hun pistool naar kinderen gericht houden
Doet Israel iets, dan is het EEN MILITAIRE OPERATIE. Doen de Palestijnen iets, dan is het EEN TERRORISTISCHE AANVAL.
Kijk hoe er nu al massaal wordt gestemd op Wilders, terwijl de situatie van hier niet eens te vergelijken is met wat er nu in Palestina aan de hand is. Vinden jullie het dan zó gek dat de Palestijnen op Hamas stemmen? Ze hebben bijna geen hoop meer !
Kinderen die elke dag door de checkpoints moeten, door soldaten onderzocht worden met geweren gericht op hen en hun ouders. Vinden jullie het gek dat ze met hatgevoelens opgroeien als ze zomaar familieleden kwijtraken? Israel, met de machtigste leger van het MO, met steun van grote en rijke landen, tegen de Palestijnen, een van de armste volken in het MO?
Heb laatst nog een artikel gelezen in de NRC van zaterdag 15 april. ‘horen, zien en doorvertellen’ heet het. Westerse media laat alleen dingen zien die het wil laten zien ! Kijk ‘Paradise now’. Lees ‘de dood is een geschenk’, van Raid Sabbah. Google maar eens op Palestina, of ga naar Youtube en bekijk clips uit Palestina.
Nou keur ik de daden van bv de zelfmoordenaars niet goed, maar besef iig dat het wanhoopsdaden zijn !
Veel wijsheid toegewenst.
Vond trouwens dat Haniyeh het goed en rustig heeft opgepakt dat hij niet welkom is. Bush zou zeggen: Ok, I see. You have dicided that you’re with THEM.
Het was dus de krant van zaterdag 14 april.
Heb afgelopen zaterdag of zondag nog een uitzending van BNN gezien, Ali B. (die uitdrukkelijk een Nederlandse rapper werd genoemd hehe) was voor een paar dagen Palestian en Israel. Ik heb nu ff geen tijd om de uitzending hier te plaatsen, belangstellenden kunnen op http://www.uitzendinggemist.nl zoeken.
Is naar mijn mening de moeite waard om even te bekijken !
@ina, inderdaad, ik geloof geen barst van die etnische zuiveringen, dat er aan alle kanten wordt gediscrimineerd en gemoord en dat de hele situatie van geen kanten deugd is voor mij wel duidelijk.
HAMAS daarentegen heeft de zuivering van de joodse staat zelfs openlijk in zijn statuten staan en gaan er van uit dat de protocollen van Zion werkelijkheid zijn. Als ze die vorm van realisme hebben bereikt zoals jij die oppert dan wordt het tijd dat ze hun bassis aan gaan passen. Zij staan openlijk voor datgene jij Israel verwijt.
En nogmaals, gunnen jullie de Palestijnen een staat conform het Iran van Khomeiny?
Als dat jullie idee van bevrijding is dan liggen onze standpunten wel heel ver uit elkaar.
Yazzy, het is verschrikkelijk wat er met de Palestijnen gebeurd, ik begrijp je punt waarom ze op HAMAS hebben gestemd.
Maar dat neemt niet weg dat de organisatie HAMAS in mijn ogen absoluut niet deugd. De man hoort hier niet op 5 mei.
@Yazzy: lol ;p had je zin om te typen :D
@Herman Kolkman: ik begrijp dat de HAMAS in jouw ogen niet deugt – ik vind ze zelf ook niet helemaal 100% en ik ben nog wel moslim – maarr.. .. vind je dat individuele meningen van burgers (zoals van jou en mij) mee moeten wegen in beslissingen betreffende ( (internationaal en algemeen) politiek? Of vind je dat een regering gekozen is om deze beslissingen naar eigen goeddunken te maken, omdat ze immers door het volk gekozen is?
groetjes,
Naila
#13 Saida
Er leven volgens mij meer dan een miljoen palestijnen binnen de 1967 grensen van israel die de zelfde rechten hebben als de israeliers. Ik heb nog geen berichten gelezen dat zij over de grens gezet zijn of vermmord worden.
Ergo, deze Palestijnen hebben het aanmerkelijk beter dan de broeders in de “bezette gebieden” en de Gaza
Dat vind ik een moeilijke vraag Naila. Aan de ene kant ben ik voor de parlementaire democratie zoals deze momenteel werkt. Je kiest voor een partij waar je je het meest in kan vinden en stuurt deze partij bij door lid te worden van zo’n partij waarbij je invloed kan uitoefenen door de kanalen die deze partij hanteert.
