Tariq Shadid is gastarbeider bij wijblijvenhier.nl.
Mocht iemand met een Turkse of Marrokaanse naam binnenkort op sollicitatiegesprek moeten, wees dan niet verbaasd of er niet even gecheckt wordt, met zo een rondtrekkend vraagje, of je achter het comite van Jami staat – in een minder gunstig geval zou men je kunnen vragen of je toevallig zelf ook ‘ex-moslim’ bent. Reken zelf maar uit, hoe het antwoord je kansen zal beinvloeden …
Politici en strategen zijn niet achterlijk – al begrijp ik dat die indruk door velen desondanks wel gewekt wordt – en zijn niet allemaal alleen bezig met het waarborgen van hun toekomstige carriere in de bedrijfswereld. Wie dan ook denkt dat de actie van Ehsan Jami uit de lucht is komen vallen, en alleen het resultaat is van een misplaatste emancipatoire roeping, heeft minstens last van enige naiviteit.
Eén van de centrale doelstellingen van hen die Jami (een jongen van 22) gelanceerd hebben, is om een voorbeeldmodel te creëren voor de geïntegreerde allochtoon, met een hogere lat dan voorheen. Het wordt heel anders gebracht – dat is zo. Toch is dit één van de beoogde doelen, en zal het hoogstwaarschijnlijk ook het gewenste effect sorteren: om echt geintegreerd te zijn, moet je tegenwoordig ‘ex-moslim’ zijn.
Dit betekent zeker niet dat iedereen die Jami gesteund heeft zich hier bewust van is, of om dezelfde redenen het comite ondersteunt. Wel is de kans groot, dat velen onder hen precies weten wat ik bedoel…
Godsdienst vrijheid juist in Nederland op het spel
Als ideale manier om druk te kunnen blijven uitoefenen op de ‘onderklasse’, in dit geval de moslims, hanteren machthebbers al eeuwenlang het systeem van ‘de geciviliseerde wilde’. In de Verenigde Staten, bijvoorbeeld, werd door middel van de ‘voorbeeldslaven’, de zogenaamde ‘Uncle Toms’, de overige slaven voortdurend te kennen gegeven, dat alleen volledige onderwerping het acceptabele alternatief was.
Volgens Dr. Yusuf el Qaradawi, een van de meest toonaangevende schriftgeleerden, is de vrijheid van godsdienst juist een essentieel onderdeel van de Islamitische visie. De ondertekenaars van het steuncomite Jami lijken hun humanitaire gevoelens dan ook aan de verkeerde groep geschonken te hebben. Waarom hebben ze plotseling zoveel sympathie voor ‘ex-moslims’, zijn dat misschien geen allochtone probleemjongeren?
Het is juist de godsdienstvrijheid binnen de Nederlandse samenleving, niet die binnen de Islam, die hier op het spel staat. Hoe vrij ben je hier namelijk nog om wèl moslim te zijn?
Waan van de dag
Het zijn de moslims, die in deze maatschappij op een vlammende wijze onder vuur staan, en tot in hun kern aangevallen worden. Dit is geen klaaggedrag, maar een keihard feit. Blindheid voor de situatie van de gediscrimineerde groep is een vast onderdeel van de mentaliteit van hen, die discrimineren. En het is juist deze blindheid, waardoor men steeds vreemdere sprongen gaat maken, ondertussen zwelgend in een zelfbeeld van seculiere rechtgeaardheid.
Het feit, dat men niet het extremisme aan het bestrijden is, maar iedere vorm van Islam, inclusief de gematigde of liberale stromingen, blijkt overduidelijk uit de aanval op het meest centrale gegeven van deze godsdienst: de Quran.
Alleen een weinig helder denkend mens haalt het in zijn hoofd om het boek van een religie over een kam te scheren met het levenswerk van een ordinaire misdadiger en massamoordenaar als Hitler. Het lijkt bijna of ze juist tegen die man opkijken, don’t give him too much credit! Zeg nu zelf, de verwerpelijke Hitler, als een soort van profeet? Hou toch eens op met het impliciet adoreren van die schurk.
Zelfs Plasterk trapt erin. En al draait hij het om, hij bevestigt intussen toch de vergelijking. Hij is toch een intelligente man, volgens sommigen zelfs een genie? Schort het dan toch gewoon aan integriteit, zo van even snel scoren? Bij de PvdA weet je het nooit, want Vogelaar zei juist weer heel iets anders. Wie normale dingen zegt wordt dan ‘knettergek’ of ‘krankzinnig’ genoemd, en ook wie niet echt iets tegen moslims heeft, gniffelt toch maar mee. Want dat is nu eenmaal de waan van de dag en die bepaalt niet Balkenende, maar Geert Wilders.
Massahysterie voert hoofdtoon
Het ex-moslim zijn, is op een heleboel plaatsen in de wereld allang geaccepteerd en al helemaal in Nederland. Wie zelf nooit in het Midden Oosten of Noord-Afrika komt, weet dit misschien niet. Dat dat in Iran en op sommige andere plaatsen niet zo is, zal vast waar zijn, maar is voor de situatie hier volslagen irrelevant.
Het moslim zijn daarentegen, wordt nu juist beschouwd als afvalligheid aan Nederland, en wordt bestraft met de dreiging van excommunicatie uit de maatschappij. De propagandaboodschap, die er namelijk dankzij Jami bovenop gekomen is, is impliciet: ‘de enige goede moslim is een ex-moslim.’ En dit is volledig in overeenstemming met de overweging of de Quran dezelfde behandeling moet krijgen als Mein Kampf. Er is goed nagedacht over de timing van het een en ander, alles zo een beetje rondom 11 september, maar daarom krijgt Wilders ook hulp en ondersteuning van de denktank van een ambassade in Den Haag, zoals via de AIVD bekend werd. En is die ambassade echt Nederland aan het helpen, of dient ze gewoon de belangen van haar eigen regering? U mag het zelf bedenken.
Het is jammer, dat de massahysterie, die in een volwassen samenleving allang had moeten uitdoven, nog steeds de hoofdtoon voert, en de ‘opinion leaders’ in hun greep heeft. De meesten van hen zijn echter in werkelijkheid in de greep van een grotendeels aangekweekte angst en redeneren hierdoor onhelder en gewetensloos.
Het is overigens zeker niet te verwachten, dat jonge moslims onder de toegenomen druk nu massaal in ‘Uncle Toms’ zullen veranderen, al zou extreem-rechts dat nog zo graag willen. Zo kunnen zij hen uitspelen tegen de moslims, en daarna alsnog dumpen op grond van hun allochtone afkomst. Ayaan voelt de afdruk van de Hollandse laars op haar derrière immers nog steeds zitten.
Het lijkt mij dat de meeste goedwillende ex-moslims een vergelijkbare positie ook helemaal niet begeren. Toch is het zeer spijtig dat er een situatie aan het ontstaan is die eenvoudig door politieke stromingen kan en zal worden uitgebuit. Nu Verdonk ook weer los is gelaten op de maatschappij, is de volgende golf van deze al jarenlang aanhoudende anti-moslimhetze alweer in de maak, daar kun je gif op innemen.
Comité van klassieke, tolerante Nederlanders
Het wachten is op een comite van klassieke, tolerante Nederlanders – je zou bijna zeggen dat deze uitgestorven zijn, maar nee. Ze zijn wel erg stil, maar ze bestaan echt nog. Je moet alleen kennelijk erg dapper zijn om je hardop uit te spreken tegen de huidige polderconsensus, die momenteel anti-Islam is. Toch moet er misschien maar een comite opgericht worden dat zegt: wij vinden echt dat iemand zelf moet weten waar hij/zij in gelooft, en de moslims horen hier ook bij. En dit is in geen geval waar het comite van Jami voor staat.
Ik verander in ieder geval (Inshallah) nooit van religie, wat ze ook doen of zeggen. Voor het happen van een harinkje (in deze maand alleen na zonsondergang) zeg ik ‘Bismillah irrahman erraheem’, en daarna zeg ik ‘Alhamdulillah’. Het is toch ongehoord? En om tenslotte surat Al Kafirun (de ongelovigen) uit de Qur’an aan te halen, het laatste vers: "Lakum dienoekoem wa liya dienie" – dit betekent zoveel als: "voor jullie jullie geloof, en voor mij het mijne". Tolerantie dus.
Iedereen een gezegende Ramadan toegewenst.
Tariq Shadid is van Palestijnse afkomst en van beroep chirurg, maar schrijft in zijn vrije tijd al jaren voor de Engelstalige internetkrant The Palestine Chronicle. Ook is hij oprichter en beheerder van de internetsite The Musical Intifadah en de recente Nederlandstalige release MI Nieuws op docjazz.nl. Verder is hij woordvoerder van de Palestijnse Gemeenschap in Nederlan, en lid van het centrale aktiecomité Stop de Oorlog.
Tariq Shadid
Tariq Shadid bleef niet hier. Hij vertrok naar de Emiraten waar hij hoofd is van een chirurgische afdeling in een middelgroot ziekenhuis. Ondanks deze drukke baan blijven zijn twee andere passies intact: zijn land Palestina, en muziek. Bij een indrukwekkend aantal aanhangers op Facebook staat hij met zijn muzikale intifada beter bekend als Doc Jazz, met songs die vooral over Palestina gaan.Lees andere stukken van
156 Reacties op "Uncle Tom is geboren, geef hem een schouderklopje"
“Uncle Tom” —> ik ruik Malcolm X ;-)
U vraagt zich hier af of de klassieke, tolerante Nederlanders uitgestorven zijn. Zou er echt een comité nodig zijn van mensen die vinden dat iedereen zelf mag weten waar hij/zij in gelooft? Ik hoop van niet… hopelijk is dit toch een gedachte die de meerderheid van de bevolking zonder meer deelt.
Ik las in Trouw van zaterdag 1 september een artikel van Frank Ankersmit waar ik het voor een deel wel mee eens was (hoewel ik er nog verder over na moet denken), onder de kop “Laten we niets doen”. De onderliggende gedachte van dit stuk was dat culturen en religies zich eigenlijk niet vermengen of met elkaar fuseren – en dat dat voor succesvolle integratie of voor het
frictieloos naast elkaar leven van culturen ook niet nodig is.
