Soms spreek je af met een paar broeders en beland je in onvoorziene situaties, zoals gisteravond. Nietsvermoedend kwam ik thuis na een dagje lanterfanten in combinatie met boos worden op mijn ouwe ontrouwe computer. Oeps! Helemaal vergeten: ik had nog een afspraak in de avond staan om naar de film te gaan. Nu probeer ik zo goed mogelijk om afspraken in te plannen rond gebedstijden, om zo min mogelijk gebeden te missen of later in te moeten halen. Dit is iets dat soms beter lukt dan anders en gisteravond was weer zo’n staaltje verkeerde timing. De film zou rond 21.00 beginnen in Amsterdam Zuid-Oost en ik wist niet zo goed of er een moskee of gebedsruimte daar in de buurt was. In alle hectiek rond de vergeten afspraak had ik er eigenlijk ook helemaal niet meer aan gedacht.
Gelukkig was ik met een stel praktische vrienden: de een had al thuis gebeden, de ander was onderweg en had nog een gebed in te halen. Deze laatste begon alvast in de bioscoophal in een hoekje naast de x-box merchandising te bidden. Enigszins geamuseerd maar vooral met veel respect keek ik toe hoe deze broeder temidden van alle heisa en lawaai rustig en geconcentreerd aan zijn gebed ging. Ik bedacht dat het eigenlijk veel makkelijker is om moslim te zijn dan mensen soms denken – soms moet je gewoon een beetje bluffen met beleid en je eigen ding doen, (zonder mensen lastig te vallen natuurlijk).
Nadat we de kaartjes hadden opgehaald liepen we over het plein tussen de bioscoop en de Arena. De film zou bijna beginnen maar het was ook al weer tijd voor het avondgebed. We zochten een hoekje op het plein op zodat een van onze broeders kon zitten, omdat die door zijn rug was gegaan. We besloten ons gebed in de buitenlucht te doen voordat The Simpsons Movie zou beginnen. Nu was het nooit onze bedoeling om wat voor fitna (maatschappelijke onrust) te veroorzaken dan ook, maar ik wilde hier toch de hoop uitspreken dat die mevrouw of meneer die de hoek om kwamen lopen niet te erg geschrokken waren, toen wij met een ferm Allahoe Akbar het gebed openden. (Het kan namelijk nog wel eens verrassende resultaten hebben, dat bidden in het openbaar).
Daarnaast wilde ik ook nog even kwijt dat de Simpsonsfilm erg de moeite waard was, al was het alleen maar om de vloeiende skateboardscene waarin Barts pielemans ook nog een kleine, kleine bijrol heeft. Maar ook Arnie Schwarzenegger als President is potentieel legendarisch: vooral wanneer hij, als antwoord op een beslissing die hij moet nemen naar aanleiding van wat beleidsstukken, de Bushiaanse woorden uitspreekt: "I have been elected to lllead, not rrrread!".
Noureddine Steenvoorden
In het jaar dat Elvis stierf, werd Noureddine geboren. Op zijn negende kreeg hij een skateboard. Op zijn 20ste werd hij in Schotland verliefd op boeken. Op zijn 27ste werd hij moslim en vond hij zijn draai. Hij werkt in de gehandicaptenzorg en denkt soms dat hij bijna Arabisch kan lezen maar vraagt dan toch om een klinker. Hij jat de beste grappen van de missus, steun en toeverlaat sinds 2006. Af en toe vertaalt hij wat poëzie omdat het leven dan gewoon beter is.Lees andere stukken van
31 Reacties op "Een beetje bluffen met beleid"
Er wordt vaak wel met groepjes meditaties gedaan in de open lucht. Of tai chi. Dus waarom niet een gebed samen. Ik wou dat ik zoveel lef had!
Het was weer ouderwets gezellig gisteren!
