Merkwaardig hoe Wilders-nederlagen niet opgepakt worden door de media. Godszijdank hebben wij Hendrik Jan Bakker die niets ongemerkt voorbij laat gaan. Zo blijkt dat een week geleden de kamervragen van de leden van PVV en SGP beantwoord zijn door minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken) inzake de gebedsoproep via de luidsprekers door een moskee in Vlaardingen. Hierin maakt de minister duidelijk dat zowel zij als haar collega’s er over eens zijn dat de gebedsoproep van een moskee en die van een kerk, toegestaan zijn. Hiermee is de poging van De Partij voor de Vrijheid om de vrijheid van de moskee af te nemen mooi mislukt en is duidelijk geworden waar de SGP voor staat.
Het oproepen tot het belijden van godsdienst of levensovertuiging wordt beschermd door artikel 6 van de Grondwet (zie ook Handelingen II 1987-1988, blz. 2241). De wet kan ter zake van de uitoefening van dit recht buiten gebouwen en besloten plaatsen regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden. In artikel 10 van de Wet openbare manifestaties is bepaald dat klokgelui ter gelegenheid van godsdienstige en levensbeschouwelijke plechtigheden en lijkplechtigheden, alsmede oproepen tot het belijden van godsdienst of levensovertuiging, zijn toegestaan. De gemeenteraad is bevoegd regels te stellen met betrekking tot de duur en het geluidsniveau.
Faisal Mirza
De oprichter. Geboren, getogen en woonachtig in die mooie stad achter de duinen. Altijd klaar voor een revolutie of gewoon een kopje thee. Typisch Faisal...Lees andere stukken van Faisal
44 Reacties op "Moskee op stil, niet dus"
Het oproep tot het gebed zou je het als volgt kunnen oplossen, zeker met allerlei technologische vooruitgang. Mensen melden zich aan bij een SMS-dienst van de plaatselijke moskee of moskeeen. Vervolgens krijg je een SMS met de mededeling dat het oproep tot het gebed over 10 minuten plaatsvindt. In die 10 minuten kan je je zelf klaar maken voor de moskee. Nadeel is weer dat zo’n SMS dienst veel kosten met zich meebrengt…
Mooi zo. En heel goed van die moskee ook dat ze eerst met de buurt hebben overlegd. Religieuze vrijheid is een groot goed, maar als Nederland niet klaar is voor is voor de muezzin, is geduld een schone zaak. Anders speel je alleen maar Wilders in de kaart.
Ik hoop wel dat de zorgen over godsdienstvrijheid zich niet beperken tot Geert Wilders. Volgens een rapport van Freedom House is het in de islamitische wereld het slechts gesteld met religieuze vrijheid. “There are no Muslim countries that received a religiously free in this report; they were rated 4 to 7 (partly free to unfree)”
(http://www.religioustolerance.org/rt_review.htm).
(Tegenwoordig is Freedom House het Center for Religious Freedom van het Hudson Center. http://crf.hudson.org/)
‘De waarheid ontkennen zal die niet doen verdwijnen’. (Nahed Selim).
Citaat: “Hiermee is de poging van De Partij voor de Vrijheid om de vrijheid van de moskee af te nemen mooi mislukt….”
Tja, het lijkt mij niet handig om te gniffelen over: ‘Wilders die zijn zin niet krijgt’, want het is beter dat de auteur en andere moslims gaan begrijpen waaróm o.a. Wilders zo sterk gekant is tegen de Islam/moslims – tenminste ALS moslims de redenen daarvoor willen begrijpen.
Het lijkt mij namelijk heel vervelend voor moslims dat zij/de Islam/Koran door miljoenen Europeanen afgewezen worden maar zelfs niet begrijpen waaróm dat zo is. Achter ‘Islam haters’ zitten redenen want ook Wilders is geen domme, irrationele man die ‘zomaar iets zegt’ – zeker niet gezien hij bereidt is zijn leven in gevaar te brengen.
Daarom hieronder een ander, niet-moslim/ons, perspectief op de Islam/Koran/moslims:
Ten eerste: heel Nederland zou op stelten staan als moslims het ‘afroepen van het gebed’ erdoor drukken zoals gebaseerd op de door Néderland (en nooit en te nimmer in de Islam/Koran) vastgestelde ‘Vrijheid van Godsdienst’ zoals destijds vastgesteld in Nederland voor katholieken, protestanten en Joden ver, ver voordat de Islam hier kwam.
Moslims in Nederland maken in onze ogen in feite misbruik van ONZE Verworvenheden – en dat strekt zich uit naar mega-moskeeën onaangepast aan de Nederlandse architectuur, burkavrouwen, hoofddoekvrouwen die zo hun Apartheid eisen stellen en uitdragen die tégen onze cultuur en samenleving gericht zijn (en ons beledigen waar wij bijstaan), t/m hoofddoeken op kinderhoofden, moord ‘in naam van Allah’, achterlijke imams, gevaarlijke imams, ‘masturberen via een slavin mag in de Islam’, ‘jihad’, censuur op kunstuitingen en publicaties, bedreigingen van de media, politici, schrijvers en intellectuelen, met gisteren weer chantage door een moslim die zegt: ‘indien deze moskee niet gebouwd wordt in Amsterdam zal er zeker geweld volgen door moslims’, niet te vergeten ‘radicaliserende moslimjongeren’ als belofte voor de toekomst en zoals óók geinspireerd vanuit ‘die mooie Islam’.
ALS het zo was dat de Islam ‘Vrijheid van Godsdienst’ toe zou staan zou ik deze Islam eis nog kunnen begrijpen, maar dat is helaas niet het geval want op ‘Afvalligheid’ in de Islam staat de Doodstraf; en het is bekend hoe Ex-moslim in Islamitische landen (en niet alleen daar) in Angst leven voor de straffen die op Afvalligheid staan. Lees daarover o.a. op Faith.Freedom.International forum.
ALS het zo was dat Christenen en Joden hún godsdienst vrijelijk en onder elke dag ‘5 x klokkenluiden’ zouden mogen uitdragen in Islamitische landen dan zou ik begrip kunnen hebben voor deze Islam eis. Dus niet – omdat moslims geen eisen kunnen stellen die zij vanuit de Koran/Islam niet aan anderen/ons toestaan.
ALS Christenen, Joden, en Hindoes …. vrijelijk Kerken, Kathedralen, Synagogen en Tempels zouden mogen bouwen in Islamitische landen zouden moslims recht van spreken hebben – maar niét zolang er geen Vrijheid van Godsdienst in de Islam/Koran bestaat, en anders-gelovigen al helemaal geen rechten hebben in Islamitische landen en zoals ook volgens de Koran daar vervolgd, achtergesteld en zelfs vermoord worden – ALS zij daar al mogen zijn.
In de Koran duidelijk uitgesproken HAAT onder prediken van geweld specifiek (!) t.o. christenen en Joden door ‘Allah’ – in feite geweld t.o. IEDEREEN die geen ‘moslim’ is – en dat betekent dat het merendeel van de Nederlandse bevolking in de Koran bedreigt wordt met geweld en “vernietiging” als ‘Allah’s Eindoplossing voor ons.