Het artikel is online te lezen op
http://www.trouw.nl/deverdieping/letter-geest/article797683.ece/Laten_we_niets_doen
“Zou er echt een comité nodig zijn van mensen die vinden dat iedereen zelf mag weten waar hij/zij in gelooft? ”
Bertie lees het manifest van o.a Michiel Hegener en constateer dat een dergelijk comite al bestaat. Waarschijlijk zit daar het
probleem van Tariq
@vele
Het feit dat dat comité van Jami, Hegener e.a. bestaat is natuurlijk geen antwoord op mijn vraag.
lees het manifest en ik zeg het is er al
Tariq Shadid : “Volgens Dr. Yusuf el Qaradawi, een van de meest toonaangevende schriftgeleerden, is de vrijheid van godsdienst juist een essentieel onderdeel van de Islamitische visie”.
Dat neemt niet weg dat recent NOVA onderzoek heeft aangetoond dat 24% van de in Nederland wonende moslims het contact met een afvallige moslim zou verbreken en 6% geweld tegen een afvallige moslim gerechtvaardigd vindt. Dus wellicht moeten sommige moslims zich nog wat meer in de islamitische visie verdiepen. Je verhaal is in dit kader zeker geen bijdrage al kan je je natuurlijk altijd op extremisten beroepen om je zelfbeklag de vrije loop te laten. Plasterk heeft Hitler nooit vergeleken met Mohammed maar als reactie op een vraag naar het Koran-verbod idee van Wilders verwezen naar het enige verboden boek in Nederland en gesuggereerd dat het verbod wat hem betreft in dat geval ook mag worden opgeheven. Dat jij je in je reactie op ‘de’ nederlandse samenleving laat leiden door Wilders is goedkoop. Op het VVD congres j.l. zaterdag is nog onder respons van een grote ovatie opgemerkt dat de oproep tot een Koran verbod ‘knettergek’ is.
@vele,
Natuurlijk heb ik dat manifest gelezen.
Dan begrijp ik de vraag van jou (en Tariq) niet
@vele, je schrijft:
“Dan begrijp ik de vraag van jou (en Tariq) niet.”
Ja, dat was me al duidelijk.
#6 Simon
Tariq is, alhoewel uit een ander hoek dan het “Gekke Geert kamp” een exponent van het wij/zij denken.
Ik ben weer helemaal gerustgesteld door dit artikel. Erg blij om te lezen dat er he-le-maal niets aan de hand is, maar dat het gewoon de schuld is van al die heimelijk Hitlervererende nederlanders. Verfrissend. Dat committee van klassieke tolerante nederlanders moet er dan ook zo snel mogelijk komen. Het feit dat 90% van de Nederlanders niet op Wilders stemt is namelijk gewoon een complot. Eigenlijk zijn die nederlanders gewoon stiekem allemaal anti-islam.
Dream on…
Op het moment dat het boek van Beecher Stowe uitkwam was het een vlammend protest tegen slavernij en speelde het een belangrijke rol in de groei van de emancipattie-beweging. “Oom Tom” is pas later een scheldwoord geworden.
Maar dit terzijde.
Hoi Tariq,
Steeds maar weer de persoon van Eshan Jami aanvallen zal ook niet zo snel leiden tot een verbetering van de sfeer in Nederland.
Je doet dat bovendien op een beetje rare manier. Je noemt hem “Uncle Tom”. Dat kan je op twee manieren uitleggen.
1. Uncle Tom’s als in de zwart activistische neerbuigende aanduiding van zwarten die niet meegaan in een hun wij-zij benadering van de werkelijkheid. Zeg maar, de Barack Obama’s van deze wereld. Dan zeg je dus eigelijk, dat je alleen maar deugt als je je groepsconform gedraagt.
2. Uncle Tom zoals in het boek. Een slachtoffer die zich niet verzet als hem grenzeloos onrecht wordt aangedaan. Hij is niet geweldadig, zelfs niet bij de grofste provocaties en wordt voor dat gedrag beloond met mishandelingen. Tsja.
Het zou Wilders zo verschrikkelijk de wind uit de zeilen nemen als progressief Nederland de verklaring van het comite voor ex-moslims gewoon zou onderschrijven. Geen enkel probleem lijkt me, al helemaal niet als je de inleidende tekst niet meeneemt.
Telkens als Wilders iets onaangenaams roept gericht tegen moslims als groep kan je zijn opmerking tegen die stellingen aanleggen en de simpele vraag stellen :
Maar Geert, we hebben toch allebei onze poot gezet onder de stelling, “dat iedere Nederlander alle andere Nederlanders, familieleden daarbij inbegrepen, vrij moet laten bij het maken van religieuze of levensbeschouwelijke keuzen”.
– He Eshan, we zijn het met je eens,
– Ja maar ik zeg vervelende dingen over Mohammed,
– En toch onderschrijven we jouw verklaring,
– Maar de PvdA doet allerelei stomme dingen,
– We vinden het gewoon een goed verhaal, klopt helemaal,
– Uhhh, nou, tsja, goh. Bedankt zal ik dan maar zeggen.
Einde discussie, lijkt me.
Tot blogs,
Henk
@aai, je schrijft “blij om te lezen dat er he-le-maal niets aan de hand is, maar dat het gewoon de schuld is van al die heimelijk Hitlervererende nederlanders”.
Ik vind het erg jammer én volkomen onterecht dat je dit in de column van de heer Shadid leest en er hier meteen zo’n cynische kreet op loslaat. Het zou m.i. de kwaliteit van de discussie op de site bevorderen (en je zou mij daarnaast een plezier doen) als je wat beter zou lezen en je wat genuanceerder zou uitdrukken. Alvast bedankt.
Tariq, goed verwoord
Beste Bertie,
Welke conclusie moet je hier anders uit trekken? Vaak wordt er gezegd dat er generaliserend gesproken wordt over moslims in nederland. Dat is niet goed. Het is dus ook niet goed als dat andersom ook gebeurt.
“Je moet alleen kennelijk erg dapper zijn om je hardop uit te spreken tegen de huidige polderconsensus, die momenteel anti-Islam is.”
Zegt Tariq. En dat is gewoon niet juist. Wilders heeft aanhang bij 10% van de Nederlanders. Ook bij de andere partijen zullen nog wel mensen zitten die het stiekem eens zijn met Wilders. Maar dat de huidige consensus anti-islam zou zijn, daar geloof ik helemaal niets van. Vind je dat Wilders’ opmerkingen onbesproken zijn gebleven dan?
Tariq zegt:
“Het feit, dat men niet het extremisme aan het bestrijden is, maar iedere vorm van Islam, inclusief de gematigde of liberale stromingen, blijkt overduidelijk uit de aanval op het meest centrale gegeven van deze godsdienst: de Quran.”
Ik heb bijvoorbeeld in deze zin grote moeite met het woord “men”. Want wie is dat dan die men? Wilders? Alle nederlanders? Alle niet-moslims? Zeg het maar.
Wat gevaarlijk is aan de artikelen zoals hierboven is dat er niet meer op een fatsoenlijke manier gediscussieerd kan worden doordat een van de partijen direkt in de anti-islam hoek neergezet wordt. Dat vertroebelt de discussie onnodig.
En dat is jammer, want Tariq snijdt verder een aantal punten aan die de discussie meer dan waard zijn.
Helemaal eens met aai.
Onweersproken blijft Geertje geenszins, alle fracties (behalve de VVD die wil ook ferme taal uitslaan) nemen ondubbelzinnig afstand van hem, en voelen zich embarrassed, boos of geirriteerd over wat wordt gezegd in notabene DE KAMER!!!, dat is mijn gevoelen als ik het kamerdebat over WRR-rapport bekijk
Het artikel uit trouw klopt niet culturen en religies mengen zich wel . Het christendom van Nederlandse katholieken is een heel andere dan de vanzuidamerikaansen of poolse katholieken. er zijn andere gebruiken, ander subrituelen, alleen de basis is dezelfde. Maar in elk continent heeft het katholicisme dingen overgenomen uit de cultuur waar het in terecht kwam. Kijk alleen maar naar de kerst boom. Een gebruik dat voorchristelijk is evenals verjaardagen en dergelijke, toch zal iederen nu beweren dat het christelijke gebruiken zijn. Ook de islam is onderhevig geweest aan lokale invloeden. De islam in Indonesie is heel anders in zijn uitingen dan de islam in Marokko. Lokale gebruiken hebben hun stempel gedrukt. Echter de grondpricipes en de basis zijn identiek.
Kortom het hele artikel is gebaseerd op een foute aanname.
Herken wel veel in het artikel van Tariq Shadid.
Klagen is een beetje de 2de natuur van iedere moslim. En klagen over ongelovigen is natuurlijk een bonus waard.
Massahysterie, dat juist op geloven van toepassing is (of massapsychose) wordt omgebogen zodat er ineens allerlei niet moslims onder die noemer vallen. Grappig hoor.
Godsdienstvrijheid is vooral een moeilijk te genieten recht in landen met een meerderheid aan moslims. Al weer een koddige omkering van feiten. In Nederland worden gelovigen juist extra beschermd door de wetten.
Enkel en alleen in moslimlanden worden nog slaven gehouden/verhandeld. Zoals Arabieren dat altijd hebben gedaan.
Ex-moslims zijn niet het probleem, maar krijgen vooral te maken met moslims die problemen veroorzaken.
De koran is inderdaad het centrale boekje van de islam, en staat maar liefst 23 keer de moslims op te hitsen tegen ongelovigen. Wat een vredelievendheid heh.
Wordt een beetje moe van die gast (ejan of zo iets) en daarnaast wordt ik ook niet goed van die mensen die hem aanvallen, over hem schrijven etc. Laat die gast met rust (doet hij ook niets verkeerd), voor beide partijen beter, en de andere partij is dan de “gefrusteerde ned.moslim” die maar niet genoeg kan krijgen om deze gast door de slijk te halen. Wat denk je nou zelf (schrijver); wanneer je hem aandacht blijft geven, wat er dan gebeurd…Once in your life be the better man, en dit is gericht aan de meeste van jullie, als hij klein kindje wil spelen, so be it….jij springt tog ook niet meteen het kanaal in, misschien ook wel, maar dan weten we meteen de waarde van je iq en andere 2letter woorden.
Ik sluit mij bij Bratislava’s woorden aan. Ik word vooral moe van die types die *Ehsan Jami* afzeiken, terwijl ze dondersgoed weten dat geloofsafval een doodzonde is. Maar ze doen bij alle nare kanten van de islam graag een oogje toe. Zolang _moderne_ islamieten niet duidelijk zijn in wat ze werkelijk geloven en tot waar ze toe opgeroepen kunnen worden, blijft het zeer zeker de vraag of we blij moeten zijn met de moslims in ons midden.
