Een jaar terug ben ik naar het prachtige land Bosnië en Herzegovina afgereisd om de geschiedenis, mensen en cultuur te leren kennen. Ik ben op slag verliefd geworden op de prachtige natuur en gastvrijheid van de mensen. En wat doe je als je verliefd bent en je krijgt het land maar niet uit je hoofd? Juist, teruggaan! Toen ik de mogelijkheid heb gekregen om terug te gaan heb ik die kans met beide handen aangegrepen. Dankzij studentenverenigingen Avicenna en I-SU heb ik in de week van 28 april t/m 4 mei Bosnië en Herzegovina en mijn vrienden aldaar weer teruggezien.
Welkom in Bosnie en Herzegovina
Deze keer was het een lange busreis. We zijn met een groep van ongeveer zeventig man in ongeveer dertig uur naar de hoofdstad Sarajevo gereden. We zaten in een gezellige dubbeldekker die ons door heel Bosnië heeft gereden.
Wat feiten: Bosnië is onderverdeeld in twee delen, de Moslim-Kroatische federatie en de Servische republiek. De hoofdstad is officieel Sarajevo, maar voor de Servische republiek geldt ook wel Banja Luka, de tweede grootste stad in Bosnië. Er leven drie bevolkingsgroepen, Bosnische moslims (ook wel Bosniaks genoemd), Bosnische Kroaten en Bosnische Serviërs.
Na het overlijden van de communistische dictator Tito van het voormalig Joegoslavië begonnen langzaamaan alle bevolkingsgroepen zich onafhankelijk te verklaren. Slovenië was eerste gevolgd door Kroatië. Nadat Alija Izetbegovic, destijds president, Bosnië en Herzegovina tot een onafhankelijke staat uitriep, begon op 6 april 1992 een langdurige en bloederige oorlog die vier jaar zou duren. Tijdens de oorlog zijn 250.000 mensen omgekomen, 35.000 vrouwen verkracht en anderhalf miljoen mensen hebben hun bezittingen verloren. Er bevonden zich 692 concentratiekampen door heel Bosnië. De oorlog eindigde met het Dayton-akkoord. Destijds ondertekend door de presidenten van de drie verschillende entiteiten: Milosevic, Izetbegovic en Tudman. In het Dayton-akkoord is o.a. afgesproken dat Bosnië opgedeeld zou worden in twee delen.
We zijn verwelkomd door de plaatselijke organisatie Mladi Muslimani, vertaald ‘Jonge Moslims’. De organisatie is opgericht in 1939 door een groep studenten, waaronder Alija Izetbegovic. Zij werden bemoeilijkt in het uitoefenen van hun religie tijdens het communistische Joegoslavië en kwamen hiertegen in opstand. Dat deden ze door het verspreiden van kranten en het organiseren van activiteiten. Het werd ze niet in dank afgenomen. Veel leden zijn opgepakt, gemarteld of/en vermoord. Onze gids Almedina Zuko, is al een lange tijd lid van Mladi Muslimani en heeft samengewerkt met vooraanstaande personen zoals Alija Izetbegovic. Ze heeft veel meegemaakt en is een ervaringsdeskundige. Het was erg bijzonder om alles uit haar mond te horen. Vorig jaar was ze ook mijn gids en ik was ook dolblij toen ik haar en onze tolk Hilal terugzag. Hilal is een Turkse uit Turkije en studeert al bijna zes jaar in Sarajevo. Ze beheerst het Turks en het Bosnisch en heeft alles voor ons vertaald.
We zijn ‘s middags om 1 uur aangekomen in hotel Saraj, wat we na verloop van tijd ons ‘huis’ begonnen te noemen. Veel tijd hadden we niet om te rusten, nadat we onze spullen hadden weggelegd en waren opgefrist was het al tijd om Sarajevo te bezichtigen. En waar kan het beter dan op een van de vele heuvels waarmee Sarajevo omringd wordt.
Uitzicht over de wijk Vratnik in Sarajevo
Door heel Bosnie kom je veel begraafplaatsen tegen. Een meisje uit de groep merkte ook op: “Ik heb nog nooit van mijn leven zoveel El-Fatiha (deze surah reciteren moslims voor overledenen) gereciteerd.” Onder moslims worden hun doden ‘Shahid’ oftewel martelaar genoemd. De begraafplaats op de foto is bijzonder, hier ligt namelijk oud-president Alija Izetbegovic. Hij is zeer geliefd en gerespecteerd onder Bosnische moslims. Onder zijn naam verschenen veel boeken, waardonder de belangrijkste ‘The Muslim Declaration’. Dat boek onderschrijft de visie van Mladi Muslimani.
We staan met z’n allen om zijn graf en luisteren naar Almedina. Overdag wordt zijn graf bewaakt door een soldaat. Helaas hebben ze afgelopen jaar een bom gegooid op zijn graf waarop Almedina zei: “ Ze hebben zelfs geen respect voor onze doden.” De daders zijn nog steeds niet gevonden. Op de grafsteen van Alija Izetbegovic staat een ontroerende uitspraak van hem: ’Ik zweer op de naam van Allah dat wij voor niemand zullen buigen dan Allah.’ Iedereen is stil, sommigen pikken hun tranen weg, we vouwen onze handen open en reciteren El-Fatiha. Dat hij verder in vrede kan rusten, Ameen.
Het graf van Alija Izetbegovic
Na dertig uur lang troep te hebben gegeten in de bus, snakte iedereen naar een lekkere warme maaltijd. Ik was ook helemaal blij toen ik een bord dampende soep voor mijn neus kreeg. Het is traditionele Begova soep, met stukjes kip erin.
Na het eten waren we te gast in het verblijf van Mladi Muslimani. Zij zitten in het centrum van Sarajevo, ook wel bascarsija (spreek je uit als: bashtsjarshija) genoemd. Erg grappig, want het woord komt overeen met Turkse woord bas (Bash) wat hoofd en Carsi (Tsjarshi) wat stad betekent. Zo heeft het Bosnisch vaker Turkse leenwoorden, omdat de Turken tijdens het Ottomaanse rijk een lange tijd in de Balkan hebben gezeten met als doel de Islam te verspreiden. Vandaar ook de grote liefde van Bosniërs ten opzichte van Turken en Turkije. Geen wonder als je in het oude deel van het centrum komt. Het is net klein Istanbul! Het ruikt er zelfs net als in Turkije. Het enige verschil is dat de mensen een ander uiterlijk en andere taal hebben.
Ik was ook helemaal blij om onderweg de grote sebil in de binnenstad terug te zien. Deze zogenoemde sebil zijn tijdens het Ottomaans tijdperk gemaakt, zodat mensen hieruit water kunnen drinken. Eerst waren er ongeveer duizend door heel Bosnië, nu is dit de laatste. De rest is vernietigd. Tijdens mijn vorige bezoek, moest het nog gerestaureerd worden. Inmiddels is de sebil weer in oude staat! In Bosnië is er een gezegde: wie veel water drinkt uit de sebil, komt terug naar Bosnië. Dat werd heel veel water drinken de hele week. Iedere keer als we voorbij liepen, dronken we water en vulden onze flesjes.
De gerestaureerde sebil
Eenmaal aangekomen bij Mladi Muslimani ging ik samen met mijn vriendin (dit was haar derde keer, die heeft liters water gedronken uit de sebil ;)) naar het café-gedeelte om te zien of we bekenden tegen zouden komen. En ja, toen we elkaar terugzagen was het een groot feest! Mladi Muslimani heeft een gezellig café waar de hele dag ilahi/anasheed wordt gedraaid en waar studenten bij elkaar komen om een kop thee of koffie te drinken. Een echte moslimcafé. Tijdens mijn vorige reis zei ik het ook al, in Nederland moeten we ook zoiets starten!
In het Mladi Muslimani café omgetoverd door Bosnische vriendinnen
De voorzitter van Mladi Musliman, Omer Behmen, is helaas niet in een goede staat. Hij is een aantal weken terug aangereden door een Bosnische Serviër en het gaat slecht met zijn gezondheid. De leden treuren heel erg om zijn toestand, maar zijn er bijna zeker van dat het geen ‘ongelukje’ was. Vorig jaar kreeg Almedina tijdens een onderling gesprek ook een sms van een onbekend nummer: ‘We houden jullie nog steeds in de gaten.’ Omer Behmen was één van de oprichters van Mladi Muslimani en had nauw contact met Alija Izetbegovic. Hij is onder het communistisch regime van Tito drie keer tot lange celstraffen veroordeeld en is uiteindelijk achttien jaar lang gemarteld. Ik heb deze bijzondere man nog mogen ontmoeten. Dit jaar is dat helaas niet meer gelukt.
De volgende dag leerden we Sarajevo beter kennen. Je kan duidelijk zien dat hier niet altijd zo vredig is geweest. Kogelgaten, kapotte gebouwen en veel restauratie.
Uitzicht op de bekende universiteitsbibliotheek die tijdens de oorlog in brand stond
We liepen richting de grote oude moskee in het centrum, de Gazi Husrev Beg Moskee, in volksmond ook wel de Begova moskee. Onderweg liepen we over de brug richting de beroemde plek waar Frans Ferdinand, de kroonprins van Oostenrijk, is doodgeschoten waardoor de Eerste Wereldoorlog is begonnen.
Bij de Gazi Husrev Beg moskee hebben we het gebed verricht. Deze moskee werd gemaakt in 1550 onder leiding van Gazi Husrev Bey, samen met de medresa die eraan verbonden is. Aan de linker- en rechterkant van de ingang staan open plaatsen waar je ook buiten kunt bidden. Voor jongeren is dit een ontmoetingsplek, wat de moskee tot een sociale gelegenheid maakt. Het is heerlijk om er te zitten en weer bij te kletsen.
Op de binnenplaats staat een sadirvan, waar je wudu (islamitische wassing) kunt doen. Aan de linkerkant bevind zich een Islamitische winkel.
Tijdens de wandeling door Sarajevo hebben we kennisgemaakt met het plaatselijke brood, somun. En daar beleef je dan het toppunt van integratie. Een groepsgenoot rent een buurtwinkel in om plakjes kaas te kopen. “Wie wil er een plakje kaas?!”
kaas bij somun
Tijdens de oorlog werd Sarajevo helemaal ingesloten door Servische militairen. Dat kan ook door alle heuvels rondom Sarajevo. Zij blokkeerden de Bosniërs de toegang van en naar de stad. Daardoor kon er niets geïmporteerd worden. Geen voedsel, drinken, medicijnen en zelfs elektriciteit. Almedina woog tijdens de oorlog 38 kg. Dat kan ik me niet eens voorstellen. Het ergste vertelde ze dat haar kinderen niets konden eten en dat ze na vier dagen zonder eten begonnen te huilen. Om iets aan deze situatie te doen hebben de Bosniërs bedacht om een tunnel te graven die net achter het vliegveld uitkomt zodat ze belangrijke goederen alsnog konden importeren. Deze tunnel wordt de levenstunnel genoemd. Het is gemaakt onder het huis van de familie Kolar. De tunnel is binnen vier maanden en vier dagen gegraven, het was 800 m. lang, 1,60 m. hoog en 1 m. breed. Nu is het een museum en de tunnel is nog maar een paar meter lang. Onder slechte omstandigheden moesten Bosniërs erdoor. Als ze pech hadden, stond de tunnel onder water, wat gevaarlijk was aangezien er ook elektriciteit doorheen ging. Ze sjouwden zware flessen water en andere goederen. Almedina vertelde wat ze van de VN hadden gekregen om te overleven. Een zak met goederen waaronder zout, peper (wat heb je daar in godsnaam aan als je toch al niets hebt om te eten) zakdoekjes, een broodje en een blik vlees… Varkensvlees. Verder kregen ze ook nog cakejes, overgebleven uit de Vietnam oorlog. Dank u wel VN!
Voorkant tunnel
Binnenkant tunnel
Op dezelfde avond is ons een film vertoond met beelden en informatie uit de oorlog. Deze film is gemaakt door de jongeren van Mladi Muslimani. Het bevat veel gruwelijke en pijnlijke beelden. De film wordt afgesloten met het beroemde zelfgemaakte filmpje door Bosnische Serviërs, die zes Bosnische jongens één voor één doodschieten. Niemand kan iets uitbrengen, het is doodstil. Een paar mensen lopen bleek weg. Almedina verbreekt de stilte: “Wat moet ik nog meer zeggen.”
Wordt vervolgd..
54 Reacties op "Reisverslag Bosnië"
Met veel interesse het verslag gelezen. Nu begrijp ik een beetje de emotie die achter dit conflict schuil gaat en wat die mensen wel niet meegemaakt hebben :S
@schrijver en @andere
Ik kom maandelijks in het voormalige YU, voor mijn werk en prive (omdat zoals de schrijvster aangaf, YU is een super-land). De schrijvster kijkt een beetje teveel door een islamitische bril zou ik haast zeggen, zie de foto’s en de naar mijn mening; kinderlijke teksten “over de stoute, niet leuke dingen” die de “kwade” serven hebben verricht etc. De Turken worden alleen geliefd door de orthodoxe moslims, de rest van het land spuugt en ik weet niet wat nog meer op hun, voor velen zijn hun namelijk de oorsprong v de hele problematiek geweest (@schrijfster; land bestaat niet alleen uit moslims hoor).
Ik zou haar drm ook aanraden om met iedereen een gesprek aan te gaan, je hoeft niet bang te zijn hoor voor de “anderen”, ik heb moslim vrienden daar, serven etc, en ja zelfs Albanezen (die door iedereen worden uitgespuugd, zelfs door de bosniers die merendeel hetzelfde geloof aanhalen), spread your wings, and find out, dont be naief!
De schrijvster vergeet te zeggen dat Sarajevo een super stad is om op stap te gaan, dat de islam aan het inleveren is qua populariteit, iedereen feest en beest, Sarajevo is meer westers op gebied v mode, stappen, feesten etc dan menig w-eu land, heb zelf 2jaar een moslim meisje gehad uit BIH (Bosnia I Herzogovina), en ik; een jongen v Slavische komaf, denk je dat iemand hier iets om gaf. De mensen (jongeren, en niet zielige mensjes die oude koeien uit de sloot halen) willen de oorlog vergeten, serven, bosniers en kroaten, niemand wil hier nog maar iets over horen. Daarom is feesten en lol maken zo belangrijk voor hen.
Daarnaast is er wel een probleem aan het opkomen; de jihadisten uit de oorlog die zijn blijven hangen, voornamelijk uit arabische landen. De bosniers krijgen ze niet meer weg (wat ze wel zouden willen), maar door veel regels, en vriendjes in de politiek (voornamelijk islamitische orthodoxe gasten, wil niemand aanvallen!).
Als je me niet gelooft een leuk filmpje op youtube waar dit te zien is, en ook voor de schrijfster (wil je niet aanvallen hoor, heb ik wel eerder gedaan, maar niet deze keer), hierop is te zien hoe arabische milities (geen ander woord voor) & bosniers de kelen doorsnijden van een aantal servische krijgsgevangen!!!! Even kijken wat jou bekenden hiervan zouden zeggen, of ze weg zouden lopen (lijk-bleek)
link; http://www.youtube.com/watch?v=y7L05geznoI
Heb nog genoeg foute filmpjes; over de serven, of over de Kroaten en JA ook over de moslims. Check maar de naam ARKAN, en nee dit is geen moslim, maar een gewelddadig Serv die heel fout bezig was.
De groetjes,
Heeft de schrijfster ooit de Islam-declaratie van Izetbegovic gelezen?
Het lijkt me geen voorbeeld van verdraagzaamheid en wil tot samenleven met andersdenken, wel een manifest om de samenleving te usurperen
Graag een reactie.
super verslag ik Ben zelf Bosnies.
Sarajevo is een Westerse maar ook een Oosterse stad.
Turken zijn onze broeders:)
en Serven hebben niks te willen in Bosnie ze spugen altijd op mijn land waar rot je dan niet op naar Servie. NAtuurlijk ga je niet naar Servie want daar is het nog armer :)
Ik wil geen ruzie maken met “nino”, want foei foei wat een grove taal (haha)..maar check ff cia.goc of wikip of google, of zelfs de homesite v BIH. Daar zal je deze info vinden;
Bosnia and Herzegovina ranked next to Macedonia as the poorest republic in the old Yugoslav federation.
