Nordien Chalhi is gastarbeider bij wijblijvenhier.nl
Wij hebben in de afgelopen tijd in de media een heleboel kunnen vernemen over islamitisch bankieren, waaronder de halal hypotheek. Islamitisch bankieren is kort gezegd: winst maken op het uitwisselen van goederen in plaats van het uitwisselen van geld.
Tijd om even het geheugen op te frissen over de ontwikkelingen in Nederland omtrent dit onderwerp:
- Vanaf 2004 zijn marktpartijen (lees: de bekende grootbanken) al bezig met het
onderzoeken naar de mogelijkheden van islamitisch bankieren. - Rond het 1ste kwartaal van 2006 is Bilaa-Riba ontstaan. Sinds die tijd zijn zij druk in gesprek met de fiscus waarvan we inmiddels sinds juni 2007 weten dat, kijkend naar de huidige belastingwetgeving, de fiscus een streep haalt door de halal hypotheek.
- Van 2006 tot medio 2007 hebben verschillende partijen op tv, op de radio en in diverse kranten en tijdschriften hun visie/mening omtrent dit onderwerp kenbaar gemaakt, onder andere: de bekende grootbanken, VVD Den Haag, Islam Democraten, Gerrit Zalm, Ahmed Aboutaleb, Nederlandse Vereniging van Banken.
- Op 13 en 14 juni 2007 heeft er een conferentie Islamic Banking & Insurance plaatsgevonden te Bussum: Hoe ontwikkelt u een islamitisch financieringsproduct dat aan de eisen van de Nederlandse fiscus en de Shariah voldoet?
- 20 juni 2007 concludeert de baas der banken in Nederland, De Nederlandse Bank (DNB), dat toekomstige islamitische banken gewoon via hetzelfde toezichtraamwerk gecontroleerd en eventueel aangepast zouden kunnen worden aan dezelfde toezichtnormen en integriteiteisen als niet-islamitische banken.
Dat was de geschiedenis tot vorige week, toen minister Bos (Financiën) liet weten dat Nederland bij uitstek geschikt is om zich te ontwikkelen als internationaal centrum voor islamitisch bankieren. Uiteraard een prachtige visie, om Nederland op het gebied van islamitisch bankieren te positioneren als financieel centrum. Laat staan het voornemen om Nederland te vergelijken met steden als Dubai & Londen. Dat proces zal een lange weg te gaan hebben.
Het grootste obstakel zal het wegnemen van angst zijn:
1. Angst in de politiek. (zie de suggestieve kamervragen van de PVV)
2. Angst onder de niet-moslims.(vooroordelen over de Islam, angst voor het onbekende)
De minister van Financiën speelt een belangrijke rol om de zorgen en angsten omtrent Islamitisch bankieren weg te nemen. (zoals Gordon Brown dat heeft gedaan in het Verenigd Koninkrijk). Het volgen van dit land als voorbeeld zal de politiek, de niet-moslims en de in Nederland woonachtige moslims geen windeieren leggen. Het Verenigd Koninkrijk is niet achterlijk.
De minister van Financiën krijgt dan ook het voordeel van de twijfel. dat er alleen maar gesproken wordt over obstakels en dat het voornemen van minister Bos ("NL moet spil van Islamitisch bankieren worden") klinkt als een goed bedoeld voornemen tijdens een nieuwjaarsreceptie dat iedereen eind januari alweer vergeten is.
Het voordeel dat zijn ministerie doortastend te werk gaat en serieus onderzoekt hoe de markt voor islamitisch bankieren in Nederland verder dan de beleggingen van Bilaa-Riba tot ontwikkeling kan worden gebracht. Met als logische vervolgstap welke obstakels in de wet moeten worden weggenomen om meer mogelijk te maken, waarbij dichtbij, toonaangevend en betrokken belangrijke waarden zijn, met als uitgangspunt “getting you there”.
Tot slot een Engels gezegde :
“Vision without action is a daydream. Action without vision is a nightmare.”
Nordien Chalhi is student Financial Services Management en oprichter van de portal Islamic-finance.startpagina.nl. Hij is tevens werkzaam als adviseur bij een financiële instelling.
Redactie
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!Lees andere stukken van de WBH Redactie
28 Reacties op "Islamitisch bankieren, NL – UK (0-1)"
Dit onderwerp is hier al zeer recent uitgebreid aan de orde geweest en de heer Chalhi is werkzaam als financieel adviseur en heeft dus een belang. Deze bijdrage kan ik daarom alleen maar als spam zien.
