Nederland is een comité rijker: Het Centraal Comité van Ex-moslims. Er bestaan al clubjes van homofielen, extreme moslims, pedofielen, en ga zo maar door. Deze aanvulling in dat rijtje juich ik dan ook van harte toe. Iedereen heeft het recht zich te organiseren, ook ex-moslims. Een minpuntje is wel dat Afshin Ellian eraan meedoet, heeft hij weer een plek erbij waar hij zijn vreemde gedachtes kan spuien.
We mogen in dit land kiezen welk religie we aanhangen. Het moet dus ook gewoon mogelijk zijn om afstand te nemen van een religie, ook al is het de Islam. Niet iedereen beleeft de Islam zoals ik dat doe, en dat kun je diegene ook niet kwalijk nemen. Het nemen van afstand maakt de Islam er niet slechter op noch de persoon in kwestie. Het is daarom bedroefend om te zien dat ex-moslims doodsbedreigingen aan hun adres krijgen van hun voormalige geloofsgenoten, hierdoor durven veel mensen niet vrij te zeggen dat ze liever geen moslim willen zijn. En wat wil je liever: Een moslim in hart en nieren of een niet-moslim in een moslim huid?
Faisal Mirza
De oprichter. Geboren, getogen en woonachtig in die mooie stad achter de duinen. Altijd klaar voor een revolutie of gewoon een kopje thee. Typisch Faisal...Lees andere stukken van Faisal
57 Reacties op "Comité van ex-moslims"
Helemaal met je eens. Goed dat je dit signaal zo duidelijk afgeeft. Met dwang bereik je weinig, met gesprek – hoe soft het ook klinkt, veelal meer.
Prima gezegd Faisal!
Organiseren is fine en je recht maar wees dan wel oprecht. Deze sincerity mis ik bij de initiatiefnemers (lees: Ehsan), kan me daarom makkelijk achter Haselhoef’s mening scharen:
Bron: De Pers 3-5-07
Volgens Abdullah Haselhoef, de
voorzitter van de Nederlandse Moslim
Raad, spelen de initiatiefnemers
in op ”˜angstgevoelens’ en is het ”˜de
zoveelste stunt om politiek hogerop
te komen’.
Haselhoef: ”˜In Nederland zijn
mensen vrij om te doen en laten wat
ze willen. Het is hier geen onderwerp
van discussie. Er zijn heel veel moslims
zonder problemen van hun geloof
gestapt.’
Prettig om zo’n reactie te lezen. Als iedere moslim de vrijheid van de andere mens zou respecteren om wel of niet te geloven, en iedere niet gelovige zou respecteren dat iemand moslim of bijvoorbeeld christen is, dan zijn we een flinke stap verder!
Ik zou Haselhoef willen meegeven dat er heel wat ex-moslims zijn die geen normaal leven meer kunnen leiden vanwege bedreigingen. Goed dat deze club daar iets tegen gaat doen. Als Ellian er niet inzat zou ik me onmiddellijk aansluiten. Nu wacht ik liever af welke toon Ellian aanslaat.
Ook ik vind als moslima de oprichting van het comité een prima zaak. Goed voor de dialoog. Laten we maar met elkaar in gesprek gaan. En dan natuurlijk zonder moddergooien wederszijds. ( daarom heb ik ook mijn twijfel bij de deelname van Ellian)
Ik vind de reactie van van haselhoeff jammer. Waarom zo defensief. Geef gewoon toe dat er idd toch moslims zijn die er vreemde opvattingen op na houden over afvalligheid en denken dat ze een Godgegevenrecht bezitten om afvalligen te bedreigen de dood toe te wensen en in het ergste geval dat ook te bewerkstelligen.
Laten we daar als moslims maar eens wat aan gaan doen en duidelijk maken dat dergelijke interpretaties van hadith ( in de Koran staat niets vandien aard) nergens op slaan. Gemiste kans van Haselhoeff.
@schrijver
Goed stuk, een van de weinige schrijvers die niet door de roze-moslim bril kijkt.
Dan de volgende vraag; jullie hebben het over die Ellian, uitleg graag (woon niet in Nl dus…) wat hij goed doet of fout doet?
Hoi Bratislava, lees Ellians columns op
http://www.elsevier.nl/opinie/weblog/asp/weblogid/59/index.html
Ellian laat zich vaak extreem negatief over moslims uit en generaliseert enorm. Persoonlijke ervaringen uit zijn jeugd in Iran projecteert hij in de vorm van algemene kritiek op “de” moslims in Nederland. Dat is niet constructief. Vandaar dat ik vrees dat zijn stem in die stichting vooral anti-islam zal zijn en niet zal zijn gericht op opbouwende dialoog met moslims. De tijd zal het leren.
Thanks,
ga eens ff lezen wat hij te melden heeft!