Estimated GDP of Serbia for 2006 is $50.688 billion which is $6 771 per capita Purchasing
BIH; $28.59 billion in 2005, per capita is; around $5000
Maar nino, droom maar lekker door, de vraag rest wrm jij naar NL bent gekomen, ja ik weet het antwoord (althans jou ouders, jij had hier niets over te zeggen). Achterblijvende (qua gedachte dan) bosniers in het buitenland, die 1x per jaar op vakantie gaan. En die veel “vriendjes” heeft in de buurt die v Turkse komaf zijn. Dus zijn het je broeders, zo ken ik er nog wel een paar…oogkleppen!!!
Wat is het antwoord dan? Nino/Bratislava
(ik weet niets over die regio, en ken niemand uit die regio)
lang verslag, mooie foto’s, maar inderdaad, een beetje van de partijdige.
echter, de verbale slachtpartij die erop volgde is ook niet zo netjes.
heb recentelijk bij mijn werk in het ziekenhuis een bosnische mujahidien ontmoet. lieve man die helemaal naar de ratsmedee is gegaan door die oorlog; zowel lichamelijk als geestelijk.
als bratislava schrijft dat hij nog veel gruwelijke filmpjes heeft dan denk ik dat je niet helemaal de implicaties van oorlog begrijpt. mensen doen dingen die ze niet behoren te doen, tegen hun buren, hun aangetrouwde familie, dorpsgenoten. ziek, maar waar.
ik denk dat weinig mensen die oorlog niet hebben meegemaakt daarover kunnen oordelen – wat zoiets betekent voor daders en slachtoffers.
en probeer toch eens te beargumenteren zonder direkt de aanval te kiezen,
tenx,
djazakallah ghair.
@abufarah
Ik begrijp heel goed wat de implicaties van oorlog inhouden, althans; ik heb het nooit meegemaakt (hoop dit ook nooit mee te maken). Laten we duidelijk zijn; ik ben zwaar tegen oorlog en elk geweld v dien tegen onschuldigen etc. Ik wilde alleen reageren op de partijdigheid die de schrijver aankaart, en omdat zij het heeft over films (foute, die andere hebben begaan) wil ik de andere lezers van dit forum de andere kant laten zien, ik denk dat dit niet zo verkeerd is. Ja ik zal ook wel een beetje partijdig zijn (zoals iedereen, want iedereen zal v binnen een kant kiezen, denk ik) anders dan haar natuurlijk, maar ik ben wel zo dat ik toegeef dat er v beide (eigenlijk 3 kanten) fouten zijn begaan. En ja er zijn meer onschuldigen slachtoffers gevallen aan de Kro en mosl zijde. Ja dit geef ik toe, en dit is erg en nooit goed te praten, maar ik hoor de schrijver bv niets schrijven (of ze weet het niet) over de gruweldaden die nu worden begaan tegen de Serven in de prov. Kosovo. En de kerken die daar nu worden verwoest etc. Alles opgeteld; is iedereen een slachtoffer, en ja ook de Serven in die zin, wie niet in een oorlog en de nasleep van dit.
Sorry, dat ik argumenteer met een aanval, maar kan dit niet lezen en zonder “verweer” ook de andere kant te laten zien, hoop alleen dat de schrijfster dit ook een keer zal doen, of althans zoals ik aangaf; praten met de andere partij. Want zoals jij ook al aangaf; “lang verslag, mooie foto’s, maar inderdaad, een beetje van de partijdige.”
Nogmaals excuses v aanval
Bratislava, je hebt gelijk wat betreft de partijdigheid van de schrijfster en dat er andere leuke dingen aan Sarajevo zijn. Maar ik vind dat je het bij 1 of meer dingen mis hebt. Ten eerste: Niemand wil/zal de oorlog vergeten, mensen denken er niet graag over terug, dat is oke, maar niemand wil of zal het vergeten. Ook wil ik je vragen om het uit te leggen wat je precies bedoelt met het spugen naar Albanezen, want ik zie dat nergens terug in Bosnië/Sarajevo. Ik wil ook zeggen dat wat er op Kosovo gebeurde, de schuld is van de Serven want die zijn daar begonnen met mensen in de fik te steken, mannen af te slachten etc.. Het was een soort herhaling van in bosnië alleen dan kleinschalig.
@enes
Je begrijpt denk ik niet wanneer ik zeg, of mensen die de oorlog hebben meegemaakt; dat zij de oorlog en alle ellende willen vergeten. Ooit gehoord van de woorden; NOOIT MEER!. Dat bedoel ik met vergeten, het zit in hun/ons hart en mind, maar we gaan nu verder en proberen er niet meer “zoveel” aan te denken, dus wat doen we dan?
Ik bedoelde met het feit dat ik ook vrienden heb die Albanees zijn, en dat men op hen spugen, is natuurlijk figuurlijk. Het paste in de context van wat ik schreef. Dat de schrijfster niets wil horen v de “anderen” kant, en dat ik zei dat ze dit misschien wel eens zou moeten doen, om een scherpe en betere blik te krijgen van wat er in deze regio is gebeurd (omdat zij er zelf niet vandaan komt, en alleen maar op meningen/ soms feiten van een kant rust). Ik weet dat Albanezen niets te zoeken hebben in BIH (bosnie) maar vraag maar raak; niemand moet ze (meningen natuurlijk), vertrouwd ze etc. (dit is al eeuwen zo in voormalig YU en Griekenland, de eeuwige zondebok, zwart schaap). Dit is dus een metafoor, en dat ik daar geen problemen mee heb.
Daarnaast is Kosovo een geval apart, ik weet dat de oorlog in bosnie iets heel anders is, maar toch zal ik je het een beetje uitleggen (althans mijn visie). Kosovo is heilig land voor de Serven, in een zekere zin zoiets als Medina, of Compostella etc. Hier is waar de grootste slag tussen de Turken en Serven heeft plaats gevonden. En waar zij verloren hebben van de Turken, MAAR waar God hun beloofde; een groot Servie met rijkdom, veiligheid, geluk etc.etc. Iedereen heeft zijn eigen stukje heilig grond, de moslims hebben Mekka/medina, de Joden Jerzulam en de Christen ook. Zo hebben de Serven dus Kosovo. En stel je voor dat er in Medina opeens heel veel mensen uit somalie gaan wonen (voorbeeld), dit omdat er namelijk heel veel somaliers in SA wonen (goedkope arbeidskracht). Na een verloop van tijd gaan de somaliers rottigheid uithalen, politie-pesten, openbaar bestuur in de war gooien etc. Na een iets langere tijd willen deze zelfde Somaliers van Mekka een eigen staat maken die gerelateerd is aan het “moederland” Somalie. Wil jij het rekensommetje afmaken wat er dan gebeurd met de Somaliers…Ik denk dat we beide dit antwoord weten. Ik geef hier dus niet aan dat ik het goedkeur (lees goed, want dat heb je in mijn eerdere stukken niet gedaan), ik zeg alleen (en daar blijf ik bij) er zijn twee kanten, twee schuldigen (want ook aan de albanezen kant zijn er schuldigen, en zeker wat er nu gaande is…want nu is het andersom), twee verlierzers. twee alles. En zoals velen moslims altijd boos worden op het feit dat westerlingen (ik denk dat jij dit ook bent) alleen maar westers nieuws lezen, forums etc. Weet ik nu eindelijk wat ze bedoelen, het westen was altijd fel tegen de Serven, dus jij hebt waarschijnlijk nooit oosterse kranten gelezen, nieuws berichten. Dus ik neem het je ook niet kwalijk dat je niet weet van de gruwel-daden die de andere partijen hebben begaan.
Heeft die ene Serv tog veel kapot gemaakt voor zijn land in de toekomst toen hij Franz Ferdinand dood schoot.
Bratislava je bent so dom Bosnie is rijker dan Servie per persoon dan land niet dat is logies omdat Bosnie kleiner is en minder inwoners heeft:) en we oorlog hebbe gehad en de rest van die landen niet echt die vielen ons alleen aaan en jij moet zker je bek houden Joegoslavie was vroeger een rijk land die met respect werd bhehandeld Slowakije daar in tegen was focking arme ik zie ze altijd in Bosnie bij de meer ze kunnen niet in een restaurant betalen daarom gaan ze langs de weg tomaten eten dus echt je mond houden:) Bosniese Economie is vorig jaar met 12 % gegroiet
@schrijfster
Ik heb je al vaker gewezen op het feit dat je een zeer gekleurd verhaal brengt.
Het is je goed recht, echter gezien jouw studie journalistiek zou ik proberen jouw bijdrage wat opjectiever te brengen.
Is voor je CV wat beter.
11Nino
Zonder je er waarschijlijk van bewust te zijn geef jij eigenlijk goed aan waardoor
een conflict in veel gevallen ontstaat.
Klopt dat Bosnische bevolking zwaar in de maag zit met de”jihad”strijders, die bepaalde wijken en dorpen door hun tiraniek optreden de leefbaarheid verzieken. Regering treft maatregelen, door hun paspoort, die volgens regering op foutieve gronden is verstrekt, in te vorderen. Of dat lukt is een tweede. Deze Jihad strijders waren ten tijde van de oorlog geen lievertjes en hebben net als andere bevolkingsgroepen afschuwelijke oorlogsmisdaden gepleegd.
Oke, probeerde het nog netjes te houden.
@nino
Heb jij uberhaupt een school afgemaakt? Ik bedoel weet jij wat GDP per capita betekent, ik wil het je best wel uitleggen hoor. Maar nadat ik jou woordenschat heb gezien, en inzicht in politiek, economie, overzicht en eenzijdigheid in situaties lijkt mij het sterk dat je het snapt, daarnaast mijn excuses dat ik dit in het engels had geschreven. Ik wilde alleen jou punt aanhalen dat jij zei dat Serven armer zijn dan Bosniers, en d.m.v. cijfers probeerde ik jou tegendeel te bewijzen. En dat je aangeeft dat jou land in oorlog is geweest, klopt, maar jij had het over de tegenwoordige tijd, niet ik. Maar laten we het hier niet meer over hebben, ten eerste omdat je deze discussie niet kan winnen (want cijfers tellen) en ten tweede het is niet relevant.
Leuk wanneer mensen een andere wending geven aan een discussie, is niet erg. Was helemaal niet v plan om mijn land te gaan verdedigen maar moet tog iets zeggen. Je schreef over slowaken van hedendaags toch (uit jou schrift kan ik namelijk van alles halen) Slowaken gingen/gaan tenminste op vakantie met tomaten en al, jullie gingen/gaan met de trein en met de auto terug. Zoals ze in duitsland het gezegde hebben; ik weet niet waar ik op vakantie moet gaan? Ga naar Bosnie, je auto is er al.
Ik wil je best wel wederom de cijfers tonen over slowakije etc. (EU-lid, snelts groeiende economie in EU samen met de Esten etc. Jullie worden pas lid v de EU na bulgarije, roemenie en misschien wel zelfs Turkije, dat is pas triest, en geef me niet het slappe excuus van oorlog, dat is onderhand ook alweer 10jaar geleden).
Ik gaf in mijn vorige reacties “sterke” punten voor een discussie (althans dat dacht ik, hoop ik) en het enige wat jij hier tegen inbrengt is; bek houden en bosniers zijn rijker per persoon. Hoopte toch van jou kant zekere argumenten (sterke en goede) te horen dit omdat jij hier oorspronkelijk vandaan komt, helaas…
Next!!!!!!!!
Ik vraag me soms af hoever de Servische trots kan gaan. Zelf ben ik ook een Bosnische vluchteling die n 1995 naar Amstredam is gevlucht.
Zelf gooi ik mensen niet graag in een hoekje. Door mijn eigen ontwikkeling en niveau zal ik mensen ook niet snel aanvallen. af en toe is het moelijk om je emoties te beheersen. Vooral na alle moeilijke jaren die je als kind in oorlog hebt doorstaan. Om terug te komen bij de schrijvster en haar eigen ervaringen. Wel hoor ik zelf heel weinig reacties van de auteurs die bekrompen verhalen over de islamitische landen schrijven. En nu er een islamistische meisje een verhaal schrijft over haar ervaringen in Bosnie komen er meteen reacties. De wereld is nu zo hard en de onschuldige mensen (in dit geval moslims) zullen net als joden pas 30 jaar later worden herdacht. Niemand was er voor Bosnie. De onschuldige jongens vochetn voor hun land en alle andere mensen die een zogenomde uniform droegen waren daar naar mijn gevoel om de situatie alleen te verergeren. Europa!! Zo zie je dat Europa niet eens opkomt voor onschuldige mensen die toen in die tijden binnen hun grenzen waren. Hypokriet en bekrompen is de westerse wereld. Overeenkomsten met Bosnie en westerlingen heb ik niet terug gezien. De kleding van mensen zegt niets Branislav. Zelfs in Marokko dragen mensen spijkerbroeken. Zijn ze dan meteen westers. Weet je waar de westerse kleding gemaakt wordt? In arme niet westerse landen namelijk!!! zo kan ik nog langer verder gaan over de westerse trots die nergens op gebaseerd is.
De Servische slachtoffers die in Bosnie tijdens oorlog zijn gedood zijn voor de grootste deel cetniks. Dat is bewezen alleen wordt het niet hard geroepen. Zelfs de Serviers die kritiek op eigen volk hebben zullen je eerlijk de waarheid vertellen over de complotten die toen in die tijd plaats hebben gevonden. Veel Bosnische Serven noem ik niet een Serven. Voor mij zijn dat gewoon Bosiniers. Een voorbeeld daarvan is Tifa. Zo heb je er meerdere. Over het algemeen vind ik de Servische patetische opstelling nergens op gebaseerd. Vele Bosniers worden Turken genoemd alleen omdat ze moslims zijn. Dat zegt toch genoeg over de ontwikkeling van de Serviers. Zoals we weten hebben Turken zich uit Bosnie terug getrokken en zijn in Belgrado gebleven. De Bosniers die nu moslims zijn , zijn bekeerde moslims. Veel Turken zijn in Belgrado gebleven en hebben zich met Serven gemengd. De wond van meeste Serven is het feit dat ze meer overeenstemmingen met Turken hebben dan velen Bosniers. De godsdienst zegt niet alles over een volk. De culturele aspecten zijn ook erg belangrijk.
Mensen zijn vergeten dat wij allemaal de zondebokken van westerlingen zijn. Zelfs de Serven en Bosniers zien mensen van hier als een pot nat! Ze kijken neer naar ons en wij zijn nog dommer en bevestigen de doorsnee gedachte van een westerling. Ongeacht de godsdiensten die in Balkan heersen zouden wij veel gelukkiger zijn als we een unie waren. Hoe meer oorlog op Balkan hoe blijer de westerse politiek.
Over propaganda gesproken. Branislav, ik denk dat jij blind door je leven gaat. Ik zie ook dat je de tragedie van moslim in Bosnie met een kleine benadrukking weergeeft. Het zegt al genog over je eigen hart en je eigen ontwikkeling. Nino vond je een bekrompen jonge. Juist mensen die zich ontiwkkeld voleen en patriotisch door het keven gaan zijn bekrompen. Om cijfers over de economische toestand in Servie en Bosnie erbij te betrekken is nuttenloos. Servie en Bosnie zijn nu arm en stellen weinig voor. Ook al ben ik in mijn hart Bosnisch en hou ik van mijn land kijk ik ook met een kritische oog. Serven zijn daar wat koppiger in. Ik verdedig de politiek van Alija niet maar ik vind het spijtig om steeds erbij te betrekken wat de moslims gedaan hebben als er al stilletjes bewijzen en cijfers over de slachtoffers bekend zijn. Stilletjes omdat het moslim zijn, volk die nu niet geliefd is. Geloof mij maar, als er veel slactoffers gevallen zijn door de moslimse legers zou het minstens een keer per week openbaar op tv te zien zijn. zonder bewijs ben je nergens!!! De grootste propaganda heerst hier, waar we nu leven. Nederland zendt heel weinig uit.
