Democratie is zó belangrijk dat we het zelfs door de strotten van Afghanen en Irakezen douwen, want wij weten wel wat goed voor ze is.
Maar als democratie een winnaar oplevert die we niet mogen, dan negeren we (de wil van) het volk net zo makkelijk. We hebben ons mond vol van dialogen (de beschaafde manier van conflicten oplossen), maar als het een Palestijnse regeringsleider van de Hamas betreft, is dat zelfs te veel gevraagd.
Nog erger wordt het als een (Turks) volk kiest voor een meer Islamitische partij. Dan hebben we de poppen pas echt aan het dansen, want daar mag zelfs het leger aan te pas komen om ons van dit onheil te beschermen.
Natuurlijk hoeven we niet aan iedereen democratie op te leggen, want zo lang we genoeg van ze (bijv. Saoedi-Arabië) krijgen (lees: zo lang we ze kunnen gebruiken), heeft democratie niet echt prioriteit. Zó belangrijk is het kennelijk ook al weer niet.
Kunnen we onze democratie nog wel serieus nemen?
Pssst..
Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Dit delen:
ReFlex is WBH’er van het eerste uur. Geboren in de jungle van India, opgegroeid in de straten van Rotterdam-West. Het leven is een paradox, dus is hij getrouwd met een Amsterdamse Pakistaanse. Hij is apotheker van beroep, Ajax-supporter van nature. Plezier haalt hij uit zijn islamitische studies, uit zijn sport en vooral uit zijn gezin en twee kinderen! Oh ja...en zijn naam is Jilani Sayed.
Lees andere stukken van
28 Reacties op "Democratie of Hypocrisie?"
Wees blij dat je in een democratisch land woont, waar je deze onzin vrijerlijk kunt verkondigen.
meeste islamitische dictaturen leven bij de steun van de geestelijkheid. Deze laatsten krijgen binnen vastgestelde kaders een grote maatschappelijke ruimte
Saoedi-Arabië en Syrie zijn hier voorbeelden van. Wat de laatste vijf jaar duidelijk wordt is dat democratie en islam niet samengaat.
Dat de westerse wereld dacht en denkt dat dat wel het geval is is een historische misvatting (blunder). Mag ik je er op wijzen dat Afganistan onder VN mandaat is binnen gevallen.
Het staat elk land vrij om regeringsleiders van een andere mogendheid de toegang tot haar land te weigeren, dit staat los van het feit dat het al of niet democratisch. gekozen zijn. De Palestijnse regering mag bv Sarkozy toegang tot het land weigeren indien hij op uitnodiging van een groepje Palestijnen wordt uitgenodigd een toespraak voor hun in de Gaza strook te houden. Ik denk dat ik je in dat geval niet over groot onrecht hoor spreken.
Een bijzondere kijk op de wereld; en dat kan nooit kwaad. Maar er zit wel een flinke en behoorlijke tunnel in uw visie. Correct?
@reflex: Er is nog een groot verschil tussen wat gaande is bij de Palestijnen en de situatie in Turkije.
Hamas wordt hier als een terroristische organisatie gezien. Het islamitische standpunt is dat het “vrijheidsstrijders” zijn.
Echter aanhangers van Hamas blazen zichzelf op op overvolle pleinen en bussen. Onschuldigen zijn hiervan de dupe.
Niets van dit alles kan het israelische gedrag richting de palestijnen rechtvaardigen.
Maar 2 keer fout maakt nog geen goed.
Wat betreft Turkije, hier is een zorgelijke situatie ontstaan. Maar let er wel op dat de Europese mogendheden bij het Turkse leger op terughoudendheid hebben gewezen. Meer uit noodzaak dan uit correctheid waarschijnlijk. Maar het geeft wel aan dat ook daar langzaam het besef ontstaat dat een democratie gerespecteerd moet worden, ook als die democratie betekent dat er meer islamitische invloeden ontstaan.
En ja, het Westen is hypocriet. Waar het bewind van landen als Saudie Arabie, Egypte en Jordanie met rust gelaten wordt, hoewel hier “democratie” ook ver te zoeken is.
Maar er is wel een mooi ding aan democratie en westerse beschaving. Je hebt de vrijheid, mogelijkheid en macht om zelf hiertegen te protesteren. Neens, het onrecht is hiermee niet meteen ongedaan te maken, maar het is beter dan helemaal niets kunnen doen.
Als ik je stukje lees en dan de reacties lees, dan moet ik je gelijk geven.
De democratie is in sommige gevallen verder te zoeken dan in andere gevallen.
(Hieronder volgt een vraag en geen kritiek)
Maar behoort democratie niet een cultuur te zijn? Naar het schijnt is de democratie in de meeste landen slechts een manier om een land te besturen.