Aan de andere kant voel ik ook wel iets voor een meer directe vorm zoals volkstemmingen of iets dergelijks over zeer belangrijke zaken zoals bijv. ten tijde van de oorlog tegen Iran.
Maar ik zie ontplooiing en bescherming van het individu en zijn recht op zelfbeschikking toch als kernpunten van de politiek en ons politiek stelsel. Daarom kan ik mij waarschijnlijk het me zo moeilijk voorstellen dat mensen in Nederland pro een partij als Hamas kunnen zijn. Ik ga er onwillekeurig toch blijkbaar een beetje vanuit dat alle Nederlanders (ook de nieuwe) veel waarde hechten aan de enorme voordelen die ons stelsel een ieder biedt en ik ben er van overtuigd dat een partij als Hamas niets heeft met de belangen van een individu. Deze partij richt zich alleen op het belang van een kleine zeer specifieke groep, en zoals ik al eerder melde, deze heeft niets op met Mensenrechten en Solidariteit.
Vriendelijke groeten,
Herman
Ooeeepps, oorlog tegen Irak bedoelde ik.
Vele #53
Dacht het toch echt niet. Palestijnen worden als MENSELIJK SCHILD gebruikt door Israeli’s. Geloof je me niet?
Kijk even in de NRC Handelsblad van zaterdag 14 april.
Haha Naila het moest er even uit…
Kijk Herman ik begrijp best dat je Hamas niet vertrouwt, ik ben ook niet echt pro Hamas. Dit betekent echt niet dat niet begrijp waarom mensen op Hamas stemmen (zie #48). (verbaast me trouwens dat ik niet veel reacties op heb gekregen).
Bovendien is Bush al helemaaaaaal niet heilig, en als hij een kans krijgt, waarom Haniyeh dan niet? Misschien kon er toch iets goeds uit die gesprekken voortkomen. Al vind ik wel dat ze misschien een ander dag konden uitkiezen. Maar dat die kans hem niet gegund wordt, begrijp ik niet.
echt = echter regel 2
Wat mij inderdaad verbaast is het totaal uitblijven van een Nederlandse reactie op de agressie in deze bezeting, hoewel er natuurlijk een lang verleden aan deze strijd ten grondslag ligt, is het toch zeer duidelijk dat Israel telkens weer een zeer agressieve manier hanteert om hun problemen op te lossen. Als Islam-landen dezelfde taal en acties zouden hanteren als Israel, dan zouden VN resoluties, en handelsboycotten en veroordelingen niet van de lucht zijn.
Wat is het dat ons land toch telkens weer de daden van Israel laat bagetalliseren,? De collectieve schulgevoelens t.a.v. wat het Israelische volk is aangedaan in de 2e WO? De angst om voor anti-Semitisch te worden uitgemaakt? Wat mij betreft is het onbegrijpelijk dat een volk dat zelf zo geleden heeft, in staat is om zo hardvochtig en geweldadig op te treden tegen andere bevolkingsgroepen. Ik wacht op een veroordeling van de misdaden die Israel nu aanricht, maar het blijft akelig stil in Den Haag en zo langzamerhand begin ik mij daarvoor te schamen….
Rechts Nederland heeft het maar over het recht van Israel om zich te verdedigen. Vergeet echter niet hoe het probleem ontstaan is.
Het gebied waar we het over hebben was tot 1948 in handen van Engeland. Zij deden echter een dubbele belofte. Ze gaven het gebied in 1916 aan de Arabieren (Sykes-Picot overeenkomst), als dank aan de Arabische steun aan de Britse troepen. Een jaar later zegt Engeland de steun toe aan de vestiging van een Joods thuisland in Palestina.
Het Britse bestuur wordt in Palestina steeds meer bemoeilijkt door de strijdige claims van de joden en de Palestijnen als gevolg van de verschillende beloftes die tijdens de Eerste Wereldoorlog gedaan zijn.
Engeland probeerde de zaak vanaf 1920 nog te sussen, door de joodse immigratie aan banden te leggen. Ten gevolge van de opkomst van het nazisme, vluchtten veel joden echter naar Palestina.