Ook is de eurosongfestfal een goed voorbeeld. Drie vingers worden nu geaccepterd. Ga ik op tv met een Hitler teken staan wordt ik opgepakt en veroordeeld. Dat is een voorbeeld van het hypokriete daagse omgekeerde wereld. Ook praat je over de fanatieke moslims in Bosnie de van Arabische afkomst zijn. Kijk alleen naar Servie en Zemun. Daar hoor ik niks over terug. Zo kan ik de hele dag door blijven discusseren maar het heeft weinig nut. Ik hoop dat ik mensen niet heb beledigt. Ik hou er niet van als Bosnische moslims die hun tragedie so stilletjes wegdrukken ook nog is aangevallen worden. Serven zijn mondiger. Bosnische mislims die slachtoffers zijn geworden, bijv Srebrenica hebben totaal geen wraakzucht gevoelens. stel je alleen maar voor dat het andersom was. En nog even over de Albanezen in Bosnie. Het is zo dat velen na oorlog de kans hebben gepakt om misbruik te maken van de armmoede. Zo hebben vele Bosniers niet alleen commenaar op Albaneze maar ook op Bosnische gecorumpeerde politicis. Zelf kritiek heet dat nml!!!!!!!! Kunnen heel veel Serviers van lever. In Sarajevo vieren mensen openlijk hun eigen feesdagen. Deze winter waren er meisjes uit Belgrado die in cafe badnje vece hebben gevierd. Niemand heeft er wat op gezegt. Laat mij maar in Belgrado of de Bosnische stad Banja Luka suikerfeest vieren!!! Zou ik niet zo snel durven. Jullie gunnen ons niet eens de rust om onze familieledenen te rouwen laat staan om feest te vieren.
Een fijne dag verder!!!!
@Anesa
Ik zal proberen om jou visie tov. mij en mijn meningen te verdedigen.
Trots gaat ver, bij velen. Moslims hebben die trots niet vaak tov. hun eigen land. Met uitzondering van de Turken. Wrm? Omdat zij Ataturk hadden die de Turken het nationalimse gaf (zie wo2, zij aan zij met de nazies). turken, bosniers, serven, slowaken etc. Plakken hun auto’s vol met de lelijkste stickers ter wereld, waar hun land de hemel wordt in geprezen. Zie je dit bij marokanen of Egyptenaren. Nee. Dus Moslims zijn trots op het moslims zijn (is dus zeker een soort van trots die vergelijkbaar is met nationalisten). Maar Bosniers staan bijna zij aan zij met de Serven op dit punt, zou ik zeggen (ik citeer jou woorden; onschuldige jongens die vochten voor hun land). Enige verschil zoals jij aangaf in jou betoog; serven zijn mondiger net als de turken (grote mond en zeg niets verkeerd als buitenstaander), de meeste mensen op dit forum zullen weinig serven kennen, maar een vraag voor iedereen; we weten allemaal hoe turken, Turkije als het hof van Eden zien, en oh wee als je iets verkeerd zegt, haha (ik vind het altijd grappig om mijn turkse vrienden hiermee te stangen, ach ja) , hoe reageren ze dan?????? Maar zoals Anesa aangaf, turken lijken op dit punt veel op de Serven.
Ik vind het super, interessant dat er iemand iets schrijft over Bosnie etc. Maar ik ben het niet eens met de eenzichtigheid van de schrijfster en dat probeer ik in al mijn reacties over te brengen, aan haar en aan andere. En dat is het mooie; iedereen heeft zijn mening. En mag deze naar buiten brengen. En dat de schrijfster islamitisch is of niet, interesseert me geen ene moer, jou meer dan mij blijkbaar, ik zie haar als schrijfster van een forum, jij ziet haar blijkbaar anders dan mij, ben ik dan ook anders voor jou; ik ben geen moslim en geen bosnier? Ik lees alleen, en daarna probeer ik mijn mening via een reactie te posten.
Ik vind dat je een beetje overdrijft en een beetje gelijk hebt wanneer je het hebt over de westerse wereld en hoe zij Bosnie en Kroatie (want je haalt alleen bih aan, en vergeet helemaal kroatie, waar net zoveel gruweldaden zijn begaan). Maar ik ga me liever nog eens in een ander subject betrekken, heb hier ook nog niets namelijk over gezegd. Alleen dat Sarajevo westers is, ja dat klopt. Maar dan mij vraag; waarom wil Bosnie dan zo graag bij de EU, en dan nog de million $ question; als je een gem. Bosnier vraagt of hij westers is, of oosters en hij moet antwoorden, wat denk je dat hij of zij zegt?
En je mooie quote over westerse kleding wordt gemaakt in arme landen, geen effect, en geen enkel punt. Ik gebruikte alleen maar de term “westers” omdat dit algemeen bekend is, ik had ook kunnen zeggen; Sarajevo is modern, of nieuw etc. En ik kaarte helemaal geen westerse trots aan, als je dit zo hebt gelezen, dan verontschulig ik mij hiervoor, want dit was zeker niet mijn bedoeling (lijkt me echter toch sterk als ik dat ergens heb geschreven)
Veel gelukkiger wanneer jullie 1 unie waren; ik geloof je meteen, en ik ga je niet aanvallen, en volgens sommige zal ik als een klein kind klinken; het had toch nooit gewerkt, zonder Tito en zijn ijzeren hand. Te veel haat tussen de volkeren, en ook religie hielp niet echt mee, Servisch meerderheid etc. En zelfs jij moet toegeven dat dit samenhangend was met de Turkse bezetting en de religie die zij meenamen vanuit het oosten. En naar de val van de Turken (zijn niet terug getrokken maar verslagen) hebben zij een kleine minderheid achter gelaten met Islam. En ik hoef jou ook niet te vertellen wrm jou grootouders bv de islam hebben gekozen; economische en politieke voorkeuren t.o.v. de bezetters. Daarna hadden velen een letterlijk en figuurlijk appeltje te schillen met deze groep die onder het juk van de bezetter zijn religie aanging, en daardoor een betere positie voor zichzelf en zijn familie creeerde. Voor velen waren de moslims daarom dan ook veraders, die hun eigen hachie wilden redden door de islam aan te hangen. De turken hebben niet letterlijk het zwaard gebruikt (wat bekend is en was onder de moslims) maar de europese manier, geld & macht. (daarom zie ik Turken ook als europeanen, lol)
Nino en zijn cijfers (economische, die hij niet begreep), daar begon deze persoon zelf over; ik wilde hem alleen maar op de feiten drukken d.m.v. cijfers.
Kroatische en islamitische gruweldaden! klopt, dat ik zonder bewijs nergens ben, maar dit bewijs is er wel. En wederom ik ZEG NIET dat het 1 pot nat is, nee. Maar dat er van alle kanten verkeerde dingen zijn begaan dat is een FEIT. Op de servische, slowaakse of russische tv zie je af en toe (klopt niet vaak) programma’s over de “islamitische legers” (moehajidean), en ja deze landen steunden de serven, maar zo zal ik waarschijnlijk in (bijvoorbeeld) Iran een programma zien over de gruweldaden die de Serven hebben begaan. En het internet is ook een super medium om hier info over te vinden. Daarnaast heb ik niets te maken met nl en haar uitzendingen, je weet toch wel dat een blanke/christen/jood die vermoord wordt in de westerse wereld “hotter” news is dan 200 afrikanen die afgeslacht worden door de arabisch milities bv. Dus hou ik me lekker bij mijn oosterse nieuws uitzendingen t.o.v. deze situatie.
Tragedie en moslims, ik zal toch graag van je willen weten waar je dit hebt gelezen in mijn stukken. Ik geef continu toe dat de Serven de ergste dingen hebben begaan, meeste slachtoffers zijn de Moslims etc. Vind het toch raar waar je dit vandaan haalt. Jij wilt je zelf meteen vergelijken met de Joden in WO2, wat ik juist te ver vindt gaan.
Eurosong-festival; ik hoef jou toch niet uit te leggen hoop ik wat de tri pristi betekenen (drie vingers), zo hebben de kroaten de “twee vingers” en de bosniaks iets anders (bv vlaggen of toeters). Drie vingers is een eeuwen oude traditie van de Serven, wat staat voor 1 groot Servie en haar religie. En dit heeft niets te maken met het uitmoorden van moslims en kroaten in de burgeroorlog. Dat velen soldaten dit teken gebruikten, tsja ze hadden ook een vlag kunnen gebruiken of iets anders. Wederom een vergelijking met Hitler (van jou kant, hakenkruis), vind je jezelf niet een beetje te ver gaan hierin. 7miljoen (of 6) doden, en hoeveel in YU. Ik weet cijfers mag ik niet gebruiken maar; iets minder, en wederom nee, ik ga niet zeggen; dat was erger dan dat etc. Maar Hitler vergelijken met Slobo of die Bosnische moslim president en Tudjman vind ik niet kunnen. En de Holocaust is geen Srebnica, bij lange na niet.
Daarnaast lees je weer verkeerd over mijn topic; verkeerde arabs in Bosnie. Ik wilde aangeven dat de schrijfster HET ALLEEN MAAR HEEFT OVER 1 KANT. Ik discussier niet (dan begrijp je me verkeerd), ik wil alleen maar aan de ned. lezers (of mensen die de situatie niet kennen) te kennen geven dat er ook een andere kant is die verteld moet worden, en over de filmpjes op youtube en co. waar gruwelijke dingen zijn te zien, jegens de Serven.
Geen wraakzucht is ook heel erg zacht uitgedrukt toch? En de kerken die na de oorlog verwoest zijn door de moslims (google maar raak), en de voetbalwedstrijd tussen BIH en Servie die totaal uit de hand liep door voetbalsupporters (ik weet dit zijn niet normale mensen, hooligans maar toch), of de anti groepen jegens Servie, online, kranten en ook soms andere media. Wraak meisje heeft iedereen in zich, en het zou raar zijn als je dit niet zou hebben. Kijk eens naar je landgenoot Nino. Die zit er vol mee, zou ik haast zeggen. Bosniers zijn echt geen heiligen in dat opzicht.
Feestdagen, wat wil je dat ik hier nou op zeg, nadat ik mijn betoog heb gehouden. Servie is een Orthodox land, met haar eigen feestdagen en tradieties. Bosnie is een multicultureel land, met ieder zijn eigen feestdagen en tradieties. Wat jij nu opnoemt zijn fabeltjes van jullie kant dat dit niet mag, en dat durfen we niet etc. Er zijn nu eenmaal heel weinig moslims in Servie, jammer. Zo zijn er ook heel weinig Christen in Saudie Arabie (paar westerse expects, en wat afrikaanse arbeiders) denk je dat die Kerstmis op straat vieren. Zou ik niet zo snel durfen! Dus ik weet niet precies waar je naar toe wil met dit punt.?
Zelf kritiek, en what about B92 of Zoran Djindjic (serv.prime minister) die vermoord werd. Zijn dit geen vormen van zelf kritiek, wederom; doe aub niet alsof jullie alleen maar engelen zijn en de Serven de duivels. Trouwens, wanneer je je hierdoor fijner voelt, dat je andere zwarter maakt dan het waarschijnlijk is, ach, dan doe je dat maar lekker. Zwart maken heb je blijkbaar geen problemen mee.
ps;mijn excuses voor het lange verhaal
Beste Branislav,
De politieke onderlinge complotten zijn in mijn ogen niet gericht op de welzijn van mensen. De top krijgt alles en de rest mag stikken. in mijn verhaal heb ik een zicht gegeven over mijn eigen interpretaties. Natuurlijk heb ik er nog veel meer. Zelf als een moslimse meisje ben een liefhebbeer van alle eerlijke en goeie mensen. Onder de Turken heb je goeie mensen en ook onder de Serven. Ik heb alleen een algemeene zicht gegeven over de kraktereigenschappen van velen Serven die jij als Serv niet hoeft te verdedigen. Bosniers zijn alstijd als dom bevonden terwijl heel veel bekende auteurs ongeacht de godsdienst in Bosnie zijn geboren. Dat SErven zich superieur voelen hoef jij niet om te buigen. In mijn ogen is dat zo.
Om even op jou verhaal in te gaan. Ik heb toevallig verschillende vrineidnnnen gehad die Servisch zijn. Met sommige is de vriendschap versleten en met sommige behouden. Ik ben geen God en wil ook niet zeggen dat mijn kennis de juiste is. In mijn ogen zijn Servenover het algemeen mensen met een trotse accentje die vaak op niks is gebaseerd. Daarnaast ben ik als Bosnier niet een Turken zus. Ik geef goeie Turken en goeie Serven de kans om met mij een vriendschap te sluiten. Trots op turken ben ik ook niet. Ik ben trots op mijn moeder die met 2 kinderen zonder haar man in een vreemd land alles zelf geregeld heeft ontdanks de traumatische gebeurtenissen. Turkse aandeel in Bosnie was net als van andere EU landen. Zelfs de grenzen met Servie waren in de oorlog nog open. Daarnaast zie ik ook de Bosnische daagse en toe in die tijden regering niet als mijn vriend. Ik ben me bewust van de Bosnische regering. Primitieve mannetjes die in een lere stoeltje zitten kunnen mijn hart niet veroveren. Burgers worden als pionnen gezien en dat beseffen velem niet.
Naast politiek heb ik contact met burgers. En mij kan je niet overtuigen van bepaalde aspecten die in mijn ogen door eigen ervaring zijn opgebouwd. ik ben paar keer naar herdenking van srebrenica geweest om samen met andere moeders te bidden voor de dode zielen. ik zal je de details besparen en de gruwelijke dingen die de moeders elke jaar meemaken. De Serven zitten feest te vieren en doen van alles en nog wat om de rust te verstooren. In Sarajevo hebben bij het overlijden van Milosevic paar vrouwen zijn foto op skenderija (woonwijk in Sarajevo) neergelegd en hebben paar uur daar in het openbaar gerouwd.
Over de kerken waar jij het over hebt vind ik BELACHELIJK!!!!! Over welke aantallen hebben wij het?? Kom op!! kijk naar de kerken in Sarajevo. Ze worden betreden en niemand zegt er wat van. Kijk alleen naar de Servische tolerantie…De oudste moskee en de enige in Belgrado is vernield. Vernielen,vernielen en vernielen is het enige wat Serven in oorlog hebben gedaan en de dag van vandaag hebben ze allen respect voor de autieke bouw die de Servische achtergrond heeft. Ik zelf weet hoe islam in Bosie is ontstaan. Dat wil niet zeggen dat ook jullie door de zelfde redenen naar de christen dom zijn bekeerd. Het gaat erom hoe je jezelf nu ziet. Godsdienst is iets persoonlijks. Ik val mensen daar niet mee lastig. Het geeft mij rust en bepaalde richtlijnen. Daarbij ontiwkkel ik mezelf ook op andere vlakken en ben geintereseerd in verschillende overtuigingen. Dat mensen angst voelen als moslims een gebed doen voordat ze iemand dood maken is niet relevant want ook een Amerikaan zal dat op een andere manier doen. En daarnaast weet je zelf dat van Servische priesters ook niet te ontkennen zijn. Je geeft aan dat je de tragedie van velen slachoffers erkent en dat de Serven daadwerkelijk gruwelijke daden hebben begaan.
Om het over de partiotische speculaties te hebben. Vele Bosniers zijn helemaal niet zo trots op hun land en zijn juist zelf spottend. En dat jij nu voorbeelden opnoemt van de primitieve stomingen wil niet zeggen dat de meerderheid zo is. De oorlog op Balka zal zich toch weer na 30-50 jaar herhalen. Het bewijs dat mensen zich toch niet voldoende ontwikkeld hebben wordt telekens weer onder onze neus gedrukt.
Ik denk dat de redding onze jeugd is die zich hier ontwikkeld heeft en in twee werelden heeft geleefd. Ik heb hier veel geleerd. De mentaliteit is niet de mentaliteit waar ik voor zou kiezen maar het heeft me wel veel inzichten gegeven. Daarom vind ik de discussies die wij nu voeren nuttenloos. De feiten zijn zeer zeker al bewezen.