En ja, dan moeten moslims vooral niet de Nederlandse bevolking nog meer irriteren door hen 5 x per dag aan diezelfde Koran te herinneren via een ‘oproep tot gebed’ aan een ‘Allah’ die zegt het merendeel van Nederlanders te zullen “vernietigen”.
Moslims moeten eens gaan begrijpen dat zij niet met de Koran onder christenen, Joden en ‘infidels’ kunnen wonen zónder weerstand tot verachting te mogen verwachten want ‘Allah’ zegt SPECIFIEK (!) dat hij o.a. (!) ‘Christenen eeuwig zal laten branden in het Vuur” ook omdát (!!!) zij in Jezus-Christus geloven’, en niet één keer maar aantallen keren.
Nog erger: In de Koran ook het proces waarin ‘Allah’ pogingen doet het Christendom en Judaisme áf te schaffen door middel van verwrongen plagiaat t.b.v. de Islam uit ónze (!) Heilige Schriften (O.T. en N.T.) – inclusief blasfemie (!) van Jezus-CHRISTUS, God/Messias van het Christendom/christenen.
Moslims vallen over een ‘cartoon’, maar staan achter de Blasfemie van Jezus-CHRISTUS in de Koran – maar daarover worden christenen geacht zich niet beledigd te voelen – volgens moslims – want dit is wel een van de redenen waarom de Islam altijd al als de vijand van christenen/Christendom gezien wordt. En dat is ook zo – lees de Koran!
Harde woorden voor moslims en moeilijk te slikken – maar je moet toch wel Gekke Gerritje zijn om niet te begrijpen dat het merendeel van de Europese bevolking de Islam niet in haar midden accepteert omdat de Koran/Islam onze zelf-verklaarde vijand is – vanaf haar begin waarin Muhammed begon met het vermoorden van o.a. christenen en Joden als ‘vijanden’, gevolgd door 10 eeuwen van Islam Aanvalsoorlogen onder terreur en met gruwelijke gevolgen voor christenen, Joden en ‘infidels’, met moslims die nog steeds Christus durven te blasfemeren en dat niet alleen in Islamitische landen maar ónder christenen in Europa.
Maar toch begrijpen moslims nog steeds niet: ‘waarom moslims/de Islam gehaat worden’ – en presteren het zelfs een Koran aan onze Christelijke Koningin Beatrix aan te bieden waarin haar God/Messias/Jezus-Christus geblasfemeerd wordt, en de Koninging door de aanwezigheid van ‘moslima’s’ ook nog eens een: ‘christenvrouw is die niet weet hoe haar schoonheid te bedekken’ – omdat zij geen hoofddoek draagt als nóg een belediging aan haar.
De beledigingen dóór de Islam vliegen ons om de oren maar dat kunnen moslims slechts uitleggen als ‘irrationele haat voor de Islam’!
Maar gezien wij nog steeds dezelfde christenen, Joden en ‘infidels’ zijn worden wij door wat er in de Koran geschreven staat gedwongen ‘Allah’s onveranderde haat voor ons te blijven aanvaarden en, zoals u weet, ‘een gewaarschuwd mens geldt voor twee’ w.o. – Wilders, en die steeds meer zetels zal krijgen door ook deze Islam eis.
Het moet aan moslims duidelijk worden waaróm wij de Islam en ‘moslims’ afwijzen die in dezelfde ‘Allah’ geloven die zegt ons te willen “Vernietigen in zijn Ovens”, het schofferen, beledigen en afzetten (!) middels Blasfemie van Jezus-Christus in de Koran – en dat afgezien van de té grote cultuurverschillen waarmee wij elkaar irriteren.
Omdat er geen Vrijheid van Godsdienst bestaat in de Islam – hebben moslims het recht niet dit van óns te eisen want moslims kunnen geen eisen stellen die zij zelf/de Islam/Koran niet aan anderen toestaan.
Bovendien luiden er geen kerkklokken ‘5 keer per dag’ en élke dag (!) – dus ook daar gaat deze Islam eis goed mank. Bovendien behoren Kerkklokken tot onze cultuur zoals niet de Islam met een imam en zijn geschreeuw – want ‘mooi’ kan niemand met smaak het ‘afroepen van het gebed’ noemen.
Maar – ga zo door moslims en jullie zullen steeds meer ‘geliefd worden’ in Europa waar miljoenen en miljoenen net zo denken als ‘Wilders’ namelijk dat de Islam is onze zelf-verklaarde vijand is en waarom hij zoveel zetels krijgt.
Intussen hoor ik graag hoe jullie de Islam kúnnen verdedigen i.v.m. bovenstaande. En zeg niet dat ‘de Islam een verbetering is, en andere religies verbeterde’ – want dat is niet zo, en het is niet aan buitenstaanders de religies van anderen proberen ’te verbeteren’ zónder dat zij daardoor zelf in moeilijkheden komen – zoals moslims door de Koran (!) in Europa.
Klokgebeier, gemekker door luidsprekers… Wat mij betreft blijft het geluidsoverlast. Niets om opgetogen of stoer over te doen. Religie = zonde.
Bij mij in de wijk gaat op zondag de kerkklok luiden om 9.45 uur. 10.00 begint de mis. Om 10.45 begint wederom de kerkklok te luiden. Om 11.00 uur is de 2e mis. Dat zijn de enige 2 keren in de week dat de kerkklol luidt. Hypothetisch gesteld: Mocht mijn wijk in een moslimwijk veranderen en er zouden luidsprekers om 5.00 uur iedere dag van de week oproepen tot gebed, dan schiet ik de hele tent aan gort.
Buren die 5x per dag de hele buurt bij elkaar schreeuwen worden dan doorgaans ook getracteerd op een bezoekje van de politie. Of het nou een moskee, kerk, bejaardentehuis of gewoon een dronken gek is. In het algemeen beschouwd, is de buurt bij elkaar schreeuwen in mijn ogen dan ook ronduit onbeschoft.
Maar het lijkt me dan ook sterk dat die jongens van die moskee daadwerkelijk 5x per dag de hele buurt bij elkaar gaan schreeuwen; daar heeft niemand wat aan en ik heb nog nooit een moskee in Nederland gezien of gehoord waar het ook daadwerkelijk gebeurd. Het lijkt me in deze tijd van horloges en klokken ook schromelijk overdreven:P
Ik vind het dan ook erg jammer dat dit zich nou weer in de landelijke politiek moet afspelen; doorgaans lost dit soort problematiek zich in de buurt zelf wel op, tenminste ik hoor alleen op zondag sporadisch ergerns een kerk, en van moskeeen hoor ik ook nooit wat. Volgens mij is er dan ook nergens een probleem, behalve in de hoofden van de SGP en de PVV.
Waar komt die gewoonte dit met luidsprekers en een microfoon te doen eigenlijk vandaan? Het doet me nogal aan de kermis denken, alleen de rare bliepjes ontbreken;-)
Helaas heeft de moskee in Vlaardingen na alle negatieve reacties in de buurtraadpleging afgezien van hun recht om een keer per week op te roepen tot het gebed.