En wat gebeurt als een ruime meerderheid (80%) kiest om de democratie af te schaffen en het NL Koningrijk weer in te voeren? Kan dit…Het lijkt me sterk dat 20% meer kan doen dan 80%.
I’m a prisoner of the system, I don’t understand this. They telling me I’m a free man, but when I speak they try to silence me. They promote democracy, but when people choose freely they don’t accept this immidiatly. Telling them they haven’t choose the right one, now I’m confused. Is this democracy or hypocrisy. I try to free my mind, but everywhere I go I see their eyes following me. I can’t tell you about this, otherwise they will make me disappear and no one will know about me
*Modbreak: gedraag je, vele!*
#4 Ikken
gelukkig hebben we het leger nog
Als Wilders of Bouyeri 80% van de stemmen krijgt zullen ze de grondwet danig aanpassen
Je ziet het bij Chaves die druk doende is met zijn grote regeringsmeerderheid zich voor het leven te benoemen.
Als ik het woord ‘democratie’ vertaal naar ‘westerse economische belangen’ wordt het allemaal een stuk logischer.
En als je het vertaald naar Oosterse geloofs overtuiging, wat krijg je dan? Dan is het namelijk nog steeds niet logisch voor mij.
#8 Saida
een Marxistisch / Leninistische benadering
Dat dat nog bestaat.
In wat voor prijzenswaardige democratie leven wij als de slachter dhr Bouyeri
in de gevangenis literatuur krijgt die eigenlijk de staat niet welgevallig is
en hij voor het gerecht hiervoor justitie dankt.
Zie dat als gevangene maar voor elkaar te krijgen onder een islamitische bewind
@Vele
Ja ik voel me echt aangesproken door je one-liner.
Misschien kun je me op de hoogte brengen van de laatste waan van de dag dat ik ook helemaal up to date ben er ‘bij hoor’ dat laatste is o zo belangrijk voor mij.
#12 Saida
Je hoort erbij helemaal bij ??
Zou toch niet leuk zijn als iedereen het zelfde dacht, voelt en beleeft.
of wel?
wat mij zo stoort aan deze discussie, deze reacties, deze stupiditeit:
Gebrek aan empathie en inlevingsvermogen: inderdaad, de een zijn terrorist is de ander zijn vrijheidsstrijder. Als je niet beseft dat begrippen als vrijheid en democratie niet absolute waarden zijn maar relatief; als je niet begrijpt dat het een grijs gebied is en niet enkel zwart (islam) of wit (democratie) – als je dat niet beseft dan lul je maar in de rondte en zul je nooit enige stap verder komen.
De palestijnse moeder die haar zoon of dochter kwijtraakt is niet beter of slechter dan de israelische moeder die haar zoon of dochter kwijtraakt. Niet bij de zelfmoordaanslag, niet bij de “herinrichting” van de bezette gebieden.
En wanneer je je aan de regels in Turkije moet houden van de islamitische regering en je bent het er niet mee eens, dan is dat net zo verrot als je je aan de regels van het leger moet houden, waar je het ook niet mee eens bent. Zeker als je geen keuze hebt.
Hebben jullie die demonstraties in Turkije gezien? Waar heel veel vrouwenorganistaties met borden liepen waarop stond: “No Sharia, No Coupe”. Lijkt me duidelijk, zelfs als Verhagen, Hirshi Magan en Wilders vinden dat een coup minder erg is dan de sharia want, jawel, het leger geeft uiteindelijk toch de teugels weer terug aan de politiek. Heb je helemaal gelijk in: een beetje tirannie kan geen kwaad.
denk toch eens na mensen: het is verrot in Turkije, verrot in Palestina, verrot in Israel, verrot in Frankrijk, Rusland, Saudie Arabie, Jordanië, en het wordt alsmaar verrotter in Nederland.
Soms is het jammer dat ik geen eigen land heb waar ik naar terug kan oprotten en dat ik hier geboren en getogen ben. Moet ik nog blijven en werken en zorgen dat het hier beter wordt ook, nou ja, lekker hoor!
#14 abufarah
Een simpele anlyse leert mij Abufarah dat je een eigen land hebt en wel Nederland
Ik vind het in Nederland uitstekend!!
Democratie blijft het minst imperfecte systeem. (Winston Churchill: It has been said that democracy is the worst from of government except all those other forms that have been tried from time to time). Alle punten van kritiek die je opsomt hebben niets met het systeem zelf te maken. Alleen in een democratie kan je die kritiekpunten ook aan proberen te pakken. Probeer in Iran of China maar eens een onwelgevallig weblog bij te houden. Zal me benieuwen hoe lang je op vrije voeten rondloopt.