Er is nu ook een website waar je je portret kan uploaden en dan krijg je je eigen portret remake als familielid van de Simpsons retour.
http://simpsonizeme.com/#
Leuk aandenken misschien ….
haha die link naar bidden in het openbaar is echt heel leuk…wat was dat toch altijd heerlijk…. op vakantie en dan op het benzinestation allemaal achter pa op het kleedje bidden…. en de buitenwereld maar denken….” zijn ze nou allemaal hun lenzen kwjt”? ;)
Bidden in het openbaar!
brrr…dat je dat durft
ik zou het niet durven hoor, als iedereen kijkt
doe liever de deur op slot en de gordijnen dicht
ok mijn huisgenoten zullen zich waarschijnlijk wel afvragen wat ik aan het doen ben, maar…
het idee alleen al dat iemand mij kan zien…
verschrikkelijk
ik zou het sowieso niet doen in het openbaar, ik hoef geen religieus statement te maken of zo. je weet nooit wat voor gevolgen dat heeft
Assalaam Aleikum noureddine,ik hoop dat ALLAH je gebed aanvaardt, goed van jullie om in het openbaar te bidden daar heb ik veel respect voor al zal er vast wel weer veel commentaar op geleverd worden hier.en pippi je hoeft toch niet bang te zijn om gezien te worden als je bidt?ik zeg niet dat je in het openbaar moet gaan bidden,ik zelf zoek ook liever een rustige plek zodat ik me zogoed mogelijk kan concentreren maar als het zo uitkomt bid ik ook waar het maar mogelijk is.bijv zoa alia schrijft achter het benzinestation,daar hoef je toch niet bang voor te zijn of je voor te schamen?je mag trots zijn op je religie en ik persoonlijk zieliever iemand bidden(van welke religie dan ook)dan dat ik iemand zie die dronken op straat loopt. vriendelijke groeten van paul werd hicham.
yes was zeker gezelli.. en wie zegt dat je niet je tas onbeheerd kan achterlaten in de bijlmer ;-)
en pipi sinds wanneer is bidden omdat het tijd is een politieke statement??
slmzz
rmzn
Dan heb ik het als christen toch een wat praktische instelling.
Ik bid wanneer ik het nodig heb. Als ik bijvoorbeeld in een moelijke situatie zit. Dat kan openbaar, in de trein, in de auto, op mijn werk, waar dan ook. En dat hoeft niet iedereen te zien of te merken. Vaak is het in stilte.
Jezus zegt hier zelf over in mattheus 6:
5 En wanneer gij bidt, zult gij niet zijn als de huichelaars, want zij staan gaarne in de synagogen en op de hoeken der pleinen te bidden, om zich aan de mensen te vertonen. Voorwaar, Ik zeg u, zij hebben hun loon reeds. 6 Maar gij, wanneer gij bidt, ga in uw binnenkamer, sluit uw deur en bid tot uw Vader in het verborgene; en uw Vader, die in het verborgene ziet, zal het u vergelden. 7 En gebruikt bij uw bidden geen omhaal van woorden, zoals de heidenen; want zij menen door hun veelheid van woorden verhoord te zullen worden. 8 Wordt hun dan niet gelijk, want [God] uw Vader weet, wat gij van node hebt, eer gij Hem bidt.
Dat is duidelijk en eenvoudig en ik kan uit eigen ervaring zeggen dat het werkt.
Frapant dat deze hollanders zo’n omslag maken in hun leven..je kan wel met de “buitenlanders” optrekken, maar je blijft een hollander, ook voor hun.
#8 bratislava “Frapant dat deze hollanders zo’n omslag maken in hun leven..je kan wel met de “buitenlanders” optrekken, maar je blijft een hollander, ook voor hun”.