Maar die esan (naamspelling staat gelijk aan interesse in die gast) mag ook wel ophouden, geloof of niet geloven (interesseert me helemaal niets om eerlijk te zijn) maar DAT DOE JE MAAR LEKKER THUIS. (en ik voor de buis). Niemand lastig vallen, never ending stories tussen die gasten (esan, geert, tariq, paus, bush, osama met z’n schapen, olmert etc.) ze willen alleen maar aandacht, want ze weten heel goed dat ze het niet helemaal bij het rechte eind hebben, there are some missing pieces in their stories, dus door grote bek, schreeuwen brand, aandacht etc. willen ze hun eigen kwaaltjes en faaltjes te niet doen….. wil je mijn aandacht en die van het merendeel v deze aardbol, zeg dan niets en do you thing….(denk maar dat ik een boekje ga lezen over budha en co.)
Beste Bratislava,
Geeft het goede voorbeeld en reageer nooit meer hier :). Hoef je gelijk ook nooit meer die nonsens te lezen van moslims en kan je lekker meer tijd voor de buis doorbrengen :).
Met vriendelijke groet,
Mohammed
Ik zeg toch: “Blindheid voor de situatie van de gediscrimineerde groep is een vast onderdeel van de mentaliteit van hen, die discrimineren.”
Blijkt ook weer duidelijk uit veel van de reakties.
Er is geen wij/zij, behalve dat sommige politici er bewust op aansturen dit soort splijtingen te creeren. Dat is nu juist wat ik hier heb geprobeerd te illustreren.
Maar ja, dit begrijp je natuurlijk alleen als je bereid bent te begrijpen … en DAN is er wel degelijk een wij en een zij, namelijk de goedwillenden (moslims en niet-moslims) en de xenofoben.
Goedwillende *moslims* zullen uit moeten maken welke teksten van de *koran* er heden nog toe doen, en welke (de geweldadige) teksten een dode letter zijn.
Zoiets hebben *christenen* ook gedaan.
De editors hebben de volgende openingsalinea uit mijn stukje gehaald, maar ik wou het jullie toch niet onthouden, omdat het de essentie weergeeft van de maatschappelijke doelen die de Islamhaters willen bereiken:
Mocht iemand met een Turkse of Marrokaanse naam binnenkort op sollicitatiegesprek moeten, wees dan niet verbaasd of er niet even gecheckt wordt, met zo een rondtrekkend vraagje, of je achter het comite van Jami staat – in een minder gunstig geval zou men je kunnen vragen of je toevallig zelf ook ‘ex-moslim’ bent. Reken zelf maar uit, hoe het antwoord je kansen zal beinvloeden …
Dit is waarom deze mensen op deze wijze te werk gaan.
@24 Tariq
Er is geen wij/zij, behalve dat sommige politici er bewust op aansturen dit soort splijtingen te creeren. Dat is nu juist wat ik hier heb geprobeerd te illustreren.
Hoi Tariq,
Dat doe je volgens mij niet erg effectief als je suggereert dat iemand een “Uncle Tom” is.
Tot blogs,
Henk
@ Tariq:
Hoorde vorige week Zwagerman, die de verklaring heeft ondertekend. Zijn redenering was deze:
A) Esan brengt het slecht, hij timed het lelijk en als ik het zou zeggen was het veel genuanceerder geweest.
B) Maar ik sta achter hem zoals ik achter een puber zou staan die een slecht stuk in een schoolkrant schrijft; Hij heeft het recht op een slechte/simpele opinie cq groteske stijlvorm en het recht deze naar buiten te brengen zonder bedreigd of mishandeld te worden.
Eerst was ik sterk tegen, maar deze redenering vind ik wel degelijk. Deze redenering beschermt ook evenzeer een willekeurig ander, die het niet lukt om het verschil tussen een ‘dode letter’ en een ‘levende letter’ te duiden.
Het is dus ook belangrijker om naar de letter van de verklaring te kijken, ipv deze voorste pion. Het lijkt erop dat het recht om vrijelijk moslim te zijn hier evenzeer wordt ondersteund.
Mooiste is, wat hij ook aangaf, dat doordat meneer GW dit heeft ondertekend hij nu niet meer de koran moet kunnen verbieden of een betoog voor invoering van Sharia kan verbieden; immers het vrije woord is het vrije woord. En het recht op afvallen komt gelijk met het recht op inschrijven ongeacht welke stroming of richting…
Overigens zal er dus altijd wij en zij zijn, maar dat is niet zo erg als ik wel eens dacht.
Misschien vooral belangrijk dat WIJ respect en begrip hebben voor ZIJ , en liefst andersom ook
Henk:
Ik kan er ook niks aan doen, dat hij zich zelf voor die door anderen voor hem in elkaar gezette ‘Uncle Tom’-rol wil lenen. Daar kiest hij immers zelf voor.
Aan mij de taak, of jij dat nu leuk vindt of niet, om het beestje vervolgens bij de naam te noemen, zodat niet iedereen er massaal intrapt – kennelijk is dit echter voor sommigen al te laat, die hebben aas en haak al halverwege de slokdarm zitten :)
Er is geen enkel geloof zo wij/zij ingesteld als de islam. Wie dat ontkent kan beter in lichamen gaan snijden.
Tariq,
Je hebt wat achterstand in het beantwoorden van reacties.
Hoi Tariq,
Doe dat dan met argumenten en niet via name-calling. Het enige dat je bereikt is met dat soort opmerkingen is afstoten en afstand creëren. Niet alleen met hem, maar ook met zijn “islamofobe meesters”. Heel erg wij, degenen die deugen, enz enz tegenover zij de slechterikken.
Op die manier wordt de kloof zo groot, dat je zelfs met een megafoon geen dialoog meer kunt voeren.
Tot blogs,
Henk
Ik zou mij dus nooit laten behandelen door die zogenaamde dokter Shadid.
Nooit naar dat Antonius Ziekenhuis in Sneek gaan dus.
http://www.cidi.nl/media/2006/mednet.200606.html
Beste Rick,
Voordat je echt heel veel tijd investeert in dit soort posts, toch maar even een tip. De kans dat het lukt om met provocaties aandacht te krijgen is erg klein.
Doe niet zo kinderachtig, geef op een wellevende manier jouw mening m.b.t. de columns of reacties en dan zie je vanzelf wel of mensen het de moeite waard vinden om te reageren.
Tot blogs,
Henk
Beste Henk,
Wie zo ongenuanceerd recht voor zijn raap allerlei onzin verkondigd, zoals dr. Death, mag ook verwachten dat hij de bal terug krijgt. Maar voor veel mensen die de schrijfsels van deze dr. aanmoedigen is het niet vanzelfsprekend dat er kritische geluiden klinken.
De fluwelen handschoenen die zij verwachten dat wij aan zullen doen zijn na 30jaren zo langzamerhand wel opgeraakt.
Deze dr. heeft veel fans bij de Internationaal Socialisten, dat zegt mij meer dan voldoende.
”Mocht iemand met een Turkse of Marrokaanse naam binnenkort op sollicitatiegesprek moeten, wees dan niet verbaasd of er niet even gecheckt wordt, met zo een rondtrekkend vraagje, of je achter het comite van Jami staat – in een minder gunstig geval zou men je kunnen vragen of je toevallig zelf ook ‘ex-moslim’ bent. Reken zelf maar uit, hoe het antwoord je kansen zal beinvloeden … ”
Een dergelijke vraag is niet terzake doende en mag dus ook als zodanig worden aangegeven, sollicitanten worden toch ook niet gevraagd welke partij ze stemmen.
Tarig jij bent een ophitseer en haatzaaier puur sang en iemand die juist het wij/ zij denken wil versterken en dat tijdens de ramadan. schaam je!!!
*Vanwege een slordige fout miste de eerste alinea van Tariq Shadid zijn column, deze is zojuist toegevoegd. Excuses hiervoor.*
P.S.
Mijn vragen waren overigens buitengewoon to-the-point, maar *juist daarom* worden ze niet beantwoord door _Shadid_.
@Tariq
Ik kan uw zorgen over mogelijke discriminatie van gelovigen goed begrijpen. Maar heus, niet iedereen is er “massaal ingetrapt”, het recht om zelf te weten waar je in gelooft staat nog steeds in onze grondwet. Het is eigenlijk heel raar als je dingen die zo duidelijk in de wet staan, hardop zou moeten zeggen of daar comités voor zou moeten oprichten. Daarom is het comité van Jami cs m.i. ook eigenlijk overbodig. Maar ja, dat comité heeft kennelijk nog andere punten op de agenda dan het naleven van de (grond)wet. Wat dat betreft sluit ik me aan bij wat Femke Halsema, die het manifest niet wilde ondertekenen, zegt: “Terecht wordt in het manifest de grondwet centraal gesteld, want daar gaat het om. Het is dan irrelevant dat in de islamitische leer (zoals overigens in elke geloofsleer) passages zijn te vinden die zich slecht verhouden tot de grondwet, zolang elke gelovige maar leeft en handelt naar de wet en de democratische rechtsstaat. Een imam mag wat mij betreft de koran zo interpreteren dat hij homoseksualiteit niet accepteert (zo heb ik dat ook van streng gereformeerden te accepteren). Onacceptabel, want in strijd met de wet en de centrale waarden van onze democratische rechtsstaat, wordt het echter als hij oproept om homoseksuelen van het hoogste dak te gooien. Dan zal ik de barricaden tegen hem opgaan. Datzelfde geldt voor moslims die geweld gebruiken tegen afvalligen, of die hen intimideren of bedreigen. Ik vind het jammer dat in het manifest het eenvoudige argument van de (ondemocratische) onwettigheid van intimiderend en bedreigend gedrag (of van sociale dwang waar de geloofsvrijheid dit verbiedt) wordt belast met een theologische discussie die veel haken en ogen heeft.”
(Bron: http://www.linkselente.nl)
Ik denk dat we niet teveel over dat comité moeten blijven doorpraten en hoop dat er veel aandacht komt voor positieve zaken.
Ik wens u alle goeds.
@Redactie,
Onzin, de alinea die jullie zeggen te hebben toegevoegd stond gewoon al in het artikel.
Dat gejank dat moslims het allemaal zo moeilijk hebben in Nederland is bullshit.
Word voor de lol eens een weekje christen in turkije of maroc.
Bertie,
Je bent niet goed op de hoogte en weet niet dat op het afvallen van de islam in veel uitleg-scholen niets anders dan de doodstraf staat.
Vergelijkingen met het christendom gaan dus helemaal niet op.
Lees je eerst in voordat je mee gaat praten.