@Simon:
Hoezo spam? Ik zie alleen een informatieve tekst (de stand van zaken)….
Ieder voordeel heeft zijn nadeel!
@ Simon
Dat bepaal jij niet. De redactie heeft hem gevraagd hierover te schrijven.
Gewaagde uitspraak van Bos enerzijds, maar anderzijds ziet hij waarschijnlijk een gat in de markt. Tjah, als er vraag naar is, moet iemand er op een gegeven moment wel serieus op ingaan…
Ik ben het eens met Simon. Er is hier sprake van een conflict of interest. In dit geval vind ik dus dat de affiliatie van de auteur vetgedrukt bovenaan moet staan. Als Simon het niet in zijn post had geplaatst, had ik waarschijnlijk de affiliatie nog gemist ook! (Sterker nog, ik werd nog bijna erin geluisd dat stuk te lezen)
Er bestaat niets zoals een Islamitische Hypotheek. Net zoals er geen Islamitische Varkensvlees bestaat en Islamitische wijn!
Het is allemaal bedrog en met woorden spelen,uiteindelijk is rente , rente , wat je het ook wilt noemen.
En weet dat de profeet (saw) zei over een persoon die handelt met rente is alsof hij zijn moeder bedt (recht) voor de Ka’aba!!
geen schaamte, of eer of wat dan ook!
Ittaqillah
En dan durven ze het ook Bilaa Ribaa te noemen, wat een lef zeg!
Islamtisch bankieren is een vd grootste onzin ter wereld. Echt lood om oud ijzer.
Een bank wil en moet rente krijgen op uitgezette gelden. En dan kun jij het anders noemen, het prinicpe blijft hetzelfde. Je betaald een vergoeding voor geld dat jij te leen krijgt. Lood om oud ijzer.
EEA is te vergelijken met orthodoxe christenen die geen verzekering wensen maar wel auto hebben zij betalen een extra belasting en kunnen zo toch WA-Verzekerd de weg op, het principe is het zelfde.
Toch knap hoe je in de titel aangeeft dat het (iets?) in de UK wel is gelukt, maar daar in het hele artikel niet op terugkomt… in Groot-Brittanie hebben ze uberhaupt geen hypotheekrenteafrek dus wat is het nou precies waar zij 1 punt voor hebben en wij 0?
En waar zie je ‘angst’ voor Islamitisch Bankieren dan? Met een linkje naar wat vragen van de PVV heb je in mijn ogen nog niet echt bepaald een obstakel of grootschalige angst aangewezen. En welke zorgen moeten worden weggenomen? En over welke obstakels in de wet heb je het eigenlijk?
Sorry hoor, maar zonder onderbouwing van dat soort uitspraken kom je bij mij niet verder dan de classificatie ‘zeikerd’.
@Moderator, ik geef mijn mening … dat mag neem ik aan?
Ik neem mijn woorden bovenaan toch terug omdat de beheerders van deze site mogelijk gedacht hebben … er was laatst zo’n verhitte discussie over dit onderwerp … laten we eens een expert om een bijdrage vragen. Dan is Nordien Chalhi een gastauteur die ik vriendelijker moet bejegenen.
Antwoord op zmc:
Bedankt voor je reactie.
Wat ik wil aangeven is dat het wegnemen van angst in Nederland het grootste obstakel zal gaan vormen om z’n voornemen, het actief stimuleren van een islamitisch financieel centrum, te realiseren. Indien je de PVV-doorlink geduldig uitleest, is in mijn ogen een verdere onderbouwing niet relevant want iedereen voelt dat het klimaat in NL, zowel in de politiek als daarbuiten, omtrent alles wat met islam te maken heeft omschreven kan worden als angst. (bijv: angsten dat oer-Hollands geen oer-Hollands meer blijft, terwijl oer-Engels, oer-Engels is gebleven). Wat volgens mij ALLE obstakels zijn (o.a. ned. hyp.rente aftrek, die de UK inderdaad niet kent), dat gaat te ver om te vermelden. Misschien in de toekomst…
Mjah toch zie ik die angst niet. Hypotheken en rente enzo is geen cultuur ofzo. Als de Halal constructie handig blijkt te zijn, verwacht ik dat Nederlanders niet zullen schromen om er ook gebruik van te maken.
Ik zie ook niet in op welke wijze ik in het stukje over de kamervragen van de PVV iets moet terugvinden dat representatief is voor Nederland of angst jegens de Islam in Nederland. En als je daadwerkelijk denkt dat de kamervragen van de PVV representatief zijn voor Nederland of voor Nederlanders, dan kan ik als Nederlander niet anders dan dat als een grove belediging beschouwen.