@ zmc De gewoonte om het met luidsprekers te doen, stamt uit de tijd dat er luidsprekers en microfoons ontwikkeld werden. Hoe vreemd het ook in de oren vansommige islamofoben, mag klinken, ook moslims hebben de technische vooruitgang meegemaakt.
@ anna ik heb je ellenlange stuk niet gelezen sorry, kun je een samenvatting geven?
Er is helemaal geen sprake van 5 x per dag een gebedsomroep. Die beperkt zich tot de moskeemuren. Het gaat om 1 keer per week tijdens het vrijdagsgebed.
Dat is al veel minder dan menig klokkenluider. En de opmerking ‘dit is geen moslim land’ gaat niet op. Het gaat om de vraag en de reactie van omwonenden en degenen die het aangaat. In Schilderswijk in DH hoor je nog steeds diezelfde kerk die mijn zondag al jaren wakkerluidt… Ook al wonen er relatief erg weinig bezoekers van die kerk in de Schilderswijk, ook dat kleine aantal inwoners mag haar uiting hebben. Zo ook de moslims.
Uiteraard staat het een ieder vrij bezwaar te tekenen en hier via officiele wegen tegen in te gaan.
Jaja… ook deze gebedsoproep hoort bij de democratie… zelfs bij een seculiere democratie (eigenlijk overbodig om te zeggen)
@Ina: volgens mij denkt of insinueert niemand dat moslims geen technologische vooruitgang hebben meegemaakt, hoor;-) Ik zat eigenlijk vooral te denken aan de katholieken met hun kerkklokken, die nog steeds hetzelfde lijken als een paar eeuwen geleden. Maar nu ik er nog eens over nadenk; die worden tegenwoordig ook elektronisch aangestuurd en de meeste kerken hangen ook vol met luidsprekers, dus zoveel verschil is er eigenlijk ook niet.
Citaat: : “anna ik heb je ellenlange stuk niet gelezen sorry, kun je een samenvatting geven?”
Nou nee – want jij bent gewoon te lui om te lezen. Probeer het – want heus het lezen ervan zal je bevallen.
@ Noredin
Ook jij hebt kennelijk niet gelezen wat ik schreef, of lap je dat aan je arrogante laars?
Ik heb namelijk duidelijk gezegd dat moslims geen ‘Vrijheid van Godsdienst’ mogen claimen van ons omdat de Islam, en onbetwistbaar, zelf geen Vrijheid van Godsdienst toestaat.
Of zeg je ónze (!) Vrijheid van Godsdienst te mogen claimen óndanks dat jij geen Godsdienstvrijheid door de Islam, niét toestaat aan anderen? Want dat ‘Islam Vrijheid van Godsdienst kent’ is intussen ook al een mythe gebleken.
En blijf s.v.p. AF van onze cultuur w.o. klokkenluiden – want als het je niet aanstaat – duvel dan op naar een Islamitisch land want daar zal geen Christelijke Kerkklok jouw slaap ooit kunnen verstoren gezien die daar niet toegestaan zijn!
O.K., laten wij afspreken dat zo gauw als Christelijke Kerken, waarin Kerkklokken luiden die een Christelijke dienst aankondigen toegestaan zijn in o.a. Saoedie Arabië, wij moslims toestemming geven voor de ‘oproep tot gebed’ op vrijdag.’Voor wat hoort wat’ daar zal je het zeker eens mee zijn.
Kunnen julllie moslims trouwens geen klokken kijken, hebben jullie geen horloge’s en mobieltjes waarop de tijd aangekondigd wordt? De ‘oproep tot gebed’ zal voor de miljoenen analfabete moslims in Islamitische landen bestemd zijn – maar in Nederland is die oproep niet nodig want hier kunnen de meeste moslims wel de tijd lezen.
Citaat: “Uiteraard staat het een ieder vrij bezwaar te tekenen en hier via officiele wegen tegen in te gaan.”
Waar haal jij jouw aanmatigende arrogantie vandaan!? Het moet toch niet gekker worden met moslims die ons voor het Gerecht slepen voor het minste geringste, ons bedreigen met geweld, ons in ‘officiële procedures’ storten en nogwat aan moslim ellende. .
Ik raad je aan een toontje lager te gaan zingen – in je eigen moslimbelang!.
@Anna,
Misschien denk je dat een lang stuk vanzelf betekent dat het ook een goed stuk is…
Ja, wij gniffelen wanneer een idioot als Wilders zijn zin niet krijgt. Ik geloof dat hij ook al tegen Ahmed Marcouch heeft geroepen dat hij maar terug naar Marokko moet gaan als het hem hier niet bevalt. Zo’n iemand neem ik niet serieus en ik ga zeker niet na wat zijn beweegredenen zijn.
Verder kom je nogal gefrusteerd over, ben je soms door een Moslim op je Christelijke ziel getrapt? Mocht dat zo zijn, wil je dan diegene daarop aanspreken en niet de gehele Islam erbij betrekken.
Maar goed, het mooie van deze site is toch dat je de meest bizarre meningen tegenkomt.
@Anna
Ik heb wel je stuk gelezen. Jou beeld over Islam klopt niet. Ik heb mij wel in de Quran verdiept. Jou aantijgingen over Islam komen niet voor in de Quran. Mensen die de Quran lezen en zich daarna bekeren, hebben de Quran ZONDER VOOROORDEEL gelezen.
Jou reactie is misplaatst. een typische “copy paste” reactie die ongegrond is. Het is jammer dat jij er zo over denkt. Lees maar eens goed over Profeet Mohammed (saw) en hoe hij de islamitische natie heeft gesticht, dan zul je versteld staan.
@ N.A.B.I
Sorry NABI maar je hebt echt totaal ongelijk wat betreft de Koran – en dat zal ik je morgen bewijzen gezien het nu te laat is.
‘Mensen die zich bekeren’ krijgen alleen een ‘mooie Islam’opgediend, er zijn echter veel ‘bekeerlingen tot de Islam’ die zich van de Islam afwenden nadat zij de Koran/Islam werkelijk begrepen; en geboren moslims keren zich om dezelfde redenen af van de Islam.
Lees voor Al Sina’s boeken, en Ibn Barrack’s (?) ‘Leaving Islam’ als je die redenen wilt weten, of ga lezen op het Faith.Freedom.Forum.
Wel te rusten.