Tariq
wat een haat tegen de ”anderen” en dan bedoel ik niet alleen tegen de groep van gekke Geert jouw haat is veel breder. G
gebruik de ramadan om tot bezinning te komen.
Wat heeft Nederland misdaan!!
Wat heeft Nederland jou misdaan!!
Van wie mag je geen moslim zijn en je godsdienst niet uitoefenen? Geert Wilders spreekt maar voor een klein deel van de Nederlands en jij voor een deel van de moslims.
Volgens mij begrijp je de werking van de vrije samenleving nog niet. Hier wordt elk onderwerp van boven en onderen bekeken en op zijn merites beoordeeld. Zoals in de jaren vijftig en zestig het christelijk geloof tot op het bot is doorgezaagd zal dat nu met de islam gebeuren.
Voor iemand die de integriteit van het geloof centraal in zijn bestaan plaatst is dat erg vervelend. Maar dat is de consequentie van wonen in een vrije samenleving, net zoals jij nooit van je geloof hoeft te vallen.
Mooi he die vrijheid, spreek je maar uit, het is tenslotte een voorecht in deze wereld als je dat kunt.
Wellicht dat Tariq Shadid’s professie ook hier om de hoek is komen kijken, want hij weet het gezwel in haar pijnlijkste vorm bloot te leggen. Sla een krant open, stem af op een willekeurige (commerciële of publieke) televisiezender of surf randomly op het wereldwijde web naar een forum en aanschouw. Zie met eigen ogen hoe vele standpunten, zienswijzen en overtuigingen elkaar in rap tempo opvolgen edoch ondanks hun talrijke aantal aan diversiteit inboeten. Van alle opgeheven wijsvingers wijzen er steeds meer en meer beschuldigend naar dezelfde. De gekruisigde van de 21ste eeuw: de islam.
Jammer dat mensen zich niet realiseren dat wij allen zijn veroordeeld tot Nederland. Moslim of niet.
Zolang de islam beschouwd wordt als een factor die segregatie stimuleert kan er geen sprake zijn van eenheid. Eenheid kan slechts gestoeld zijn op acceptatie van en waardering voor diversiteit. Alleen dan voelt elke burger van een land zich erkend in zijn bestaan en gelijk aan zijn buurman. Die erkenning en daaruit voortvloeiend en sprekend de gelijkwaardigheid van mensen, kweken eenheid en NIET het (willen) doodkoken van verschillende mensen en hun verschillende identiteiten tot eenheidsworst.
Sinds 9/11 wordt de islam aan het plebs gepresenteerd als dé met westerse waarden onverenigbare bron van bedreiging voor de wereldvrede (alsof daar ooit sprake van is geweest, maar goed). Deze presentatie vindt gretig aftrek bij het gepeupel als we de enquetes moeten geloven (Maurice de Hond, 9 augustus 2007, 51% van de Nederlanders vindt de islam een bedreiging voor Nederland). En ondertussen wordt aan mondiaal onrecht weinig aandacht geschonken en gaan ”“om maar eens wat te noemen”“ westerse sekstoeristen zich lekker te buiten aan kindertjes in Thailand, op de Filipijnen en ”“wat dichter bij huis- in het Marokkaanse Marrakech. Om Palestina, Irak en hongerlijdend Afrika gemakshalve maar even buiten beschouwing te laten. Dat mierengeneuk over hoofddoeken, het geneuzel over islamitisch onderwijs en nu dit potsierlijke comité, voorgezeten door een jongetje (ok, hij is ouder dan ik, maar leeftijd zegt blijkbaar niets) dat nooit moslim is geweest en wier ouders ook nooit de islam gepraktiseerd hebben (moeder hangt de leer van Jezus Christus aan en vader is atheïst). Ik vind het allemaal niet bepaald schrikwekkende neerslag in het huidige klimaat waarin de islam geen greintje goeds wordt toegeschreven.
Ik ben nu al een aantal jaren bekend met de muziek van Tariq Shadid en zijn opstelling in de strijd voor een vrij Palestina en ik ben een groot bewonderaar. Bij deze wil ik Tariq dan ook aanmoedigen de inkt van zijn pen rijkelijk te laten vloeien. Ook hoop ik dat zijn muzikale protesten zulen voortduren.
After all, zal onze ”˜bitaqat al hawiya’ (naar de dichtregels van Mahmoud Darwish) altijd ”˜ana muslim(a)’ en/of ”˜ana arabi(a)’ vermelden.
Oprechte groeten,
Souad
@ 40 Rick
we wonen hier in nederland oke, als je het niet eens bent met de wetten en regels in turkije of marokko moet je daar niet gaan wonen.
hier in nederland hebben we iig vrijheid van godsdienst en mogen wij dus openlijk uitkomen voor onze overtuiging. wij merken echter dat hier steeds meer beperkingen op komt te liggen (of je het er nou mee eens bent of niet). nee dit is geen slachtofferrol, ik heb het gevoel dat jullie die rol steeds meer op jullie nemen. och moslims dit, och moslims dat, och zus och zo.
en maar praten praten praten. en van een afstandje toekijken en wachten op een reactie. en als er dan eindelijk iemand op hol slaat, dan is het : zie je wel zie je wel ik zei het toch !
6 % vd moslims vindt dat je geweld tegen ex moslims mag gebruiken… weten jullie ook in welk conditie. nee ik praat het niet goed. ja ik ben tegen geweld, ja ook tegen geweld jegens ex moslims en homo’s.
Overigens mijn complimenten voor uw stuk, meneer Shahid :) ik vind dat u een goed beeld heeft geschetst van hoe het er nu aan toe gaat in nederland.
Respect !
@ 33 Rick
wing rick. manier van schrijven blijkt wel hoe betrouwbaar dat stukkie is. net zoals je een talib zou vragen over jihad en een democtratisch stuk verwachten. kijk dan door wie dat stuk geschreven is.
overigens best kinderachtig dat je de ‘uitlatingen’ van meneer shahid aan zijn kwaliteiten als chirurg koppelt.
Souad, erg goed stuk, complimenten.
@mo (ergens een stukje terug)
Je hebt helemaal gelijk voor de buis is het veel leuker; vooral als ene meneer Teeuwen het even komt uitleggen (halal meiden etc.), plus het feit dat op deze site alleen maar moslims komen (zoals jij sugereert), zou je haast denken dat jou visie voldoet (nooit meer komen bla bla), maar om jou te pesten (ouderwets, of zoals dhr Tariq en dhr Teeuwen doen) blijfiktochnogeven.nl
Beste Bratislava,
Om Teeuwen kan ik vaak ook wel lachen :). En de buis is vaak meer treurbuis dan lachbuis ;). Jij leest in wat ik schreef zelf wat je wilt lezen want ik heb nooit gesuggereerd dat hier alleen moslims zouden komen. Wat ik schreef is dat jij je dan niet meer zou hoeven op te winden over wat moslims schreven gezien het feit dat je reageerde op wat een moslim schreef meer niet. Van mij mag je hier tot in de eeuwigheid je commentaar plaatsen lig er geen minuut wakker van :). Maar dan moet je niet de ketel verwijten dat hij zwart ziet ;)
Met vriendelijke groet,
Mohammed
aan Tariq Shadid
U bent
1. Een Palestijn (of een Palestijnse Nederlander, of een Nedelandse Palestijn). Als zodanig verdedigt u de in mijn ogen zeer gerechtvaardigde zaak van het Palestijnse volk. U bent in Nederland één van de weinigen die dat in het openbaar doen. Dit juich ik toe; met wat U hij hierover zegt, ook bij andere gelegenheden, ben ik het eens.
2. Een Moslim. U spreekt in dit stuk, en ook in andere stukken over de positie van de Moslims in Nederland. Dit doet u helaas voornamelijkin termen van generalisaties. U praat steeds over “Men”, “Zij”. U maakt zich schuldig aan grove overdrijving van reele problemen of mistanden. U verkondigt op een gebruikelijk manier het veronderstelde slachtofferschap van de Moslims in Nederland.
“Het is juist de godsdienstvrijheid binnen de Nederlandse samenleving, niet die binnen de Islam, die hier op het spel staat. Hoe vrij ben je hier namelijk nog om wèl moslim te zijn?”.
We hebben in dit kabinet twee staatssecretarissen die Moslim zijn. De grote meerderheid van de Nederlandse politici en de Nederlandse bevolking vinden dit prima. Er zijn Moslims die een algemeen geachte plaats in de Nederlandse cultuur, in het bijzonder in de literatuur, innemen.
“Het zijn de moslims, die in deze maatschappij op een vlammende wijze onder vuur staan, en tot in hun kern aangevallen worden.”
Wat een rhetoriek…., “op vlammende wijze”, “tot in hun kern”.
“Het feit, dat men niet het extremisme aan het bestrijden is, maar iedere vorm van Islam, inclusief de gematigde of liberale stromingen, blijkt overduidelijk uit de aanval op het meest centrale gegeven van deze godsdienst: de Quran.”
Steeds maar “men”, steeds maar generalisaties; “iedere vorm van Islam”.
Ook noemt u de op zijn allervriendelijks gezegd de zeer omstreden Dr. Yusuf el Qaradawi “een van de meest toonaangevende schriftgeleerden”.
Al Kafiroon gaat niet over wederzijdse tolerantie het werd geopenbaard in een tijd dat de Mekkanen trachten om de vrede te bewaren tussen zichzelf en de Moslims.
Ze zouden elkaars religie ,gebruiken, en wetten respecteren.
Maar Mohammed wilde daar niet aan en eiste als het ware het volledige recht op om zich te keren tegen de gebruiken en tradities van de Mekkanen.
Het is dus meer een oorlogsverklaring dan een verklaring van wederzijds respect en tolerantie.
Een vergelijkbare actie zou zijn om als Moslim in Nederland je te keren tegen de wet in Nederland en met een minderjarig meisje uit Marokko of Turkije te trouwen.
En dan dus deze Soera Al Kafiroon aan te halen.
Jij jouw weg ik mijn weg.
Dat kan natuurlijk niet.
@Yazzy 46
Hoi Yazzy,
Je schrijft :
we wonen hier in nederland oke, als je het niet eens bent met de wetten en regels in turkije of marokko moet je daar niet gaan wonen.
hier in nederland hebben we iig vrijheid van godsdienst en mogen wij dus openlijk uitkomen voor onze overtuiging. wij merken echter dat hier steeds meer beperkingen op komt te liggen (of je het er nou mee eens bent of niet). nee dit is geen slachtofferrol, ik heb het gevoel dat jullie die rol steeds meer op jullie nemen. och moslims dit, och moslims dat, och zus och zo.
