Heel de wereld in rep en roer want een opgefokte gorilla wist vorige week goed chaos te veroorzaken. Dat een aap geneigd is het gedrag van een ander over te nemen is algemeen bekend. We noemen dat niet voor niets na-apen. Afgelopen dinsdag dachten een stelletje apen in het Tilburgs stadion daarom vast dan ook “Wat Bokito kan, kunnen wij beter.” En BAM! de hel brak los in Tilburg. Met plaatsvervangende schaamte, vol onbegrip en geladen met woede zat ik hoofdschuddend voor de TV. Ik geloofde mijn eigen ogen niet. “Kifash, wat doen die apen daar? Zijn ze gek geworden ofzo? Waarom? Waarom? Waarom?” En nog tig keer herhaalde ik de vraag “Waarom?!”. Het wezenlijke verschil tussen Bokito en de stadionapen is toch wel dat het gedrag van de één wel te verklaren is en het ander niet. Voor hen die het gemist hebben: Kijk een gorilla nooit in de ogen aan en ga al helemaal niet lief glimlachen, tenzij je Dian Fossey heet.
Bokito voelde zich beledigd en misschien zelfs wel bedreigd. Hij heeft immers een harem die hij beschermen moet. Wat de opfokkerij was tijdens het vriendschappelijke duel tussen Marokko en Nederland is mij geheel ontgaan. Mohammed Allach, voorzitter van MaroquiStars denkt een verklaring te hebben “Alle ingrediënten waren aanwezig tijdens de wedstrijd om de boel te laten escaleren; jong publiek, het volkslied, oranje shirtjes, alles stond in het teken van tegenstellingen.” Volgens mij, maar corrigeer me vooral als ik het mis heb, werkt sport juist verbroederend. Welk deel van de term “vriendschappelijke wedstrijd” begrijp je dan niet? Marokko heeft nota bene nog gewonnen ook. Dus als er sprake was van tegenstellingen dat was het wel dat Marokkanen beter kunnen voetballen. De sanctie van de KNVB is streng maar begrijpelijk. Ook Abdelkader Darazzi, voorzitter Stichting Marocprofs, heeft al toegegeven het nut niet meer te zien van het organiseren van benefietwedstrijden. Inmiddels zijn er meerdere geluiden te horen uit de Marokkaanse gemeenschap die dit gedrag ten strengste afkeuren (well: duh) en de voetballers hebben per persbericht ook laten weten dit soort “steun” niet te waarderen.
Nou kan voetbal mij heel eerlijk gezegd persoonlijk gestolen worden! Alleen begrijp ik de passie en liefde voor sport wel. Ik heb hetzelfde voor dans. Daarom betreur ik het echt dat er Marokkaans-voetballiefhebbers nu de dupe zijn van een stelletje wilde apen die zich niet fatsoenlijk weten te gedragen. En zonder het inmiddels uitgekotste argument te willen gebruiken dat het “rotte appels” zijn en te benadrukken dat niet alle Marokkanen a(ap)-relaxed zijn, moet dat, denk ik, wel genoemd worden. Wat was de sanctie geweest wanneer de fans van Jong Oranje aan ’t rellen geslagen waren? Waren het dan kwajongensstreken? Zouden we dan nieuwe beveiligingsmethoden bedenken? Zou men zich voorbereiden op mogelijke rellen? Of zou er een pauze ingelast worden voor deze groep van 5 jaar?
Nogmaals ik begrijp het besluit van het KNVB, maar het is een verkeerd signaal. Ik begrijp dat relletjes je als KNVB veel centjes kost, maar dit kost een imago. Hiermee scheer je alle supporters over één kam, de apenvlooienkam.
De maatregelen voor dierengevangenis Blijdorp zijn nog niet bekend, gedacht wordt aan een glazen wand of een houten wand met doorkijkgaten. Tjah, dat kan ook.
Salaam en dikke groeten,
Eighty!
33 Reacties op "Idem Bokito"
salaam,
wat is dit: marokkanen apen noemen? is wel beetje van de racistische, oder?
begin te vermoeden dat je avatar gewoon een beetje foute hollander verbergt:
doet me denken aan dat boek van Ibn Warraq, genaamd Leaving Islam. Denk je ook, huh, dat is best stoer een moslim die zo openhartig daarover schrijft… blijkt Ibn Warraq (“zoon van een boekhandelaar”) gewoon een groepspseudoniem voor een stel oriëntalisten te zijn!
par bleu; eighty is een kerel?