Ik krijg een alergische uitslag als ik in Bosnie ben en doro republiek Servie reis. Elke ontwikkelde persoon zou dat hebben. Ik voel me daar bedreigt en de mensen en de sfeer die daar heerst is afschuwelijk. Mensen zijn trots op hun daden. Vergelijk ze maar met molimse dorpelingen. Het valt niet te vergelijken. Als het andersom was zou ik daar zeker eerlijk over zijn. Bosnische moslims zijn over het algemeen te tolerant en dat is een bekende aspect. De wraak waar jij het over hebt is niet echt relevant met mijn verhaal. Serven nemen wraak op Turken door Bosnische moslims af te slachen!! Dat noem ik pas bekrompenheid. De ontwikkelde mensen die onontwikkelde mensen gebruiken om hun doelen te realiseren heersen. Maar de vechtlustigheid en de karaktereigenschappen zijn niet weg te nemen.
De patetische verhalen waar ik het over had zijn bedoeld op de verhalen die Serven rondverspreiden. Kijk alleen al naar ;samo sloga Srba spasava..Dat zegt al genoeg. En kijk naar de verhalen over de bombardementen..daar word je niet goed van. Hoeveel slachtoffers??? Misschein niet eens!! Maar toch zijn er zo vaak tv uitzendingen die telkens weer de patetische Servische karakter eigenschappen naar boven halen. Het zijn altijd de anderen. Kijk ook naar de Bosnische Servische vluchtelingen. De otvangst in Servie was niet bepaald aangenaam. Zo heb ik genoeg persoonlijke verhalen van mensen uit Bosnie die daarheen gevlucht zijn.
Je zei ook tegen Nino dat de oorlog al 10 jaar geleden zich af heeft gespeeld. Hoelang geleden heeft de Turkse bezetting zich afgespeeld en de stijd op Kosovo? Dat zijn feiten waar je niet omheen kan draaien. Waarom krijg ik vieze ogen naar me toe gericht als ik geen Servische accent heb (onder Serven)?? Waarom voelen de Serven zich als ze in Bosnie op vakantie zijn niet aangevallen? ik geeft jaarlijks geld aan de Kroatische kust war ik elke dag wat meemaak op de grond van mijn accent.
Zo kan ik uren doorgaan maar ik vind dat niet nodig. in Sarajevo heeft Servie tegen Bosnie gespeeld toen ik dar op vakantie was. Er waren zo weinig toeschouwers. Bosniers over het algemeen hebben daar gen zin in. misschien een kleine handje barbaren die in elke land te vinden zijn. Daarnast hoef ik je niet te vertellen wat de Bosnische Serven toe gedaan hebben en voor wie ze waren!! Dat je een andere godsdienst hebt wil niet zeggen dat je geen Bosnier bent. Bosnie is in mijn ogen niet eens islamistisch. Het is een mengelmoes. In Belgrado zijn er veel Bosnische slachtoffers gevallen tijdens de voetbalwedstrijd die daar gespeeld werd. ik zou er niet eens heen gaan. Die primitive karakter eigenschappen wil ik ook niet eens begrijpen. De mensen die oorlogsslachoffers izjn en de hele voetbalveld van Ceca vol zouden maken heb je ook.
Welke Serv gaat nou naar liedje van Dino Merlin ,Kemal monteno, Safet Isovic of Tifa over de oorlog luisteren en meezingen???? GEEN!!!!
Dus Branislav zo kunnen wij uren door schrijven. Ik vind het juist spijtig dat Bosniers geen trots bezitten en niet op komen voor zichzelf. Dat bewijst ook dat de nieuwkomers alles over hebben genomen.
Prettige avond!!!!
@ Anesa
Met erg veel verbazing en bewondering je stuk gelezen.
Bratislava; jij bent zielig
Ten tweede Bratislava ligt niet in het oude YU.
Beste Anesa, zoals jij aangaf dat jij karaktereigenschappen van verschillende volkeren wil uitbeelden wilde ik dmv mijn stukken aangeven dat er altijd twee kanten zijn in elk verhaal. En ik vind het interessant om te lezen maar daar blijft het dan ook bij. Want mijn discussie punten gingen namelijk over hoe de schrijfster haar versie van de balkan teweeg brengt. En niet over karakter etc. Maar een discussie is altijd van harte welkom, ook deze. Daarom geef ik ook toe, dat je het netjes hebt beschreven. En ja, we kunnen uren, dagen doorgaan, maar zoals je al omschreef; koppigheid, mondigheid etc. Dat zit in ons bloed, dus kan ik niet zomaar gedag zeggen, lol. (maar gisteren was het al te laat)
Daarnaast ben ik het niet met je eens dat Bosniers altijd al dom zijn bevonden, daar verschillen we alweer van mening, wordt nog wat!
Dat de oorlog een vervolg zal krijgen, geef ik ook toe. Het einde is nog lang niet inzicht, en het eerste agendapunt staat eraan te komen, namelijk; Kosovo, want in mijn ogen natuurlijk nooit aan de Albanezen gegeven mag worden, niet alleen maar door de geschiedenis maar simpelweg; omdat het Servisch grondgebied is. En mensen die hier anders over denken die moeten dan maar eerst eens bij de Spaanse, Indische, Turkse, Israelische, Marokaanse, Rusische, Engelse, Chinese en andere overheden aankloppen want deze landen hebben dit soorgelijk probleem al veel langer. En hoe reageren zij hier op; NIET! Of zoals de turken, spanjaarden, russen, joden en noem maar op doen; uitroeien d.m.v. militair geweld. Ik wil Servie niet als heilige neer zetten maar, iedereen ziet blijkbaar Servie in dit geval als de SLECHTSTE. Beetje hypocriet van al deze landen, natuurlijk NL. Niet mee gerekend. (lol) Dus die oorlog (waarschijnlijk de laatste) komt, zodra de un legers vertrekken, en weer een lontje wordt aangestoken zoals toen door de Slovenen, of door Milosovic op de kosovske polle (heuvels), of die gek (serv) die franz (oostenrijk) dood schoot. Dus we wachten maar af, time will tell.
Superieur, tsja, ubermenschen zoals Adolf het omschreef zul je altijd blijven houden. Zo waren tijdens wo2 de Kroaten de “ubers”. Natuurlijk moet dit allemaal als grapje gezien worden he. Maar om de superieuriteit uit te leggen; simpel; nationalistisch, patriot etc. Zo is een rus (althans denkt hij) ook superieurder aan een kazach, of een Engelsman aan een Ier, en een Arabische afrikaan aan de oorspronkelijke bewoners van Afrika. Dus daar geef ik je gelijk in, thats life sometimes. Maar dit kan ook tegen hen worden gebruikt, alleen hebben de meeste dat niet door.
Trots accentje die vaak op niks is gebasseerd mag je me toch nog eens uitleggen, en dan aub niet in de vorm van gruweldaden tijdens de oorlog etc. Want ik denk dat ieder land een soort van trots mag hebben en haar bewoners natuurlijk, op geschiedenis, land op zich, godsdienst, mooie vrouwen, cultuur etc. Dus jou niks vraagt toch om een uitleg, of hoor ik hier een soort van misachting jegens Servie, dus toch wel een beetje haat?
En dat je trots bent op je moeder dat is alleen maar goed (ben je toch een echte oost-europeaan, haha), en zoals ze soms zeggen; petje af voor je mam. En op je punt van hedendaagse politiek in Servie en Bosnie ga ik niet in, sorry….dan zitten we hier niet dagen maar zelfs nog iets langer.
Wat ik wel interessant vind is dat je zegt; dat je naar de herdenkingen gaat v Sebr, en dat je me de details wil besparen etc. En dat Serven feest zitten te vieren etc. Dus jij denkt (dan ben je wel heel naief) dat er geen servische moeders zijn die huilen en bang zijn etc. Dus jij denkt dat de moslim moeders het moeilijker hebben, dus geen enkele bosnier viert feest (ook op de datum v dit tragedie). Uit jou woorden kan ik dus uithalen dat “jullie” doden toch iets anders zijn dan “onze” doden, dus kan ik jou eigenlijk toch in het rijtje van nino en de schrijfster zetten dat er geen onschulidge serviers zijn gevallen. En dat die vrouwen huilen om milo, tsja, ik zag vorig week nog op youtube een filmpje over een bosnische moslim die begraven werd en waar heel de begraafplaats stond te janken, zou ik je iets zeggen deze gast (ben zijn naam vergeten, is ook niet belangrijk, kan het wel opzoeken hoor) verkondigen de ergste dingen op tv, internet etc. Heeft zij aan zij gevochten met de moehajdien (rotwoord) en ook wat foute dingen begaan. Maar jij kijkt toch dus alleen maar wat de servische moeders doen (huilen om milo) hoe zullen we de bosnische vrouwen en mannen noemen die stonden te huilen op zijn begraafplaats van deze oorlogs misdadiger? Ik weet het juf; net zo naief als die servische moeders die huilen om milosovic. Ik vind het heel erg voor de moeders v Srbenica, maar ga niet doen dat zij het moeilijker hebben dan andere, want anders geef je toe dat er geen onschuldige servische slachtoffers zijn gevallen, en dat de moslims en Kroaten geen oorlogs vedragen hebben bespot (moord, verkrachting en brand). Als dit zo is, houd ik meteen op met deze discussie.
De patetische verhalen, jij en ik kunnen helaas niets beginnen tegen volkeren die nationalistisch zijn. Dit is een feit, wat wil je doen; het eruit slaan. Misschien, ooit, dmv. Goede scholing etc. Zal het overgaan, maar ik betwijfel dit. Zo zal een fransman ook altijd de marseille luid meezingen wanneer dit wordt gespeeld. En SSSS (samo sloga Serbia Spasava) is wederom net zoals de drie vingers geen daad, of scheldwoord etc gerricht aan andere volkeren. Het betekend simpelweg; zonder eenheid zal Servie vallen. Als je wil kan ik van deze uitspraken nog een boek vol schrijven over landen, volkeren die soortgelijke uitspraken hebben. Ik vind het vrapant dat bosniers hier een soort taboe inzien. Ik bedoel, als een Albanees of een rus een vlag uitstrijkt (met UCK erop, of russische adelaar) moeten de Serven en tsjetienen (rotwoord) dan ook meteen gaan bibberen, of “huilen” (niet lullig bedoeld). Het is een vorm van patrioatisme.
Ik gaf aan dat de oorlog 10 jaar geleden ophield, in de vorm van economische groei in een land, dat nino niet moest aankomen met dit excuus (want er zijn genoeg landen die na een oorlog een goed lopende economie hebben opgezet). Dat de Serven een excuus zien, zagen om alle moslims een kopje kleiner te maken, in het feit dat er een turkse bezetting heeft plaats gevonden keur ik niet goed. Maar Economie&oorlog gaan vergelijken met Turkse bezetting&haat is niet hetzelfde. Dat is hetzelfde als tegen een egyptenaar zeggen, ja maar wrm haat je de israliers toch; de oorlog tussen beide landen is allang voorbij. Maar een palestijn kan wel zijn economische teleurgang aankaarten dmv. De oorlog (burger) die nu plaats vindt in die regio.
Godsdienst, is altijd een moeilijk geval, en zeker in het geval van christelijk en het geloof van de vrede (sarcastisch gezien natuurlijk, want ik heb hier over een andere mening). En je hebt helemaal gelijk dat het persoonlijk is, maar Serven hebben geen moslims vermoord uit naam van god, dat kan ik je beloven. Voor een groot Servie, ja dat geef ik toe. (daar komt bij mij het adertje opduiken; met peace en islam namelijk, Ja ik weet dat niet iedereen zo is, maar een snel kijkje op marokko.nl zal je anders doen geloven, ach ja.)
Geen Servisch accent en dan wordt je verkeerd/vies aangekeken, beetje kinderachtig, en overdreven naar mijn mening. Dat een Serv niet echt staat te springen op “buitenlanders” van elke soort, dat is bekend. Maar dit is zo bijna overal in het oostblok (ben nu woonachtig in Slowakije, probeer hier maar eens als donkere (voorbeeld) iets voor elkaar te krijgen. Dit heet Rascisme, en dit vindt plaats overal. Ik heb heel lang in Brabant gewoond, moet je eens met je zachte g naar amsterdam gaan. Of als marokaan de amsterdamse disco ingaan (las net op nu.nl). En dat Bosniers niet zo zijn, tjsa vindt je het gek;de helft van de bevolking bestaat uit Serven, dus ik weet niet waar je naar toe wil gaan met je punt.
En je hoeft niet aan te geven dat de Serven ook “barbaren zijn op gebied van een voetbal wedstijd tussen hun rivalen. Want dit hebben jij, nino en de schrijfster allang en breed uitgelegd (dat serven de boosdoeners zijn en waren), ik wilde alleen aangeven dat Bosniers en Kroaten er ook een potje van kunnen maken. Zo hoef ik mezelf ook niet te verdedigen voor de mooie moskee die opgeblazen werd, wederom dit is al bevestigd, ik hoop dat je mijn punten snapt die ik aanhaal (continu); dat er ook andere fouten maken, en barbaarse activiteiten hebben uitgespookt.
Welke Bosnier gaat nou naar preken luisteren van imaans uit Arabie die haat en verderf prediken in Bosnie???? GEEN!!!!
Dus zo kunnen wij uren door schrijven. Ik vind het juist spijtig dat Bosniers niet toegeven dat er ook aan de servische kant slachtoffer zijn gevallen, en dat ook zij het moeilijk kunnen hebben met hun doden etc. Dat bewijst ook dat de nieuwkomers alles over hebben genomen.
Groetjes.
@ 19
” Ik vind het juist spijtig dat Bosniers niet toegeven dat er ook aan de servische kant slachtoffer zijn gevallen, en dat ook zij het moeilijk kunnen hebben met hun doden etc. Dat bewijst ook dat de nieuwkomers alles over hebben genomen.
”
Ik zie de Joden niet bepaald treuren om de Duitse slachtoffers in de Tweede Wereldoorlog… tjah, waarom zouden ze ook.
Precies Moshin!! Dat is volgens mij de punt die Branislav niet in wil zien. Over de moeders die huilen wil ik geen uitspraken over doen. Ik ben geen God om te oordelen. Wat ik wel weet is dat heel veel moeders voor de cetnik zonen en mannen zitten te rouwen. Of jij nou daar weer wat op gaat zeggen zal mij een worst wezen. Denk je nou Branislav dat de Bosnische moslims vanuit de EU al lang niet zwart gemaakt ouzden worden als ze zoveel geweld hebben gepleegd. Kom nou op zeg!! Kroaten hebben ind in 2e wereld oorlog heel veel misdrijven op Serven gepleegd die heel erg waren!! als het aan jullie lag hadden de Bosniers zich over moeten laten en niet eens verdedigen!! Dat zou een mooie gebeuren zijn, niet!! Grote Servie maken!! haha…ik kan er nu eigenlijk om lachen..Hoe primitief!!! Denk je nou dat de andere ortodoxe landen jullie niet konden helpen om de droom te verwerkelijken. Waarom hebben ze dat niet gedaan? tjah..ik denk dat je daar zelf goed over na kan denken. En kom niet met de voorbeelden van joden,China, Spanje enz.. je weet zelf dat als Servie de macht had en de geld dat ze de gruwelijke daden nu weer voort zouden zetten. ZE ZIJN NU NIX !!! Net als Bosnie. Ik ben ervan overtuigd dat ze de afslachtingen voort zouden zetten!! amerika greep in toen Bosnie aan het overwinnen was!! Waarom? Kan je je heel lang gaan afvragen. Voor mij is dat heel duidelijk. Daarnaast kom je met de voorbeeld dat Serven niet voor de God vochten. Nee ze werden met de zegening van de priester de afslacht veld opgestuurd!! WAT EEN GROOT VERSCHIL!!! En je hebt islamitische mensen die voor God vechten maar als een echte gelovige zul je weten dat niemand voor God kan vechten. Voor God vechten of voor een staat, voor een huis,voor een zuto is in mijn ogen allemaal hetzelfde. Islamisering zien mensen nu als een bedreiging. Hoe zou dat komen? Wat hebben christenen met kolonie gedaan, ook onder andere de godsdienst verspreid. Dus zo kan je uren blijven praten. Jij wilt een andere kant van Servie laten zien. Vind ik niet erg. De feit is en blijft, Serven zijn misdadigers en mij een andere kant laten zien is niet nodig. Ik heb geen haat in me. Bosnie is Bosnie en Servie is Servie. Asl Bosnie hun niet bevalt waarom neemt de tolerante en mooie Servie ze dan niet aan?? Ze zien ze net als alle andere Bosniers ongeacht de godsdienst. De Servische Bosniers hebben de grond van moslims uit de handen gepakt en van andere kant kan je me niet gaan overtuigen. Moslims zijn of in het buitenland of volgepropt in federatie die niet alleen moslimse bevolking heeft. Kijk alleen naar republiek Srpska. De letters die er zijn zijn voor velen niet leesbaar. Dus als een turiest daar komt kan hij alvast terug rijzen. ik zou elke Bosnjak aanraden om terug te gaan naar zijn huis ondanks de venederingen die ze van de Serven zouden moeten doorstaan.