Ik ben het met je eens dat we hier godsdienstvrijheid hebben. Dat vind ik ook als agnost erg belangrijk.
Maar ik zie niet helemaal waar je daarop volgende stelling vandaan haalt. Noem eens een paar concrete maatregelen, die jouw godsdienstvrijheden beperken ???
Je moet dan natuurlijk niet aankomen met GG, want dat zijn wensdromen van iemand die iets te veel waterstofperoxide heeft gesnoven. Echte wetten, bepalingen, regels die de laatste tijd zijn ingevoerd om jouw geloofsvrijheid te beperken.
Tot blogs,
Henk
Beste Henk
ik had idd ‘pogingen tot het leggen van beperkingen’ moeten schrijven.
Van meneer Wilders zijn we het al wel gewend, dit betekent echt niet dat zijn uitlatingen geen invloed hebben op de Nederlandse samenleving. Hij vertegenwoordigt 600.000 Nederlanders, dat is heel wat. Ik heb het gevoel dat steeds meer Nederlanders met een schuin oog naar moslims gaan kijken, oa door meneer Wilders maar ook door een stel fanatiekelingen (zie Mohammed B.).
Een vergelijking tussen de heilige Quraan en Mein Kampf vind ik echt ver gaan, maar blijkbaar beinvloedt het wel veel mensen. Er wordt een beeld van moslims gecreeerd, mede door de media, die helemaal niet klopt. En de moslims kunnen het ondertussen mooi gaan zitten oplossen.
Een verbod op de Quraan, een verbod op hoofddoekjes, geen moslims meer toelaten, geen moskeeen meer, artikel 1 van grondwet schrappen. Deze regels worden (nog) niet toegepast, maar hebben wel degelijk invloed op Nederlanders (bewust of onbewust). Ik zie dat men zich steeds meer aan de kleinste dingen gaat ergeren wat moslims betreft. Er hoeft maar iets te gebeuren en het is: Oh zij weer.
Mij maak je niet wijs dat men tegenwoordig je opleiding het belangrijkst vindt.
En ik durf te zeggen dat ik waarschijnlijk meer kans maak op de arbeidsmarkt dan een hoofddoekdragende moslima, aangezien ik er geen draag.
Moet ik binnenkort zoiets in Nederland verwachten?
http://www.nrc.nl/buitenland/article764205.ece/Zwitserse_poster_weg_met_zwarte_schapen
Ik weet het niet. Ik zou het dan iig niet raar gaan vinden als men weer ‘vrijheid van meningsuiting’ gaat zitten roepen.
@Yazzy 55
Daar moet je helaas in alle punten op gelijk geven. Wilders speelt die kaart om te provoceren en de samenleving te verdelen. Des te meer mensen er uit het midden weg gaan des te groter wordt zijn aanhang.
Daarom is het denk ik belangrijk om te goed je woorden te kiezen. Met de manier waarop je het in eerste instantie formuleerde stel je je op tegenover niet-islamitische mensen in Nederland. Je wekt de suggestie dat er een tegenstelling bestaat tussen moslims en niet-moslims, moslims werden immers in hun rechten beperkt. Als je zegt dat je tegen de plannen van Wilders bent, zet je de tegenstelling daar waar hij hoort. Namelijk tussen de meerderheid van de Nederlanders en de aanhang van Geert Wilders.
Tot blogs,
Henk
Gezien de ondertekening van het manifest door Gekke Geert geeft hij aan dat het ieder vrij is zijn geloof te beleiden
Tariq waar zuur je dus over.
Inderdaad Yazzy, jij maakt meer kans op de arbeidsmarkt als een hoefddoek dragende moslima. Zo maak je ook meer kans als een gothic meiske, een halve hoer of een meiske met een grote driehoekige roze broche op het revers.
Met verbazing lees ik deze diarree aan bijdrages, van pseudo-academisch tot ronduit gejank, van ‘wat je zegt ben je zelf’ tot ‘rot op naar je moer als je het hier niet leuk vindt’. Ik heb eerst willen zien hoe men reageert, als een soort testje. Ik verbaasde met erover dat Shadid de moeite nam om zelfs op een paar van de ballontjes te reageren. Dat pleit voor hem, maar de reacties bevestigen ook weer eens dat het vaak niet om de argumenteren gaat.
De Fortuynistische [bespaar je een bijdrage, I know: ‘Foruynistisch? dat is zoooo gemeen, zoooo polariserend, zo Wilders achtig’], en zelfs racistische [i know, the big R word waar we in holland niets over willen horen en met de mooiste pseudoniemen verbloemen] zijn eigenlijk ook wel tekenend voor een groot deel van het onzekere Nederland: een hoog Calimero gehalte en nog hoger ontkenningsgedrag spatten af van de soms kleinzielige lettertjes hierboven. Bijna niemand gaat op de argumenten in, tenzij we de genante Dirk van den Broek niveau [de copy-paste’s van VrijeVolk en Leon de Winter/Ellian] interpretaties van de Quran en het nieuwe speeltje ‘6% van de moslims zegt geweld…’ als argument beschouwen. Trouwens, zie voor een mooi vb het stuk van De Koning op http://allochtonen.web-log.nl/allochtonen/2007/09/gegoochel_met_c.html
Wat Shadid schrijft is voor de meeste allochtonen en autochtonen [alleen Nederland hanteert deze wij/wij termen] die nog wel een elementair gevoel voor gelijkheid en solidariteit heeft, niets nieuws maar common-sense. En wie ook maar een deel van de rapporten over integratie [Cie Blok is een mooi vb. van ”˜good news is no news’] en participatie [FNV, Universiteit Leiden, Anne Frank Stichting, ADB, LBR, zelfs de AIVD] afgelopen jaren heeft meegekregen weet hoe het spelletje in Nederland gespeeld wordt: de harde cijfers over zowel institutioneel en alledaagse racisme zijn er wel, [zelfs de allochtonen en moslims die bij iedere aanslag of scheet van Rechts met een persbericht komen dat ze afstand nemen, hoe krankzinnig ook, zijn er steeds weer], maar worden overschreeuwd door manipulatie van cijfers en selectieve journalistiek, maar vooral de poppetjes die helemaal niets van doen hebben met emancipatie van minderheden maar alleen uit zijn op eigen belang en zich daarvoor laten gebruiken zoals Ayaan Ali/Megan en Jami. Dit land is ziek geworden, sommigen van ons proberen haar weer beter te maken, samen, allochtoon en autochtoon. Wie het niet prettig vind om in een multicultureel land te leven waarbij we allemaal, binnen de kaders van de wetten en regels gelijk zijn ongeacht afkomst, religie en wat je op je hoofd draagt, maar terugverlangt naar een monoculturele natie waarbij buitenlanders vooral het vuile werk deden, en soms als excuus turk, dan wel entertainment Marokkaan (en zelfs als achterlijke moslim om z.v.m. het eigen superioriteitsgevoel te strelen) mochten optreden; die moet maar naar een onbewoond eiland verhuizen.
Mensen die niet weten waar ik het over heb, ga wat van referenties hier lezen of praat eens met migranten. Voor hen die heel goed weten waar ik het over heb maar alleen lekker tegendraads willen zijn en dus met non-issue posts komen [karaktermoord of selectieve copy-paste], die zijn niet aan het discussiëren. Daarmee afsluitend, ik vind het heel jammer dat ook op WBH het uiteindelijk de losers, met veel te veel tijd en veel te weinig ideeën, zijn die discussies domineren. Erop blijven reageren, komt neer op zuurstof geven aan de populistische diarree.
Ps. Shadid, Uncle Tom is een understatement als je daarmee Jami bedoelt. In het boek had Tom tenminste nog de courage om het verbaal soms voor de zwarten op te nemen, zoals de house negro itt de field negro die verantwoordelijk ook nog tot bepaalde hoogte had. Je stuk deed me wel weer aan Fanon’s Black Skin White Mask denken.
Ik zou ook geen hoofddoek op mijn afdeling toelaten
één keer een dergelijke stagiare gehad
sfeer op afdeling veranderde niet in positieve zin.
Heeft niets met discriminatie te maken maar met selectie, passend in het team. Daar vallen de types die Herman noemt ook onder .
Een keuze maken heeft soms gevolgen ook binnen het werk.
Eeen gothic meiske weet dat ze door haar keuze zich op de arbeidsmarkt beperkt
Tariq
zie hier ook in andere landen is er behoefte aan een Jami
http://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=27089_Video-_Being_an_Apostate_in_Britain&only
@vele 60
Hoi Vele,
Dus als je de volgende keer een tegenvallende ervaring hebt met een stagiaire die een blauwe blazer draagt, voortaan VVDérs vermijden ???
Merkwaardige redenering. Bovendien overtreedt je daarmee de wet, daar ben je toch geen voorstander van ???
Tot blogs,
Henk
beste Henk,
ik overtreed de wet niet.
Ik selecteer de kandidaten op kennis, vaardigheden en passend in het team.
Zou best mogelijk zijn dat een betweterig arrogante blauwe blazer dragende kandidaat door adviescommisie als niet passend binnen team wordt afgeserveerd en daarnaast zal er dan altijd wel wat over de andere creteria kunnnen worden gezegd.
Beste Henk lees even wat Herman stelt, kan mij daar goed in vinden.
Nee hoor Henk, je overtreedt geen wet. Bij gelijke geschiktheid ga je bij voldoende aanbod beoordelen wie het best in de werkomgeving/het team past. Mensen die graag willen uitdragen dat ze uit een subcultuur komen zetten zichzelf dan al snel buitenspel. Dat gaat dan ook op voor de mevrouw in een blauwe VVD blazer in een werkomgeving van louter rooien, de vliegende non bij een halalwinkel, een nomad bij de Bijbel Inn, een socialist bij de rotery, een Al Gore fan bij de Hummer dealer, een godsdienst fanaticus tussen de seculieren, etc etc etc.
Je kan er natuurlijk voor kiezen om je blazer uit te doen, je habijt te verwisselen voor een C&A’tje, je colars te verwisselen voor een paars pak, je tomaten baret af te zetten, je “An Inconvenient Truth” t-shirt alleen in het weekend te dragen, etc etc etc.
Dat is een keuze die je als sollicitant zelf moet maken.