Waarom zou je als Marokkaan je schamen voor iets dat je niet gedaan hebt???? Tenzij je medeplichtig bent, ben je dat? Ik neem aan van niet, dus vanwaar die schaamte?
aan # 2 Ikken
Waarom zou je je schamen voor iets dat je niet gedaan hebt?
Een goede vraag. En toch….
Ik schaam me bijvoorbeeld voor de regering van het land waar ik woon, Nederland, vanwege de zeer eenzijdige houding t.o.v. het conflict Palestina-Israel. Of vanwege de politieke steun verleend aan de onzalige, volstrekt onwettige aanval op Irak door de USA. Ben ik medeplichtig geweest? Had ik er iets aan kunnen veranderen?
Als ik Marokkaans was zou ik ook niet echt blij zijn met de voetbalgebeurtenissen in Tilburg ….
@abufarah: had je de vergelijking met apen ook racistisch gevonden als het om, pakweg, Denen was gegaan? Waarschijnlijk niet. In dat geval maak je dus onderscheid op basis van nationaliteit en ben jij degene die discrimineert, niet Eighty; die legt immers nergens een verband tussen de nationaliteit van de hooligans en apen, enkel tussen het gedrag van de hooligans en het gedrag van apen. Dat het om Marokkanen ging, werd pas een alinea later vermeld.
Racisme kan dit trouwens sowieso niet zijn, dat gaat niet om ‘ras’, dit gaat over nationaliteit.
Verder natuurlijk typisch Nederlands om overal krampachtig racistische motieven achter te zoeken;-)
@ ikken: weleens van plaatsvervangende schaamte gehoord?
Ik vind het goed geschreven!
En voetbal is soms iets anders dan sport denk ik, althans zo beleef ik het. Geen excuus natuurlijk. Iedereen heeft een beetje gelijk, want ik kan me herinneren dat er tussen fey en ajax ook rellen zijn geweest tijdens een “jongeren wedstrijd” op sportpark de toekomst. Toen waren het de hooligans, en nu de marocs (nederlanders van marokaanse afkomst). Dus is er dan wezenlijk een verschil. Denk het niet, aandacht trekkers in groepsverband (vaak voorkomend bij marokanen). Thats the world we are living in. Niet te veel aandacht aangeven, doen ze ook aan de holigans, dit is wat zij willen.
Wanneer iemand ruzien heeft en gaat springen, schreeuwen en roepen;” hou me tegen”, dan weet je dat deze persoon/en niets gaan doen. Aandacht!
aan #1 abbufarah
Hoe weet je dat Ibn Warraq gewoon een groepspseudoniem voor een groep orientalisten is? Welke orientialisten zijn dat dan. Dat interesseert me.
Mooi stukje tekst, maar die plaatsvervangende schaamte is niet nodig.
Voetbalholligans heb je overal. Nederlanders, Britten, marokkanen.. maakt niets uit.
Ik kan mijzelf ook niet verantwoordelijk voelen voor teveel bier zuipende, auto slopende medenederlanders, eenvoudigweg omdat ik niets met deze mensen gemeen heb..
Ik vraag me af of het signaal wat door deze jongeren wordt gegeven ook wordt opgepikt door mensen die er missschien wat aan kunnen doen. Deze jongeren zijn immers hartstikke gefrusteerd door hun identiteitloosheid, de eeuwige wij-zij gevoel wat aan hun knaagt. Zo een voetbalwedstrijd tussen je twee landen is wel een sterke confrontatie met de strijd die in je woedt. Maar een keuze moet gemaakt worden, wie support je? Toch het marrokaans team, want die hollanders hier moeten je toch niet. De stress, de spanning en alle opgebouwen frustratie piekt dan bij de wedstrijd – en dan krijg je dit. Apengedrag, als je het wil noemen – Kttengedrag kan ook, van katten die in het nauw gedreven zijn. Maar goed, resulltaat is er en iedereen moet er maar goed over nadenken ;p
@#1, Abufarah: volgens mij zit jij ook vol frustratie.. zomaar val je Eighty aan :/
#9 Naila
Teveel slachoffer rol.