Van de andere aknt zullen er ook vast wel hatelijke uitspraken zijn. Hoef je me niet uit te leggen maar de daden die Serven verricht hebben zijn niet weg te nemen. De cijfers Branislav!!! De doden zijn geteld!!
Dank je wel Fatima. ik moet toegeven dat er wel veel foutjes in staan!! Komt door de vermoeidheid.
Groetjes!!!
Beste Anesa,
Ik vind het super om met je te discussieren maar je haalt toch af en toe wat dingen door elkaar, of je begreep mijn woorden niet (lijkt me sterk). De landen die ik aangaf waren een voorbeeld voor de situatie die hedendaags in Kosovo heerst, jij maakt hier iets anders van; “je weet zelf dat als Servie de macht had en de geld dat ze de gruwelijke daden nu weer vvoort zoude zetten”. Of ik snap het niet, maar je punt over voortzetting; daar steun ik je in. Moet ik wel zeggen dat je beknopte visie op de status van deze twee landen; nix! Mij een beetje te ver gaat, niets kan veel zijn, nee grapje, er zijn tal van goede, positieve, etc. Gebeurtenissen op te noemen (economisch voornamelijk, want ik denk dat je dit bedoelde).
Daarnaast wil ik heel graag weten wie jou savonds kinder verhaaltjes heeft voor gelezen, want ik kan me niet herinneren dat; “bosniers aan het winnen waren” en toen de amerikanen kwamen..mmm. Ik kan me herinneren dat na allen gruweldaden die voornamelijk de Serven hebben vericht, de Amerikanen het wel genoeg vonden qua burgerleed. Uit jou korte conclusie hierover zonder einde (dit slotakkoord is er wel maar je wilt het niet opnoemen, dan doe ik het toch) ; jij denkt (met de nadruk op denkt) dat de Amerikanen bang waren dat de “moslims” zouden winnen. Ik heb deze fantasie, doemdenkerij etc al eens eerder gehoord, twee dingen; ga praten met mensen die denken dat b**** het wtc heeft opgeblazen, en, waarom hebben de vrienden van de Serven (amerikanen) dan Belgrado gebombardeerd, en wrm willen de amerikanen dat kosovo een eigen staat wordt???
Groot Servie, zie jij als primitief, jou mening. Voor velen is het een must (ik zeg niet dat ik het hier mee eens ben). Maar voor sommige is het primitief dat moslims in sommige landen een islamitische rechtsysteem willen invoeren, of dat homo’s mogen trouwen etc. Dit zijn meningen, en sommige mensen halen hier hun daad uit. Ik kan je zeggen dat de meeste servische soldaten echt niet aan 1groot Servie zaten te denken onder het schieten en roven. Dit was het einddoel van velen leiders, maar ja; dit geldt niet voor iedereen. Zo is dat hetzelfde met homo’s en trouwen en islam. Rechtsysteem; net zo primitief. Ieder land, volk heeft wel iets primitiefs in zich (dat heet soms geschiedenis) we zijn niet voor niets vroeger apen geweest.
Daarnaasr vind ik niet dat je het onderwerp Islamisering niet bij deze discussie hoeft te betrekken, misschien wil je nog meer kusjes, en positieve benaderingen van mensen die dit forum bezoeken die niets van het onderwerp afweten, en zo zieltjes probeerd te winnen!
Daarnaast zeg je, ik citeer; Serven zijn misdadigers en mij een andere kant laten zien is niet nodig. Ik heb geen haat in me. Hoe wil je die eerste zin omschrijven; liefde, ik bedoel; Allemaal, geen uitzondering. Dus ik mag zeggen; alle moslims in bosnie willen de Christen uitroeien!
En ga niet liggen huilen aub over het feit dat de moslims (dat is een geloof en geen volk en sinds wanneer heeft een geloof een eigen STAAT, uitgezonderd die arabieren in Saudie Arabie) en Kroaten samen een gebied hebben en de Bosnische Serven een ander gebied. Moet ik je dit gaan uitleggen of heeft dit weer iets te maken met zieltjes winnen (van je geloof genoten). De kroaten konden nu eenmaal beter door een deur samen met de moslims dan met de serven. En simpel weg het de indeling van het land. En het “tolerante” Servie heeft daarnaast genoeg Bosnische Serven aangenomen, of kan je de km lange rijen voor de grens niet meer herinneren, met paard en wagens en heel het huishouden erboven op. En dan nog de domste uitspraak van de dag; De letters die er zijn voor velen niet leesbaar”. Wil je nou echt dat ik hierop reageer? Nou vooruit dan, ik had toch een beter einde van je verwacht; en Arabische letters in Arabische landen, of Russische letters, Chinees, Koreaans en Thais etc. Kunnen die “zielige” toeristen toch ook niet lezen. Stoute arabieren, russen, chinezen, koreanen en thaise mensen, niet leuk hoor!!!
Ik zie net een tweede goed geschreven stuk over Bosnie, wordt nog wat, trouwens sorry voor mijn late repley; druk, druk.!
Ps; Denk je nou dat de andere ortodoxe landen jullie niet konden helpen om de droom te verwerkelijken. Waarom hebben ze dat niet gedaan? tjah..ik denk dat je daar zelf goed over na kan denken.
Ik snap deze zin niet; er hebben tal van slavische landen steun betuigd aan Servie, dmv wapens, soldaten en geld. Dus leg me dit nog maar eens uit.
Spijtig vind ik het feit dat jij mijn opgeschreven verhalen ziet als middel om moslim vriendjes bevestiging te geven. Om even een ding duidelijk te maken; het feit dat ik de verhalen schrijf en op jou verhaal inga is omdat ik het za ben om telekns van Serviers sprookjes verhalen te horen waarin ze toch op een manier zielig over willen komen. Ten tweede, de verhaal waarin ik schreef dat Serviers verzwakt waren kan je duidelijk terug zien in het terug trek uit Sarajevo. Serviers waren verzwakt en Bosnische troepen waren op het einde sterker. Hoe ik eraan kom?? Nou niet uit kinder verhaaltjes maar van mijn vader die een opgeleide man met status is en zich in de oorlog voor Bosnie op verschillende manieren heeft ingezet. Ver van alle partijen die in die tijden heersden. zo was hij ook totaal niet aan de kant van de leiders die van de onschuldige mensen stalen en zich oprechtig noemden.
Of Bosnie nou aan het winnen was of niet doet er niet eens toe. We hebben verloren. Ook als was de oorlog officieel gewonnen zouden wij in onze ogen verloren hebben. Ik denk hierbij aan de slachtoffers en aan de mooie land, gebouwen enz die verwoest zijn. Serviers die oude antieke dingen aan het vernielen waren zijn nu nooit meer als de oude terug te krijgen.
En Kroaten met moslims?? Verstond ik dat goed haha.. Scjei toch uit…kijk daar ga je weer met je patetische Servische opstelling. De Kroaten waren de grote slangen. Ze waren vrendjes met de ene en de andere. hoe hun het uitkwam!! En zeker waren ze geen mslim vrinedjes. Ze waren meer met Serven in zee dan met de Bosnjaks. Om even te bevestigen Bosnjaks zijn vor mij niet alleen moslism maar alle mensen die zich Bosinsch volene. Of hij nou een kaholiek of orthodox is makt mij niet uit. Ik onderscheid nationaliteit van godsdienst. En ja lekker voor de Serven die nu gezellig met Serven in Servie leven. nu zien ze eindelijk is wat hun grote Servie is en wat ze van hun in ontvangst zullen krijgen. Om je even eraan te helpen herinneren, mensen die bij grenzen stonden voelen zich in Servie niet bepaald thuis. Ze worden als Bosniers gezien en mensen spotten met ze. Dat moet jij zelf ook wel weten als je zo een goed kenner bent van alle verbanden. Ik wens ze ook allemaal een hele prettige verblijf, ook voor die gene die nu posters opahngen van dat srbrenica zich moet herhalen wens ik een uitzetting uit Bosnie. Niet omdat ze Serven zijn, voordat je met je conclusies komt. Omdat ze namelijk zich niet met anderen willen verenigen en trots zijn op alle daden. Stelltje barbaren zijn dat!! En nog even, die hulp die jullie kregen was niet echt optimaal, vind je niet?? De wens van de hele wereld is vervuld. De Yugoslavie is uiteen gevallen. Of het nou jou broeders ortodoxen zijn of mijn broeders moslims. Niemand was er. Turkse troepen niet, Russische troepen niet en ga zo maar door. Dus een conclusie om eruit te halen; de stomme Serven met de droom om een groot Servie te maken hadden zich beter kunnen inzetten om eigen grenzen te verrijken en een normaal economie o te bouwen. Dat alle landen zich van Servie willen scheiden is toch ook niets voor niets. Niet alleen Bosnie. Macedonie wil niet met jullie in zee, Montenegro is blij weg te zijn. voordat je het weet is kosovo ook weg en zijn jullie eindelijk waar jullie thuis horen met de grote droom!!! persoonlijk denk ik dat dit de verdiende loon is. En ik hoop dat alle burgers in Bosnie op een dag zich Bosnisch zullen voelen ongeacht de godsdienst. De vergiftigers van de Servische kanten met de verspreiding van onzin verhalen zitten diep in de gedachten van elke Bosnische Servische boer. Moslim of niet ik kijk naar een hart. Velen noemen zich moslims maar zijn het niet. Diegene die politiek met islam mengen zijn in onze ogen geen gelovigen. In de ogen van echte gelovigen!! zo heb je zat islamitische mensen die hun eigen rust hebben gevonden en niemand lastig vallen. Kleine hand zal altijd overheersen in de westerse wereld. Nooit laat Nederland de opgeleidde moslimas zien uit arabische landen die tegen het onrecht vechten. Ze laten alleen ongeschoolde mensen zien in woede en aanval. In Bosnie zie ik heel vaak de programmas over opgeleidde Serven die zich treug getrokken hebben en heel open en eerlijk over alle aspecten praten. Zie jij in Servie een msolima die in Bosnie woont en tegast is in een praatprogramma??!!!!
voor mij is de discussie met veel Serven oneindloos. Ik ben een generatie die alle ellende met eigen ogen heeft gezien. Erover praten en discuseren is voor mij heel vaak kleinerend. Ik ga me niet bewijzen tegenover jou!! Waar was jij??? Dat is het enige vraag die aan jou moest stellen..Waar was jij?? en daar zeg ik alles mee…
hej ff serieus die bratislava denkt dat ie alles weet.. je ouwehoert over die cijfers die je naar nino’s hoofd slingert.. die jongen is misschien 12 ofzo..en dan kom je heel gewichtig doen alsof die cijfers iets betekenen, die cijfers zijn van voor de oorlog mijnheer bratislava.. tegenwoordig ligt het BNP per hoofd in servie lager dan in bosnie. Ten tweede wil ik graag opmerken dat statistieken heel gevaarlijk zijn, want wie puur op statistieken afgaat doorziet heel veel nuances niet. Zo is de informele sector op de Balkan heel omvangrijk en dat wordt niet in de statistieken meegenomen.
@Anesa
Laten we misschien eerst wat cijfers erbij halen. Door de VN en het Rode Kruis onderzochte en bevestigde dodentallen in de oorlog in Bosnie: ong. 90.000-100.000. Bij de Bosnische moslims 64.000, bij de Serviers 28.000, bij de Kroaten 5.500.
Het mag voor iedereen hier duidelijk zijn dat de Bosnische moslims het ergst geleden hebben tijdens deze oorlog, en hier spreekt een Servier. Zij werden aangevallen voor zij een georganiseerd leger hadden en waren in het begin slecht of niet bewapend. Niemand hier moet verkondigen dat het om een gelijke strijd ging of mag iedereen over dezelfde kam scheren. De cijfers maken duidelijk wie het ergst geleden heeft en waar de slachtoffers vooral vielen.
Maar Anesa, je betrekt hier soms dingen bij die weinig met de oorlog te maken hebben of die je niet goed begrijpt bij Serviers. De spreuk ‘samo sloga srbina spasava’ (alleen eenheid redt de Servier) mag niet als nationalistisch gezien worden. De spreuk komt van de Heilige Sava uit de 12de eeuw, lang voor er sprake was van Islam of haat tov de Turken of Kroaten op de Balkan. Het heeft niet alleen te maken met de nationale eenheid van de Serviers, zoals Bratislava zegt. Vanuit religieus standpunt (en dat is veel belangrijker, aangezien de spreuk van een monnik/priester komt) heeft het te maken met de eenheid die de Serviers moeten hebben in en met God en Jezus Christus. Het middeleeuwse Servie was een heel ander Servie dan dat van vandaag, iets waarnaar veel Serviers een voorbeeld zouden moeten nemen. Een orthodoxe theoloog stelde het zo: “het is belangrijk dat à lle Serviers in en met God en Jezus Christus leven. Waar 1 Servier met God leeft, daar is God aanwezig, maar waar 25 Serviers samen met God leven, dat maakt God in het honderdvoudige gelukkiger. Stel U een voetbalstadion voor, waar 50.000 supporters zitten en staan. Stel U voor dat 10.000 1 naam scanderen, 10.000 een andere naam, 10.000 zwijgen, enz… Daar is wel veel lawaai, maar geen sfeer, en de spelers op het veld zullen er niet beter door spelen. Maar stel U dan eens voor dat de 50.000 allemaal samen 1 naam scanderen! Dat creert pas een sfeer dat de spelers zal oppeppen! Op die manier moeten ook alle Serviers samen zijn IN en MET God en Jezus Christus” (eigen samenvatting)
De 2-koppige adelaar en het 4-s teken in het midden zijn hetzelfde verhaal. Dit wapenschild werd door middeleeuws Servie gebruikt voor het leger.
Helaas is het zo dat de laatste tijd deze tekens en spreuken steeds meer verkracht worden door mensen die gedegenereerd zijn en vervallen van hun eigen geloof en identiteit. Mijn volk (als ik het zo mag noemen) heeft zich de laatste halve eeuw en het begin van deze eeuw volledig laten gaan en hebben al hun deugden en geloof volledig achter zich gelaten. Ze zijn arrogant geworden, steeds meer ‘westerse’ morele waarden beginnen overnemen (waarvan velen gewoon slechte waarden zijn) en hebben volledig vergeten wat Servier-zijn betekent. In het begin van de 20ste eeuw stonden de Serviers bekend als een rechtvaardig, gelovig volk dat eindeloze moed uitstraalde. Bij zijn dood was het laatste woord van de grote Duitse leider Bismarck ‘Servie!!’ Tijdens de bevrijdingsoorlogen tegen de Turken stonden alle Europese literaire en intellectuele figuren perplex voor wat ze vaak zagen als een romantische, rechtvaardige en epische bevrijdingsstrijd tegen de wrede overheerser. Tijdens de culminatie van die rechtvaardige bevrijding, de Balkanoorlogen, schreef de bekende toenmalige moslim Smail-Aga Cengic bij zijn dood meerdere gedichten ter verheerlijking van de Servische ziel, moed en geloof, waarvan hier een kort gedicht: Voor het Eervolle Kruis zijn jullie bereid te sterven, voor Haar zijn jullie vandaag weer om te sterven opgestaan, moedige wrekers van Gods woede. (eigen vertaling)
Maar wat is vandaag nog van deze ziel overgebleven? Niets… Hedendaagse Serviers zijn trots op criminelen zoals Arkan en massamoordenaars zoals Mladic. Zoals jij al zei, ze zijn verschrikkelijk arrogant. Ze komen met bijna geen enkel buurland en -volk overeen; iedereen is slecht! Terwijl een traditionele goede kant van Serviers altijd was, dat ze bij problemen altijd in eigen boezem keken. Er is een reden waarom zowel Kroaten, Bosnische moslims, Albanezen en zovele anderen de Serviers niet kunnen uitstaan, en dat is voor een heel deel onze eigen schuld. Van het rechtvaardige, moedige en gelovige volk dat we ooit waren zijn we een tyranniek, arrogant, imperialistisch en ongelovig stelletje pestkoppen geworden.