Belangrijk werk van Ehsan Jami. Ik hoorde hem gisteren bij NOVA. Hij komt zeer integer over. Net zoals de Joden en Christenen hier hebben moeten aanvaarden dat ieder mens zijn eigen keuzes maakt in het leven, wordt het ook tijd dat ook de Islam dat recht zonder enige terughoudendheid gaat erkennen. De meeste reacties hier zijn erg bemoedigend. Waarom Haselhoef ontkent dat dat een moeilijke zaak binnen de Islam is, is me een raadsel, Daar bewijst hij zijn religie geen goede dienst mee.
Ook wat vreemd om zo’n groep in een adem te gaan noemen met een club van pedofielen. Want pedofilie is nu juist wel verboden, van godsdient of levensovertuiging veranderen gelukkig niet.
Ik vraag me af of de exmoslims die afgeven op de Islam en deze willen afschaffen daarbij ook denken aan hun eigen familie. Worden ze er gelukkiger van als hun Islamitische broer, zus, vader of moeder wordt uitgescholden of bedreigt?
In reactie op Hendrik Jan
” Ellian laat zich vaak extreem negatief over moslims uit en generaliseert enorm. ”
Ik heb getracht het een en ander van zijn werk te lezen en het lijkt erop dat er inderdaad een soms nogal ongerechtvaardigde generalisatie naar voren komt.
Maar wat ik me nu afvraag is of men nu een dergelijk initiatief moet gaan boycotten omdat er 1 onwenselijk persoon bij betrokken is??
#11 Saida schreef
“Ik vraag me af of de exmoslims die afgeven op de Islam en deze willen afschaffen daarbij ook denken aan hun eigen familie. Worden ze er gelukkiger van als hun Islamitische broer, zus, vader of moeder wordt uitgescholden of bedreigt?”
Persoonlijk denk ik van niet. Maar ik denk ook dat naarmate religies hun leden meer vrij laten in hun keuzes er minder rancune zal zijn bij uittreders.
Bij Christenen is het (over het algemeen) inmiddels vrij gewoon dat mensen op een gegeven moment hun eigen keuzes maken en hun eigen weg gaan. Ex-Christenen worden niet uitgesloten. Ik denk dat sommige islamieten daar nog iets te leren hebben.
“I love it when people worry about shit that is never ever going to effect their lives” – Russell Peters (standup comedian).
Okay we zijn nog een comité rijker, da’s leuk :)
“En wat wil je liever: Een moslim in hart en nieren of een niet-moslim in een moslim huid?”
Yeah that…
Wel raar dat je ex-moslims neerzet in een rijtje van pedofielen, extreme moslims en homo’s. Je had ook kunnen kiezen voor een neutraler en divers rijtje: “Nederland is een comité rijker: Het Centraal Comité van Ex-moslims. Er bestaan al clubjes van moslims, vrouwen, studenten, homo’s, Surinamers, hoogbegaafden, gehandicapten en ga zo maar door.” De tweede alinea is natuurlijk wel bemoedigend. Het is een mooie boodschap die je daarin afgeeft.
Op de laatste zin na, die is weer onzin.
Rik (12), had ik het over boycotten? Dat dacht ik niet. Maar ik ga ze niet actief steunen en promoten als het een islambashing club blijkt te worden. Vergelijk bijv. de Zentralrat, die opkomt voor de belangen van ex-moslims, en de Apostates of Islam, die het tot hun taak rekenen om daarnaast ook de islam te weerleggen. Daar zie ik toch een verschil in aanpak. Het eerste zou ik steunen, het tweede kan ik als belijdend moslim natuurlijk niet achter staan. Mocht Ellian zich in dit verband inhouden, dan zie ik geen beletsel om mijn naam aan die club te verbinden. Ik wacht het nog even af. Het zou vervelend zijn als ik na verloop van tijd moet constateren dat ik mij achter een islamofobe club het geschaard. Zie dan je naam maar eens gezuiverd te krijgen.
Het moet in de nabije toekomst net zo algemeen geaccepteerd en makkelijk zijn om de islam de rug toe te keren als bijvoorbeeld je auto door de wasstraat rijden. Daarom is de oprichting van deze club een belangrijke stap.
Als websites als deze daar een steentje aan bijdragen juich ik dat zeer toe. Assimilatie met de Nederlandse maatschappij blijft natuurlijk het uitgangspunt voor alle nieuwkomers in dit land.
#18 Kruisridder: Leuke naam trouwens…
Het is opmerkelijk dat het comité door en voor ex-moslims gesteund wordt door mensen als Paul Cliteur en Afshin Ellian die zich als athëisten in de media profileren. Het zou goed zijn, als christenen, joden en moslims de dialoog met elkaar kunnen aangaan vanuit het moderne wereldbeeld en godsbeeld. Het afstand nemen van fundamentalistisch geloof is voor iedereen goed en daaraan geef ik vanuit mijn moderne vorm van christendom graag ook mijn steun.
@11 Saida: Om wat jij nu schrijft is het belangrijk dat deze groep is opgericht. Het is al waanzin dat een geloof, of extremistische aanhangers daarvan, de doodstraf oplegt aan afvalligen. Wat nog erger is, is dat die ook nog familieleden gaan bedreigen. Wat hebben die ermee te maken?