In Trouw van vandaag staat een goede bijdrage over de problematiek met de Marokkanen. Want die is er
Dat Nederlandse Turken voor het Turks elftal zijn wanneer ze tegen Nederland spelen daar kan ik inkomen.
Als ze in de hitte van de strijd bij verliesI wat uiteraard niet gebeurt) de boel afbreken, daar kan ik in geringe mate inkomen maar als ze na winst de boel
afbreken getuige van domheid.
@ vele
ik zal Naila haar post geen slachtoffer rol noemen, maar het gaat denk ik gewoon niet op in dit geval.
Er zijn idd problemen, ik spreek ook regelmatig met die jongeren. Maar zoals je zegt… een wedstrijd winnen en de boel afbreken…. Ik kan geen reden bedenken waarom :S Kan er gewoon niet bij
Daarnaast schaam ik mij (netals Eighty) ook voor deze jongeren. Netals voor moslims die een gebouw met een vliegtuig inboren of Balkenende die Engels praat.
aan #9 Naila
Inderdaad, het is een signaal dat serieus moet worden genomen. Ik ben het dan ook gedeeltelijk eens met wat je zegt. Toch vind ik dat je te eenzijdig de Marokkaanse jongeren alleen als slachtoffers ziet. Er moet ook iets van hun kant komen wat nu nog ontbreekt. Of van hun ouders, of algemener van de Marokkaanse gemeenschap.
Een vraag die ik me bij dit soort zaken steeds stel. Waarom horen we bij deze problemen altijd over Marokkaanse jongeren, en — in Nederland altans — nooit of bijna nooit over Turkse jongeren? Die zijn ook moslims; ze worden ook vaak gediscrimineerd. Toch zelden Turkse jongens die vrouwen of meisjes lastig vallen; geen Turkse tasjesdieven; geen overlast in wijken door baldadige scooterberijders, etc., etc..
Dat betekent toch dat het niet alleen maar ligt aan de manier waarop ze door “ons” bejegend worden.
Het lijkt ook een vicieuze cirkel. Zij voelen zich slachtoffer, ze gaan zich daarom misdragen, “wij”: krijgen een grotere hekel aan ze, “zij” voelen zich nog sterker slachtoffer, etc. Deze vicieuze cirkel moet doorbroken worden. Ze alleen maar als slachtoffer beschouwen zonder een tegenprestatie te vragen is niet genoeg.
Het verhaal de 3 Marokkanen die een Amsterdammer””zwemles” hebben gegeven
draagt niet bij tot begrip voor deze problematiek.
hmmm …… over racisme gesproken, de vergelijking tussen die specifieke Marokkanen en apen zou je ook als een belediging voor de apen kunnen zien :-D
Schandalig hoe de marrokanen zich hebben gedragen. De ouders van zulke losbandige jongeren moeten hierop worden aangesproken ipv hele dag in de moskee blijven en zeiken dat hun kinderen zijn verwaarloosd door hun omgeving en de Nederlandse maatschappij. Lieve ouders…kijk zelf eens even in de spiegel en neem je verantwoordelijkheid.
Een prima oplossing is wel dat uitkeringen worden ingekort als de kinderen ongein uithalen. Al dat softe gesodemieter van de politiek heeft niets opgelost. Er is een hele nieuwe ministerie hiervor opgericht….Jeugd en nog wat. Kost ook zakken vol geld…..bijna zeker weten dat het geen succes zal zijn.
Politicians gotta strike them financially!
#1 abufarah
Je hebt gelijk als je zegt dat je een bepaalde bevolkingsgroep niet moet vergelijken met apen.
#3 Peter B. en #5 Thea
Je hebt een punt, ik voel het soms ook zo. Maar vind het toch een beetje raar.
#14 Cog
Wat je zegt gaat gewoon een beetje te ver.
#15 N.A.B.I.
Stem op Wilders
#12 Peter B.
Het is vandaag de dag niet populair om Turken negatief in de media te zetten, die tijd hebben we gehad.
aan #16 Ikken
Ik vind dat onvoldoende als verklaring voor dit al heel lang bestaande verschil tussen jongeren van Turkse en Marokkaanse jongeren.
#17 Peter B.
Dat IS de enige verklaring. Mijn stelling hierover is zeer impopulair en niemand wil het horen. En wellicht zal ik ook te horen krijgen dat ik een slachtoffer rol aanneem, maar dit neemt niet weg dat het gewoon zo is.
aan # 18 Ikken
Ik blijf het oneens met je.