Hoi Vele,
Maar ik mag dan toch hopen dat die arrogante betweter eruit gegooid wordt omdat het een arrogante betweter is en niet omdat hij een blauwe blazer draagt. Of is dat de manier waarop jij het karakter van iemand beoordeelt, :
– Blazer = arrogant, betweter
– Hoofddoek = Jihadiste
Als jouw enige criterium de hoofddoek is, dan overtreedt je de wet wel, want het enige dat je met enige zekerheid af kan leiden (eventueel in combinatie met huidskleur en achternaam) uit het gedragen hoofddoekje is haar geloof. Discriminatie op basis van geloof dus, pure and simple.
Of heb je gewoon een ontzettende hekel aan hoofddoekjes. Zou je een meisje dat kaal is door bestralingen ook afwijzen als ze in plaats van een pruik een hoofddoekje zou dragen.
Ik snap best dat je van mensen die aan de balie van een bank zit eist, dat ze zich netjes en neutraal kleden en dat een heftig gothic uiterlijk of een Nikaab daar niet in passen. Maar diezelfde bankmedewerker mag van mij en van de wetgever in Nederland echt wel een roze driehoekje, een kruisje, een hoofddoek of een gele armband dragen, en zelfs een Al gore t-shirt onder zijn overhemd en zijn blazer.
Tot blogs,
Henk
De enigen die grof en beledigend zijn op deze pagina, zitten tussen degenen die op mijn stuk reageren – lees zelf maar, en ze spelen het op de persoon. Ondertussen zijn sommigen zelfs zo dom om juist mij hiervan te beschuldigen.
Grof, beledigend of haatzaaiend ben ik in het geheel nergens, alleen in de ogen van hen die gezworen hebben mij verkeerd te begrijpen en verdraaid uit te leggen.
Jami wordt gebruikt; Ayaan werd ook gebruikt. Het fenomeen ‘ex-moslim’ en de manier waarop het naar voren is geschoven, is het resultaat van een propagandistische actie, waar al diezelfde lieden ook ingetrapt zijn.
Een dikke huid beschermt mij gelukkig hiertegen, met name diegenen die zo laf zijn om tegen mij te zeggen ‘en dat in de Ramadan!’ Sinds wanneer begrijpen die mensen iets van Ramadan? Wat een eenvoudige lieden, en hoe manipuleerbaar toch. Waarom vragen deze mensen zich niet af, waarom er in al die heisa nooit een moslim in de grote media aan het woord komt? Er wordt desondanks voortdurend uitgebreid over moslims gediscussieerd. En hoe geloofwaardig is die ‘gelijkheid’ dan nog? Get a life – ik herhaal:
“Blindheid voor de situatie van de gediscrimineerde groep is een vast onderdeel van de mentaliteit van hen, die discrimineren. En het is juist deze blindheid, waardoor men steeds vreemdere sprongen gaat maken, ondertussen zwelgend in een zelfbeeld van seculiere rechtgeaardheid.”
Zwelg maar door – beter zal niemand ervan worden, inclusief jezelf niet.
Henk
Daar hebben we dus een verschil van visie
OK Henk, maar dan moet het t-shirt wel netjes gestreken zijn.
Maar wel weggestopt onder een overhemd.
Bij ons is een keer een kandidaat unaniem mede om zijn vaal kapote spijkerbroek en afgetrapte bergschoenen afgeserveerd.
Was misschien bij een maatschappelijke welzijns org juist wel aangenomen.
Later hebben we dat in het team geevalueerd kandidaat was in de eerste 10 seconden door ieder weggeschreven.
Hoi Tariq,
Je zegt :
Waarom vragen deze mensen zich niet af, waarom er in al die heisa nooit een moslim in de grote media aan het woord komt? Er wordt desondanks voortdurend uitgebreid over moslims gediscussieerd. En hoe geloofwaardig is die ‘gelijkheid’ dan nog?
Taebi en Jafari kregen toch redelijk wat ruimte om een ander geluid te laten horen, maar dat zijn natuurlijk ex-moslims.
Volgens mij zijn ook vooraanstaande Pvda’ers als Aboutaleb, Albayrak en Markouch aan het woord geweest. Er zijn zat media, die een ander geluid laten horen dan jouw “Uncle Tom’s”, dus zou het wel heel raar zijn als ze Islamitische sprekers die hun eigen geluid laten horen zouden boycotten.
Ik denk dat je echt te diep in je wij-zij loopgraaf zit.
Tot blogs,
Henk
Hej Vele,
Ik vond dat Al Gore T-shirt inderdaad ook wel behoorlijk ver gaan, dus zou ik uit mijn reactie halen als er een edit-functie op deze site zou zitten.
Maar even serieus. Probeer je eens in de positie van zo’n vrouw te verplaatsen. Probeer eens te begrijpen wat het met je doet als je een paar keer om je geloofsovertuiging wordt uitgekotst. Je kwetst daar mensen echt heel diep mee. Ik snap niet dat je dat iemand wilt aandoen. Ik weet zeker dat je er verschrikkelijk van zou balen als jij een baan niet zou krijgen omdat je geen moslima bent.
Tot blogs,
Henk
@ Henk:
Met het noemen van 3 andere Uncle Toms als voorbeelden, bevestig je precies mijn punt.
Wij = wij allemaal – dan is er ook geen zij. Snap je?
Dus: ophouden met vitten op de Islam, of op moslims. Er is niks ingewikkelds, en niks polariserends aan.
EN ik kan Vele niet dankbaar genoeg zijn, voor zijn voorbeeld uit de praktijk, waarmee hij precies laat zien uit wat voor hout hij zelf gesneden is. Goed zo jongen!
@Tariq 73
Hoi Tariq,
Ja ik denk dat ik wel wat beter begin te begrijpen waar je staat en hoe je komt tot je uitspraken. Het gevoel dat je te diep in de wij-zij loopgraaf zit gaat echter niet weg.
Ik ben ook niet van plan om te stoppen met kritiek te uiten op de Islam of op moslims. Als ik vind dat iemands ideeen niet kloppen, dan zeg ik dat. Ik discrimineer daarbij niet op grond van ras, religie, sexe of sexuele voorkeur. Ik hoop dat je daar mee uit de voeten kunt. Als je me betrapt op vitten hoor ik het graag.
Tot blogs,
Henk
#74 Tariq
Tja ik draag mede zorg over kwaliteit en sfeer binnen team.
Een negatieve sfeer in een team komt kwaliteit niet ten goede.
Tarig ik denk dat jij over sfeer en collegialiteit in een team uit ervaring kan meepraten
“Met het noemen van 3 andere Uncle Toms als voorbeelden, bevestig je precies mijn punt.”
Wat zit jouw haat diep
Beste Tariq
Hoofddoekje is symbool achter hoofddoekje gaat in meeste gevallen een levensvisie en omgangsvormen schuil.
Het zelfde zou een meisje of vrouw uit zwaar gereformeerde kerk kunnen overkomen.
Meisje met hoofddoek zou binnen mijn bedrijf, gezien de klanten, wel achter de balie kunnen en mischien ook binnen mijn team maar ik denk dat ze in adviescommissie net als het gereformeerd meisje buiten de boot vallen.
Sorry Henk zowel de vrouw als het team maakt keuzes.
Raar toch dat Tariq meteen van Haat beschuldigt word als hij het etiketje “Ome Tom” op mensen plakt als AlBayrak en Aboutaleb , en dat nog wel door Vele , de kampioen-etiketten plakken van deze site .
Ik ben het met Tariq eens , deze “Boslims” zijn te vergelijken met de “huis-Negers” welke op de plantage in het huis van de meester mochten werken . Vooral omdat zij zo voor de “katoen-plukkers” een valse weg naar een valse vrijheid aangeven . Wat is “vrijheid” als je daarvoor bijna alles wat je jezelf maakt moet opgeven .
@Vele 78
Je zei in 61
Ik zou ook geen hoofddoek op mijn afdeling toelaten
één keer een dergelijke stagiare gehad
sfeer op afdeling veranderde niet in positieve zin.
Nu zeg je in 78
maar ik denk dat ze in adviescommissie net als het gereformeerd meisje buiten de boot vallen.
Dat lijkt me wel duidelijk. Natuurlijk valt een Islamitische vrouw buiten de boot bij de adviescommissie. Niet omdat ze op haar kwaliteiten is beoordeeld en te licht bevonden, maar omdat jij haar geen kans geeft.
Je heet toch niet toevallig Legree ????
Tot blogs,
Henk
@Ismail 79
Ik ben het met Tariq eens , deze “Boslims” zijn te vergelijken met de “huis-Negers”
“Grappig” dat je dezelfde term hanteert als veel elsevier.nl en geenstijl.nl bezoekers om deze mensen te diskwalificeren.
Tot blogs,
Henk
Henk
Waarom moet ik haar een kans geven wanneer er geschikte kandidaten zijn die beter bij het team passen.
“Je heet toch niet toevallig Legree”
Vraag het mijn surinaamse collega, haar antwoord zal je verbazen!!
@Vele 82
Ja. Jouw team zal gezien je eerdere reacties nu wel een behoorlijke monocultuur zijn. Diversiteit is binnen teams geen nadeel maar een voordeel.
Maar je moet haar vooral een eerlijke kans geven in de solicitatie procedure. In je eerste reactie gaf je duidelijk aan dat je dat niet doet.
Daarmee zit je gewoon fout, moreel en voor de wet.
Tot blogs,
Henk
@ Herman
ik draag geen hoofddoek. Snap jij mij niet op snap ik jou niet? Jouw reacties hier zijn raar genoeg wat onder jouw niveau geraakt, had ik niet verwacht. De hoofddoekdragende moslima heeft ten minste integriteit, een halve hoer niet.
@ Vele
dude, jij hebt ÉCHT geen leven. Uit jouw selecties blijkt wel op wat voor niveau jij zit – ik zou hetzelfde kunnen doen, maar verlaag me niet graag tot jouw niveau :) (jups, hoogmoed tegen mensen met hoogmoed dan maar even). Ik weet niet waar jij werkt en wil het ook niet weten – maar weet dat er bij jou meer domme blondjes rondlopen dan echt hardwerkende mensen. Dat je op uiterlijk beoordeelt zegt meer over jou dan over diegene die je beoordeelt. Pas op Vele, dalijk ga je nog failliet !
Waarom zou een halve hoer geen integriteit kennen Yazzy?
aan #85 Yazzy
Mijn zus, tot voor een paar jaar geleden lerares was aan een MBO-school in Rotterdam, herinnert zich de volgende dialoog:
Meisje A, met hoofddoek en meisje B zonder. Meisje A tegen meisje B: “Waarom draag jij geen hoofddoek?” Meisje B: “Dat hoef ik niet van mijn moeder.” Meisje A: “Dan is jou moeder een hoer.”