Als je dit soort denkbeelden serieus onderstreept, moet je niet raar opkijken dat er mensen zijn die je geloof “achterlijk” noemen.
wel of niet??????????
Deze mensen willen de Islam niet afschaffen. Ze willen dat mensen die niet meer in de Islam geloven de vrijheid hebben om de Islam los te laten, en dat denk ik het liefst met behoud van vrienden en familie. In Nederland komt het vaak voor dat een deel van een familie wel gelovig is en een deel niet, als je elkaar daar in respecteerd hoeft dat niet het einde van de relatie te betekenen.
Als familie/vrienden een persoon gaan beledigen/bedreigen/lastigvallen, omdat iemand van islam afstapt, dan zegt dat iets over de familie/vrienden. Islam verbiedt soortgelijke onacceptabele gedrag.
Degenen die Islam niet meer accepteren, moeten duidelijk maken dat haar/zijn familieleden en/of vrienden zelf niet islamitisch handelen.
Mijn opinie: heel veel van die verhalen over bedreigingen en beledigen worden vaak opgeblazen voor pure media aandacht.
Don’t believe the hype!
De koran is een oorlogsverklaring aan alle niet-moslims, en aan alle moslims die deze rechts-extremistische fascistische politieke ideologie willen verlaten. De koran bepleit ongelijkheid op alle mogelijke manieren, met extreem geweld als het middel daartoe. Dit noemen we fascisme. De islam is erop uit elke niet islamitische samenleving te ontwrichten en te onderwerpen.
Beste Marc,
Ik ben geboren in een islamitische gezin. Ik heb dus Islam meegekregen. Nadat ik de leeftijd had bereikt om voor mezelf te kunnen denken, heb ik mezelf verdiept in mijn geloof.
Jou opvatting over de Quran kan ik nergens terugvinden in de Quran. Ik vind het jammer dat jij ervan overtuigd bent dat in de Quran geweld tov andersdenken wordt verheerlijkt.
Ik zou de Quran inclusief tafseer (uitleg) toch maar goed nader bestuderen, anders kunnen anderen (moslims in jou omgeving) jou daarbij wel helpen, om jou misinterpretatie met alle genoegdoening te elimineren.
Beste NABI,
‘.. met alle genoegdoening elimineren?’
En in de koran is hierover niets terug te vinden?
Sommigen suggereren dat er verschillende uitgaven bestaan. Tot nog toe delen alle Nederlands en Engelstalige koran’s hetzelfde mee. En.. tja, uhm, je kan er toch echt niet overheen lezen hoor! Dat boek staat er barstensvol mee.
Wellicht helpt het enigzins door te beseffen dat andersgelovigen nog wel ruimte zien voor de menswaardigheid bij bv moslims. De islam laat slechts ruimte voor de 2-deling moslim-kaffer. Dat er (niet-islamitische) mensen bestaan is voor de koran niet relevant.
Beste Marc,
Dit zal leiden tot een welles-nietes verhaal. Ik kan uit jou woorden vernemen dat je in ieder geval wel openstaat voor een discussie.
Hierbij nodig ik je uit voor een gesprek over dingen waar jij mee zit, wat in de Quran staat weergegeven. Ik verklaar mezelf niet als een imaam ofzo. Ik ben er heilig van overtuigd dat Islam goed is voor de mensheid (dus voor de algehele samenleving). Onze profeet Mohammad (saw) geeft goede voorbeelden over hoe je dient te gedragen tegenover vreedzame andersdenkenden.
Beste Nabi,
Goed! Begin dan maar met uit te leggen wat volgens jou een Westerling is. Geef vervolgens een kenmerk van deze Westerling die jou als bijzonder positief treft.
Beste Marc,
Een constructieve gesprek wordt gevoerd door middel van een fysieke aanwezigheid. Ik maak tijd om (naar mijn mening) onterechte constateringen weg te halen.
In mijn opinie bestaat er niet zozeer een westerling. ik praat niet met een destructieve “wij tegen hunnie” mentaliteit. Een Westerling heeft voor mij geen kenmerken. DE MENS heeft kenmerken en ik beschouw ieder als een individu.
Er zijn mensen die in god geloven en je hebt mensen die niet in god geloven. Onder deze twee categorieen heb je weer mensen met verschillende opvattingen.
Als je tijd wilt vrijmaken voor een constructieve gesprek, nodig ik jou hierbij van harte uit.
Ik zie jou niet als een Westerling. Ik weet niet eens wat jou gedachte van een Westerling is. Ik heb geen gedachte bij een Westerling. zulke benamingen zorgen alleen voor onduidelijkheid en onenigheid. ik onderhoud goede relaties met mensen die niet in god geloven, maar zij respecteren mijn mening. Wij vinden het leuk om met elkaar op te trekken. Mij zie je niet hun met een middeleeuwse zwaard achterna jagen, omdat ze mijn geloofsovertuigingen niet begrijpen.