Als gevolg van de holocaust groeit de internationale steun voor de stichting van een joodse staat, vanaf 1945. De joden verzetten zich tegen het Britse bestuur in Palestina en plegen terroristische aanvallen.
Als het Engeland te heet onder de voeten wordt, verlaten ze Palestina in 1948. De joden roepen onmiddellijk de staat Israel uit. Ze krijgen alle sympathie van o.a. Amerika.
Wiens schuld is het nu dat het daar zo uit de hand is gelopen? Is het gek dat de Arabieren zich verzetten? Hoe kun je een land twee keer weggeven? En Tony Blair nam nog maar een kopje thee op de bank….
Israel vermoordt zoveel mensen en wordt niet gezien als een terreur, omdat het geheugen nog vers is van de WO2, zodra Israel iets doet komen ze weer op met gebeurtenissen uit de geschiedenis zodat mensen weer hun mond houden. Israel wil nu een bufferzone zodat ze niet worden aangevallen door libanon, MAAR waarom doen ze dat ook niet voor de palastijnen, door een bufferzone in te stellen zal Israel de palastijnen niet meer aanvallen noch palastijnen, Israel.
500 doden aan libanese kant en er wordt nog gesproken over terroristische radicale moslims. EN wat een onzin als men zegt dat de strijders zich tussen de bevolking schuilhouden, een smoes om mensen te doden .
En hoe kan men Hezbollah en Hamas een terreurbeweging noemen, ze komen op voor hun land, ze VERZETTEN zich. Ze verzetten zich tegen de bezetter (Israel) en daarmee zijn ze verzetsstrijders….althans kan ik dat niet van israel zeggen met hun ”eeuwige” slachtofferrol. Ooit moeten die smoesjes van Israel afgelopen zijn.
Hoe gruwelijk kan iemand zijn door fosfor en clusterbommen te gebruiken? Hoe kan je daarmee een doel raken? Gebruikt op een dichtbevolkte gebied.
De woede zal bij mij altijd overheersen als men israel rechtvaardigt. De grootste terrorist, met onbeperkte munitie.
Ik heb in het woordenboek opgezocht het woord; Terreur geweldadig gedrag dat bedoeld is om je zo bang te maken dat je gehoorzaamt.
Terrorist is iemand die terreur gebruikt, dus daarmee zijn we uit dat ISRAEL DE TERRORIST IS~!
Dank u !
Wat een doortrapte politiek wordt er door Israël bedreven! De Israëlische expansiedrift is gewoonweg te genant en te doorzichtig voor woorden. Een stelletje politieke religieuze fanaten in Israël heeft eigenlijk jarenlang gezocht naar een aanleiding om Libanon binnen te vallen en
een beginnende democratie om zeep te helpen onder het mom van zich bedreigd voelen door de Hezbollah. Wat een gedraai en gekonkel om alles wat krom is recht te praten en om zo hun acties te rechtvaardigen. Bah!
Natuurlijk ligt het politiek gezien allemaal zeer gevoelig en ingewikkeld, maar dat moet geen vrijbrief zijn voor Israël om Libanon te terroriseren met militair geweld.
Het is duidelijk dat Israël met steun van een aantal westerse landen werkt met een verborgen agenda. Er wordt te weinig gedaan om dit agressieve land te beteugelen in het vernederen van de Palestijnen. En als daar pogingen toe zijn geweest, heeft het weinig uitgehaald, omdat Israël gewoon niet luistert en haar eigen gelijk haalt.
Ik ben vreselijk kwaad en voel me tevens machteloos! Wat gebeurt er in vredesnaam in deze wereld? Is iedereen gek geworden?!? Gaat het tegenwoordig alleen maar om macht, status en geld? Waar blijven de menselijk normen en waarden waar dit kabinet op hamert, maar eigenlijk te schijnheilig en laf is om echt duidelijk een standpunt in te nemen over deze actie. Je kunt ook deze lafhartige Israëlische daad bekritiseren zonder daarbij meteen partij te hoeven trekken!
Ik heb al enige tijd het idee dat ik in een bananenrepubliek leef, nu weet ik het zeker!
@ Vele , lees eens het boek van Susan Nathan, een joodse Israeli. Het heet de andere kant van Israel. Ik vermoed dat je dan wel beter zult weten hoe de situatie is voor de Palestijnen met en Israelisch paspoortof zals ze in Israel worden genoemd de arabische Israeli’s.