Nou dat weet ik niet … mij valt wel op dat bij zo’n omslag een vorm van fanatisme hoort die op mij wat onnatuurlijk overkomt. Bijna vergelijkbaar met Jami waarvan iedereen denkt … wees toch lekker ongelovig wat kan mij het schelen … maar nee het moet dan begeleid met allerlei statements die weinig te maken hebben met vrijheid. Zo ook is iemand die zich bekeerd naar een religie die niet met de paplepel is ingegoten vaak wat ‘vromer dan de paus of Mohammed’. Misschien zijn de verwachtingen nog hoger als je zo’n stap pas later neemt. Ik heb het bij mijn broer gezien die op latere leeftijd Boedhist werd. Ik vond zijn fanatisme vaak wat overdreven. Nu is dat gelukkig niet meer zo want het bedekt ook een hoop.
hallo beste simon en bratislava ik wil even wat rechtzetten op de eerste plaats ove de opmerking van bratislava””je kan wel met de buitenlanders optrekken maar je blijft een hollander”” natuurlijk blijf ik hollander voor hen, wat is daar mis mee? ik blijf hollander maar ik wordt wel gerespecteerd en de meeste buitenlanders voelen zich trots als ze weten dat een hollander moslim is geworden(dat is niet iets om trots op te zijn maar eerder iets om dankbaar voor te zijn). en dan de opmerking van simon “”zo ook is iemand die zich bekeerd naar een religie die niet met de paplepel is ingegoten vaak wat vromer dan de paus of Mohammed””, ik spreek niet voor anderen alleen voor mijzelf ik ben niet vromer dan Mohammed (vzmh) maar ik denk dat het logisch is als je op latere leeftijd besluit om toe te treden tot een ander geloof(maakt niet uit welk geloof) je dat doet na een weloverwogen afweging van de gevolgen van je besluit,zo heb ik bijvoorbeeld er bijna een jaar over gedaan om te beslissen of ik moslim zou worden of niet, ik heb alle ge-en verboden bekeken waarom dat zo was en met veel mensen gesproken zodat ik een helder beeld had wat mijn eventuele beslissing om moslim te worden in zou houden voor mijn dagelijkse leven en ik kan je (nu 14jaar later)vertellen dat het de beste beslissing van mijn leven is geweest. dus als je zo bewust een religie accepteerd is het ook logisch dat je je heel bewust aan de regels van die religie houdt,is het nu wat duidelijker voor jullie? met vriendelijke groeten van paul werd hicham.
Ik surfde hiernaartoe om te horen wat (een van) jullie van het NPS-debat gister, Bimbo’s en burka’s vonden… Niet gezien?
#12 Suzanne
Ja hoorde en zag gisteren ook wat moslims over hun geloof draaien en liegen
De orthodoxe katholieke heer en orthodoxe gereformeerde dame waren tenminste consequent
Beste misterjoop,
Of Jesjoea dat heeft gezegd is nog maar de vraag.
Heel fijn dat je ons hier meedeelt hoe jij bid maar wat jij bidden noemt doet een gelovige moslim met elke handeling die hij doet en die in overeenstemming is met de voorschriften van het geloof.
Dus iemand de weg wijzen die daarom vraagt is een gebed.
Voor iemand de deur openhouden is een gebed.
Iemand begroeten is een gebed.
Sex bedrijven binnen de regels van de Islam is een gebed.
Opgwekt zijn is een gebed
Etc zolang bovengenoemde zaken worden gedaan met een zuiver hart worden zij als gebeden gezien.
Daarnaast komen dan nog de smeekbeden die één ieder indiviudeel kan richten tot de Allerhoogste hetzij in het rituele gebed het zij daarbuiten wanneer en waar iemand dat maar beliefd met uitzondering onreine plekken zoals het kleine kamertje.
En dan hebben we nog het rituele gebed dat zowel individueel als gezamelijk gepleegd kan worden. Om echter te worden aanvaard moet het gebed uit zuivere motieven gedaan worden met inachtnemening van andere regels anders doet men alleen lichaamsoefeningen.
Dus beste misterjoop ga eens lezen voor dat je weer post!
Met vriendelijke groet,
Mohammed
Nou eh, reactie nummer 13. Ik snap niet wat je bedoelt. De dame van de Christen Unie vond ik minstens zo ondoorzichtig, humorloos en zelfingenomen als de kale man met baard. Riep bij mij weer de vraag op: humor en geloof, gaat dat samen? Een vanzelfsprekende combinatie is het definitely not!