Ik vraag me dan ook af wat je met dit stukje probeert te melden. Je insinueert dat er onder Nederlanders angst is, dat er mensen zijn die de Halal hypotheek tegen willen houden, dat het in de UK blijkbaar beter is zonder daar ook maar enige onderbouwing voor te geven. Ik geloof je simpelweg niet, temeer daar je ook bij nader navragen nog steeds onderbouwing kunt geven.
Jongens…moeten we niet eerst even kijken waar zo’n concept als islamitisch bankieren eigenlijk vandaan komt? Volgens mij uit de tijd van de profeet toen (naar algemeen bekend is) er door sommige handelaren enorme WOEKER-rentes gevraagd werden, ook aan de armen, met alle nare gevolgen van dien. Riba slaat dus vooral op die woeker, en niet zozeer op rente in het algemeen. Er zijn zelfs geleerden die stellen dat het islamitisch bankieren (die overigens altijd ook een soort rente met zich meebrengt, maar dan veel slimmer verborgen) in deze tijd slecht is voor de islamitische gemeenschap: hoe moet zij haar over het algemeen economisch achtergestelde positie verbeteren als ze niet mee kan draaien in de realiteit van de wereldeconomie? Hierdoor stelt zij zich nog meer achterop, terwijl we verondersteld worden alles te doen om een krachtige ummah te vormen, óók in financieel opzicht. Dus wat mij betreft is er van een mooi en rechtvaardig islamitisch principe weer eens een anachronistische versie gemaakt, die weinig met islam en alles met uiteindelijke vercommercialisering van dit concept te maken heeft. Lijkt me juist niet de bedoeling.
Shireen slaat de spijker op z’n kop: Naar mijn beste weten is in de Islam een verbod gelegd op de zg. WOEKERrente, d.w.z. torenhoge vergoeding voor het lenen van geld. Een gewone vergoeding voor het “gebruiken” (=lenen) van geld is niet verboden.
Ik heb laatst een site voor Islamitische hypotheken bestudeerd en trok de conclusie dat het een prachtig commercieel verhaal is, toegespitst op de emoties en principes van molsims en dat het uiteindelijk wèl een commercieel gebeuren is. Tsja, dat er mensen zijn die erover vallen omdat de islam wordt genoemd, dat getuigd toch van een chronisch tekort aan zelfdenkend vermogen en besef dat het hier gewoon om een commercieel gebeuren gaat!
Ik denk dat het grootste obstakel in Nederland de hypotheekrenteaftrek is en hoe dit toe te passen op de halalrente. Die aftrek bestaat in Engeland niet. Anders hadden de Nederlandse banken allang een run gemaakt op de portomonnees van moslims. Zo bang is men nu ook weer niet van de Islam… ;-)
Eerlijk gezegd zit ik echt niet te wachten op een zgn. “halal” rente en ergo hypotheek. ik leef in Nederland en daar ben ik content mee alsmede over het hier gehanteerde systeem. Torenhoge woekerrente is hier niet geoorloofd en die beetje rente die ik moet betalen over een creditsaldo heeft ook een keerzijde: ik zie het als mijn verantwoordelijkheid om uit de schulden te blijven. Geen schulden = geen rente betalen. De debetrente die ik krijg op een batig saldo is een lachertje, daar gaat niemand dood aan.
Laten we het alsjeblieft normaal en reëel houden zeg …
Islamitisch bankieren is ongeveer 150 jaar geleden ontstaan toen koloniale mogendheden in islamitische landen banken hadden en moslims dat ook gingen doen om hun concurrentiepositie niet te verliezen. Bankieren an sich is geen islamitisch concept. Het doen van een risicovolle investering in een bedrijf dat geld nodig heeft (als startkapitaal of voor uitbreiding) was in de tijd van de profeet wel bekend en daar zijn regels voor opgesteld, banken waren er toen niet. Nu er banken zijn, wordt gezocht naar vormen om die in overeenstemming te brengen met islamitische principes. Wat is daar mis mee?
Ach ik zie het gewoon als een vorm van marketing … Mekka Cola is ook een groot succes gebleken. Gewoon slim ondernemerschap. Met de Islam heeft het allemaal weinig te maken. Zoals ik hier al eerder schreef is Bilaa-Riba gefinancierd door Piet Bloemink, oprichter van het omstreden leasebeleggingsbedrijf LegioLease.