@anna:
Tunesie:
http://www.soussechurch.co.uk/
Qatar:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Qatar
Zo zijn er nog veel meer te noemen. Niet dat dat nodig is, want de Nederlandse wet geldt voor alle in Nederland wonenden en niet alleen voor Christelijke Nederlanders. Bovenstaande om aan te tonen dat het een fabeltje is dat er in moslimlanden geen kerken zijn, want die zijn er wel. Zelfs gemeenschappen met maar 20 leden (zie eerste link) hebben een eigen kerk en waarom ook niet. En de vrijheid van godsdienst? Als je zegt dat die in sommige landen (en zeker niet alleen islamitische) ver te zoeken is, dan heb je een punt. Veel Nederlanders zouden dat zelfs hier graag afschaffen. Maar als je zegt dat de Koran tegen deze vrijheid is, dan heb je het mis. Zie bijvoorbeeld:
http://www.nioweb.nl/nio?waxtrapp=paduwCsHcSjRhICiFrC
*modbreak: Rot maar lekker op vriend als je niet normaal kunt doen*
@ Amna
even op een rijtje want je hebt het niet begrepen, ik zei:
a) Vrijheid van Godsdienst werd ingesteld voor Katholieken, christenen, protestanten en joden ver voor de islam hier kwam;
b) Gezien de Islam zelf geen Godsdienstvrijheid toestaat maken islamieten misbruik van ónze Vrijheid van Godsdienst (hoe dat gebeurd heb ik beschreven) want anders-gelovigen moeten het toch echt niet proberen in Islamitische landen dezelfde openbare houding aan te nemen als moslims in Nederland.
c) Moslims zouden vanuit bovenstaande zoveel principe vanuit de Islam moeten hebben dat zij geen Vrijheid van Godsdienst van anderen aanvaarden, omdat de Islam die zelf niet geeft.
m.a.w. Als jij uit principe (je geloof) anderen geen Vrijheid van Godsdienst toestaat – dan zou je uit principe dat niet moeten aanvaarden van anderen die wel Vrijheid van Godsdienst bewerkstelligden.
Nota bene ook: dat Anders-gelovigen volgens de Islam meer ‘zakat’ (belasting) moeten betalen voor het ‘privilege’ (dat zij niet zo zien) in een moslim land mogen wonen.
ook dat is discriminatie tegen anders-gelovigen.
c) Openbaar vertoon van je religie ( b.v. door hoofdoeken die op afstand van 50 meter te zien zijn) wordt in Nederland als genant gezien, en zijn beledigend vanuit verschillende (o.a. religieus, maatschappelijk, en culturele) perspectieven zoals die in de samenleving vertegenwoordigd zijn.
m.a.w. het te openlijk dragen van grote religiesymbolen heeft een negatief effect op de samenleving (ook dat kan ik je met voorbeelden bewijzen, en bovendien kunnen ook moslima’s dat).
Er zijn nauwelijks anders-gelovigen in Islamitische landen, en in een aantal helemaal niet toegestaan en daar zijn redenen voor want anders-gelovigen (een klein minderheid) die er zijn moeten zich koest houden, worden vervolgd, en onder toezicht van moslims gesteld – o.a. in Turkije waar christelijke scholen dat ondergaan en waar nog niet zo lang geleden de Orthodox-christelijk bibliotheen op bevel van de regering gesloten werd.
In Maleisië worden niet-moslima’s w.o. christenen) gedwongen een hoofddoek te dragen op scholen.
Intussen vluchten christenen in Indonesië voor het geweld tegen hen gepleegd door moslims die hun kerken in brand steken en hen, en hun kinderen, vermoorden. Zij leven allemaal in angst, zoals moslims ook christenen op de Fillippijnen vermoorden, maar ook Buddhisten in Thailand.
Waarmee ik aangeef dat anders-gelovigen helemaal niet welkom zijn in Islamitische landen en dat horen wij regelmatig vanuit het M.O. en Iran, wat weer bewijst dat er geen vrijheid van Godsdienst bestaat in de Islam zoals niet alleen in de Koran, maar bevestigd in Islamitische landen.
Gezien dit, is het ten minste ergelijk dat moslims ónze Vrijheid van Godsdienst misbruiken en wel op een uiterst provocerende manier door het een en ander reeds eerder beschreven.
Hier wat statistieken die er niet om liegen
Iran;
Islamitische staat;
Religie;
89% Shi’iten
9% Soennieten
2% overige Zoroastrian, Jewish, Christian, and Baha’i
Pakistan
Islamitische staat
Religie;
77% Soennieten
20% Shi’iten
3% Christian, Hindu, and other
Afghanistan
Islamitische staat
Religie;
80% Soennieten
19% Shi’iten
1% overige
Saoedi Arabie
Islamitische staat;
Religie;
90% Wahhabisten
10% Shi’iten
Syrie;
Religie;
74% Soennieten
16% Alawite, Druze, and other Muslim sects
10% Christian
Bahrain;
Religie;
70% Shi’iten
30% Soennieten
Koeweit;
Islamitisch land
Religie;
60% Soennieten
25% Shi’iten
15% Christian, Hindu, Parsi, and other.
Oman
Sultanaat
Religie;
75 % Shi’iten (Ibadis)
25% Soennieten, Shi’iten en Hindoes
Azerbaijan
Republiek
Religie;
93% Moslim
7% Russian Orthodox, Armenian Orthodox, other.
Turkije = 95 +% Islamitisch.
bron: http://countrystudies.us/persian-gulf-states/57.htm
Het bewijs dat de Koran geen Vrijheid van Godsdienst toestaat zal en kan ik je bewijzen uit de Koran.
Het bewijs dat de Koran een lange gewelddadige Oorlogsverklaring is aan Anders-gelovigen en Niet-gelovigen zal ik later op de dag plaatsen.
Waarom wil ik dit doen? Opdat moslims gaan begrijpen waarom miljoenen …. in Europa zo sterk gekant zijn tegen de aanwezigheid van de Islam/moslims, opdat moslims ons niet langer verwijten maken zoals ‘Islam haters’, ‘Racisten’ e.d. maar het ‘waarom’ van onze protesten tegen de Islam gaan begrijpen.
Indien moslims ons niet gaan begrijpen dan zullen zij vanuit ‘Vrijheid van Godsdienst’ de Nederlandse samenleving (zelfs onbewust daarvan) blijven provoceren door té openlijk religie-display en Islam eisen en wat op den duur terug zal kaatsen op moslims zelf.
Heb nu geen tijd meer – daarom tot later op de dag.
Jongens, wat schrik ik toch altijd weer van het niveau van dit soort discussies. Kunnen we niet op een nette manier met elkaar omgaan?
Het gaat hier om een gebedsoproep van twee minuten op vrijdagmiddag. De meeste mensen zitten dan op hun werk en hebben er dus geen last van. (Voor kerken ligt dat beduidend anders.)
Vrijheid van godsdienst geldt in NL voor iedereen: artikel 1 van de grondwet stelt dat iedereen in NL gelijke rechten heeft. De vrijheid van godsdienst is ingesteld door protestanten en katholieken. Noodgedwongen (maar tot verdriet van velen) gold hij ook voor joden, maar dat mocht niet baten toen extreem rechts de macht overnam. Inmiddels zijn er hindoe- en boeedhistische tempels, en inderdaad moskeeën. Mooi dat dat kan. Dat het in het MO niet kan, is nog geen reden het hier ook te verbieden. We leven nu eenmaal hier en niet in het MO. Wellicht kunnen we het goede voorbeeld geven en wordt het daar ook nog eens wat met de godsdienstvrijheid. In enkele emiraten verandert de houding tegenover christenen al. Laten we dat stimuleren.