Een persoonlijke gesprek over beide zienswijze is beter dan een discussie op wbh, want dan blijven we hier posten. Zo kan er aardig wat opgelost worden, hopelijk.
Een dialoog dient alleen te worden gevoerd als beide partijen bereid zijn om aandacht te geven aan elkaars opvatting. Zonder die insteek zal een vreedzame samenleving nooit tot stand komen.
Hallo Nabi,
We gaan niet openlijk adressen uitwisselen. Dus wat doen we nu?
Overigens heb ik een collega die zich moslim noemt, maar die ik zo aardig vind dat ik hem met de beste wil van de wereld geen moslim durf (wil) noemen. Dit om de ‘leegheid’ jouwerzijds van het begrip Westerling (welgemeend) te parafraseren.
Marc
Hallo Marc,
Je bent duidelijk geweest mbt een one-2-one.
Wat voor anderen ‘leegheid” betekent, kan voor anderen duidelijkheid betekenen.
Ik wens je nog het allerbeste (met alle oprechtheid wel te verstaan).
At the end…We are all human being surviving in a world called planet earth.
Hallo Nabi,
Ik begrijp je even niet.
Jij wil een face-to-face discussie. Mijn vraag is: hoe? Ik neem aan dat je net zo min als ik je adres over de ether gooit. Dus je voorstel klinkt leuk maar is moeilijk uitvoerbaar. Vandaar mijn vraag: wat nu?
Marc
Samen een biertje of een jus drinken in de plaatselijke kroeg, en daarna saampjes naar de vrouwen koekeloeren (jullie zijn namelijk off topic) en dromen of acties ondernemen…(t.o.v de vrouwen natuurlijk)
lol
Beste Marc (27). De koran deelt de kafirs (ongelovigen) ook bij de mensen in, waar bovendien met respect mee moet worden omgegaan (zoals met ieder mens, of hij nou moslim is, christen, hindoe of atheïst). De zaak verandert pas wanneer er van fysieke bedreiging sprake is. Daar duiden de zg. “geweldspassages” in de koran dan ook op. Er zijn natuurlijk altijd lieden die deze (en andere) passages in hun eigen belang uitleggen. Op die manier is geweld door christenen ook vaak gelegitimeerd. Dan heb je natuurlijk ook nog mensen die zich helemaal niets aan welke uitleg dan ook gelegen laten liggen, maar gewoon het recht in eigen hand nemen. Je kunt dus niet zeggen dat “de” islam intrinsiek gewelddadig is. Verder valt er eigenlijk weinig over te zeggen.
Vind je dat je ook niet kunt zeggen dat een film of een boek intrinsiek geweldadig is? En hoe komt het dan dat we het wel over geweldadig boek of een geweldadige film hebben?
Ik heb op tv west het debat gezien tussen de voorzitter van het comite voor exmoslims en andere heer. Ik stel voor dat de voorzitter van het comite nederlands gaat leren zodat hij bij een volgend debat beter zijn frustaties kan uiten. Want ik kan melden dat hij dit debat verloren heeft. Het leek echt nergens op. Die andere MOSLIM heeft hem echt nederlandse les gegeven.
“Dus dat is wat er gedacht wordt door sommige mensen, dat alle Moslims hetzelfde zijn en pal achter hun…, wie eigenlijk, aanlopen. Dan snap ik ook een beetje waarom die mensen op het idee komen om moslims te veroordelen of te willen bekeren, of moet ik zeggen ont-geloven. Ik heb genoeg beelden gezien van zachte-g sprekende moslims tot mokumse moslims om duidelijk te zien dat er goedwillende en kwaadwillende zijn. Zoals ook bij andere geloofsrichtingen. Is het zo moeilijk om die generalisering overboord te zetten?”
Mijn geloof leert mij: niet mee te doen aan dikdoenerij,roddel en aan superioriteitswaan jegens de anderen, ongeacht hun afkomst of achtergrond,zo kan mogelijk bescheiden blijven. Altijd denken aan en rekening houden met je medemens bij het doen en laten.Goed beseffen dat hoogmoed voor de val komt, maar laat je ook niet vernederen.En er grenzen stellen aan mijn eigen materiële hebberigheid.Het geeft mij een moreel-houvasten bij de levensvragen waarop de menselijke ratio geen antwoord op heeft zoals leven en hiernamaals enz.Dit is in het kort wat mijn geloof,naar mijn perceptie,mij geeft.