Als ik toch een (gedeeltelijke) verklaring mag suggereren die mij waarschijnlijker lijkt: De andere manier waarop Turkse ouders, vooral de vaders, met hun kinderen, vooral hun zonen, omgaan.
Van een slachtofferrol van jou weet ik niets.
#19 Peter B.
o.k. de ouders hebben het weer gedaan.
Dit is ook een populaire stelling, maar helaas niet waar.
Ik was zelf aanwezig bij de wedstrijd al heel vroeg was al duidelijk dat het mis zou gaan. Bij het Nederlandse volkslied gingen ze al massaal fluiten, wat ik niet begrijp. Ik ben realistisch en ken ook wel de wrok die vele van die jongeren tegen nederland koesteren, wat misschien onjuist is. Maar die bestaat nou eenmaal, maar om nou je onvrede te uiten bij Jong Nederland, wat zelf voor de meerderheid uit allochtonen bestaat….hmm maar goed. En dan dachen sommigen dat het speelkwartier nog niet voorbij is, dus dan maar tikkertje spelen op het veld tijdens de wedstrijd.
Mijns inziens heeft de KNVB ook heel veel kunnen voorkomen. De zogenaamde stewards die aanwezig waren, bakten er niks van. Bolle trage mannetjes gingen achter die jongetjes aan. ME stond buiten, ja hehe daar heb je veel aan. Als dit nou de eerste keer was oke, maar het ging bij FC Utrecht mis, en al helemaal in 2005 tegen Jong Nigeria in Kerkrade. Bovendien verkoop je kaartjes voor 5 euro. Tja dat zijn pas de ïngredienten voor ‘rwiena’ zoals we dat noemen. Kortom KNVB had heel veel kunnen voorkomen door gewoon vooraf alles uit de kast halen. Competitie was voorbij en ze wisten wat voor wedstrijd dit zou worden, dus meer voorbereiding was gepast.
Echter, ik keur het gedrag van die kleuters uiteraard niet goed! Schandelijk, daarom moet er gewoon hard opgetreden worden door de overheid, misselijkmakend het gedrag van velen tegenwoordig. Als het aan mij lag, gewoon 40 zweepslagen LIVE op nationale tv. Dat is het enige wat zij kennen :).
Je maakte een goed punt, totdat ik de allerlaatste zin las. Jammer.
@Ikken
Stemmen op Wilders?
Jij klinkt meer als Wilders…..Een zin zeggen en dan wachten op reactie.
Als Wilders dezelfde mening heeft als mij mbt dit onderwerp. Gewoon uitvoeren.
Ik ben moslim….dus het wordt toch geen Wilders.
aan # 20 Ikken
Dat is te gemakkelijk als reactie.
Wat ik wilde zeggen is het volgende:
1. Er is een duidelijk verschil in mate van hinderlijk gedrag tussen jongeren van Turkse en Marokkaanse afkomst. Dat kan iedereen zien die om zich heen kijkt. Het is geen kwestie van grotere of kleinere populariteit in de media. Daar mogen we best over spreken, zonder dat we daarbij direct schuldigen aanwijzen.
2. Hoe komt dat? Het is uit serieus, niet-discrimenerend respectvol sociologisch onderzoek bekend dat er in Nederland grote cultuurverschillen zijn tussen groepen van verschillende afkomst. Marokkanen, Turken, hindoestaanse en creoolse Surnimamers, Chinezen, Kaap-Verdianen (de laatste veel in Rotterdam). Die verschillen uiten zich op allerlei manieren, bijvoorbeeld in godsdienst, maar ook in familierelaties. Bij dat laatste horen de manier waarop de ouders met hun kinderen omgaan. Misschien is de Marokkaanse manier heel effectief in Marokko, maar minder in Nederland.
Overigens, een illustratie van dat verschil — geen algemeen bewijs natuurlijk, is wat ik zelf kan waarnemen in parkjes in mijn buurt. Ik zie Turkse vaders met hun zoontjes voetballen; Marokkaanse vaders nooit.
#24 Peter B.
Het ligt er aan in welke stad je bent, als je in Amsterdam bent zul je vaker horen dat de Marokkanen het gedaan hebben. En als je in Zaandam bent zul je vaker horen dat de Turken het gedaan hebben.