@Anna:
Heb je mijn reactie wel gelezen? Het ziet er naar uit dat je alleen herhaalt wat je al zei. Dat ik het niet met je eens bent staat als een paal boven water. Godsdienstvrijheid is wat het is: VRIJHEID de godsdienst te beleiden die jij wenst en natuurlijk om dat ook niet te doen als je dat niet wilt. Dat er misstanden zijn weet ik, die zijn er hier ook. Ik vind het schandalig dat mensen die dat niet willen gedwongen worden hoofddoeken te dragen, maar ik vind het net zo schandalig als mensen die dat wel willen gedwongen worden ze af te doen. Waar blijft de vrijheid dan? En de ondertoon van ‘dat doen jullie maar in jullie eigen landen’ gaat voor mij als ‘kaaskop-moslima’ natuurlijk al helemaal niet op. Niet dat dat verschil zou mogen maken, maar ik noem het maar even.
Ik weet niet of het zin heeft om nog heel veel berichten en lappen tekst te plaatsen, misschien is het handiger om eens te bezien of al de vooroordelen die ik van jouw hand langs zie komen wel kloppen. Oprechte vragen zou ik graag beantwoorden, maar dan moeten ze wel gesteld worden.
aan #17 Amna
Ik ben het helemaal eens met je algemene stuk over godsdienstvrijheid. Bij deze wil ik je dan ook als “kaaskopmoslima” van uit mijn overtuiging van volstrekt ongelovige mijn grote respect en sympathie betuigen.dan mijn
Toch vind ik dat Anna in #16 wel een paar dingen zegt die overweging verdienen; feiten die toch met echte problemen te maken hebben.
@ anna
meid je hebt echt stress he, rustig aan.. adem in adem uit..
sjongejonge.
@ Anna
Schat, take a chill pill. De moslims in Nederland zijn ook Nederlanders. Je voorbeelden van Saudi Arabie zijn heel leuk, maar staan voor NLse moslims net zo ver als voor jou.
Leuk lang verhaal, zonde van je tijd en heeft compleet niets te maken met de discussie.
Dag
aan # 20 en # 21
Ja, dit zijn nu echt goede zakelijke bijdragen tot de discussie…..
Overigens, voor # 21, er gaan vele milioenen van uit Saoedi-Arabie naar geloofsgenoten in de rest van de wereld, voor de bouw van moskeeen, voor boeken, studiebeurzen, etc., etc.. Een (waarschijnlijk klein) gedeelte hiervan bereikt ook de Nederlandse moslims. Het zelfde geldt voor de overige golfstaten.
Het enige wat boeit is wat de omwonenden ervan vinden. Als die er niet van balen moet het kunnen.
Ik kan me niet vinden in de tirades van Anna. Ze denkt in systemen, niet in mensen. Wel heeft ze als het om fundi’s gaat een punt. Die gebruiken westerse vrijheden om die vrijheden te bestrijden. Die eisen zelf te mogen spreken maar ontzeggen dat recht aan anderen. Die willen zelf emancipatie maar ontzeggen dat aan anderen.
Ook stipt ze aan waarom veel Nederlanders zich zorgen maken over de Islam. Nederland is een progressief land dat zich in de jaren 60 heeft vrijgevochten van allerlei conservatieve ideeën over vrouwen, seks en het lichaam. Ook bescherming van ethnische minderheden hoorde bij dit ideaal. Nu krijgt men echter het gevoel dat de emancipatie van één minderheid ”“ de islamitische ”“ ten koste gaat van de emancipatie van vrouwen, homoseksuelen en anderen. Het lijkt een groep waar een vrouw nog achter het aanrecht thuishoort en liefst veel kinderen dient te baren. Waar de vrouw de schuld krijgt voor de seksuele lusten van de man. Waar 19e eeuwse fobieën over het menselijk lichaam ineens weer opgeld doen. Waar homo’s vies zijn en religieuze dogma’s kritiekloos worden aanvaard. Allemaal dingen waar we vanaf dachten te zijn.
De kritiek op de Islam in Nederland is niet, zoals elders, in de kern racistisch van aard, maar progressief. Dezelfde mensen die vroeger Janmaat wilden verbieden om gastarbeiders te beschermen, voelen zich nu bedrogen door diezelfde gastarbeiders. Het lijkt me goed als moslims dit beseffen.
Ik verwacht dat het uiteindelijk wel goed komt. Opgegroeid in Nederland hebben de meeste jonge moslims vaak toch dezelfde levensvisie als hun Hollandse leeftijdsgenoten, ik denk meer dan ze zelf willen toegeven. Maar discussie en tegenspraak zijn daarvoor belangrijk. Het is goed als op deze site moslims en Nederlanders elkaar met hun vooroordelen confronteren.
Maar daarvoor is het nu te zonnig en ga ik van het weer genieten.
aan #23 Gerrit
helemaal mee eens
Diezelfde gastarbeiders hebben ook hard gewerkt om de grondwet (onbewust) in stand te houden. Diezelfde gastarbeiders waren noodzakelijk destijds om de economie van Nederland naar een hoger niveau te tillen.
Niet zo erg….het was een win-win situatie voor zowel Nederland en diezelfde gastarbeiders. Soms denk ik dat afkeer van Islam wordt gebruikt om de allochtonen weer terug te sturen naar hun “eigen” land. No way baby…this our country aswell…….We staying here (WBH)!
Europeanen gingen andere landen (werelddelen) leegplunderen. Ze verlieten de plekken, nadat er optimale rendement werd behaald. Nu er optimaal rendement is behaald via diezelfde gastarbeiders, blijkt Islam nu opeens zo een grote probleem te zijn. Opeens zijn het allemaal klote allochtonen. Moest de overheid destijds er maar rekening mee houden.
Al die VVD’ers die NU zitten te bleren op de slechtesociale regering in de jaren ’60, moeten blij zijn met diezelfde gastarbeiders. Het is een feit dat diezelfde gastarbeiders ook hun steentje hebben bijgedragen aan de economie van Nederland en mede evrantwoordelijk zijn voor een nogal prima regelgeving van Nederland, die ieder beschermt. Helaas wordt vrijheid van meninguiting voor de moslims nu gerelateerd als gevaar voor de staat.
Zo da’s eruit!
aan #25 N.A.B.I.
Allemaal goed en wel, maar er zijn echte problemen, van beide kanten.
Immigratie, vooral vanuit landen met een verschillende cultuur, heeft naast zeer veel positive kanten, ook altijd problematische kanten, zowel voor de oude bewoners als voor de nieuwkomers. Die problemen beperken zich ook niet tot de eerste generatie. Zover je van schuld kunt spreken, ligt die altijd aan twee kanten.
Aan die problemen, vooroordelen ook, misverstanden, wanbegrip, soms onwil, moet niet zwijgend worden voorbijgegaan; ze moeten serieus besproken worden.
@Peter Bongaarts
True….Very True…. moet ook toegeven dat het nogal een eenzijde reactie van mij. Er zijn allochtonen die andere allochtonen tegenwerken. Is Nederland niet precies zo’n land geweest die niet iedereen over 1 kam scheerde.