Het zal me niet verbazen als alle meisjes op die school inmiddels hoofddoeken dragen…..
en ik schreef:
“Inderdaad Yazzy, jij maakt MEER kans op de arbeidsmarkt als een hoefddoek dragende moslima”.
Bovendien trek je de conclussie dat ik tegen het dragen van hoofddoekjes ben en dat ben ik niet. Net als ik niet tegen milieu freaks ben, niet tegen socialisten (ben zelf nog een halve), niet tegen nonnen, niet tegen nomads etc etc. Je hebt het recht om te zijn wie je bent zo lang je een ander maar niet teveel hindert. Dat is een kenmerk van een vrije samenleving.
Ik moet eerlijk zeggen dat het me niet zo veel kan schelen dat autochtonen vaak vragen waarom moslima’s een hoofddoek dragen terwijl het me enorm stoort dat aan moslima’s gevraagd wordt waarom ze geen hoofddoek dragen. Ja ik beken, ik discrimineer, ik vind het een erger als het ander. Mag ik dat vinden?
@Herman 89/90
Zelden heb ik iemand zichzelf zo snel volledig zien tegenspreken.
Welke hinder ondervind jij als iemand aan iemand anders iets vraagt ???
Tot blogs,
Henk
@ Herman Kolkman
‘Inderdaad Yazzy, jij maakt MEER kans op de arbeidsmarkt als een hoefddoek dragende moslima.’
Oke Herman, blijkbaar heb ik je verkeerd begrepen. Nou verzoek ik je vriendelijk eens goed te kijken naar jouw zin. Moet ‘als’ geen ‘dan’ zijn? Ik kan me ergens vaag herinneren dat ik ooit een 9,7 voor formuleren had op vwo niveau. Nee, zeker geen hoogmoed. Maar dit kan verklaren waarom ik jouw zin verkeerd begrepen heb. Die kan je namelijk op 2 manieren interpreteren.
@ Peter B. # 87
Zegt de uitspraak van meisje A niet meer over haarzelf dan over meisje B en haar moeder?
Hoi tariq,
Ik heb met plezier je stukje gelezen. Ik geloof dat je in de kern van je betoog gelijk hebt: er is een anti-islamitische sfeer ontstaan in dit land (dat valt niet te ontkennen) en eigenlijk, als ik het discours zo volg, wordt er van de moslims door een groot deel van de bevolking verwacht dat ze compleet assimileren. Men (ja ik gebruik het woord ook) is zo bang geworden om de eigen “identiteit” te verliezen, dat men (ja weer) grote blinde vlekken heeft ontwikkeld. Ik zou, ( en dat zal je ook niet doen is mijn stelligste overtuiging) die paar trollen hier niet te serieus nemen. Ik neem aan dat jullie ook een beetje modereren, anders is de lol er zo vanaf. Succes en het ga je goed.
Er is ook iets positiefs aan de huidige anti-islamtrend, namelijk het feit dat de moslims steeds meer en beter gaan nadenken over zichzelf, over de maatschappij, over hun geloof, over Nederland en de Nederlanders. Misschien onbedoeld, maar de moslim leert hiervan. En dat is positief!
Hoi Henk, misschien druk ik me weer wat onbeholpen uit want ik snap niet waar ik mezelf tegenspreek. Waar zit em de kneep? (ook na een paar keer overlezen zie ik het echt niet)
Ach beste Yazzy, je heb gelijk, je kunt het zo op twee manieren opvatten, je 9, 7 is dus blijkbaar (of is het schijnbaar) terrecht verdiend. Maar ik ging er vanuit dat je met je haren in de wind loopt. De taallessen zijn voor mij al zo’n tijd terug en ik kwam meestal niet verder als een mager zesje.
Maarre, hoe zit het met die integriteit?
@ Herman
Vandaag was het helaas met de haren in de regen haha
Van iemand die met jan en alleman in bed duikt kan je niet snel verwachten datie erg integer is, of wel? Ik heb iig meer moeite met halve hoeren te vertrouwen dan mensen die n beetje hun kuisheid bewaren.
@Herman 96
Je hebt het recht om te zijn wie je bent zo lang je een ander maar niet teveel hindert.
vs
het me enorm stoort dat aan moslima’s gevraagd wordt waarom ze geen hoofddoek dragen.
Heb ij daar last van? Mag vragenstellen niet meer ?
Tot blogs,
Henk
Tja Yazzy, hoe definieer je integriteit? Zonder van Dale te raadplegen denk ik dan toch aan loyaliteit, betrouwbaarheid, dienstbaarheid en vertrouwen. Er zijn heel wat halve hoeren die ik er van verdenk dat zij meer aan een dergelijke definitie voldoen als/dan van die zedige trutten die een ander denken te veroordelen op hun idee van deugdelijkheid. Zeker als die trutten alleen maar van die trutten zijn omdat zij willen voldoen aan het ideaal beeld van de vrouw zoals die heerst in hun omgeving. Ik heb meer vertrouwen in een oprechte volbloed halve hoer als/dan in een hypocriete trut die er alleen maar zedig bijloopt omdat haar omgeving dat van haar verlangd. Maar ja, dat zijn natuurlijk allemaal vooroordelen van mijn kant en hoe hou je ze uit elkaar?
Slaap lekker, ik duik mijn bed in met een boek.
Weltrusten.
Henk, het mag wel, maar het stoort me. Het antwoord dat de dames geven stoort me ook. “Ik ben er nog niet klaar voor”.
“Bemoei je lekker met je eigen zaken: EIKEL!” lijkt mij een veel beter gepast antwoord. Op alle twee de vragen trouwens.
Het stoort me denk ik omdat het zoveel te maken heeft met sociale dwang. En daar heb ik een hekel aan, tenminste, als het van de islamitische kant komt. Van mijn kant vind ik dat niet zo’n bezwaar. Maar ik ben dan ook een hele oprechte onbeschofte seculiere eikel. Krijg pijn in m’n kop van het denken, ga mijn nest in met een warme doek over m’n hoofd om het zakie een beetje warm te houden.
Ajuus en hartelijke groeten,
Herman
Ja, het is idd ook wat je onder integriteit verstaat…
Haha welterusten ! ik ga eerst nog ff mn vochttekort minderen en bidden.
@ Herman
Duik je nou het bed in met een doek of een boek? Het scheelt een letter op papier, maar veel voor je gemoedstoestand.
Idd tijd voor een pauze, Fijne avond!
(ik deed niet mee, maar las wel actief mee)
aan #93 Yazzy
Zeker, de uitspraak van meisje A zegt iets over haarzelf, maar het zegt vooral iets over de geest waarin ze waarschijnlijk thuis is opgevoed.
Ik bestrijd dat er een anti-Islam trend in Nederland is ontstaan. Het islamdebat is synoniem aan integratie en assymilatie. Met grote aandacht voor de (nieuwe) Nederlanders. Maar er wordt altijd voorbij gegaan aan het feit dat islam een religie is en geen afkomst. Net zoals je ervoor kunt kiezen boeddist, shintoist of christen te worden, kun je ook moslim worden. Als Nederlander die moslim is (geworden) steekt dit hele debat. Ik hoef niet te assymileren of integreren. Ergo, het gaat helemaal niet over islam, maar het is een anti-buitenlander tendens en dus racisme.
Zo, ik ben weer onder de hoodfboek vandaan hoor. Ik weet het zo net nog niet John, we zijn toch vooral bezig met aspecten van een cultuur vanuit de voormalige thuislanden. Omdat je als autochtoon je niet kan verenigen met zaken die je kernwaarde raken ben je dan een racist?
Omkoperij is in het land van mijn vrouw helemaal onderdeel van de cultuur. Als ik daar ben kan ik daar weinig aan doen, maar ik weiger hier in Nederland mee te doen met het geschuif van envelopjes met inhoud. Ik vind het wat ver gaan om mij dan te bestempelen tot racist.
Ik ben het wel met je eens dat het een allochtonen debat is en geen Islam debat. Maar het is een gegeven dat veel allochtonen moslim zijn en veel van hun aangeven te handelen uit religieuze overwegingen. De entiteit “goede Islamiet” blijkt echter van land tot land behoorlijk te verschillen. Autochtone moslims hebben een hele andere beleving bij het begrip kuisheid als een Somalische. Zo zal een Nederlandse moslim vanuit zijn achtergrond verminkingen sterk afkeuren en de Somalische vind de vrouw in al zijn perfectie geen goede moslima. Is de Islam, zo ver die bestaat, dan zonder schuld? Nou, de Nederlandse is in ieder geval zonder schuld naar mijn idee, waarmee ik dus als arrogante westerling onze Islam beter vind dan die uit Verwegistan. Ja ik geef het toe, ik discrimineer van harte. Ik vind de Somalische Islam schuldig.
Ik vind, en Vele met mij, dat halve hoeren hetzelfde respect verdienen als een willekeurige andere dame. Sterker nog, ik kan het vaak veel beter vinden met dergelijke dametjes als die kuize tantes die mijn losbandige vrienden en vriendinnen hun zelfgekozen leven veroordelen. Ja, ik geef het toe, ik discrimineer. Ik heb een hekel aan mensen die denken de hemel te verdienen door een ander een plaats in de hel toe te bedelen. Ik discrimineer, ik hou niet van die overtuiging.
Ik mis de zelfvoldaanheid over mezelf omdat ik niet geloof dat iedereen zogenaamd gelijk is aan elkaar en iedereen die vind dat dat niet zo is degradeer tot racist. Ik geef het toe, ik discrimineer. De arrogante anti racist vind ik net zo misselijkmakend als de nationalist die oproept tot “boekverbrandingen”.
Ja ik discrimineer, maar maakt me dat een racist? Dat zullen mijn kinderen leuk vinden.
Herman
@ Herman 100
De verbale agressie in jouw favoriete antwoord geeft toch duidelijk aan dat jouw stelling “Je hebt het recht om te zijn wie je bent zo lang je een ander maar niet teveel hindert ” een lege huls is.
Als je werkelijk meent wat je zegt in die stelling kan je toch gewoon antwoord geven ??? Ik denk dat mijn dochter iets zou zeggen in de richting van “Omdat ik niet in God geloof”. Dat kan voldoende zijn over dat onderwerp of het begin van een interessant gesprek over het al dan niet bestaan van God, maar het levert de vragensteller in ieder geval geen vervelend gevoel op. In jouw reactie beluister ik alleen maar afwijzing.
Tot blogs,
Henk
Hmm, weet ik niet zo net Henk, ik vind dat iedereen het recht heeft om met een mickey mouse petje op te lopen in het openbaar. Maar waarom is het een lege huls als ik hem daarna voor gek verslijt?