Wat heb je dan liever? Dat in Afghanistan de Taliban hun religieuze dictatuur de mensen door de strot wordt geduwd? Of, zoals in de jaren tachtig, de communistische dictatuur?
Dat het land weer wordt overgelaten aan de warlords? Dat is blijkbaar wat je wilt.
Meisjes kunnen weer naar school in Afghanistan? Dankzij de Amerikanen. Vervelend dat ze dat die Agfhanen door de strot duwen. Mensen worden niet meer publiekelijk geexecuteerd in het voetbalstadion in Kabul. Dankzij dat slechte Westen. En oei, wat zijn de Afghanen daar kwaad over deze opgedrongen vrijheid.
Weet je, als de Islamitische wereld nou zelf een systeem had gecreeerd waarin dit soort vrijheden vanzelfsprekend waren, zou je misschien een punt hebben met je systeemkritiek. Maar nu is democratie vooral een regeringsvorm die het mogelijk maakt dat mensen van allerlei verschillende politieke overtuigiungen het met elkaar oneens kunnen zijn. Die moslims in Nederland de vrijheid geeft om te zijn wie ze zijn. Die moslims in Nederland meer vrijheden geeft dan ze in Islamitische landen hebben.
@ gerrit, Tip: neem dan contact op met westerse regeringsleiders om hun ondemocratische gebruiken (steun van dicataturen zolang het westerse belangen dient ) richting islamitische landen op te heffen, en doe er wat aan om internationale instanties echt democratisch te maken ( geen veto’s waarbij 1 land de wil van een meerderheid opblaast en dan nog zeggen dat we over democratie hebben) en wil je ook iets aan de ontwapening van de wereld gaan doen ? hoor es wel goed wat ik zeg de WERELD dus niet selectief dus inclusief de supermachten. wanneer je dat hebt bereikt kom dan en dan gaan we over democratie praten.
Het Nazisme heeft aangetoond dat ook intolerante groepen of ideologieen democratisch aan de macht kunnen komen. De les die daar na de oorlog uit is getrokken is dat in de naam van onze vrijheid, intolerante groepen met intolerantie bestreden moeten worden (vrij naar Popper). Daar zit een tegenstelling in, maar dat is de enige manier om een werkelijk vrije samenleving te waarborgen.
En democratie betekent meer de dictatuur van de meerderheid. In een open en vrije samenleving moet ruimte zijn voor mindersheids groepen en meningen. Daarom zijn onze grondwettelijke vrijheden zoals vrijheid van meningsuiting en vereniging het hoogste goed, eigenlijk nog belangrijker dan democratie.
Beste Reflex,
Volgens mij begrijp je het concept democratie niet helemaal goed; de quote van Winston Churchill die Gerrit (#16) aanhaalt, zegt het eigenlijk vrij duidelijk; het hele concept overheid is per definitie vervelend omdat degenen die er uitvoer aan geven per definitie niet de mening van het hele volk vertegenwoordigen en per definitie dus hun wil opleggen aan dat volk. Dat gebeurt in een democratie, republiek, monarchie en in een dictatuur.
Kortom, die machthebbers zijn persoonlijk gezien niet democratisch; ze maken enkel gebruik van het systeem om aan de macht te komen, net als een dictator dat doet in een
dictatuur en een koning in een monarchie. Het enige verschil tussen een democratie en die andere overheidsvormen is dat je in een democratie een kleine kans maakt om machthebbers die er niks van bakken zonder geweld te vervangen door hopelijk iets minder slechte machthebbers. Dat is het ENIGE verschil tussen democratie en een dictatuur en naar mijn idee kan ook alleen dat dus een argument zijn om jouw stelling ‘Kunnen we onze democratie nog wel serieus nemen?’ te ondersteunen.
Aangezien dit verschil niets te maken heeft met jouw argumenten, denk ik dat we ten eerste de conclusie moeten trekken dat je nog eens goed moet onderzoeken wat democratie nou is, volgens mij heb je er te hoge verwachtingen van. De tweede conclusie die ik durf te trekken, is dat we onze democratie waarschijnlijk nog steeds serieus kunnen nemen aangezien we onze machthebbers nog steeds ‘zelf’ gekozen hebben.
Ik ben het verder wel met je betoog eens; de wereld is hypocriet en enkele staten zijn zelfs ronduit arrogant en leugenachtig, maar dat heeft niets te maken met democratie;
democratie biedt je hooguit een middel om invloed uit te oefenen om die hypocrisie en arrogantie in je eigen staat tot een minimum te beperken. Volgens mij kun je je
energie dus beter steken in het voorlichten van je medeburgers dan in je afvragen of het concept democratie failliet is. Er is namelijk niks beters, we kunnen er hooguit een betere invulling aan geven. Daar waar je stelt dat democratie leidt tot onrechtvaardigheden, moet je de schuld niet leggen bij democratie, maar bij degenen die verantwoordelijk zijn voor het aanwijzen van de machthebbers: het volk. Gelukkig stelt democratie je in staat om middels allerlei communicatiemiddelen te proberen dat volk te beinvloeden.