Sommige lusten nemen ook lasten met zich mee. In de jaren ’60 was het niet erg dat buitenlanders hier kwamen werken om nederland op te bouwen. De buitenlanders ” got it good ” en bleven hier. Het klopt dat die generatie niet goed is ingeburgerd in Nederland. dat valt te wijten aan de overheid destijds. Misschien was Nederland te druk bezig met geld verdienen en dacht aan het korte termijn. Het is nu niet de bedoeling dat de allochtonen nu hier niet meer welkom zijn, omdat ze de democratie van Nederland aantasten. Da’s nogal kort door de bocht.
Het belangrijkste is om de haat tegenover beiden te temperen. Hierbij ligt er een grote verantwoordelijkheid bij de politiek. Kwetsende opmerkingen van beide (allochtonen en autochtonen) kanten leidt tot nog meer haat en geweld. Bij een vergeldingsactie gaan beiden spreken van zelfverdediging. Als een moslim zich negatief uitlaat over VB Wilders enz, dan wordt die moslim gecategoriseerd als een gevaar. het wordt meteen gekoppeld aan het onzin dat islam niet deugt. Moslims voelen zich erg gekwetst door provocerende opmerkingen tegenover de profeten en Islam. Wij moslims vinden onze geloof heel erg belangrijk. Waarom kan daar gewoon niet begripvol mee worden omgegaan? Wij leven in Nederland en je ziet ons niet mensen met geweld te alten proberen om zich te bekeren. Deze site is met name bedoeld om mensen die zich onnodig negatief uitlaten over buitenlanders te laten zien dat wij ook gewoon normaal zijn. Er moet gewoon hard worden gestreden om beide rechts-extremistische groeperingen te verschalken. Zolang de politiek dat niet inziet, zal er op den duur wel een oorlogje uitbarsten, waarin mensen kanten moeten gaan kiezen. Wij leren nog steeds niet van de geschiedenis. See WW 2! Mensen als Wilders schreeuwen met onzin …en dan heb je wel degelijk imams die daarop anticiperen en de moskeegangers beinvloeden. ACTIE REACTIE! Wanneer zal het ooit ophouden? straks is het ” Wij mogen hier niet blijven ”
Ik ben allang blij dat ik mijn geloof hier mag beleven zonder beperkingen…but for how long? Can’t we all just get along. Als Islam echt zo egvaarlijk is….dan heb je aardig wat gevaarlijke mensen lopen hier op deze aarde. Dacht het niet he?….Wij zijn toch behoorlijk ongevaarlijk t.o.v. moordlustige en kapitaalkrachtige landen die ” harmonie” in andere landen willen bewerkstelligen, terwijl hun eigen land een puinhoop is.
Nederland sta op…….begraaf de strijdbijl en kom tot je senses….voordat het nog meer onnodige begravenissen zal opleveren!
modbreak: hou de stukken hier aub wat korter. Dit soort lange posts zijn niet echt bevorderend voor de discussie.
@Anna
Sorry, dat ik bij de eerste kwart van jou text al afhaakte. Ik bedoel het niet denegrerend.
Islam is met de zwaard verspreid? Dat mag niet! Geweld is toegestaan, mits jou leven in gevaar is (oftewel SELF DEFENCE). En als geweld door Islam wordt verheerlijkt, waarom heeft Profeet Mohammed (saw) zijn geliefde oom niets aangedaan? Waarom heeft Profeet Ibrahim (as) zijn vader niets aangedaan?
N.A.B.I., dan ben ik erg benieuwd hoe je de volgende jurisprudentie uitlegt.
“Ibn Abi Zayd al-Qayrawani a 10th century Maliki jurist:
‘Jihad is a precept of Divine institution. Its performance by certain individuals may dispense others from it. We Malikis maintain that it is preferable not to begin hostilities with the enemy before having invited the latter to embrace the religion of Allah except where the enemy attacks first. They have the alternative of either converting to Islam or paying the poll tax (jizya), short of which war will be declared against them.’ ”
Rechtsgeleerden van andere scholen hebben soortgelijke aanwijzingen gegeven:
http://tinyurl.com/2mxha9
Islamitische heersers hebben de halve wereld, zich uitstrekkend van Midden-Afrika tot en met India veroverd. Het is een omkering van gebeurtenissen dan te zeggen dat dit allemaal verdedigingsoorlogen waren. Neem jij het serieus wanneer de VS de invallen in Afghanistan en Irak presenteert als ‘verdedigingsoffensieven”? In vrijwel iedere offensieve oorlog wordt een oorlogsdaad van de andere zijde aangevangen om de inval te doen (meestal gepland).
Wanneer een land eenmaal veroverd was door een islamitische generaal of sultan, vond Arabisering plaats en werd het materieel aantrekkelijk om moslim te worden en onaantrekkelijk niet-moslim te blijven. Het gevolg is dan ook dat men zich massaal bekeerde.
@ N.A.B.I.
Citaat: “Islam is met de zwaard verspreid? Dat mag niet!”
Hoe kan je dat nou zeggen na wat Nahed Selim schrijft? Het zijn gewoon historische feiten.
Ik snap dus écht niet dat jij het een ander gewoon niet weet o.a. wat betreft de ‘Geschiedenis van de Islam’ die vanaf haar begin met Muhammed in dat 1e Kalifaat uit (aanvals)oorlogvoeren bestond.
Je kent ook bepaalde sura’s in Koran niet waarin anders-gelovigen met geweld bedreigd worden; andere moslims ontkennen dat er geen ‘Vrijheid van Godsdienst’
bestaat in de Koran/Islam – ook niet voor moslims want Afvalligen van de Islam mogen de doodstraf verwachten.
Wat moet ik ermee? Want op welke manier kan ik je antwoord geven zónder jouw/moslims te beledigen (wat nooit mijn opzet is) – dat is de vraag.
Citaat: “waarom heeft Profeet Mohammed (saw) zijn geliefde oom niets aangedaan? Waarom heeft Profeet Ibrahim (as) zijn vader niets aangedaan?”
Had Mohammed redenen om zijn oom te vermoorden? “Zijn vader” was al lang dood want Mohammed was een wees.
Aisha probeerde wel haar stiefbroer Ali te vermoorden in ‘de Slag van de Kameel’ (jaartal kan ik je geven) maar dat verhaal zal je wel kennen.
Indien niet – Ali won de strijd door de pezen van Aisha’s kameel door te snijden waardoor zij ter aarde stortte en met haar groep moordenaars (sorry) haastig
moest vertrekken. Aisha en haar familie vochten tegen Ali omdat zij beiden het recht claimden als erfgenamen van Mohammed op dat kalifaat.
Maar zoals gezegd ik weet niet hoe te antwoorden, en/of bepaalde sura’s en hadieth’s te plaatsen zonder dat jij je beledigd gaat voelen (of boos wordt) niét omdat ik ‘dingen verzin’ maar omdat jij een ideaal beeld hebt van de Islam en Muhammed en die ik met bewijzen uit (!) de Islam kan tegenspreken.