Of ik zou dan ook geloven als ik niet in een islamitisch gezin was opgegroeid is echt moeilijk te beantwoorden. Maar ik denk wel dat het gezin waarin een mens opgroeit grote impact heeft op de culturele vorming en ook op die keuzes van die mens,inclusief op de keuze voor het een en ander geloof of ideologie waarin men gelooft.Zou echt niet weten of ik een geloof zou gekozen hebben als ik in een areligieuze omgeving was opgevoed.De profeten zie ik als de voorvechters en de pioniers van al die menselijke beschavingen op heden ten dage en ook van die in het verleden. Zo heeft Jezus door zijn leer (christendom)grote invloed op het tot standkomen van de westerse beschaving en Mohammed op de islamitische beschaving.Beiden boeien mij heel veel.Maar het blijft ingewikkeld omdat het geloven zelf iets subjectief is en de subjectiviteiten kun je niet herleiden omdat die niet te concretiseren zijn zoals bij de cijfers e.d. wel het geval is. Dat is naar mijn overtuiging juist de macht van de religies die dezen al eeuwen staande houdt en nog zal houden.
Het is jammer dat veel mensen, en dan doel ik niet op een specifieke groep, want dit onderwerp is in meerdere kringen een issue, ik vind het jammer dat mensen die een andere mening of geloofs-overtuiging bestempeld worden als afvalligen, en dat hen van alles te wachten staat!
Wanneer besseft de volledige wereldbevolking eens dat je alleen afvallig bent op het moment dat je je niet meer sociaal kunt gedragen tegenover anderen, ik bedoel hiermee, zolang mensen leven en laten leven en elkaar respecteerd, ondanks de mening van de ander, dat men gewoon door kan leven zonder last van elkaar te hebben, ik zeg eerlijk ik deel geen enkele religie, dit word mij vaak niet in dank af genomen, maar ik sta wel bekend als “zeer” sociaal, ik zie religie als een filosofie en heb meerdere dingen uit verschillende religien tot mij genomen, en voor mezelf uitgestippeld hoe ik als waardig persoon door het leven kan gaan, is dit verkeerd? En zo ja, wie kan mijn manier van denken bestempelen als “feitelijk verkeerd”? Ik hou van iedereen die mij het licht in de ogen gunt, diegene die dat niet doen, zal ik nooit in de weg lopen, Respect voor elke ziel en zijn of haar keuze!!! Tito_JeJe
Ik zag vandaag een uitzending van Netwerk (http://www.netwerk.tv/archief/4592620/723/Ex-moslim_bedreigd_met_de_dood.html ), daarin had een iranese ex-moslim het over de islam en waarom het zo slecht was, na gegoogle zag ik uw topic staan. Mijn reactie op 1 van zijn zinnen:
Natuurlijk weten we allemaal hoe de islam is, de media vertelt het ons heeeeele dagen.. Net ook de uitzending van netwerk van een irakese ex-moslim die aandacht zoekt voor zijn denkwijze.
Een van de grote redenen voor hem om de koran te verwerpen, was de onderdrukkig van vrouwen etc etc.
Ik heb ff de moeite genomen om 1 zin die hij uit de koran pakte, te behandelen. Wanneer je dit interessant lijkt, lees het, if not, please click somewhere else want dit is alles behalve lauheid.
[quo]
kortzichtigheid, niet verder kijken dan je neus lang is, zoeken naar manieren om je ongelovige praktijken goed te praten.. dit is wat ik allemaal zag in dit filmpje.. Ze pakken 1 zin en gaan daar helemaal op in. Ik zal diezelfde zin pakken en hem vanuit het arabisch benaderen, komt ie:
Surah 4, vers 34.
ik begin niet vanaf het begin, ik pak het stukje wat hij ook net voorlas:
“En wat betreft hen (echtgenotes) waarvan jullie ongehoorzaamheid vrezen: vermaant hen, als dat niet helpt negeert hen (in bed) en (als dat niet helpt) SLAAT HEN.”
Zoals horoz net zei, vertalen vanuit het arabisch gaat niet feilloos..
We kennen allemaal het woord “homoniem”, dus een woord die meerdere betekenissen heeft, netals het woord “arm”, VanDale zegt: weinig geld of goederen bezittend
of elk van beide bovenste ledematen bij de mens.
Het werkwoord Darabe, met de arabische letters:[big] ضرب[/big]
Ik zal een paar van de betekenissen ervan opnoemen (in het engels omdat ik alleen een Arabisch – Engels woordenboek heb).
To heal, strike, make a journey, mix, AVOID, TAKE AWAY, compare, prevent, fight, LEAVE FOR SAKE etc etc etc
Nou, om terug te komen op dat zinnetje wat hij gebruikte,
“En wat betreft hen (echtgenotes) waarvan jullie ongehoorzaamheid vrezen: vermaant hen, (als dat niet helpt) negeert hen (in bed) en (als dat niet helpt) SLAAT HEN.”
Eerst moet je je echtgenote vermanen, vandale: ver·ma·nen: 1 (iem.) met aandrang zeggen dat hij zich moet beteren.
Dus eerst moet je zeggen dat ze zich moet beteren.
Wat dan?
Negeren, vandale: ne·ge·ren 1 doen alsof (iem. of iets) er niet is.