Suzanne, Ex-gereformeerde
@Mohammed,
Ik neem aan dat jij als moslim ook niet twijfeld aan de koran. Dus graag een beetje respect.
Wat ik onder gebed versta is behalve bidden voor het eten een roep tot God. Als iemand mij bevoorbeeld onheus bejegend dan bid ik God, help mij om vriendelijk te blijven.
En volgens mij heeft dat niets te maken met het openhouden van de deur dat is vriendelijkheid.
Humor gaat meestal niet met religie samen
Alhoewel ik moet zeggen de katholieken hebbn dat nog wel in zich.
Vele
ex-gereformeerde
Suzanne,
Ik vond het debat wel leul om te zien, vooral omdat de mensen die daar aanwezig waren erg divers waren.
Ik vond het niet nodig van de heer salem dat hij de zaal uitging, hij had ook gewoon zijn ogen kunnen neerslaan, dat had in ieder geval voor minder commotie gezorgd.
ik vind en dat zal altijd zo blijven dat iedereen zich mag kleden en gedragen hoe hij dat wil, zolang geweld maar weg blijft.
Wil je mij beledigen als moslim zijnde, dan moet je dat vooral doen. Ik lig er niet wakker van, het zal me hooguit sterker en standvastiger maken in mijn geloof.
Maar misschien is het handig als de schrijvers op dit forum hier een columm over schrijven zodat we daar dan verder over kunnen praten.
Wat betreft de tekst over het buiten bidden, ik doe dat ook vaak omdat ik mijn gebed niet wil missen, maar nooit midden in het publiek. Ik zonder me gewoon af, zoals helemaal aan het einde van de perron of op een grasveldje. Je valt er niemand mee lastig en het is een prachtig gevoel.
Vrede aan jullie allen,
NLmoslima
Suzanne,
Ik vond het debat gevoerd worden tussen nogal extremen van hun eigen groep. Waarschijnlijk omdat het een heftiger debat oplevert. Bijvoorbeeld: meid van halal gaat zappen en de stad in en ergert zich aan ieder bloot armpje dat ze kan zien. Als ik mijn huis uitstap of naar buiten kijk in Slotervaart zie ik dagelijks moslim jongetjes en meisjes die verregaande handtastelijkheden bij elkaar bedrijven. Met hoofddoek, zonder hoofddoek. Van mij mogen ze. Maar ik wil er maar mee zeggen dat ik die meiden van halal en de meeste andere gasten nu niet zo typerend voor ‘de’ moslim of ‘de’ christen’of ‘de’ ongelovige vind. Het zijn nogal uitgesproknen types. Het deed mij af en toe aan Jerry Springer denken die ook weinig gematigden in zijn show uitnodigt.
Het was een ” show” van extremen. Erg jammer omdat ik me in geen van de aanwezigen echt kon inleven, wat het gesprek vrij onzinnig maakte, behalve dan voor het creeren voor vervelende gevoelens bij kijkers. Dat meneer Salaam vertrok vond ik een krom principe. Waarom wel tegenover iemand zitten en met iemand in gesprek gaan die 20miljoen omzet maakt in de sexindustrie (daar zou hij toch principieel tegen moeten zijn) en niet naar iemand willen kijken die iets minder aanheeft als dat hij zou wensen? daar moet je als vroom moslim toch sterk genoeg voor zijn? Al met al jammer, als je nu de gemiddelde kijker zou vragen naar wat er is blijven hangen, dan zullen dat waarschijnlijk niet de ferme uitspraken van onze christelijke politica zijn…terwijl die naar mijn idee ook behoorlijk heftig waren. Och… de publieke omroep….:(
Ik bid ook weleens buiten, of ergens in een foyer van een congrescentrum of zo, als er geen praktischer plek te vinden is. Niet midden tussen de mensen, maar ergens waar het rustig lijkt. Honderd procent zekerheid heb je nooit. Bij voorkeur bid ik thuis of op mijn werk in een aparte kamer, ik zoek de openbaarheid niet op. Maar ik vind het wel goed dat onze samenleving met het beeld van biddende moslims vertrouwd raakt. Ik moet overigens zeggen dat ik het lang niet gedurfd heb, ik heb eerst wat innerlijke angsten moeten overwinnen. Maar ik heb allerminst het idee dat ik extreem ben. Ik houd mij gewoon aan de voorschriften en doe dat op een bescheiden manier.