Wat te doen? Zeg mij of je tegen de waarheid kan of dat je het ‘liever niet wilt weten’.
Maar als je iets niet wilt weten betekent dat niet dat het niet bestaat en leef je een illusie.
Nogmaals…..ik ben tegen geweld. En om eerlijk te zijn, heb ik mij niet verdiept in de tijden na het overlijden van Profeet Mohammed (saw). Het werd daarna te gecompliceerd voor mij. Al die oorlogen en strijd oim macht. Ik refereer liever naar de tijd van Profeet Mohammed (saw). Wat er daarna is gebeurd, daar ben ik tevens niet verantwoordelijk voor.
Er zijn oorlogen gevoerd en er zijn ook geleerden gestuurd om boodschap van Islam te verkondigen dmv Da’wa. Mij heb je niet horen zeggen dat mensen volgens de juiste methodes zijn bekeerd. Het is mooi en aardig om alle geleerden en hun ontdekkingen erop los te laten, maar ik zal ook niet goedkeuren dat iemand wordt geforceerd om een overtuiging te hebben.
Blijkbaar zien mensen Islam als een gevaar. Ze slaan de geschiedenis boeken erop los en hopen zo achter te komen wat de geheime agenda van de moslims is. Ik heb geod nieuws: Wij moslims zijn helemaal geen gevaar; puur omdat er al verschillende sektes zijn binnen het geloof.
Dat mensen iemand dreigen te vermoorden als ze niet moslim gaan worden, gaat er bij niet in. Dat gaat puur in tegen mijn principes en mijn opvatting over Islam.
Heb het grootste gedeelte gelezen van alle reacties. Het begon toch over oproepen tot gebed??
Maar in ieder geval. Als ik het goed heb ging het in oorlogen in de islam als volgt: als er niet-moslims gevangen werden genomen tijdens een oorlog, werden ze niet gemarteld of gedood. Als ze geletterd waren, moesten ze als leraar dienen.
De vrouw heeft in de Islam meer rechten gekregen dan er voorheen waren. Ik kan hier heel diep op ingaan, maar alles wat ik zeg zal toch zwaar tegengesproken worden. Maar het is niet zo dat ik de discussie niet aan kan of durf te gaan.
Anna, je laat wel mooi percentages zien van niet-moslims in islamitische landen, maar weet je hoeveel procent moslim is in nederland?
Oh ja, wat ik nog wil vertellen: de mensen (ook ECHTE nederlanders) die moslim worden, krijgen dezelfde Koran te lezen als de andere moslims. We hebben geen speciale ‘Islam-promotie-Koran’!
@mod: dat die bijdragen zo lang lijken komt gedeeltelijk door die smalle middencolumn. Daar worden stukken vanzelf lang van. Iets anders is dat het niet duidelijk is hoe we makkelijk kunnen linken. Daardoor krijg je allemaal van die cut & paste jobs.Dat lang geschreven wordt is niet erg. Wees blij dat je zo het niveau van GeenStijl overstijgt qua debat.
aan #27 N.A.B.I.
Dank voor je mooie en zeer evenwichtige reactie. Ik ben het voor 95% eens met wat je zegt. Er zouden bij de overblijvende 5% nog wel een paar opmerkingen kunnen worden geplaatst. Trouwens dat geldt ook voor de daarop volgende stukken. Liever een algemene opmerking.
Het valt me op dat het ophalen van feiten (of beweerde feiten) uit de geschiedenis een grote rol in de discussie speelt. Daarbij wordt een vast patroon gevolgd: Partij A wijst op een zwarte bladzijde uit de geschiedenis van partij B. Partij B ontkent dit heftig en komt vervolgens met een zwarte bladzijde uit de geschiedenis van partij A, die dit weer ontkent en met een nieuwe zwarte bladzijde van B komt. Enz., enz.. Dit leidt natuurlijk tot niets.
Is er niet een betere soort historische discussie mogelijk? Een discussie waarbij we tot een meer gezamenlijke geschiedenis komen, met alle zwarte bladzijden, maar ook met de hoogtepunten uit ons beider geschiedenis. Zo’n discussie zou er mee moeten beginnen dat iedereen eens goed kijkt naar de donkere zaken uit de geschiedenis van de cultuur of het land waar hij/zij (of zijn/haar ouders) vandaan komen.
Nederland heeft, zoal ieder land, traditioneel zoiets als een gemeenschappelijke geschiedenis. Die is door de toestroom van nieuwe Nederlanders inmiddels verouderd. Zo’n discussie zou misschien kunnen leiden tot een nieuwe bredere goed geintegreerde Nederlandse geschiedenis, waarin ook de achtergronden van de recent naar Nederland gekomen personen zichtbaar is. Dit zou ook passen bij het algemene verschijnsel van een steeds groter worden internationalisatie van bijna alles. Niemand hoeft daarbij iets te verliezen. Iedereen krijgt er wat van waarde bij.
Peter,
uiteindelijk gaat deze discussie over het karakter van de islam.
Dat karakter wordt afgeleid uit de geschiedenis en de wortels van die geschiedenis in de Koran en het leven van Mohammed.
Dus als de Koran zegt dat je de ongelovigen waar ook moet bestrijden, en christenen en joden moet onderwerpen, en je ziet moslims door de geschiedenis heen ongelovigen bestrijden en christenen en joden onderwerpen, dan wekt dat een bepaalde indruk over de islam, namelijk dat het een expansionistisch karakter heeft.
In dát licht zet ‘Anna’ (Joke Aarts) en ook de PVV de roep van de moskee. Zij interpreteren dat als een banier, een gebiedsmarkering. En zeker zullen er moslims zijn die er zo over denken (en die moslims beroepen zich daarvoor op Korancitaten en het leven van Mohammed).
Wat mij in deze interesseert is dat moslims die geschiedenis gewoon niet lijken te zien. Dat verwondert me. Het is zoiets als dat ik zou zeggen dat de kolonisatie door het Westen niet had plaatsgevonden, of puur zelfverdediging was geweest.
Die historische debatten leiden nergens toe. De een zegt dat de Islam in de tiende eeuw dictatoriaal was, de ander dat er juist toen veel vooruitgang plaatsvond. Het doet er allebei niet toe. Laten we liever de maatstaven van vandaag gebruiken.