Dus eerst zeggen dat ze zich moet beteren, als dat niet helpt, doen alsof ze er niet is, als dat niet helpt…. en nu komt het, wat moet je dan doen? “To heal, strike, make a journey, mix, AVOID, TAKE AWAY, compare, prevent, fight, LEAVE FOR SAKE etc etc etc”
moet je met haar een reis gaan maken? moet je haar avoiden, dus ontlopen (beetje zelfde als negeren), moet je haar slaan of “LEAVE FOR SAKE”, laten voor wat het is?
Ik hoop dat jullie een beetje begrijpen waar ik naartoe wil.. Dit soort mensen proberen de (in mijn ogen) prachtige boodschap van de Islam te saboteren, ze mogen doen wat ze willen, ik ben overtuigd van het bestaan van God en als je is wist wat de profeet Muhammed (vrede zij met hem) ons allemaal wel niet aanraadde mbt het handelen t.o.v. je vrouw, dan had je dit soort onzin uitspraken al helemaal niet in achting genomen..
Laatste voorbeeld, de profeet zei dat de man niet eerder mag klaarkomen dan de vrouw, hmmm, is dit omdat je de vrouw moet onderdrukken en je haar moet slaan en misbruiken? Sure thing boss[/quo]
Mooie reactie Ahmet Kaya…
Wees niet verbaasd broeder als deze comitee van ex-moslims dit niet zullen en willen begrijpen.
Geachte broeder NABI,
Het zal mij inderdaad niets verbazen inderdaad.. Maar Allah-u-teAla heeft zulke mensen al genoeg in de Quran genoemd,
3. sura al imraan
5. Voorzeker, er is niets op aarde of in de hemelen voor Allah verborgen.
6. Hij is het, Die u in de baarmoeder vormt zoals Hij wil; er is geen God dan Hij, de Almachtige, de Alwijze.
7. Hij is het, Die u het Boek heeft nedergezonden; er zijn verzen in, die onoverdrachtelijk zijn, zij vormen de grondslag van het Boek, en er zijn andere (verzen), die zinnebeeldig zijn. Maar degenen in wier hart dwaling is, volgen die, welke zinnebeeldig (bedoeld) zijn en zoeken tweedracht en de verkeerde uitleg. En niemand kent de juiste uitleg dan Allah en degenen, die vast gegrondvest zijn in kennis, die zeggen: “Wij geloven er in; het geheel is van onze Heer”; en niemand trekt er lering uit, dan zij, die begrip hebben.
Dus tsjah…
Het is eigenlijk heel simpel, wij moeten zeggen hoe het zit,zij mogen er de conclusies uit trekken.. Moge Allah hun harten verschonen..
Wesselaam
wat nou als zo een comité averechts werkt? Om maar een voorbeeld neer te zetten:
vader: “zoon, ik zag je niet in de moskee vrijdag!”
zoon:”niet slaan, papa, khad een bespreking op school”
vader:”zoon, waarom eet je overdag in Ramadan?”
zoon:”niet slaan, papa, de dokter zegt dat ik een beetje ziek ben, en ik moet aansterken van hem”
vader:”zoon, je hebt post ontvangen. Van de comité voo ex-moslims”
…
Salaam,
Naila
@ Naila
hahahahaha :-P
Makkou ik zou graag je reactie willen checken, zou je hem naar ahmox88@gmail.com kunnen sturen?
Gegroet
Citaat: “Volgens Abdullah Haselhoef, de
voorzitter van de Nederlandse Moslim
Raad, spelen de initiatiefnemers
in op ”˜angstgevoelens’ en is het ”˜de
zoveelste stunt om politiek hogerop
te komen’.”
Wat een domme opmerking want waarom, oh waarom zouden Ex-moslims op “Angstgevoelens” willen werken? En ‘beslist ‘hogerop in de politiek (!) willen komen?
m.a.w. woorden ‘deze moslims richten een ‘Comittee van X-moslims op omdat zij de politiek in willen gaan, daarin hoger op willen komen; en om Angst (waarvoor?) aan te jagen’ .
Daarom? verklaren deze mensen dat zij uit de Islam willen stappen/gestapt zijn’ wat uiteindelijk een moeilijke beslissing is voor moslims die met de Islam grootgebracht werden en die moeten kampen met o.a. afwijzing door hun familie.
Dus wordt het volgens Abdullah Haselhoef: ‘er zijn moslims die eigenlijk niet uit de Islam willen stappen, maar dat doen omdat zij politiek hoger op willen komen, de bevolking met Angst willen beladen; en de gevoelens van hun families over hun Afvalligheid aan hun laars lappen’?
‘Makes no sense’ Abdullah Haselhoef!
Citaat: Haselhoef: ”˜In Nederland zijn
mensen vrij om te doen en laten wat
ze willen. Het is hier geen onderwerp
van discussie. Er zijn heel veel moslims
zonder problemen van hun geloof
gestapt.’
U heeft ze kennelijk kunnen tellen, maar er zijn tenminste evenveel/nog meer Ex-moslims die daar niet voor uit durven komen en daarom werd dit Committee opgericht.