@ Herman, je maakt vrede met je vijanden niet met je vrienden. Als er dingen staan in het handvest van Hamas( ik heb daar alleen jou woord voor , geen bewijzen)die niet deugen. Dan moet dat door middel van onderhandelingen veranderen. Hamas buiten de deur zetten en als gesprekspartner weigeren helpt dan niet erg.,maar zal de Palestijnen in de bezette gebieden alleen maar harder in de richting van Hamas jagen.
Heb je eigelijk enig idee wat er in het (hoogstwaarschijnlijk geheime) handvest van Israel staat?? Misschien moet je ook het boek van Susan Nathan eens lezen.
Ina, ik heb het boekje en zal het lezen. Ga jij je dan eens verdiepen in de HAMAS? Met een beetje googelen kom je een eind. Je zal er snel achterkomen de ze niet anders zijn als de verzetsbeweging die na de sjah her roer overgenomen heeft in Iran.
Vriendelijke groeten,
Herman
Deze site vind ik altijd wel aardig omdat ze weliswaar pro Israel is, maar volgens mij toch een redelijk beeld van beide zijde probeert weer te geven.
http://www.vecip.com/
@Herman: knap van je dat je antwoord heb kunnen geven op mijn vraag :) Kvin t nog een aardig antwoord ook. cool.
groetjes,
Naila
Misschien irrelevant voor de discussie, maar ik vind het de moeite waard om mede te delen:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/851019.html
Feit is wel dat in Nederland ‘de bezetting’ door Israel wordt benadrukt, terwijl het toch echt de Palestijnen zijn die her en der bussen opblazen. Als er dan eens een keer een Palestijn omkomt bij vuurgevechten of door een menselijke fout van Israelische soldaten wordt dit als een gigantisch misdrijf gezien. De verhoudingen worden dan snel uit het oog verloren. Tis net hoe je het ziet: Israel = bezetter, Palestijnen = onderdrukt. Of Palestijnen = terroristen in legitieme, officiele staat Israel.
In de dictatuur Israel worden Arabieren beschouwt als 2e rangsburgers . een goed voorbeeld hiervan is dat deze mensen tijdens de de grote afgangs oorlog tegen libanon vorig jaar geen toegang kregen tot de schuilkelders toen de hezbolah raketten insloegen . Trouwens waarom zouden ze Israel willen verlaten dit is nota bene hun land palestina . en wat betreft die bomaanslagen van voor 1948 waren het vooral de joodse zionisten die dat engelse leger baraken en palestijnse burgers opbliezen
De Israëlische mensenrechtenorganisatie Betselem houdt rigoureus de gruwelijke statistieken bij. Sinds het uitbreken van de tweede Intifada telt de organisatie 3.453 dodelijke slachtoffers aan Palestijnse zijde, onder wie 699 kinderen, tegenover 1.008 aan Israëlische zijde, van wie 119 kinderen. Het aantal gedode Palestijnse kinderen zegt voldoende over de brutale manier waarop het Israëlische leger optreedt. Toch wordt alleen Hamas opgeroepen om de wapens te laten zwijgen terwijl de organisatie, in tegenstelling tot het Israëlische leger, al 18 maanden een wapenstilstand (Hudna) in acht houdt. In Palestina staat de wereld op zijn kop. Het bezette volk, de Palestijnen, wordt door de ”˜internationale gemeenschap’ gestraft met een financiële boycot omdat de Hamas-regering Israël niet wil erkennen. Israël dat een openlijk annexatiebeleid voert met een snelle wildgroei van joodse nederzettingen, bijhorende bypasswegen, honderden militaire controleposten en een 720 kilometer lange muur, krijgt als ”˜beloning’ wapens uit Europa geleverd en geniet als gevolg van een Associatie-akkoord met de EU van een voordelige toegang op de Europese markt.
De zogenoemde Socialisten en EU democraten van alle slag kijken toe hoe Israël de democratisch Hamas verkozenen gevangen neemt met militair geweld , nadat ze eerst de palestijnen zonder drinkwater en electriciteit hebben gezet door deze installaties plat te schieten met raketten.
Het is duidelijk, dit soort Socialistische en EU leiders zullen NOOIT iets doen tegen Israël of tegen de US.
Het is CRIMINEEL en LAF vanwege alle EU en Socialistische leiders.
De palestijnen moesten eens Israël met militair geweld binnenvallen en hun verkozenen gevangen nemen, dan zouden deze leiders wel reageren en niet alleen met woorden.