Mijn vraag is hoe weet een bewoner uit een dorp ergens bovenin Nederland dat Marokkanen niet deugen, terwijl ze er nog nooit een gezien heeft? Door de media.
Neem nou de Tilburg-voetbal incident, de berichten spreken van MAROKKAANSE JONGREN. Neem de AJAX incidenten, dan wordt er gesproken over Hooligans, en of voetbalvandalen, maar NOOIT over NEDERLANDSE JONGEREN.
#23 N.A.B.I.
Je hebt gelijk, ik had niet zo moeten reageren.
Maar je had het over ouders die in de moskee blijven en zeiken. En je hebt het over om de levenstandaard van mensen in te korten, de armoede in te helpen. Ik vind dit zeer ernstige uitspraken. Daarom reageerde ik zo kortaf.
wow – 3 reacties op mijn reactie :D
een nieuw persoonlijk record.
Jullie hebben gelijk, teveel eenzijdig slachtofferrol in mijn stukje. Het was meer een antwoord op het grote ‘waarom ‘ van Eighty, dat die jongens zoiets zouden doen. Ik kan daar wel enig begrip voor opbrengen.
Ik kan echter ook begrip opbrengen voor kleuters die heel de dag willen snoepen, tv-kijken, met speelgoed smijten en maar niet naar bed willen gaan. Maar dat is een heel ander voorbeeld :p
In beide gevallen is er iets niet 100%, savey. En ik vind ook dat vooral ouders een grotere rol moeten spelen.
Salaam,
Naila
@Ikken
Het is niet de bedoeling dat ouderen meer de armoede in worden geholpen.. Het is gewoon belangrijk dat ouders op hun verantwoordelijkheden worden gewezen. Dit geldt voor ieder bevolkingsgroep. Hetzelfde geldt voor die longsdale jongeren die ergens bij willen horen, dan gaan ze maar anderen haten, met hun ONZE NEDERLANDERS EERST bullshit.
“If you can’t talk sense into them, then you’re bound to use some hard talk”
Ouders hebben autoriteit. Als zij gedrag van hun kinderen accepteren en er niet over praten (wat VAAK bij ons allochtonen voorkomt), dan gaan de jongeren met hun onzin aan de haal. de allochtone ouders doen gewoonweg niet hun best. Jongeren worden in mekaar gemept door hun ouders. Ze worden aangevallen met scheldwoorden, ipv hun liefde en neiging te tonen. Velerlei allochtonen hebben hun kinderen verwaarloosd omdat ze zich hierarchisch opstellen. De jongeren gaan mensen van de straat of media als hun role model gebruiken. Zo creeeren jongeren hun eigen identiteit. Ik zie het in mijn buurt dat ouderen in de moskee zitten en gedrag van hun kinderen aan anderen wijten. het woord “kanker” is zo normaal voor een 8 jarige jochie.
Je hebt tegenwoordig de Crips en Bloods in nederland. Ik hou van HipHop…it mean alot to me….maar gasten hier moeten zich niet gaan vergelijken met de jongeren in Amerika. Als je het verpest in Nederland heb je aan jezelf te danken. Nederland laat je niet hongerig achter.
Gasten moeten een beter mentaliteit kweken, en dat begint allereerst bij hun ouders.
Marokkaanse lastpakken, longsdale gastjes, KaBo wannabe gangsters….kijk even kritisch naar jezelf en verbeter jezelf.
aan #25 Ikken
“Het ligt er aan in welke stad je bent, als je in Amsterdam bent zul je vaker horen dat de Marokkanen het gedaan hebben. En als je in Zaandam bent zul je vaker horen dat de Turken het gedaan hebben.”
Je zegt hier iets waar ik het wel mee eens ben, tot op zekere hoogte. Inderdaad, de waardering voor de verschillende ethnische groepen kan locaal nog flink verschillen.
“Mijn vraag is hoe weet een bewoner uit een dorp ergens bovenin Nederland dat Marokkanen niet deugen, terwijl ze er nog nooit een gezien heeft? Door de media.”