In Duitsland werd ook zo’n Committee opgericht door moslims en hun Website forum staat intussen bol met X-moslims.
Het probleem voor de Islam is juist dat Europa (!) moslims de vrijheid biedt zelf na te mogen denken, zelf beslissingen te mogen nemen uit de Islam te stappen – zoals niet in Islamitische landen.
Op het Freedom.Faith.International forum kunt u lezen hoe wanhopig moslims zijn die o.a. schrijven: ‘Help! Want hoe kan ik in dit land (o.a. Maleisië) uit de Islam stappen?’ Met aantallen verhalen over de ellende die moslims doorstaan in die landen omdat ‘ik mijn Apostacy niet aan mijn familie durf te bekennen’, ‘Omdat ik uitgestoten zal worden door de moslimgemeenschap’, ‘omdat hier straf op Apostacy staat’, ‘Ik heb mijn ongeloof in ‘Allah’ aan mijn tante verteld en zij en haar zoon zeggen mij te zullen vermoorden, dus als jullie niets meer van mij horen…’; met een Turk die even wanhopig schreef ‘ik geloof niet meer in Allah, maar mijn vrouw wel. Help, want hoe kan ik het haar vertellen?’
Deze Turk was trouwens een echte fundi die schreef dat hij zelf: ‘onderricht gaf in de Islam en daarom bekend sta in mijn gemeenschap.’
Hem werd aangeraden de boeken van Al Sina en Ibn Barrack (?) thuis te laten slingeren in de hoop dat zijn vrouw daarover vragen zou gaan stellen. Hoe het afgelopen is met hem weet ik niet.
Het geeft toch wel aan dat moslims donders blij mogen zijn dat zij in Europa kunnen wonen.
@Anna
Nogal een lange stuk text voor een onhandige zin van Abdullah Hasselhoef.
Het is meer een schreeuw om aandacht (heb het over Committe van exmoslims). Kans is hierdoor groter dat ze wel hoger in de politiek komen.
Logisch, want “everybody and their momma” zit te klieren op islam, alsof dit prachtige geloof oorzaak van alle ellende is. De zogenaamde “slachtoffers” plukken hiervan natuurlijk de vruchten. Het komt je carriere wel ten goede als je afstand doet van Islam. De ex moslims hebben helaas niet de juiste boodschap van Islam voorgeschoteld gekregen. Hiermee hoeven ze niet hun vuile was buiten te hangen en de vinger te wijzen naar Islam. Het geloof staat totaal buiten van hun ervaringen.
Ik ben heel blij dat jij er zo over denkt, maar ik neem aan dat je weet dat je daarmee ingaat tegen je eigen religie (bronnen te over in de hadith en de koran).
Zoals:
“Degene die zijn geloof opgeeft, dood hem.” Sahieh van al-Boechari (deel 9, p. 19).
Misschien een goed moment om eens na te gaan denken of iemand die dit eist nu echt een profeet van Allah kan zijn.
Ma salama
Iemand die niet dom is zei, dat de Koran nu zo moeilijk leesbaar is als pakweg Gijsbrecht van Amstel, van Oud Nederlands naar Oud Fries vertaald en dat nu dus echt niemand het echt kan lezen, behalve een paar wetenschappers in de wereld die zich daarin gespecialiseerd hebben. Klopt dat?
aan @50 Joost
Ja, dat klopt wel zo ongeveer. Veel onderwijs in de Koran, vooral aan kinderen, bestaat er in dat ze stukken uit hun hoofd moeten leren, in een taal die ze niet verstaan. De inhoud wordt hen dan vaak ook niet uitgelegd.
Koranteksten worden vaak gereciteerd. Dat is prachtig om te horen, ook al begrijp je er niets van. Het heeft ook iets bedwelmends.
Er komt een opvanghuis voor bekeerde moslims genaamd Islaam-for-all. Als bekeerde moslima (vrouwelijke moslims) kun je er terecht als je niet probleemloos kunt bekeren tot de Islam. Er zijn namelijk veel gevallen bekend waarbij deze ex-niet-moslims krij
De laatste tijd lees ik vaker dat de islam een sekte zou zijn. Laat de moslims bewijzen dat de islam geen sekte is maar een religie door het commitee ex-moslims te gedogen zonder ook hier weer te proberen dwang op uit te oefenen.
Als rechtgeaard ongelovige wil ik best antwoord geven op de vraag wat wil je liever door Faisal:
Liever dat laatste. Zoveel mogelijk. Daar is de katholieke kliek ook gezelliger van geworden na de reformatie.
Veel mensen die zich moslim noemen in Nederland zijn al zo, en houden die huid lekker om zich heen. Uit nostalgie of angst.