@freedom. Begrijp ik je goed en moet het Westen dictators gaan omverwerpen? Ik heb niet de indruk dat moslims tot nu toe erg blij zijn met het resultaat. Democratie kan je niet opleggen, daarom bestaat er in de internationale politiek ook geen democratie. Macht speelt daar de hoofdrol. Je kan in de VN met 150 landen wel gaan zitten stemmen, maar als je dat vervolgens niet uit kan voeren heb je er ook niks aan. Het zou ook absurd zijn als het wel kon, want de meeste van die landen zijn dictaturen. Als die hun wil aan anderen gaan opleggen wordt het pas echt fraai. Nee, het beste is als islamitische landen zelf hun dictators wegjagen. Besef je wel ondertussen dat je hier fijn kritiek kan uiten op dit systeem en de dooor jou gekozen leiders. Als je dat in Egypte doet
wordt je gemarteld in een politibureau. Zo akelig is democratie nou.
Inderdaad laat de irakezen en afghanen het inderdaad doen met wat ze kiezen…. helemaal mee eens vertrekken daar en nooit meer naar terug gaan.
#17 freedom
Wij (VN afganistan en Irak (amerika/engeland) hebben het geprobeerd en wat is het gevolg moslims zijn nog nooit zo boos geweest
moslims zoek het zelf uit zou ik zeggen.
#20 Gerrit & #22 vele : was mijn reactie moeilijk te ontcijferen of willen jullie daar iets anders van gaan maken ? blijf af van andere landen, laat ze het zelf doen, laat ze desnoods mekaar vermoorden maar ga je je ( als westen ) daar niet mee bemoeien ( met als excuus dat je daar democratie wilt gaan instaureren ) laat een ieder met zijn eigen democratie bezig houden en houd je maar dan maar bezig met de democratie binnen je eigen grenzen, Nederland heeft Nee tegen een verdrag van Europa ( waar ze dingen mee onderhoudt ) en toch zegt Nederland Nee voor inmenging in binnenlandse zaken. probeer dan het model te hanteren wereldwijd.
gemeenschappelijk dingen mee doet ) en
toch wi
@Gerrit, het westen moet zich vooral bezig gaan houden met eigen dictators en zaken van andere landen en eigen bevolkingen over laten. Waarom heeft het westen niks ondernomen richting China, daar is en blijft de situatie toch erbarmelijk voor eigen bevolking ? aub niet meer hypocriet zijn en gebruik tenminste woorden niet meer die niet crediebel zijn.
Groeten
masha’allah inderdaad een erg heldere kijk op de situatie vandaag de dag.
al de hypocrieten die nu reageren dat je een tunnelvisie hebt moeten eens de handen in eigen boezems steken en de waarheid aankijken.
De Dag des Oordeels zal niet komen voordat de moslims de joden doden.
Uit de beginselverklaring van Hamas, artikel 7.
Dat is ook een heldere kijk op de situatie in het midden oosten..Wie in godsnaam kan zo’n partij, groep, bende nou de hemel in prijzen, of uberhaupt meelopen met die wouzen! Ach, ik hoop na vandaag (israel start offensief) dat het snel over is met dit groepje maloten.
Reflex,
de toon uit jouw post is alsof alle grondleggers van Democratie, Democratie als het beste systeem zagen.
Dat is helemaal niet zo. Democratie is ten eerste ook een gevaarlijk, relatief moeilijk en onderhoudsintensief systeem.
Net als een Kerncentrale kan Democratie naast heel veel nut ook heel veel gevaar opleveren m.i.
De scheiding van de 3 machten in een democratie kan eigenlijk alleen als er voldoende geschoolde en redelijke denkers aanwezig zijn en bovendien een elite die zelfregulerend en zelfreflecterend optreedt (dat laatste zou je moeten aanspreken “Reflex” ;-)
Zonder dit kun je net als in een Kerncentrale een bestuurlijke meltdown krijgen met alle gevaren van dienen.
Het volk als massa kan zonder sturingsmechanisme en veiligheidsmaatregelen makkelijk een losgeslagen meute worden die heksen en boeken verbrand en overspelige vrouwen stenigt.
Democratie is belangrijk maar voor je het ergens wil opzetten moet wel goed worden nagedacht over of het benodigde onderhoud ook mogelijk zal zijn.
Zonder onderhoud is ook Democratie gewoon een verlengstuk van de duivel. Adolf werd democratisch gekozen remember ? !
Gr, Salah