En niet alleen zionistisch Israël mag alles ,ook de Amerikanen storen zich met in hun kielzog de Europeanen aan niets of niemand.Invloedssfeer uitbreiden,zakelijke belangen met geweld veilig stellen,wapenindustie die moet draaien ,macht hebben en macht houden daar gaat het er om.Mooi verkocht als strijd tegen terrorisme en andere drogredenen.Om de poen is het te doen en mensen zijn daarbij van geen tel.Die worden in de bestookte regios zelf niet als mensen beschouwd,clusterbommen,fosforbommen,verarmd uranium en noem maar op is hun deel.De westerse politieke leiders hebben allemaal veel bloed aan hun vingers,ook stront van het vele geld dat ze scheppen.Ik heb voor hen geen enkel maar dan ook geen enkel greintje respect.
Ik ben trouwens van mening dat men de paspoorten moet innemen van die Nederlandse vrijwilligers die zich nu aanmelden bij de Israelische regering voor het verrichten van hand en spandiensten voor het leger. Door hun acties worden functies ontlast en komen er weer meer soldaten vrij om aan het front hun gruweldaden jegens de Palestijnse bevolking te kunnen uitvoeren.Dit is namelijk in het verleden ook gebeurt met Nederlanders die in Duitse krijgsdienst hebben gediend. Eens kijken hoe principieel ons schijnheilige landje nu reageerd als het om schurkenstaat Israel gaat.
Ja als je de woorden van W Bush gelooft dat hij een boodschap van god gekregen heeft om het midden oosten te bevrijden van alle kwaad, dan zou je Irak en Afghanistan ook als godsdienstoorlog kunnen zien.
Was het niet dat velen niet geloven in god, en voor diegenen die niet geloven in god, blijft de dader van oorlogsmisdaden verantwoordelijk voor zijn daden en misdaden.
Je kan je niet beroepen op je godsdienst als verachtende omstandigheid.
De Moslims verwijten we dat ze van alles in de naam van hun Allah doen.
Maar als Bush iets in de naam van zijn God doet vinden we dat normaal?
Of als de joden iets doen in de naam van hun Jaweh en hun Torah, dan vinden we dat niet achterlijk. Tja
@ Herman. Hamas is een soennietische organisatie en geen shiitische. En heeft dus niets met Iran van doen. Misschien toch nog wat meer googelen,mogelijk ben je in de war met het libanese Hezbollah dat wel een sjiitische organisatie is.
Verder wil ik je wijzen opeen artikel op de website van een ander joods geluid tav Hamas en haar handvest.
Hier een stuk uit het artikel dat in feite een reactie is op het boek van Kortenhoeven over het Hamas handvest . Persoonlijk vind ik deze informatie wel betrouwbaar. Hier volgen een aantal alinea’s uit het artikel voor het hele artikel, ga naar:
http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=12&type=3&item=978
Kortenoeven analyseert in zijn boek het roemruchte oprichtingshandvest van Hamas uit 1988, als een uit zijn aard niet voor enigerlei vorm van aanpassing vatbaar oorlogszuchtig document. Hier openbaart zich een derde manco: Kortenoeven negeert vrijwel geheel het feit dat er bij Hamas sindsdien een aanzienlijke evolutie van opvattingen en strategieën heeft plaatsgehad, vastgelegd in verkiezings- en regeringsprogramma’s uit 2005 en 2006 en laatstelijk in het regeringsprogramma van de in maart 2007 geïnstalleerde eenheidsregering.
Hamaskenner Khaled Hroub concludeert na een lange, nauwgezette en evenwichtige analyse van deze programma’s in de Palestine Review van zomer 2006 dat “.. het kabinetsprogramma dat Haniyeh presenteert, erg weinig neiging toont om nog radicale posities in te nemen. De nadruk in deze nieuwe fase ligt op staatsvorming..” Deze conclusie staat haaks op het oordeel van Kortenoeven, die meent dat Hamas slechts uit is op het scheppen van chaos.