>>>Met de Islam heeft het allemaal weinig te maken.<<< Goed gezegd! Jammer dat in navolging van sport, gezondheidszorg, nu ook religie een economische 'tool' gaat worden.
“”Met de Islam heeft het allemaal weinig te maken.””
Goed gezegd! Jammer dat nu in navolging van sport, gezondheiszorg, ook religie als economische ’tool’ gebruikt zal gaan worden
Ik vind al die moeite en onderzoek verknoeid belastinggeld. Het blijft rente en mijns inziens ben jij echt dom als jij gaat islamtische bankieren in Nederland en denkt dat jij dan niet te maken hebt met rente, het wordt in iets andere vorm gegoten maar het principe blijft hetzelfde.
Hoe zo koppig of dom?
Nu ben ik eens met de mensen die zeggen dat er wel meer belastingsgeld verknoeid wordt maar dit kan is er een van zijn.
@zmooc
Er wordt nergens bedekt gesproken over “dat er mensen zijn die de Halal hypotheek tegen willen houden”.
De PVV is bang voor islamisering.
Andere politieke partijen zijn bang voor verlies van kiezers wanneer nieuwe elementen van islamitische wetgeving in NL wordt toegepast.
In 2005 heeft een grote bank een goede doelenrekening geïntroduceerd. Dit werd door de media opgepakt als zijnde islamitisch. Er kwam landelijk stoom uit de oren van medewerkers en rekeninghouders van deze bank. “Dat onze oer-Hollandse bank daartoe in staat was”.Tot dreigbrieven aan toe, dat men van bank zou overstappen.
OF je me gelooft of niet, niemand zal deze angsten gemakkelijk toegeven, zowel de marktpartijen, als de politieke partijen niet. (en jij ook niet)
Graag hou ik het hierbij. Bedankt voor je reactie. Prettig weekend.
@Nordien, “niemand zal deze angsten gemakkelijk toegeven, zowel de marktpartijen, als de politieke partijen niet. ”
Daar heb je wel gelijk in en ik geloof zelf ook wel dat die angsten bestaan. Tegelijkertijd moet geconstateerd dat de Rabobank die overwegend christelijk qua achtergrond is ook begonnen is met het nadenken over en ontwikkelen van producten voor de doelgroep moslims. Ik denk dat een volwassen marketing benadering uitgaat van doelgroepen (jongeren, senioren, gehuwden) waarvoor men producten kan ontwikkelen en daar is verder niks bijzonders aan. Ook bij producten voor moslims zal de bank onkosten maken en geld willen verdienen. Marktonderzoek zal leren hoeveel behoefte aan dergelijke producten bestaat. Wat dat betreft heb ik hierboven nogal wisselende geluiden gehoord.
De reactie van @misterjoop begrijp ik ook niet … immers als er behoefte aan dergelijke producten bestaat en je laat een markt liggen ben je juist weinig commercieel bezig als financiele instelling. Dus waarom ben je bang voor verkwisting van belastinggeld?
aan 25 Simon
Ik ben het helemaal met je eens. Laat deze dingen vrij. Wat mij betreft is islamitisch bankieren iets op een wat ingewikkelde manier doen wat feitelijk op het zelfde neerkomt als ‘gewoon’ bankieren, uiteraard zonder dat te zeggen. Daar is geen bezwaar tegen. Zoiets hebben we ook bij de verplichte WA verzekering voor automobilisten. Bepaalde groepen orthodoxe christenen hebben daar gewetensbezwaren tegen; voor hen is een speciale regeling bedacht die geen verzekering heet maar wel het zelfde effect heeft. Dus iedereen tevreden.
@ Peter,
De regeling voor orthodoxe christenen heb ik al eerder beschreven en een reactie hierboven maar net zo als halal bankieren vind ik het onzin.
Het principe van een verzekering is dat je schadeloos gesteld wordt bij een gedekt schade evenement tegen het genot eener premie. Bij het waarborgfonds betaal je geen premie maar extra belasting als je schade veroorzaakt krijgt de tegen partij een schadevergoeding. Ziedaar het principe van een verzekering.
Maar goed als mensen graag extra meer premie willen betalen (en dat is zo) ik hou ze niet tegen maar feitelijk gezien slaat het werkelijk nergens op.
Afgelopen woensdag ging ik naar een bijeenkomst genaamd: "Geloof en Staat: helderheid in een verwarrende relatie", georganiseerd door stichting Kosmopolis. Het principe van scheiding tussen kerk en staat lijkt op dit moment onderhevig aan maatsc