Beste Misterjoop,
Ik geloof zeker dat de Koran van kaft tot kaft Gods woord is. Maar dat is geloof, mijn geloof ik val daar verder niemand mee lastig. Echter wie over mijn geloof iets zegt moet dat met kennis van zaken doen! Jij komt hier gewoon vooroordelen spuien. Jou kennis is minimaal en meer gebaseerd op horen en zeggen dan feitelijkheden.
Wanneer iemand dan reageert op jouw nonsens dan reageer jij niet op de daar aangevoerde argumenten maar reageer je verongelijkt en doe je alsof de ander geen respect heeft voor jou geloof.
Wie heeft hier geen respect voor het geloof van de ander? Hij die continue nonsens beweerd over andermans geloof of diegene die, die nonsens pareert met argumenten en soms een koekje van eigen deeg? Vreemd dat jij om respect vraagt terwijl jij je continue respectloos tegenover mijn religie gedraagt? Zou je misschien niet eerst je toon kunnen veranderen, je verdiepen in mijn religie voordat je iets gaat eisen wat jezelf vergeet te doen?
Heb ik ergens hier nonsens beweerd over jouw geloof? Jouw geloof belachelijk gemaakt? Het enige wat ik heb gezegd is dat wat in het evangelie van Mattheüs staat niet per se door Jesjoea gezegd te hoeven zijn. Dat jij dat gelooft is één of dat waar is, iets anders. Gezien het feit dat men niet zeker is wanneer dat evangelie is geschreven is:
Evangelie Adolf von Harnack (1851-1930) Encyclopaedia Britannica (1899-1903) John A. T. Robinson (1919-1983) Werner Georg Kümmel (1905-1995) Jean Carmignac (1914-1984)
Matteüs 70 – 75 n. Chr. 100 – 133 n. Chr. 40 – 60+ n. Chr. 80 – 100 n. Chr. ca. 50 n. Chr.
In mijn opinie is Jesjoea een Profeet van God ( Dat is mijn geloof) en historisch een Joodse Rabbijn die als Jood zich aan de Mozaïsche wetten hield maar de Joden ook voorhield dat:
Dat de mens er niet is voor de wet, maar de wet voor de mens.Dat Saulus later de Mozaïsche wetten annuleerde voor nieuwe gelovigen is zijn innovatie en niet die van Jesjoea.
Maar ik wijd nu te veel uit en zoals hier vaker wordt opgemerkt niet iedereen houdt van uitwijdingen ;). Echter wanneer je zin hebt om te discussiëren over het christendom be my guest misschien leer jij dan gelijk wat het is om met iemand te discussiëren die niet jou geloof deelt maar daar wel goed geïnformeerd over kan discussiëren!
Wel in de Islam wordt ook aangeraden te bidden om kracht wanneer men kwaad is en zich nooit te laten leiden door woede. Maar in de Islam zijn er vele vormen van aanbidding van de Allerhoogste. Vriendelijk zijn tegen je medemens is dus een aanbidding van de Allerhoogste in de Islam. Jij ziet dat niet zo dat is je goed recht maar ik gaf dat voorbeeld ook niet om jou te overtuigen dat ook zo te zien, ik haalde het slechts aan als een voorbeeld van een vorm van gebed in de Islam.
Met vriendelijke groet,
Mohammed
@MisterJoop: “En volgens mij heeft dat niets te maken met het openhouden van de deur dat is vriendelijkheid”.
Je gaat een ander toch niet uitleggen wat gebed is? Dat vind ik nogal aanmatigend. Als Mohammed zegt dat bij hem ook de meest dagelijkse handelingen een vorm van gebed kunnen zijn dan moet je dat aannemen. Overigens ben ik er van overtuigd dat dit ook voor veel Christenen geldt. En ik weet ook zeker dat dit binnen oosterse levensstromingen geldt.