Kortenoeven bespreekt ook de Hoedna, de langdurige wapenstilstand die Hamas bij verscheidene gelegenheden heeft voorgesteld. De idee is dat beide partijen langdurig afzien van wederzijds geweld en politieke onderhandelingen voeren over hun geschilpunten. In zijn ogen is dat niet anders dan een arglistige opzet om de vernietiging van Israël op termijn alsnog te realiseren. Zijn argwaan leidt tot de paradox dat Hamas voor geen stuiver te vertrouwen valt als het over vrede spreekt, maar dat we op haar woorden over verzet en vernietiging juist weer voor 100 procent kunnen afgaan. Zo legitimeert Kortenoeven het expansionistisch Zionisme; die beweging verdraagt geen Hoedna, en al helemaal geen politieke onderhandelingen over de geschillen met de Palestijnen. Dat zou maar leiden tot concessies aan de idee van Groot-Israël.
Aan woorden als de volgende, van Hamasregeringsleider Haniyeh, in de Guardian van 31 maart 2006, gaat Kortenoeven voorbij. “Geen (vredes)plan zal werkbaar blijken als er geen garantie gegeven wordt dat, in ruil voor het stopzetten van de vijandelijkheden van beide kanten, Israël zich volledig zal terugtrekken van al het land dat het in 1967 heeft bezet, met inbegrip van Oost-Jeruzalem; dat al onze gevangenen worden vrijgelaten; dat uit alle nederzettingen alle kolonisten zullen vertrekken, en dat het recht van alle Palestijnse vluchtelingen op terugkeer wordt erkend.”
Na veel zoeken, heb ik een palestijnse bron gevonden voor het hamashandvest ( ipv tig israelische . Ik zal het eens lezen als ik tijd heb. voor andere geÃnteresseerden: Hier is de urls
http://www.palestinecenter.org/cpap/documents/charter.html
En als je dan toch op de site van een ander joods geluid ben nodig ik je uit om het artikel van Jaap Hamburger te lezen over het bezoek van Haniyeh aann nederland.
Hier een tweetal alinea’s uit dit artikel
Volgens de Volkskrant, moet de Palestijnse regering de impasse doorbreken. De Palestijnen moeten Israël erkennen, een land dat haar eigen grenzen weigert aan te geven, en dat zelf niet eens de regering van de tegenpartij erkent, laat staan diens grondgebied. Waar ligt vast, dat Israël onvoorwaardelijke erkenning heeft gegeven aan het recht van Palestijnen op een eigen politiek onafhankelijke, economisch levensvatbare en territoriaal aaneengesloten Palestijnse staat? Hoeveel stappen voorwaarts heeft Olmert gezet, behalve op de grond, in bezet gebied?
Zo moeten de Palestijnen hun bezetter ”˜erkennen’. Wie dat zegt, bepleit dat de muis respect betuigt aan de kat, als die zijn klauw met uitgeslagen nagels in het muizenhol gewrongen heeft. Als klauwen grijpen de nederzettingen aan op het Palestijnse land. Met dat beeld voor ogen, wil ik opnieuw kijken naar de conferentie in Rotterdam op 5 mei waarvoor Haniyeh was uitgenodigd.
Ik hoop dat dit je de ogen een beetje opent.
Hier het hele artikel:
http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=12&type=3&item=976
http://www.peacemakergame.com
#62 Marijke
Verder alles goed Marijke
@Ina,
Ik heb momenteel niet zoveel tijd om alles goed te bestuderen Ina, ik heb het vluchtig bekeken maar ga aan het eind van de week alles nog eens rustig bestuderen. Ik gebruik als bron oa inderdaad het boekje “HAMAS” van Kortenoeven.
De vergelijking betreffende Iran betreft vooral het streven naar een Islamitische staat. En volgens mij maakt het voor een “slachtoffer” niet zoveel uit of deze Sjiietisch of Soenitisch is.
Ik kom hierop terug als ik de zaken wat beter op een rij heb. Ter overpeinzing wil ik je nog wel meegeven dat de Fatah organisatie liever niets van doen heeft met Hamas vanwege de fundamentalische grondbeginselen.
Overigens ben ik niet zo pro Israel als jij blijkbaar verondersteld, ik ben begonnen in het boekje van Susan Nathan, tot nu toe was ik redelijk op de hoogte van de situatie zoals zij deze schetst, maar ik ben pas op 1/10 ofzo. Ik kom er op terug. Nogmaals, het gaat mij niet om de staat Israel en hoe deze met de Palstijnen omgaat, ik ageer alleen omdat ik HAMAS niet als bevrijder kan zien van de Palestijnen maar meer als de volgende overheerser.