Dat zal nog wel een tijd zo blijven. ‘Het geheim van geluk is vrijheid en het geheim van vrijheid is moed.’ (Thucydides)
Er is toch geen grens
De golven keren zich met kracht
Tegen de abstracte stilte van de penaroide nachten
dansend, stril ik op haar lichaam de bethoevense denk
Klimend in de heuvels van haar denken
Zag ik twee bloemen
Een is voor mij, ander in je hart zal zaden
Ze was mooi
Ze was jong
Ze was alleen
Ik ben alleen
Ze is mijn moeder
Tussen haar en mij grooit een geweer
Tussen haar en mij blooit een gedicht
Wie ben je?
ik ben Allah.
Wie ben je..??
Ik ben De God.
Wie ben je….???
Ik ben Adonis.
Op mijn schouders
Draag ik leven
In mijn hart
Plant ik olijven
Er is toch geen grens
Tussen God, Allah en De Mens.
ex-Mohammed(Younes)
Ex moslims
Het is een moslim verboden zijn geloof af te zweren. Toch doen duizenden moslims het. En, tenminste in West Europa, er kraait geen haan naar. Want het gemak van de niet westerse culturen is, dat iets niet waar en van belang is zolang er maar geen ruchtbaarheid aan gegeven wordt. Dus als je dief bent, hoer, homo of geen gelovige meer, zolang niemand er maar van hoort of het over heeft is er niets aan de hand.
Dus, die ex moslims die zo nodig een comité moeten oprichten doen iets wat niet direct handig is. Maar in onze directe en open westerse cultuur moet dat kunnen natuurlijk. Vandaar dat geen moslim boos reageerde. De moslims in Nederland zijn niet meer van de pot gerukt. Ze snappen goed, dat mensen afvallig kunnen zijn en er in Nederland over moeten kunnen praten. En ze snappen ook dat ex moslims er over willen praten. Dus die mooie afvallige moslimjongen werd geen haar gekrenkt.
Maar toen wilde die gast zo nodig in een krant zeggen dat de profeet Mohammed een getikte gestoordeling is. Ja, dat kan niet. De profeet, geheiligd is zijn naam en gezegend zijn bestaan, daar moet je niets over zeggen. En wat voor nu heeft het ook Wat voor nut heeft het om te zeggen dat Jezus Christus van lotje getikt was dat ie zich liet pakken en kruisigen en hangend aan het kruis nog een paar vage wisecracks ten besten gaf? Wat voor nut heeft het te vertellen dat Moeder Maria zo besmet ontvangen is als de pest omdat ze waarschijnlijk de dorpshoer van Nazareth was?
Geen ander nut, dan dat je kennelijk opzettelijk stampij zoekt. Nou, de Koeristenen die zijn het verleerd stampei te maken sinds meneer van Dis, een rechtschapen Koeristen de passage van Gerard Reve niet pikte: “”˜Als God zich opnieuw in de Levende Stof gevangen geeft, zal hij als Ezel terugkeren, hoogstens in staat een paar lettergrepen te formuleren, miskend en verguisd en geranseld, maar ik zal Hem begrijpen en meteen met Hem naar bed gaan, maar ik doe zwachtels om Zijn hoefjes, dat ik niet te veel schrammen krijg als Hij spartelt bij het klaarkomen’ Het Nederlandse rechtssysteem vond dat dat dat best kon en dat meneer Van Dis maar moest wachten tot Reve zelf voor Gods troon zou staan.
Maar de moslims die komen nog in beweging, die slaan er op los: “Wat zeg je nou over onze profeet, gore klootzak” en dan krijgt de mooie flikkerjongen klapjes. Ik vind het niet zo erg, hij zoekt het zelf, denk ik. Hij wilde martelaar worden. Maar het kost ons wel weer klauwen vol geld, die gast moet beveiligd worden. Ik zeg niet dat we hem moeten laten doodmaken, maar waarom krijgt hij geen proces wegens uitlokking aan de broek? Die arme moslimjongere die hem de klapjes verkocht krijgt straf, terwijl hij gewoon deed wat ie logischerwijs moest doen.
Godsdienst is waanzin. Speel er dan ook niet mee!
Mooie en leuke bijdrage van Bouman, Robert.
De vraag waarmee je eindigd is wederom eenvoudig te beantwoorden en te bewedervragen. Wat je voorsteld is dat ons rechtssysteem in het vervolg of alleen in deze specifieke geloofsgerelateerde gevallen moet gaan werken volgens het korte rokjes argument. veeveelvuldig gebruikt. Sterker nog de Islam is er van doordrenkt. Simpel gezegd zijn vrouwen die korte rokjes dragen (mede) schuldig aan de hun aangedane verkrachting. Sterker nog, de dader is niet eens echt schuldig, de vrouw lokt verkrachtingen uit. Zo vragen schrijvers als Rushdie om ter dood veroordelingen met Fatwa’s en mensen als Fortuyn en van Gogh om hun dood omdat ze dingen zeggen en schrijven en filmen die weer anderen niet aanstaan.
U begrijpt het al het argument wordt ook in NL de laatste tijd veelvuldig gebezigd in bepaalde kringen, maar een rechtstaat kan er niet mee accoord gaan. En dat vind ik persoonlijk erg fijn. Ik hoop velen met mij.