Het Servische volk vertoont vele mankementen vandaag. In de laatste 20 jaar heeft God ons daarvoor ook gestraft, en terecht. Ik kan alleen hopen dat we onze fouten inzien, en daarmee bedoel ik eerder spirituele en morele fouten ipv politieke fouten; als je moreel goed in elkaar zit, dan zal een rechtvaardige politiek vanzelf volgen.
Omdat velen hier vaak ‘de ander’ aanvallen, wou ik hier een dosis zelfkritiek uiten. Aangezien ik anderen niet wil aanvallen, zal ik ook geen kritiek geven op hen. De wereld zou een beter plaats zijn moesten de Serviers hun eigen mensen bekritiseren voor hun fouten, en andere volken hetzelfde zouden doen. Als ik hier de Bosnische moslims zou bekritiseren dan zou dat als een aanval gezien worden, en niet als voer voor een gezonde en eerlijke discussie.
Moge God ons allen redden.
*modbreak: geen gescheld!*
Dan zal ik het je maar uitleggen bratislava, de andere orthodoxe landen wilden Bosnie niet te hulp schieten omdat ze simpelweg geen baat hadden bij het helpen van bosnie, zij dreven geen grote handel met het land of haalden hun grote olievoorraadjes niet ervandaan. Dus het kon ze natuurlijk geen moer schelen of er mensen crepeerden, zij hadden er geen last van.
En ja er hebben tal van slavische landen steun betuigt aan servie door middel van wapens uir Rusland, voedselvoorraden uit het voormalig oostblol etc. omdat die al van oudsher vriendjes zijn. En dat wed natuurlijk door de hollanders en americano’s door de vingers gezien.
De bosnische moslims kregen op hun beurt steun van de mudjaheddins uit turkije,
saudi-arabie en andere islamitische landen.ook ddor middel van wapens en hulplegers op kleine schaal.
Maar GUESS WHAT???? deze hulp werd door de hollanders en americano’s met alle macht tegengehouden, en waarom? denk maar aan de geschiedenis van amerika met terroristen zoals zij ze noemen, natuurlijk steunt holland amerika hierbij, simpelweg om zich bij America in te likken en omdat ze weten dat zij toch niet zo machtig tegenover amerika staan. Daarbij hebben de achterlijke hollanders luchthulptroepen die noodzakelijk volgens verschillende generaals moesten komen, gewoonweg genegeert en dat omdat er dan misschien wel 1 hollands slachtoffer zou vallen, dat kon ze natuurlijk niets schelen vergeleken bij de honderdduizenden moslims.
PS: En aub kom nou niet weer met dat achterlijke argument dat iemand je woorden weer niet heeft begrepen. En zieltjes winnen? Is dat jou uitlokking voor wat hatelijkere reacties? want die kun je zeker te wete krijgen. mevrouw cetnik
bratislava waarom typ je hier uberhaud ?.kom je eff mensen opsteken.k heb ook servische kennisn want k noem ze geen vrienden.want als het oorlog zou zijn moeten we tog tegen elkaar strijden.
Proces tegen legerleider van Izetbegovic begonnen
DEN HAAG – Voor het Joegoslavië-Tribunaal is maandag het proces begonnen tegen Rasim Delic (58). Hij was van juni 1993 tot het einde van de oorlog in Bosnië in 1995 de legerleider van de moslimpresident Alija Izetbegovic.
Hoofdaanklaagster Carla Del Ponte van het VN-hof in Den Haag houdt Delic medeverantwoordelijk voor misdaden van ondergeschikten, zoals moord, marteling en verkrachting. Bij sommige incidenten die in de tenlastelegging zijn beschreven, werden Serven of Kroaten bij tientallen tegelijk vermoord.
Daders
De daders waren vaak moedjahedien, moslimstrijders uit andere islamitische landen. Die zouden soms gevangen Serven hebben onthoofd.
Andere Serven die in het kamp Kamenica gevangen zaten, werden gedwongen het afgesneden hoofd van een vermoorde Serf te kussen, aldus de aanklacht.
Misdaden
Delic is aangeklaagd volgens het principe van de commandantenverantwoordelijkheid omdat hij volgens Del Ponte niet genoeg heeft gedaan om misdaden van ondergeschikten te voorkomen en te straffen.
Delic, die zich vrijwillig aan het tribunaal heeft overgegeven, zegt onschuldig te zijn.
Ik vind het geweldig om te lezen dat steeds meer mensen positief over Bosnie zijn.
Ik zelf heb als VN militair daar gezeten en ken dus de oorlog en verdriet.
Zelf twijfel ik nog steeds om weer eens terug te keren ondanks dat het een geweldig land is, vol natuur en cultuur.
Na terugkomst is het mij allemaal niet in de koude kleren gaan zitten.
De gastvrijheid waar over gesproken wordt ken ik dus dan ook niet.
Wat ik hoop is dat men in Bosnië niet meer denkt in moslim en christen, maar in een natie waar samenleven en samen dromen en deze ter verwezenlijken zodat er in harmonie geleefd kan worden
Ik begrijp zeer goed vanwaar de
“gekleurde mening” (zoals eerder genomd door Bratislava) over Bosnië en Sarajevo. Dit komt naar mijn mening door het referentiekader van het meisje dat Bosnië heeft bezocht en vooral op zoek was naar de gemeenschappelijke Islamitische roots van Bosnië. Hoe gekleurd dan ook, het grootste gedeelte van het verhaal wat zij opsomde is waar.
Bosnië is een soort appendix, maar dan in het hart van de Balkan. Door de eeuwen heen hebben allerlei bevolkingsgroepen het gebied opgeëist met als gevolg dat Bosnië nooit een zelfstandig land is geweest. Dit is trouwens ook de grootste reden voor veel Bosniërs om een negatief standpunt tegenover Turkije in te nemen, omdat Turkije het nooit heeft toegestaan ondanks het feit dat Bosnië (toen inclusief een groot gedeelte van de Dalmatische kust en Servië) altijd goede relaties heeft gehad met het Ottomaanse rijk. Nu zijn de visa-regelingen tussen Bosnie en Turkije opgeheven en zijn het handelspartners.
Deze Ottomaanse overheersing (500 jaar) zorgde voor veel afkeer bij de Orthodoxe bevolking, wat resulteerde in een “Groot-Servische” politiek ten tijde van Tito en in een oorlog op het moment dat het rijk der Serven uit elkaar leek te vallen. Een mooie bijkomstigheid was om nu eindelijk van de restanten van de Turkse overheerser (Bosniers en Islamieten) af te komen. Dit alles in Servisch perspectief, dit is nu ook wat er aan de hand is in Kosovo.
Laten we eerlijk zijn, overheersingen zijn er zodat het ene land en bevolking kan profiteren van het andere land en de inheemse “technisch zwakkere” bevoking. Geen enkele overheersing is gerechtvaardigd, een Nederlandse over Indonesie niet, een Duitse over heel Europa niet (inclusief SLOWAKIJE) een Amerikaanse over Vietnam en Irak niet, een Servische over Bosnie niet, een Turkse over Bosnie en Servie niet en nog het meest recent Servie over Kosovo niet.
Wat betreft het stuk van Bratislava:
“Hier is waar de grootste slag tussen de Turken en Serven heeft plaats gevonden. En waar zij verloren hebben van de Turken, MAAR waar God hun beloofde; een groot Servie met rijkdom, veiligheid, geluk etc.etc. ”
Je vergeet te vermelden dat de Serviers/Serven dit als een overwinning vieren, i.p.v. een nederlaag en dit land zien als een deel van Servie dat zij ZELF hebben gewonnen.
Dus nog een laatste keer voor de goede orde, een geschiedenisles. Het door Serviers gedomineerde Joegoslavie heeft 40 jaar lang alleen maar wapens geproduceerd. Slovenie onttrok zich als eerste uit de chaos met als slachtoffers : 4 Slovenen een 6 Turkse vrachtwagenchauffeurs op doorreis (ironisch maar waar). Vervolgens Kroatie dat sinds de 2e wereldoorlog streeft naar een puur Kroatisch ras ( er is onlangs nog een massagraf gevonden uit de 2e wereldoorlog in Kroatie met als slachtoffers Kroatische serviers en Roma) welk de Kroatische Serviers heeft verdreven in operatie Oluja met een enorme wapenlevering uit Duitsland. Toen Bosnie onafhankelijk wou worden (waarvan Tito geheim probeerde te houden dat 55% van de bevolking islamitisch was) werden alle wapens uit Bosnie in beslag genomen door het YU leger en gebruikt door de later genaamde politie (milicia) en het servische leger tegen Bosnische BURGERS met duizenden massagraven als bewijs hiervoor. Pas in 93 begonnen Bosnische burgers zich te groeperen en ontstond de Bosanska Armija (leger). Door het ontbreken van de hulp van het westen was Alija Izetbegovic geneigd zich te wenden naar het Oosten en vandaar dus ook de mudzahedin. Die kwamen zogenaamd om te helpen, maar in feite wilden ze de Bosniers (die volgens heb bijna geen moslims meer waren) de weg te wijzen naar de echte Islam. Toen kwam Dayton, en gaf de Serviers een eigen staat IN Bosnie. Een staat gebaseerd op genocide (bewijs: moskeen, bibliotheken en huizen van moslims werden als eerste bestookt).
Dit alles is dus een explosieve Balkanmix, met als gevolg dat nu niets goed is; er overal corruptie en politieke misstanden zijn; iedere bosnier minimaal 5 dode familieleden heeft en er geen einde in zicht is.
Ik ben in ’92 naar Nederlands gekomen (toen ik 4 was), en ben Nederland zeer dankbaar wat betreft de opvang.
Maar wat zich nu in het post-Pim Fortuyn/neo-Wilders Nederland voordoet, het denegreren van alles wat met de Islam te maken heeft o.a.
het over-rationaliseren van de oorlog (waarbij de nummers van slachtoffers voor zich gelden) en proberen een gelijke schuld te geven aan iedereen,
het niet goed maakt wat de Nederlandse soldaten en de Nederlandse mentaliteit ( ikke-en-de-rest-mag-stikke) in Bosnie hebben laten gebeuren enkel vanwege de islamitische achtergrond van de slachtoffers.
Bij deze verwijs ik iedereen door naar artikel 1 van de grondwet. Als ze gevoelens zoals hierboven beschreven voelen opborrelen, ze kunnen nalezen dat ze in overtreding zijn.
Conclusie:
Bosnie is altijd een multi-etnisch land geweest. Zoals se in Bosnie zeggen : Bosna je majka svima, Bosnie is ieder z’n moeder.
Feit is wel dat VOORNAMELIJK Bosnische moslims het zien als hun vaderland.
Wel aan de late kant met de reactie maar toch wil ik op reagereren.
– Slachtofers in Bosnie:
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Bosnian_War#Casualties
(wellicht wil je ook andere ONAFHANKELIJKE bronnen opzoeken)
Total civilians:
38,645
Bosniaks 32,723 84.7%
Serbs 3,555 9.2%
Croats 1,899 4.9%
– Kosovo:
@bratislava
In kosovo woonden altijd albanezen als de meerderheid.
Het is pas na Berlijse kongres dat Servie deze begon te claimen. Dit in verband een uitgang aan de zee + hun verwezenlijken van hun droom “Alle server in 1 land”.
In het kader van dat droom ook beknde uitspraak van serviers “Waar 1 serviers is het servisch land”
@Bratislava
Als ik jou was zou ik met toch beter verdieppen in geschiedenis van Kosovo en de laatste oorlog van Bosnie.
Wat betreft het verslag.
Ga vanuit dat de schrijfster wellicht islamitisch is en verslag schrijft vanuit haar beleving.
Stel voor dat de schrijfster een “night life” reporter was. Dan zou die ook over 1 onderwerp schrijven. Of niet?
Wat Bratislava zegt over dat niemand behalve orthodoxe moslims in Bosnie de Turken mogen is absolute onzin. Ik ben een Bosnische die absoluut niet orthodox moslim is en ik ben gek op Turkije en het Turkse volk, net als verreweg de meerderheid van de Bosnische moslims, orthodox of niet. We zijn wie we zijn dankzij de Turken en daarvoor zullen ze voor altijd onze broeders zijn en zullen we van ze houden en vice versa. Een mooi voorbeeld van de Turkse en Bosnisch moslimse broederschap is de voetbalwedstrijd tussen de twee landen afgelopen zomer in Sarajevo. Na de wedstrijd liepen alle mensen, Turks en Bosnisch naast elkaar, samen met elkaar en waren blij. Forever Brothers
Ik ben de afgelopen maanden in Istanbul geweest en ik heb samen met Turkse vrienden naar de wedstrijd gekeken en gelachen. Voor de wedstrijd zijn we enkele spelers van het Turkse en het Bosnische team tegengekomen in winkelcentrum (Akmerkez in Etiler). Ze waren samen aan het winkelen.. haha en de avond na de wedstrijd zijn ze met zijn allen gezien in een club aan de Bosporus (Reina).
Je hebt gelijk Alma, er is zeker een broederschap. Ik merk en voel het nu zelf ook na 5 maanden in dit Turkije. Maar feit is wel dat veel Bosniers in Bosnie zelf het t’ Ottomaanse rijk kwalijk nemen dat ze geen onafhankelijkheid hebben gekregen. De opstand van Husein Gradasevic in 1830 (of 1831) was gericht tegen de concessies die het rijk deed aan naburende Christelijke staten, waarbij hij zelf ook onafhankelijkheid eiste. Maar het rijk liet dit niet toe. Veel Bosniers zien het feit dat Bosnie zich nooit als een volwaardige natie (ondanks de religieuze verschillen) heeft kunnen ontwikkelen omdat het Ottomaanse rijk dit niet toeliet.
Ik ben op dit moment een onderzoek aan het doen voor een paper in de archieven hier, maar het verloopt zeer moeizaam. Het is voor het vak Theories of Nationalism. Het gaat over hoe religieuze groepen op de Balkan uitgroeien tot naties.
Als ik eruit ben dan laat ik het jullie wel weten.. wacht er maar niet op.. :-D
@37 Emira
“De opstand van Husein Gradasevic in 1830 (of 1831) was gericht tegen de concessies die het rijk deed aan naburende Christelijke staten, waarbij hij zelf ook onafhankelijkheid eiste. Maar het rijk liet dit niet toe. Veel Bosniers zien het feit dat Bosnie zich nooit als een volwaardige natie (ondanks de religieuze verschillen) heeft kunnen ontwikkelen omdat het Ottomaanse rijk dit niet toeliet.”
Andere probleem is dat veel bosniaks
ervaren dat Ottomaanse rijk Bosnië en Bosniers oftewel Bosniaks als ottomanen zag en Bosnië graag als deel van de rijkdom wilden houden.
Deze groep Bosnië ervaart Husein Gradasevic als een verrader om dat hij allianties had gesloten met Serviërs en Kroaten om tegen Ottomanen te vechten.
Anyway, als ik niet was wat ik was zou ik gewoon een Turk zijn :).
Prachtig verslag.
Bosnie weer in opkomst!
@ bratislava
Ik weet niet precies wat jou punt is en wat je duidelijk wilt maken. Maar het is gewoon een feit dat de Serviers verschrikkelijke mensonwaardige dingen in Bosnie hebben gedaan. En dit keer op keer in de historie van het ‘land’, dus niet alleen in 1992-1995. Daardoor ga je de ander welke jij vertrouwen hebt gegeven, en deze die wederom weer heeft misbruikt, wantrouwen.