Vriendelijke groeten,
Herman
Het is toch raar zoals de zaken in Europa (Nederland) altijd omgedraaid lijken te worden.
Feit is gewoon dat Israel een staat is, en de Palestijnen deze aan het wankelen willen brengen dmv aanslagen en terreurdreiging. Ten tijden van de IRA in Ierland lag de sympathie ook zelden bij de Ierse afscheidingsbeweging, terwijl de verhoudingen nu precies andersom liggen.
Het feit dat er burgers sneuvelen is natuurlijk niet goed te praten, dat zou niet moeten gebeuren. Maar menselijke fouten zijn in dit geval onafhankelijk van het feit wie staatsrechtelijk gezien aanvaller en verdediger zijn.
Hoe kan Nederland een organisatie als Hamas accepteren door haar leider binnen te laten, als deze leider zelf de staat Israel niet accepteert?
nog een linkje:
http://www.planet.nl/planet/show/id=67777/contentid=820515
Herman
@ Herman, oke , ik weet ook niet of Hamas de bevrjders zijn van de Palestijnen,om ze echter af te doen als terroristen vind ik volsalgen onzin. Da Fatah ze niet ziet zittenlijkt me niet vreemd. Fatah was de enige partij tot de komst van Hamas en ondervindt ernstige concurrentie van Hamas en wordt bovendien voortdurend door Hamas gewezen op de fouten die ze maken en gemaakt hebben. Fraude en corruptie zijn daarbij zeker niet de minste fouten die door Hamas steeds weer aan de kaak worden gesteld. Dus ik kan me voorstellen dat Fatah niet blij is met hamas, of je dat echter als objectieve kritiek moet zien betwijfel ik. Een vande redenen dat Hamas deverkiezingen won is vanwege het feit dat de palestijnen het helemaal gehad hadden met de corruptie en vriendjespolitiek van Fatah.
@ ina
Ben het met je eens… helaas wordt de Palestijnse bevolking niets gegund… laat ze maar stemmen om ze bezig te houden, laat ze demonstreren, etc… niemand zal luisteren…
Why Israel is after me
Azmi Bishara
I am a Palestinian from Nazareth, a citizen of Israel and was, until last month, a member of the Israeli parliament.
But now, in an ironic twist reminiscent of France’s Dreyfus affair — in which a French Jew was accused of disloyalty to the state — the government of Israel is accusing me of aiding the enemy during Israel’s failed war against Lebanon in July.
Hier staat de rest van het artikel
Hier dus
http://electronicintifada.net/v2/article6858.shtml
Hoi Ina, ik heb het nog steeds erg druk hoor, ik ben je nog niet vergeten. Ik moet nog het een en ander tot mij nemen en dan kom ik hier nog eens op terug.
Vriendelijke groeten,
Herman Kolkman
@Ina aan een ieder de hierop wil reageren.
Over het stukje van Jaap Hamburger het volgende: mijnheer Hamburger gaat niet inhoudelijk in op wat Kortenoeven over de oorsprong en de grondhandvest van Hamas beweert. Hamburger geeft Hamas bestaansrecht, net als de meeste schrijvers op dit topic, omdat het vooral een verzetsorganisatie zou moeten zijn. Uitgaande van de statuten van deze organisatie plegen ze uiteraard verzet tegen de Joden, maar zijn ze niet van plan te stoppen bij de grenzen van 1967. Kortenoeven beweert niet ten onrechte dat Hamas zijn oorsprong vindt in de Moslimbroederschap, Hamas gaat daar zelf prat op. Hamas gaat uit van de vernietiging van alle Joden en daarna het scheppen van een Islamitisch wereldrijk dmv geweld. Dat staat letterlijk in hun grondvest en is dus de basis van hun organisatie.
Nu ik weer wat dieper in de materie ben gedoken heb ik niet meer vertrouwen in Hamas gekregen maar nog minder. Denk je eens in dat je in Nederland een partij Blood en Honour als leiding zou krijgen waarvan de militante tak kleurlingen doodt maar waarvan de politieke kant op democratische wijze andere rassen wil vervolgen en beweert dat er best over te praten valt dat ze er over tien jaar pas mee verder gaan om nu de vrede te handhaven.