Met dit punt ben ik het zeer eens. Ik ken mensen die in wijken wonen zonder migranten en die doodsbang voor ‘buitenlanders’ zijn. Dwaas maar waar. Dat moeten ze inderdaad uit (sommige) media hebben. Ik zelf woon in een wijk in het centrum van Rotterdam met veel migranten en vind dat bijna altijd aangenaam, interessant, gezellig, etc.. Een wijk als Hillegersberg, in Rotterdam-Noord, practisch met alleen ‘oorspronkelijke Nederlanders’ daarentegen vind ik vreselijk saai. Het enige voordeel van zo’n wijk is, wat mij betreft, dat er nog voldoende winkels zijn waar ik typisch Nederlandse groenten kan kopen zoals asperges, postelein en capucijners. Dat mis ik in mijn eigen buurt wel.
Tenslotte, ik blijf bij mijn opmerking dat er op dit moment zoveel meer overlast van Marokkaanse jongeren komt dan van Turkse jongeren en dat dat niet alleen maar zo lijkt vanwege media-aandacht. Ik beschouw hoe dat komt nog steeds als een goede vraag die antwoord verdient. Dat antwoord is natuurlijk niet dat Marokkaanse jongeren een slechter karakter hebben, of iets dergelijks.
NB. Locaal kunnen de problemen anders zijn. Zo begrijp ik dat er in Twente wel eens moeilijkheden zijn juist met Turkse jongeren; vechtpartijen tussen Koerden en niet-Koerden.
“Neem de AJAX incidenten, dan wordt er gesproken over Hooligans, en of voetbalvandalen, maar NOOIT over NEDERLANDSE JONGEREN.”
Misschien is dat omdat iedereen dat zo langerzamerhand wel weet. Dat is bijna vanzelfsprekend. Als het om Engelse hooligans gaat, die in Hoek van Holland binnekomen, wordt het wel apart gezegd.
@ Peter B
Ben het zo ongeveer wel eens met de lijn van je verhaal. Toch wat opmerkingen.
“Tenslotte, ik blijf bij mijn opmerking dat er op dit moment zoveel meer overlast van Marokkaanse jongeren komt dan van Turkse jongeren en dat dat niet alleen maar zo lijkt vanwege media-aandacht. Ik beschouw hoe dat komt nog steeds als een goede vraag die antwoord verdient. Dat antwoord is natuurlijk niet dat Marokkaanse jongeren een slechter karakter hebben, of iets dergelijks.”
Dit is een interessant punt. Feitelijk gezien is het inderdaad zo dat over het algemeen (nationaal) Marokkaanse jongeren slechter uit de verf komen. Waar kan dit aan liggen en in hoeverre speelt hier iets als ‘self fulfilling prophecy’ ?
“Misschien is dat omdat iedereen dat zo langerzamerhand wel weet. Dat is bijna vanzelfsprekend. Als het om Engelse hooligans gaat, die in Hoek van Holland binnekomen, wordt het wel apart gezegd.”
Als het waar zou zijn, zou het mooi zijn. Alleen je krijgt door het wel noemen van afkomst bepaalde (ongewilde) effecten:
1. Je ziet bepaalde etnische achtergronden gewoonweg vaker gecombineerd worden met bepaalde onwenselijke feiten. Denk aan Marokkaan-overlast… in dit geval. Je prent dit soort zaken onbewust in je hoofd en naar gelang van tijd zijn ze voor sommigen onlosmakelijk verbonden.
2. In gelijke mate afkomst noemen bij alle delicten, maakt het nog gelijkwaardiger en stelt de lezer in de gelegenheid zelf te bepalen in hoeverre iets aan afkomst ligt.
Een vraag die we onszelf kunnen stellen: Als bij alle delicten van autochtonen deze autochtone achtergrond genoemd zou worden, wat zou dit veranderen in percepties van mensen? Denk aan de vele moorden binnen redelijk nette gezinnen…
3. Ik las ergens dat bepaald is dat afkomst nu slechts genoemd zal/hoeft te worden door journalisten als dat relevant is voor de case… dan is de vraag elke keer, is het relevant?
4. De jongeren die de overlast veroorzaken en die we graag ‘normaal’ zien doen, plaatsen we buiten de boot door ze bij een groep te plaatsen met eeen gek imago. DE MAROKKANEN, DE ANTILLIANEN…. Laat ze ook in dit soort berichtgevingen gewoon Nederlander voelen!
(niet makkelijk, wel belangrijk)
kan iemand mij uitleggen waarom hun zo gek gingen doen? heb het namelijk helemaal gemist (was er niet) :) tnx
@ Yazzy
Hahaha… dat is dus de grote vraag. Geen verklaring die opgaat…. :S
Oh… :s