Die visie mag je mij insziens voor jezelf houden.
Maar genoeg over politiek, het gaat om de website.
Een mooi verslag met mooie fotos, waar het mooie van het land wordt belicht. Voordat Bosnie & Hercegovina een ‘echt’ Europees land wordt moet er echter nog veel veranderen.
een hele goede dag en sta ima allemaal?
ik wou graag ff bratislava uitnodige in Sandzak keline Bosniaks provicie in tussen servie en monenegro voor een kopje koffie en Baklava en niet te vergtene Rahat lokunom pa kad je bio Beg cicija bratislava en paar vargen stellen over het qua Historische gebeurtenisse en Bogumile,en Gute bevolking in het steenrijke tijd?
dus beste bratislav, ima li koji tren za muhabet?
Kom net zelf terug uit Bosnie.
Volgens mij hebben we exact dezelfde reisprogramma gehad met exact dezelfde reisleider en tolk.
geweldig om later zo’n reisverslag te lezen!
Ik ben zelf Turks maar ik ben getrouwd met een Servier.
Niemand hoef te ontkennen dat er slachtoffers zijn gevallen bij de Bosniers maar sorry hoor Er zijn ook zat Serviers vermoord door die BOsniers en ook veel vrouwen vermoord.
Dus medelijden heb ik echt niet met de Bosniers. En de cijfers kloppen ook niet ze hebben het gewoon opgehoogd.
En weet je zoveel landen hebben geprobeerd om dat mooie land kappot te maken maar het is niet gelukt. Zoveel landen hebben de Bosniers zogenaamd gesteund en wat hebben jullie nU. Helemaal niks. -edit-
Servie is sterk en ik ben trots dat ik met een Servier ben getrouwd en dat ik 4 prachtige Servische kinderen heb.
@ Ayse Vukovic:
Je bent werkelijk hilarisch. De meeste concentratie/vernietigingskampen in Bosnië – Herzegovina waren van de Serviërs (zij richtten die op), dan hoeven we denk ik niet van jou de les gelezen te krijgen over dat je geen medelijden naar de Bosnische moslims hebt. En wat hebben wij Ayse? Wij hebben meer dan jij ooit zult hebben meis. Want door half Turkse kinderen Servisch te noemen verlaag je jezelf naar een lager niveau dan je ooit zult doen.
Verder is het natuurlijk ”opmerkelijk” dat je als Turkse trots bent op Servië. Beetje vreemd, vind je niet? Aangezien Turkije toch bekender dan Servië staat als mooi land met een prachtige natuur enzovoorts.
Verder wil ik tegen iedereen even zeggen ”Don’t believe the hype”
Feit is dat er een oorlog in Joegoslavië was, zowel alledrie volkeren waren schuldig. Maar de grootste blaam treft natuurlijk de Serviërs door het broeierige nationalisme van hun en hun drang naar gebiedsuitbreiding.
En even nog een sneer naar die Ayse, je e-mail adres luidt ”serpil.ozdemir[at]kadaster.nl”. Was jouw achternaam niet Vukovic? Wederom vreemd!
– En mensen, typ a.u.b. een beetje normaal Nederlands.
Ik ben nog nooit in Bosnië geweest en zou er graag heen gaan, ware het niet dat mijn ouders niet graag naar voormalig Joegoslavië gaan. Zij hebben vervelende dingen meegemaakt toen ze er vroeger doorheen reden en ik ben daar dus de dupe van D:
Anyway. Ik las met interesse je verslag en merkte eruit op dat het in Bosnië nog lang niet pais en vree is, vooral niet tussen de republiek Sprska en de Moslimfederatie. Het is jammer, Bosnië heeft alles in huis om een rijk land te worden: goede landbouwgrond, mooie natuur, strategische Europese ligging. De meeste mensen die door de Balkan naar Griekenland gaan, hoeven echter niet door Bosnië, want de weg loopt van Zagreb naar Belgrado.
Ik heb ook uit je verslag kunnen zien en lezen dat Sarajevo een veel leukere stad is dan ik dacht. Ze heeft zelfs een erg hoog ‘hippigheid’-percentage met al die cafeetjes, gezellige straatjes e.d.
Dus bedankt voor je verslag!
(Ik ben trouwens niet islamitisch, maar wel geobsesseerd door de islamitische wereld :D)
Er is natuurlijk nog geen vrede in bosnie en dat zal er ook nog lang nie zijn, maar Bosnie is heel erg gegroeid de laatste jaar en het is er egt prachtig geworden! Ik kan haats niet wachten om volgend jaar naar bosnie te gaan.
Bratislava is een meisje die problemen heeft we kunnen wel allemaal zien dat er iets mis is in haar hoofd… feiten zijn feiten die kan je niet goed praten. Heel de wereld weet wat serven zijn en wat ze in staat zijn te doen!!! Een volk dat zogenaamd zo erg in god gelooft maar in feite de duivel aanbidt!!!! Er zijn tuurlijk wel goede mensen ook zelfs in zon volk ,vraag me af wanneer ik ze ga ontmoeten….
@Marcello,
Je hebt mijn ziel geroerd met je stuk.
Petje af. Het vereist gorte moed en spirituele kracht om zo iets op te schrijven.
En ik hoop dat de Servië die jij voor ogen hebt ooit weer zal herrijzen.
Inshallah.
Interessante stukjes.
Wat voor mij overeind blijft is de heerschappij die er voor vele eeuwen is uitgeoefend door buitenlandse mogendheden: Oostenrijk-Hongarije, de Ottomanen en daarna de gezamenlijke heerschappij onder de yougoslavische vlag.
Enige conclusie die ik kan trekken is dat als er zoveel kleine(en dus internationaal gezien onbeduidende) landen ontstaan, wat biedt dit dan voor zekerheden voor de eigen bevolking?
Opbouw en economisch herstel in mini landen gaat vaak snel: zie SLovenie, Slowakije (wat een flinke doorstart doormaakt) en de baltische staten tot aan de huidige crisis.
ZO ook kan de Balkan zich herstellen, en mede met historisch en godsdienstig besef zou dit met welzijn en toekomst de aandacht moeten hebben!
Conflicten blijven aanroepen lost niets op, men is de jeugd en de toekomst verplicht om vergevingsgezind te worden teneinde herhalingen te voorkomen!
Ik spreek regelmatig mensen van diverse culturele afkomst/verschillen, maar ver van huis zijn de overeenkomsten tussen hen onderling groter dan de verschillen met bv. andere bevolkingsgroepen…
Ik ga lekker genieten binnenkort van het beste uit Servie, Bosnie Herzogovina, Albanie, Macedonie en Monte Negro…
Beste allemaal,
Het is heel goed om te lezen dat er toch nog een groep mensen zich blijkbaar actief bezig houd met de situatie in BIH ( en de rest van voormalig joegeslavië).
Dit gebeurd wat mij betreft veel te weinig in Europa en Amerika.
Men heeft er een soort surugaat democratie opgezet en het verder in zijn eigen sop laten gaar koken.
Natuurlijk is dit niet alleen een probleem van Amerika en Europa. Nee, dit wordt juist ook gecreerd door de manier waarop mensen hier spreken,dit is namelijk ook de manier wwaarop vele in Bosïë spreken.
De belangrijkeste vragen zijn dan:
1. Wie heeft de schuld?
2.Wie heeft het het slechtst.
3. En hoe kunnen we de andder het leven zo moeilijk mogelijk maken.
Dit is nu juist wat ik zo zonde vind. BIH is zo’n prachtig land met zulke mooie mensen. Het wordt tijd dat men zich als Bosnier gaat zien en niet als Kroaat, Bosniak, Servier of Jood. Alleen op die manier kan dit prachtige land stappen zetten en een fijnere samenleving.
Izetbegovic heeft in een islamitische SS-divisie gevochten[WO2], samen met de vader van Sacirbey. Niet alle Bosnische moslims waren tegen Karadzic.Heeft de iemand ooit de Islam-declaratie van Izetbegovic gelezen? Hierin pleitte hij voor de vestiging van een fundamentalistische moslimstaat in Bosnië.
Wist je dat de moslims met Fikret Abdic in deze provincie[Bihac,Bosnie], vocht met de Serviers tegen Alija Izetbegovic,Naser Oric en Jihadstrijders? Moslims zijn Serviers of Kroaten, maar voornamelijk Serviers, die eeuwen islam omgezet,geleden 500 jaar!Bosnische moslims zijn afstammelingen van Serviers die onder Ottomaanse bezetting leefden en min of meer gedwongen tot de islam waren overgegaan. Ex dictator TITO in Joegoslavie erkent moslims volk! Hoe zit het met de afgeslachte Serviche burges in Bosnie,afgeslacht met ijzeren staven, bijlen, messen, sledehammers, vlammenwerpers, enz., over een periode van drie jaar rond Srebrenica door Bosnische moslim troepen en jihadstrijders onder bevel van Naser Oric??Gruwelijk waren de moorden, mutulaties, berovingen en verkrachtingen door de jihadstrijders. Oric legde op video vast hoe 114 Serviërs werden vermoord. Met trots vertelt hij aan verslaggevers hoe deze mensen met explosieven werden opgeblazen.En monster is nu vrij!?Hopelijk sterft hij een langzame en pijnlijke dood.
Om dit te stoppen kwam Mladic met zijn leger om de verantwoordelijken voor de moordpartijen op te pakken.Deze actie heeft tot doel terroristen uit te schakelen en is niet gericht tegen burgers , schreef Mladic tijdens de aanval op Srebrenica aan de Britse commandant Rupert Smith. Elke moslim die stierf in Srebrenica gedurende de hele oorlog,maar ook eerder , voor de burgeroorlog in Joegoslavie zelfs begonnen ,werd genoemd als gedood in juli van 1995?!! Osman (Ibro) Halilovic (1912-1989), Hamed (Hamid) Halilovic (1940-1982),stierf een volle 13 jaar voor de Srebrenica ‘genocide’,Nurija (Smajo) Memisevic (1966-1993), Salih (Saban) Alic (1969-1992),Mujo (Hasim) Hadzic (1954-1993), Ferid (Ramo) Mustafic (1975-1993), Hajrudin (Ismet) Cvrk (1974-1992),enz…..Na de val van Srebrenica, waren ongeveer 800 Srebrenica moslims ontvangen in Servie (volgens de regeling tussen Carl Bildt en president Slobodan Milosevic).Lewis Mackenzie:in het hele Srebrenica gebied zijn in het totaal iets meer dan 2.000 lijken gevonden, duidelijk van Serviers en moslims, duidelijk ook bij gevechtshandelingen omgekomen[Canadese blad Globe and Mail]..
8000 dod
Moslims in Bosnie zijn Serviers of Kroaten, maar voornamelijk Serviers, die eeuwen islam omgezet,geleden 600 jaar!Tvrtko Kotromanić/1338-1391] / was een belangrijke inheemse heerser van middeleeuwse Bosnie , die de land getransformeerd van een autonome banate in een onafhankelijk koninkrijk. Hij was de zoon van Vladislav Kotromanić en Jelena Subic/Serviers!!.De dynastie Kotromanic regeerde over verschillende gebieden in Bosnie en de omgeving vanaf de 13de eeuw tot tot de Osmaanse verovering van . Vanaf de 15e eeuw kwam daar door de expansie van het Ottomaanse rijk ook de Islam bij. De Ottomaanse sultans bestuurden de diverse Balkan provincies door gouverneurs Joden en Christenen werden ‘beschermd’ door de zgn. dhimmi-wetten; deze regels leidden tot systematische achterstelling en onderdrukking van deze groepen. Gedurende driehonderd jaar werd belastingsysteem gehanteerd waarbij iedere provincie jaarlijks een aantal christelijke kinderen diende te leveren aan de Turkse sultan, waardoor bij ieder dorp om de zoveel jaar deze ‘kinderbelasting’ (ook bloedbelasting genoemd) opgehaald werd. Deze kinderen werden geïslamiseerd en opgeleid tot Janitsar. De Janitsaren werden aanvankelijk uitsluitend gerekruteerd uit christelijke krijgsgevangenen of slaven, oorspronkelijk alleen uit de volwassen mannen bestaande. In 1438 werd bepaald dat iedere vier jaar een op de vijf jongens tussen de zes en negen jaar uit een christelijk gezin weggehaald moest worden.Janitsaren waren als een vorm van “belasting” [devschirme] ontvoerd uit de Balkanlanden. De Bosniakken worden “Bosnische moslims” genoemd, maar dat is feitelijk onjuist; Bosniakken wonen niet alleen in Bosnië, maar bijvoorbeeld ook in Kroatië, Servië, Macedonië, Montenegro en Slovenië en lang niet alle Bosniakken zijn moslim. Daarnaast wonen er op de Balkan ook moslims die geen Bosniak zijn, zowel van Slavische- als niet-Slavische oorsprong. Ze spreken ook bijna allemaal dezelfde taal.De term moslim bij nationaliteit is gekozen omdat men van mening was dat de Slavische moslims los van de Serviërs en Kroaten een autochtoon volk vormden dat als natie een van de fundamenten van de deelstaten SR Bosnië en Herzegovina, SR Servië en SR Montenegro was. De term werd boven die van Bosniakken verkozen, om zo niet alleen op moslims uit de SR Bosnië en Herzegovina van toepassing te zijn. Tegenwoordig prefereert men vaak de term Bosniakken, hoewel niet alle Bosniakken islamitisch zijn. In sommige ex-Joegoslavische deelrepublieken wordt de term moslim bij nationaliteit nog wel gebruikt.Sinds 1968 werden Slavische moslims onder de term moslim bij nationaliteit als een natie beschouwd.Ex dictator TITO in Joegoslavie erkent moslims volk!Een van de bekende hedendaagse Bosniakken is Emir Kusturica/beroemde filmregisseur/…..::Ik ben eigenlijk op vele manieren nog steeds een Joegoslaaf oude stijl. Ik behoor tot een gemengde Balkancultuur, heb mijn wortels in allerlei etnische culturen, steden en talen. Ik heb het nagezocht in bibliotheken en archieven: mijn Servische familie in Bosnië heeft zich twee eeuwen geleden tot de islam bekeerd om te overleven. Bosnie werd in die tijd geregeerd door de Ottomanen.Emir Kusturica is een wandelend vat vol tegenstrijdigheden, een moslim uit Sarajevo die zich ten tijde van de oorlog vestigde in Belgrado en zich in 2005 heeft laten bekeren tot het orthodoxe geloof.Ik heb mijn stad Sarajevo verloren door de oorlog. Het zijn de moslims van het regime van Izetbegovic die mij hebben verketterd. Het Westen moet maar eens ophouden te doen alsof de Bosnische moslims enkel charmante pacifisten waren die een multi-etnisch regime voor ogen hadden.Een fanatieke, clericale moslim”, noemt Kusturica Alija Izetbegovic.De fouten van Izetbegovic vormen geen excuus voor Karadzic’ streven om zoveel mogelijk moslims naar de andere wereld te helpen. Als ik politicus was geweest, had ik geprobeerd de oorlog te vermijden, tot elke prijs. Niemand, ook Izetbegovic niet, is opgekomen voor een ‘civiel’ Bosnië, waarin burgers niet aan de hand van hun nationale identiteit worden omschreven. Als Izetbegovic dan zo zeker wist dat Karadzic een soort Hitler was, waarom heeft het SDA de strijd dan niet opgegeven en gezorgd dat de moslims althans konden overleven?Izetbegovic is er medeschuldig aan dat de moslims op grote schaal zijn afgeslacht. Aan het begin van de oorlog, reisde mijn vader naar Montenegro. En een maand na het uitbreken van het conflict, drongen soldaten van Izetbegovic ons huis binnen. Ze beweerden dat ze daar bommen, kalachnikovs en granaten aantroffen. Waarop ze mijn vader – die verdomme nog als partizaan gevochten heeft aan de zijde van Tito tegen de Nazi’s – ervan beschuldigden te heulen met de Serven. Mijn vader kreeg een hartinfarct van alle ellende, en stierf. Ik zal nooit meer naar Sarajevo terugkeren. Ik ben een van de 250.000 Joegoslaven die gedwongen werden de stad te verlaten, om plaats te maken voor 250.000 moslims van het platteland. Ik ben van een stad en land die niet meer bestaan. Kusturica is bezorgd naar de toestand in België. Hij waarschuwt: “De grootste schreeuwers winnen in zulke situaties altijd het pleit. Bij ons op de Balkan is er een gezegde: je hebt maar één steen nodig, om duizend scherven te maken. Als het te laat is, dan schudt iedereen zijn hoofd vol ongeloof. Ik ook, toen de oorlog bij ons in Joegoslavië uitbrak.Het Romeinse rijk is niet ten onder gegaan aan bedreiging van buiten, maar door verrotting van binnenuit, toen het op het toppunt van zijn macht leek.
http://www.liquida.com/video/3b11024e/islam-in-germany-germans-finding-the-truth http://sz2604-max.blogspot.com/2011/06/jihad-in-bosnie1992.html
Het is idd een stukje dat vanuit één perspectief is geschreven, maar deze meid is zelf een moslim en is met gelovige moslims op pad geweest. We kunnen niet van haar verwachten dat ze ook het uitgaansleven gaat beproeven. De andere religies had ze mss wel kunnen behandelen, omdat Sarajevo erg rijk is aan kerken en Joodse tempels.