Het citaat van Jezus waar je eerder op doelt heeft volgens mij de betekenis dat wie het meest opzichtig toont dat hij/zij zo enorm vroom is dat echt niet hoeft te zijn. En wie het heel druk heeft en amper toekomt aan bidden in de moskee/kerk wel eens de meest vrome mens kan zijn. Je hoeft de krant maar op te slaan en je leest over ogenschijnlijk zeer vrome mensen die corrupt zijn, mensen manipuleren, hun medemens belazeren etc.. Dus wat Jezus daar zegt dat herkennen wij allemaal. Hij pleit voor oprechtheid en tegen opzichtigheid in geloofszaken.
Elke keer ben ik weer even helemaal van m’n stuk gebracht als ik een nieuwe reactie onder dit bericht aanklik en begin te lezen over bidden en wat dat voor mensen betekent, terwijl uit de boxjes van m’n pc langzaam de geluiden van de Simpsons-film aanzwellen :-)
Ook ik bid wel eens in het openbaar, in de trein bijvoorbeeld, als ik niet op tijd ben voor het gebed. Ik doe dat dan zittend,aangezien ik het onprettig vind dat vreemden naar mijn achterwerk staren.
Laatst stond ik ’s avonds laat op de trein te wacchten en zag een moslim man ook zittend op een bankje zijn gebed doen.Het viel nauwelijks op, ik zag door zijn bewegingen dat hij aan het bidden was een niet moslim zag vermoedelijk een man die wat vreemde bewegingen aan het maken was op een bankje.
@#25 Ina
Hoe bid je dan zittend?
Ga je dan met je voorhoofd op je knie-en ofzo?!?
En stel je hebt rugklachten en je kan niet zitten alleen maar liggen, hoe doe je dat dan?
Zittend bidden in de trein of de auto doe ik ook wel. Lange tijd had ik de bewegingen nodig om de draad niet kwijt te raken, maar sinds ongeveer een jaar lukt het me om het toch geconcentreerd te doen.
Pippi, het is heel eenvoudig. Je zit rechtop, vouwt je handen voor je borst/buik (wat je gewend bent) en mompelt de gebruikelijke teksten. Bij de roekoe buig je je hoofd wat voorover, bij de soedjoed buig je nog iets verder voorover. Als je je schaamt voor je reisgenoten, kan je zelfs rechtop blijven zitten en alleen in gedachten buigen. De islam is een bijzonder praktische religie.
@Hendrik Jan
hmmm….
Of je uit schaamte ook rechtop mag blijven zitten betwijfel ik. Immers ik weet heel goed dat dit vast en zeker een trucje is van mijn ego.. Tenminste wat mij betreft dan.
maar bedankt voor de uitleg
misschien dat afgezonderd bidden wel sowieso beter is want je mag toch ook niet goed doen om andere mensen te laten zien hoe vroom je bent, toch?
In mijn vorige stukkie had ik het over bidden in het openbaar in geval van nood. Bijvoorbeeld als de Simpsons bijna beginnen en je geen moskee of gebedsruimte in de buurt hebt. Ik heb gemerkt dat dit een discussie tot gevolg had waarin zowel werd geschr
@Pippi: ‘je mag’ is in weze een erg groot woord. ‘het is beter om …’ klinkt veel beter en legt de ware aard van de Islam bloot, iets wat veel moslims zelf vergeten. Maar ik begrijp je punt. Bescheidenheid, ‘being modest’ is een groot goed binnen de Islam.
@Pippi, ooit had ik bedrust gekregen drie dagen en heb toen liggend gebeden. Je buigt alleen in je gedachten, of heel licht met je hoofd. Je houdt de richting aan van Mekka. In de trein maakt de richting niet uit trouwens.
Mensen die je in de trein perongeluk zien buigen( ik zorg meestal dat ik alleen zit), denken over het algemeen dat je niet helemaal oke bent.