Sorry hoor, ik heb geen vertrouwen in dergelijke organisaties. Maar als er nog iemand is die mij wil overtuigen dat Hamas een democratische partij is die bezig is vrede te stichten in het MO en zich met allerlei aardige democratische zaken bezig gaat houden zoals gelijkheid, vrijheid en MENSENRECHTEN: ga vooral rustig je gang. Ik lees en google wel verder.
De rest van de sites heb ik nog niet goed doorgenomen Ina, maar als ik er tijd voor vrij kan maken zal ik dat ook doen. Je opmerking over de site van mevr Meulenbelt kan ik niet ter harte nemen, zij is inmiddels echt de schaamte voorbij. Zelf streed zij voor gelijke rechten voor mannen en vrouwen in Nederland waarbij het sop en de kool niet werden gespaard, binnen de Islam vind zij deze strijd niet noodzakelijk en mist zij in mijn visie de gezonde kijk die zij toentertijd wel had.
Vriendelijke groeten,
Herman
Beste Herman,
‘Hamas gaat uit van de vernietiging van alle Joden en daarna het scheppen van een Islamitisch wereldrijk dmv geweld.’
Waar heb je deze onzin toch vandaan? Of lees je zo goed Arabisch dat je dit handvest zelf hebt vertaald?
Een inmiddels al wat ouder artikel, maar nog steeds van toepassing, vind je op de link.
Hoi Tariq, oa door het linkje van Ina:
http://www.palestinecenter.org/cpap/documents/charter.html . Uiteraard lees ik geen Arabisch, dus ik moet het jammergenoeg hebben van dergelijke vertalingen.
Bedankt voor het linkje, ik zal het zeker lezen maar zit nu op mijn werk en mijn pauze zit er op.
Groeten,
Herman
Beste Tariq, je hoeft me niet te overtuigen dat de Palestijnen er beroerd aan toe zijn, en ik vind het enorm lullig voor je ouders dat ze verdreven zijn uit hun thuis, ik hoop echt oprecht dat jij ooit nog eens kan genieten van wat jouw ouders achter moesten laten. Maar ik lees nergens hoe jij over de organisatie Hamas denkt.
Het doet me een beetje denken aan het wrange mopje: Wat is er erger als gegijzeld te worden door Tjetjenen? Bevrijd worden door de Russen.
(Ik weet niet of mijn humor af en toe te wrang is voor jullie, maar geloof me, ik ben heel erg gesteld op mensen ook als spot ik met ze op een morbide manier)
Hartelijke groeten,
Herman
Kennen jullie het Pesachverhaal van de Joden?
Een van de attributen die in het verhaal voorkomen is, naaast bijv. maror / bitterkruid/mierikswortel het ei. Het ei staat symbool voor het joodse volk in egypte; hoe meer druk er op ze kwam, hoe harder ze werden. Hamas is voor een groot deel een gevolg van stagnatie in alle processen. Het Palestijnse volk zal een steeds extremere, vijandige houding aannemen naarmate de stagnatie of achteruitgang voortduurt. Exact zoals 5000 jaar geleden de joden. Pijnlijk dat dit type vergelijking niet wordt gemaakt..
Het punt wat ik wilde maken, is dat Hamas wel degelijk het Joodse volk wil verdrijven, in ieder geval zoveel als mogelijk. En dat dit begrepen moet worden als een wanhopige keuze van een lijdend volk. Nederland zou deze man als gekozen vertegenwoordiger van palestina en deze stroming moeten ontvangen, moeten horen en in discussie moeten gaan. En dan hopelijk ontmaskerd als het doodlopend perspectief wat ze in mijn ogen bieden. Daartegenover staan mensen als Sari Nussbei(?) en chana ashrawi die een veel ‘beter’ palestina voor ogen hebben en ook vertegenwoordigd moeten worden. Maar zolang we alleen maar negatieve druk blijven uitoefenen wordt het ei alleeen maar harder.
ps voor vertalingen van midden oosterse media is MEMRI.org een redelijke optie
Wat ik ècht niet begrijp is dat de Palestijnen elkaar nu ook al in de haren gaan vliegen. Wat is er aan de hand daaro? Ik bedoel, je zou toch zeggen: we vormen 1 front met zijn allen tegen Israel en niet tegen elkaar? Dat zou ik namelijk nog enigszins kunnen begrijpen, los van of ik het er mee eens ben of niet. Ik heb echt medelijden met de onschuldige families met kleine kinderen die hier weer de dupe van worden. Moge God over hen waken.