Sarajevo is tevens vol Bosniaks (wat het westen moslims noemt maar welke de islam niet prakticeren) en zij zijn echt westerse mensen, ook qua mentaliteit passen ze beter bij het westen dan het m-o, zijn gewoon typische Balkanpeople. Anesa zegt dat ze niet westers zijn, maar meid, ze zijn ook niet m-oosters. Bij lange na niet. Meeste Bosniers zijn niet echt van het vrome, en brotherly love tov de Arabieren/Itraniers enz. Een doorsnee Bosnier ziet zichzelf niet als een M-Oosterse (wat ze ook niet zijn) en zou een huwelijk van zijn kind met een moslims uit het Midden-Oosten niet echt wensen. Zelfs de Albanezen en de Sandzaklije worden al als te conservatief en van andere mentaliteit beschouwd.
Bratislava…. Jij bent zelf ook erg gekleurd, en weet niet alles precies zo goed zoals je denkt het te weten. Ja, de Bosniers worden als verraders gezien omdat ze de Christendom hebben opgegeven en in de Otomaanse rijk meededen. Maar dat is overal gebeurd, ook in W-Europa. De katholieken van NL en Belgie wilden ook niet dat de Spanjaarden weggingen. Geweld tussen de protestanten en de katholieken, en de uitwisseling van de bevlking (katholieke Nl-ers nr FR, en vice versa) vonden hier plaats. De Britten en de Amerikanen vochten minder dan 250 jr geleden nog! Echter zie je niemand nu daar een wrok om dragen. De Serviers kunnen iets wat erg lang geleden is gebeurd niet loslaten en maken daar steeds weer problemen om.
Er zijn misdaden begaan door alle 3 de kanten (en door de mensen die met ze meevochten zoals de Arabieren, Russen, Slowaken, ja zelf een paar van jullie, West-Europeanen).Het blijft echter een feit dat meer dan 90 % van alle oorlogsmisdaden in Bosnië door de Serviërs zijn begaan. Dat kun je op de site van de CIA terugvinden.
De Bosniche misdaden zijn voor het grootse deel door de Arabieren begaan. Zo stond Delic voor maar 2 moorden terecht die Bosniers hebben gepleegd en voor een heleboel door de Arabieren gepleegde moorden. De mujahadeens waren ook niet al te aardig tegen de Bosnisch-moslimse bevolking, ze vonden ze te Europees en niet moslim genoeg. De Bosniers hebben de minste cultureel-religische objecten vernietigd. Toen de mujahadeen een katholieke klooster in Fojnica uit de tijden van het bosnische koninkrijk wilden vernietigen (ook voor de Bosniers heel belangrijk vanwege hun meestal katolieke achtergrond) hebben de Bosnische moslims ze weerhouden.
De videobeelden waar jij het over hebt zijn denk ik beelden van de Oluja-tijd in Kroatie en Bosnisch Krajina (eind van de oorlog). Toen hebben de Serviers (in Bosnie overigens overwegend het Servische leger) zelf ook wat klappen teruggekregen. Het is idd erg, maar minder erg vind ik een soldaat vermoorden dan een onschuldig kind. De Serviers hebben zich op brutale wijze uitgeleefd op de civielen (Visegrad, Foca, Sarajevo, Bijeljina, Brcko) aan het begin van de oorlog! De Serviers die tegen andere soldaten (Bosnische of Kroatische) vochten kan ik nog als soldaat respecteren, maar degenen die onschuldige mensen uitmoordden zijn low. En weer ik zeg niet dat er geen schuldigen aan de Cro/BiH kant zijn, tuurlijk wel, maar lang niet zoveel als aan de Servische kant.
Verder weet ik niet wat je bedoelt met ”je auto is toch daar”? Enlighten me…
@Denis Heb jij het werk van Izetbegovic gelezen? Ik denk het niet want wat jij zegt is niet juist. Hij pleitte niet voor een fundamentalistiche staat IN Bosnië, maar schreef over een hypothetische (door hem zelf bestempeld als in de hedendaagse wereld onmogelijke maar ooit mss de beste oplossing voor een sterke islam gezien) OVERKOEPELNDE sterke moslimwereld, waarin alle moslimlanden een zouden worden.
Verder heeft je ”uitleggende” tekst veel onjuistheden. alsof je de geschiedenis van een Servier, sve i svuda Srbi, hebt geleerd. Jelena Subic was een Kroatische prinses, Subici waren een Kroatische adelijke familie; de familie Kotromanic was de Bosnische koningsfamilie, ze waren geen Serviers. De stichter van de familie kwam als Ban uit Slavonia en ze hebben waarschijnlijk een Germaanse afkomst. Tvrtko’s grootmoeder was de Servische prinses Elizabeta (die de dochter was van de Servische koning en de Hongaarse prinses, zelf weer de dochter van een Turks-Kuman prinses). De adel was, en is nog steeds, zie hier in Europa, sterk gemixt. Ik vind koninklijke en prinselijke relaties erg interessant, daarom weet ik er ook veel van. History is mijn vak.
Voor de Turske occupatie noemde de bevolking van Bosnie zich Bosnjani en werden ze door anderen ook zo genoemd (Bosniensis door de Paus bijv.) Er leefden in Bosnïe voor de Turken bijna geen Serviers, behalve 30.000 in Podrinje (grens met Servie). In oost-Hercegovina leefden enkele duizenden orthodoxe vlahs (later Serviers genaamd). De Bosniërs waren voor de Turkse inval grootendeels katholiek (750.000 katholieken, net als de Koning) maar zowel de Kataren/Paterani (door de Katholieke kerk als een sekte beschouwd) als de Katholieken die niet meer de Bisschoppen wilden volgen (80.000). Met de inval van de Turken kwam er een grote verandering in de religie-samenstelling, maar ook in de bevolkingssamenstelling…dit zou de volgende paar eeuwen duren. De Turken namen uit Servie een groot aantal Serviers mee, als hulptroepen van de soldaten (werden voornamelijk aan de grens met Oostenrijk (Kroatie) gevestigd, wat wij nu Krajina noemen (Krajina betekent gewoon het uiterste deel). Tevens werden iedere keer als de Bosnische katholieken wegvluchtten naar het Westen de leeggebleven gebieden herbevolkt door de Turken met Serviërs. De geislamiseerde Bosnische begs en aga’s (grootgrondbezitters en plaatselijke rulers) brachten tevens (in de latere eeuwen vooral) Servische kmets (werkers voor op het land) naar Bosnië vanuit Montenegro en Servie. De Turken prefereerden de Orthodoxe kerk (die hadden ze in Constantinopel immer in hun macht) boven de Katholieke (de kerk van hun aartsvijanden de Oostenrijkers en de Paus), waardoor de Orthodoxe kerk (toen nog niet de Servische geheten, maar de Patriarchie van Pec) meer vrijheid had (zelfs om va katholieken belasting te innen) en volgelingen kreeg zelfs onder de eerst-katholieken (de familie Seselj is een van de katholieke families die deels orthodox is geworden). De Bosnische moslims waren oorspronkelijk meestal Katholieke bekeerden. In de latere eeuwen van de Turkse bezetting bekeerden ook steeds meer orthodox Servische/Montenegrijnse christenen zich tot de Islam, maar minder omdat hun oorspronkelijke religie niet werd vervolg. Ook sommige moslims uit Kroatie (de tot de islam bekeerden vanuit de Kroatische gebieden die door de Turken waren bezet) vluchtten naar Bosnië (sommigen werden weer katholiek) toen de Ostenrijkers en de Venetianen Dalmatie en Slavonija en Lika weer heroverden.
De Montenegrijnen, zelf de voorvaderen van menig (Bosnisch/Kroatisch) Servier en zelfs Bosnier en Kroaat (de families en hun afkomst zijn beschreven door Dedijer en Laketa bijv), zijn van een mixed Slavisch-Albanese afkomst! Als je je in je verleden hebt verdiepd, als Bosnisch-Servier zul je vast je Montenegrijnse clan (pleme/bratstvo) hebben gevonden. Meeste van die plemena zijn in de begintijd van de Slaven op de Balkan al ”pobratili se”/broeders geworden (meestal door huwelijken) met de Albanese clans. De ALbanezen waren in die tijd katholiek. OOk een groot deel van Montenegro, vooral aan de kust.
De hele geschiedkundige situaties is erg ingewikkeld….iedereen en alles is door elkaar, en de mensen worden alleen gescheiden door hun religies. De Serviers roepen het hardst en worden het meest gehoord. Dat betekent echter niet dat ze gelijk hebben. Ze benoemen sommige dingen juist, maar laten weer andere erg belangrijke feiten erbuiten. Zo de meesten. dat helpt natuurlijk niet bij de waarheidsvinding. maar hoe het verleden ook zij, het heden is wat het is en mensen voelen zich hoe ze zich voelen. We zeggen ook niet dat de Nederlanders Duitsers zijn, alleen omdat ze (deels) tot dezelfde Germaanse stammen behoren (Saksen, Friezen enz.) Tijden veranderen en volkeren ontstaan en vergaan. Is altijd zo geweest en zal altijd zo zijn.
Btw, Bratislava…jij vindt dat de Kosovaren geen recht hebben op Kosovo (vind ik ook hoor, maar zoals ik al zei, de volksverhuizingen zijn van alle tijden)….vind je dan wel dat de Serviers/orthodoxen, van wie de meeste eigenlijk pas in de laatste eeuwen naar het overgrote deel van Bosnie en Kroatie wel recht hebben op RS en een eventuele RSK?
Trouwens, heb niks tegen de 3 vingers van de Serviers, zie het ook niet als provocatie, maar wist je dat de Ustashas in WWII dat gebaar ook maakten, wat stond voor de heilige drie-eenheid?
Bosnier als nationaliteit bestaat niet!
Bosnie was vroeger onderdeel van het Kroatische koninkrijk en de bevolking was voor de komst van de Turken katoliek!
Je zal ook geen enkele Kroaat horen zeggen dat hij Bosnier is. Bosnie is een provincie net als Dalmatie,Istrie,Slavonie…
De moslims die heden in Bosnie wonen zijn van Kroatische en Servische afkomst (de Serven die destijds door de Turken zijn mee verhuisd als schapenherders en prostituees voor de turkse oficieren.)De meesten moslims noemde zich tijdens de tweede wereld oorlog Kroaat en de meeste van hen vochten aan kroatische zijde.
De Servische geschiedenis is voor het grootste gedeelte een mythe en Servie is nooit heerser geweest in bosnie en herzegovina!
De oorlog is begonnen door de Serviers,de meeste een grootste misdaden zijn begaan door Serviers.
Tijdens de oorlog in de jaren 90 waren er meer dan 500 000 Bosnische moslim vluchtelingen die onderdak,eten,drinken en hulp kregen in Kroatie. Het Kroatische leger heeft via Kroatie gondgebied het bosnische leger in de stad Bihac ontzet, anders hadden de Serviers nog een srebrenica na gedaan.
Als dank hebben de Moslims alle Kroaten in midden Bosnie verdreven.
Ante, Max en BratislOva,
Wie denken jullie in de maling te nemen? Servische monstrums en barbaren heeft de hele wereld leren kennen. Jullie hoeven dus geen broodje aap verhalen aan niemand hier te serveren. Want, hey, dat lusten wij niet!!! :)
Kroatische fascisme inmiddels ook. Hier refereer ik op de onafhankelijke bron van Zweedse journalist, die dat recentelijk in een artikel mooi heeft verwoord.
De slachtoffers zijn inderdaad aan alle drie kanten gevallen. het enige verschil is dat de meeste slachtoffers onder de Bosnische moslims ongewapende burgers, vrouwen en kinderen waren. Daarnaast zijn duizenden van hen in de concentratiekampen gezet, gemarteld en grote deel daarvan uiteindelijk ook vermoord. Aan de andere kant waren de meeste Servische slachtoffers soldaten, die tijdens de gevechten zijn omgekomen. Daarnaast was de Joegoslavië één van de 4 grootste machten in Europa, wat de wapens en legermacht betreft. Al die wapens, die middels de salaris van alle werkende burgers waren aangeschaft, dus ook Bosnische moslims en Kroaten, hebben de Serviërs gepakt of beter gezegd gestolen. Met diezelfde wapens hebben ze hun Kroatische en moslims buren uitgemoord. 20.000 meisjes en vrouwen zijn verkracht. 614 moskeeën zijn door de Serviërs met de grond gelijk gemaakt, tegenover 125 kerken. Dit zijn de feitelijke informatie en ja, er zijn aan alle kanten slachtoffers gevallen en gruwelijkheden gepleegd. Het verschil is echter in aantal en of de slachtoffers soldaten of ongewapende burgers, kinderen of vrouwen waren. En dat is wat het zwaarst weegt. Ik wel hier wel duidelijk maken dat elk onschuldig slachtoffer gelijk is en het absoluut niets uitmaakt aan welke kant die gevallen is. Maar ook dat er een verschil is tussen diegene die aanvalt en diegene die zich verdedigt.
Geen sprookjesverhalen meer dus, de waarheid is bevrijdend!
Wat de auteur van de bovenstaande tekst betreft: Bosniërs zijn geen Turken. Dat zijn wij, met alle respect, nooit geweest en dat zullen wij nooit worden! Zo worden wij door de nationalistische Serviërs en Kroaten genoemd omdat zij superieur willen zijn. Maar de recentelijke DNA analyse laat zien dat Serviërs voor 8% (halotype J2) Turkse genen bezitten. Dat komt voornamelijk door de Ottomaanse Rijk die het gebied in die tijd onder controle had. Onder de Bosnische moslims zijn er geen sporen van Turkse genen gevonden. Zo, ik hoop dat je weer iets bijgeleerd hebt en fijn dat je onze land mooi vindt.
Tot slot, voor alle belangstellenden, heeft de bovengenoemde analyse laten zien dat juist Bosniërs de meeste percentage haplotype I genen (meer dan 50%) bezitten. Deze haplotype wordt gekoppeld aan de autochtone bevolking Ilyren, die meer dan 2000 jaar geleden op de Balkan woonde. Daarmee zijn Bosniërs, samen met de Scandinaviërs de oudste volk in Europa en daar zijn wij natuurlijk trots op! De ‘wishful thinking’ van onze buren uit Servië en Kroatië en natuurlijk van Bosnische katholieken en orthodoxen, dat Bosnische moslims Serviërs en Kroaten zijn, zijn door de uitkomsten van de bovengenoemde analyse vernietigd.
Aan het eind wil ik nog zeggen dat het beste voor iedereen is om vooruit te kijken. Geef elkaar de kans, wees eerlijk en love each other! Liefde is beter dan de haat!
P.S. @Max, ik kom je tegen op andere sites, waar je ervoor pleit om genocide die in Bosnië gebeurd is te verdoezelen, door min of meer te zeggen dat Bosnische moslims dat verdient hebben. Ik zeg je nu: Niemand verdient het! En wees een man, niet een mietje zonder ballen en geef eerlijk toe dat je gewoon een nationalistische chetnik bent! Verberg je niet achter je nick name.