*@ Allen
Ik ben weer terug van mijn weekendje weg :-) En dat betekent dat we niet meer zoveel gaan afdwalen van de topic
Ajuu*
Ik woon in utreg, lombok en heb nooit last van de moskee maar wel van die christenen met dat gejengel aan die kerkklokken op zondagochtend en dan een kwartier lang ofzo. Een moskee kan tenminste ’s ochtends de volume knop lager zetten. Wilders moet is ophouden met die flauwe shit, ga eens wat doen aan de kutmarokkanen op straat die zich als wilde apen gedragen ipv gelovigen die niemand lastig vallen. Het verband met die straatterroristen en de islam zie ik niet, gingen ze maar naar de moskee zoals veel van hun landgenoten misschien dat ze dan een beetje respect voor anderen bijgebracht zou worden. Religie is onzin, God bestaat niet maar veel normen en waarden in de islam en het christendom zijn universeel, daar hoef je niet voor in God te geloven. En als mensen dat wel doen moeten ze dat zelf weten, ooit komt de wereld er wel achter dat God bedacht is door de joden om hun vijanden te verkloten, eerst Egypte, toen het Romeinse rijk en nu zijn is de hele wereld besmet met hun leugen. En Wilders is een vriend van ze, dus weet waar je op stemt, het zou me niks verbazen als ie door de Mossad is geronselt en hij het volk moet ophitsen tegen de arabieren zodat Israel door kan gaan met hun plan de ‘Arabische Israeliers’ het stemrecht te ontnemen of ze uit het land te trappen voordat de joden een minderheid worden in Israel, ziet niemand wat de joden van plan zijn. Fatah laat zich lekker door Israel omkopen, jammer dat die corrupte honden zo omgaan met het werk van Arafat
@25 NAB
De eerste generatie gastarbeiders hebben bijgedragen aan het uitstellen van noodzakelijke investeringen- Door lage loners naar Nederland te halen heeft het bedrijfsleven zichzelf en Nederland geen dienst bewezen.
De eerste generatie gasarbeiders heeft hier wel gewerkt, maar grosso modo de concurrentie positie van Nederland zwaar verzwakt.
Overigens ben ik het helemaal eens met Anna, die de vinger mi op de zere plek legt. Een snikje gaat naar Nordin, omdat die de dooddoener “heeft niets te maken met de discussie” aanhaalt als er een onweerlegbare stelling hem onwelgevallig ter tafel komt.
Hopelijk is Anna niet gebanned voor haar apocrieve mening, er is nog hoop vanwege haar vrouwennaam, maar haar mening is wel erg anders dan die van het overige publiek.
aan#36 TjerkMuller
“uiteindelijk gaat deze discussie over het karakter van de islam. ”
Een algemene discussie over “het karakter van de islam” lijkt me niet zo zinvol. Je kunt praten over bepaalde aspecten van de islam, op bepaalde tijden, in bepaalde landen. Misschien kan je dan als je dat op een breed gebied, in plaatsen en tijden, gedaan hebt, ook wel wat algemenere dingen zeggen. Het wordt wat mij betreft vooral interessant als je daarbij vergelijkingen kunt maken, bijvoorbeeld met soortgelijke aspecten in het Christendom, of in nog andere godsdiensten en culturen.
“Wat mij in deze interesseert is dat moslims die geschiedenis gewoon niet lijken te zien. Dat verwondert me. Het is zoiets als dat ik zou zeggen dat de kolonisatie door het Westen niet had plaatsgevonden, of puur zelfverdediging was geweest.”
Het kritisch beschouwen van de eigen geschiedenis is inderdaad nog niet sterk onwikkeld in de islamwereld als geheel. Er zijn uitzonderingen. Kritische moslims wonen meestal niet in moslimlanden, maar als balling in het Westen. Denk aan Nasr Abu Zayd.
“een bepaalde indruk over de islam, namelijk dat het een expansionistisch karakter heeft.”
Voor lange tijden is dit waar, echter de Westelijke wereld is ook zeer expansief geweest gedurende bepaalde perioden. Je refereert zelf al terecht aan “de kolonisatie door het Westen”.
aan#37 Gerrit
“Die historische debatten leiden nergens toe. De een zegt dat de Islam in de tiende eeuw dictatoriaal was, de ander dat er juist toen veel vooruitgang plaatsvond.”
Zie boven aan #36
“Laten we liever de maatstaven van vandaag gebruiken.”
Ja, maar bestudering van de geschiedenis kan ons vertellen hoe we aan die maatstaven komen.
De Islam is nu waar het Christendom vroeger was. Christenen waren soms ook geen lieverdjes met bekeren e.d. Het is dus (hoop ik) een kwestie van tijd totdat ze inzien dat het zo niet werkt.
Het probleem met “geloof” is eigenlijk dat er niks te bewijzen valt, hoeveel boeken je ook aanhaalt. Vandaar dat deze discussies nooit ergens toe leiden.
Het enige wat je kunt doen is elkaar niet teveel in de weg zitten. Aangezien Nederland een overwegend Christelijk land is, zullen Moslims nu eenmaal moeilijker passen, en net als “wij” ons moeten aanpassen in het buitenland, moeten “zij” zich aanpassen in Nederland (los van of je hier geboren bent, sorry). Aanpassen betekent niet het veranderen van geloof, maar het rekening houden met anderen.
Ik heb echt een hekel aan kerkklokken, en zie graag dat ze verdwijnen, samen met de gezonde mensen die voor mijn deur op een invalidenparkeerplaats parkeren en in de kerk het heilige boontje gaan zitten uithangen.
Maar een Moskee, daar ben ik echt niet aan toe, vooral niet op de manier warop dat nu gaat: groot, overweldigend, provocerend, verkeerd beargumenteerd, herriemakend en soms opruiend.
Geloven doe je in je hoofd, en nergens anders. Val anderen daarmee niet lastig.
nou nou..wat een gedoe hier allemaal..daarvoor zeg ik.weg met al die religie..
straks rond 2012 komt t allemaal tot een einde.check de bijbel, de maya’s en de egyptenaren..en nog veel meer..
allemaal zeggen ze hetzelfde..
straks zal die dag komen dat wij (de mensheid) het zullen gaan snappen.het gaat niet om al die verschillende goden..het hele idee god/allah slaat nergens op..het is iets wat de mens heeft verzonnen om in te geloven..omdat ze t niet snapte..
nu nog 4 jaartjes zoiets.en dan gaan we t eindelijk allemaal snappen..hoop ik dan..
en dat we dan eindelijk respect en openheid aan elkaar geven..waarvoor al da gebekvecht over religie..daar gaat t niet om.
we moeten snappen dat we er alleen voor staan.maar er samen voor moeten gaan..
respect…that’s the clou..
gegroet
een van de personen die een reactie heeft achtergelaten zei islam zegt HAAT joden, christenen etc.
Dit is een grote onzin. onderzoek het eerst echt lees het zelf eerst en schrijf het dan pas op.
want het islam ERKEND het christendom, jodendom etc. en zegt juist respecteer het.
Moslims geloven ook dat jezus profeet was.
Islam is een vervolg van het christendom en jodendom. hoe kan je een geloof haten als je een vervolging bent van die geloof.
dat er allemaal onzinnige uitspraken worden gemaakt kan ik niet begrijpen.
ik zeg dat het allemaal puur ontwetendheid is.
Wat betrefd oproep tot het gebed; klokkenluiden hier bij mij altijd, als het 6 uur is 7 uur is 8 uur is maak niet uit die luidt om de uur.
in utrecht wordt het oproep tot het gebed 1x per dag gedaan terwijl het 5x kan, en die gebed is altijd in het middaguur zodat niemand er last van heeft.
ik hoor die klok ook om 12 uur middennacht, ik zeg toch ook niet afschaffen die handel.
belangrijkste is hierbij respect.
respect voor elkaars keuzen en geloof.