Ik moet weer denken aan Mohammed zijn betoog over tolerantie. Inderdaad, ik tolereer het dat iemand op zo een manier anders is, maar ik accepteer hem/haar daarom nog niet direct als mijn gelijke. Moet dat dan? Als je zelf aangeeft dat je anders bent en je bent afhankelijk van mij, is het dan niet aan degene om aan te tonen dat hij/zij weldegelijk past binnen mijn kaders?
Hoi ik ben Kareltje en ik geef je vrouw geen hand. OK, respect man, kom binnen kerel ga zitten en neem een bakkie van me. Die baan heb je hoor. Je was net zo goed als Jan maar die moeten we alhoewel hij wel helemaal binnen onze cultuur past om onduidelijke redenen nu afwijzen. Doe vooral geen moeite om je over je aversie heen te zetten. ’t Is je cultuur dus waarom zou je je aanpassen. Het is aan ons jou te begrijpen, niet andersom natuurlijk. Stel je voor zeg, we zijn hier geen racisten.
Ja Henk, je hebt gelijk, ik vind dat als je zelf kiest om anders te zijn het aan degene die anders is om aan te tonen dat je toch past binnen het als norm geldende kader.
Je heb het recht om anders te zijn, maar ik heb toch ook het recht om anders anders te vinden en niet per definitie gelijk?
Wie zei dat ook alweer? Als alle culturen gelijk zijn, dan is kaniabalisme niet ander als een kwestie van smaak. ’t Zal wel zo’n verfoeilijke neo con zijn geweest.
’t Is allemaal voor de vuist weg hoor Henk, ik heb er niet lang over nagedacht, geen tijd voor nu, recht uit het hart zal ik maar zeggen, meestal dus de beroertste manier om daadwerkelijke van gedachte te wisselen.
groeten,
Herman
Herman, wat ik nou niet begrijp van je is waarom er altijd zo gehamerd moet worden op integratie? Je doet alsof de niet-Nederlanders naar een school gaan waar ze geen Nederlands leren maar een andere taal. Alsof ze naar scholen gaan waar ze de Koran uit het hoofd moeten leren. Alsof ze naar scholen gaan waar hen geleerd wordt om de autochtone bevolking te haten.
Even voor alle duidelijkheid, beste Herman: deze scholen bestaan niet! Dus koppel jezelf even los van je malle angsten en spreek jezelf niet tegen, wellicht dat je dan constructiever wilt worden? Want tot nog toe lees ik alleen maar reactieve opmerkingen van je. Waar is je proactiviteit?
Integratie is van belang. Niet in de laatste plaats omdat de koran hier op tegen is.
Beste Maya,
Je weet dat je onzin uitkraamt. Want hoe zit het met de andere 1,5 miljoen allochtonen die niet moslim zijn en de Koran derhalve niet lezen? Die zijn namelijk niet meer of minder geïntegreerd dan de 1 miljoen moslims in NL. Voorts zijn er tegenwoordig ontzettend veel autochtone Nederlandse moslims. Het is niet wijs om hen over dezelfde kam mee te scheren.
Om met een typisch Nederlandse gezegde te spreken: je opmerking raakt kant noch wal. Het spreekt eerder uit je onderbuik.
De groeten aan je voeten! :).
@Herman 107
Hoi Herman,
Verbeter de wereld begin bij jezelf zou ik zeggen. Jij bent namelijk degene die afwijkt van de Nederlandse norm vastgelegd in wetgeving, net als de kanibaal die je noemt. Het afwijzen van Kareltje Cohen (ultra orthodoxe jood, schudt geen vrouwen de hand) baseer je op het feit dat je je ergert aan mensen die dat doen op basis van zijn geloofsovertuiging.
Zou je de baas zijn van een dameskapsalon en soliciteert Kareltje op de vacatures kapper. Dan mag je zeggen sorry Karel, dameskapper en vrouwen niet aanraken zijn niet te combineren, dus ik wijs je sollicitatie af.
Een beetje zwart/wit natuurlijk maar dat is de wet, aangenomen door een ruime meerderheid van de tweede kamer, gesteund door een meerderhied van de Nederlandse bevolking. Dat is dus normaal.
Je moet je eigen redenering volgend dus niet zeggen, accepteer me maar zo als ik ben, maar aantonen dat jouw normafwijkend gedrag door de beugel kan. De kans is helaas niet zo groot dat het zo ver komt, je zal vast niet zo stom zijn dat je in een afwijzingsbrief je even eerlijk uitspreekt als hier, maar als je het voor een rechter gaat proberen, geef ik je weinig kans van slagen.
Tot blogs,
Henk
Asim, die zit denk ik nog onder mijn hoofdboek. ;-)
Ik krijg het druk, ik moet Mohammed nog verklaren wie mijn vijanden zijn, voor Simon nog wat antwoorden op een rijtje krijgen, en nu zet jij me ook al aan het denken.
Waar is mijn proactieviteit? Nu, ik geef in iedergeval alle gehoofddoekte dames die bij ons de hygiene verzorgen met Nieuw Jaar een ferme hand en een paar dikke zoenen. Niet als provocatie, maar omdat het aardige dames zijn en ik tot een paar jaar terug nog nooit van het taboe zoenen en handengeven had gehoord. Er is er nog geen een die het niet aardig vond, meestal lachen ze met elkaar om mijn gestuntel en welgemeende enthousiasme. Ik verheug me nu alweer op het suikerfeest, krijg altijd wel wat baklava toegestopt, dat terzijde. Nu wil ik best proactief worden, maar hoe doe ik dat dan? Stoppen met ze als mijn gelijke te behandelen en respect te geven voor hun cultuur? Of moet ik maar doorgaan in mijn arrogantie en ze opnemen in mijn cultuur?
Wat is er nu beter Asim? Ik weet het niet.
Ik vind het best dat dametjes komen solliciteren met hun hoofddoekje op, als ze lekker fris zijn en slim hebben ze wat mij betreft gelijke kansen. Maar ik ga niemand er voor veroordelen dat zij daar een andere visie over hebben. Ik wil best proactief zijn Asim, geef me maar aan wat je van me verwacht, dan kan ik een keuze maken.
Er is hier wel vaker geoperd dat de autochtonen zich meer moeten aanpassen aan de nieuwkomers, nu, dat wil ik best, wat moet dan doen?
Gelukkig ga ik niet over solicitaties Henk, ik zou waarschijnlijk al snel zelf weer moeten soliciteren. Je verwart me wat dat betreft met Vele. Maar het neemt niet weg dat je waarschijnlijk gelijk hebt kwa wetgeving.
Maar hoe voorkom je dat een Turkse slager alleen maar Turken aanneemt? Hoe toon je aan dat Jan Jansen of Karel Cohen net zo goed met ritueel vlees om gaat als Ali?
Als wij kunnen kiezen uit 2 programmeurs met dezelfde papieren, hoe wil je dan aantonen dat wij gekozen hebben voor de Marokkaanse moslim ipv de Fries omdat de Fries een ongeloofelijke boerekinkel leek?
Als een werkgever kan kiezen uit twee nederlanders met dezelfde papieren, dan kies deze ook voor degene die het best in de werkkring past.
Wat heb je dus feitelijk aan wetgeving die je toch niet kan toepassen?
Groeten,
Herman
Beste Henk
Ik heb de grootste waardering voor jou meer dan integere opstelling
Maar tussen theorie en praktijk zit, zonder dat de wet overtreden wordt, een groot verschil. Mijn personeelsconsulenten
waken ook voor integriteit en transparantie, maar als leidinggevende heb ik en mijn personeel( het team) een stem in het verwervingsproces en kandidaat zal in het team moeten passen en ons besluit zal niet haaks op wetgeving staan daar zal personeels consulent voor waken.
@Vele 114
Beste Vele,
Een verwervingsproces zou ik misschien nog aan je overlaten, maar het omgaan met het selecteren en leiden van mensen toch liever niet. Wij worden het niet eens, da’s duidelijk, dus zet ik een punt onder de discussie. Ik hoop dat je er bij de volgende sollicitatie nog eens heel goed over nadenkt.
Tot blogs,
Henk
P.S. Vele Sorry voor deze flauwe woordgrap, maar je verschrijving was zo Freudiaans dat ik het niet kon opbrengen hem te negeren.
@Herman
Nee hoor Herman,
Ik schreef :
Zou je de baas zijn van een dameskapsalon en soliciteert Kareltje op de vacatures kapper.
Dat betekent niet dat ik denk dat je baas bent van een kapsalon. Het is een voorbeeld, een gelijkenis, je weet wel zoals met die barmhartige Sameritaan.
Een wet stelt een norm. Jij kent die norm, en kiest ervoor je eraan te houden of niet. Het helpt een beetje bij het nadenken over de vraag of iets deugt of niet.
Doe er wat mee, zou ik zeggen.
Ik ben er eerlijk gezegd wel een beetje uit met deze discussie. Ik vind alle argumenten wel zo’n beetje gewisseld. Ik stop er nu dus mee voor ik al te zeer in herhalingen verval.
Tot blogs,
Henk
Inderdaad de wet stelt een norm, niet de norm. Een religieuze overtuiging stelt ook een norm, niet de norm. De afspraken die we maken binnen een bedrijf zijn ook een norm, niet de norm. Jammer dat die normen zo nu en dan botsen maar uiteindelijk kiezen we, inderdaad Henk, helemaal zelf welke norm we volgen.
Als brave burger hou ik me uiteraard zo veel mogelijk aan de wet en die biedt mij gelukkig voldoende ruimte. De door de wet gewaarborgde vrijheid geeft ons de mogelijkheid tegen diverse normen in te gaan. Tariq heeft daarom de vrijheid om in zijn schrijfsel zijn visie wereldkundig te maken, Jami de vrijheid zijn visie te verkondigen.
Henk, ik vind het hartstikke sneu als een aardige leuke lieve slimme moslima voordurend afgewezen wordt vanwege haar dracht, maar uiteindelijk kiest ze er zelf voor zo door het leven te gaan. Als ik de keuze heb voor een vacature tussen een leuke Indo, een leuke Hollandse of een leuke dame met hoofddoek, dan kies ik toch echt voor de Indo. Mensen discrimineren, daar doe je volgens mij verder niets aan.
Zonde van onze energie deze discussie, hij levert ons alle twee niets op zo te zien.
Evengoed de hartelijke groeten,
Herman
Beste Herman,
Dat je bij gelijke geschiktheid voor een functie kiest voor diegene die het dichtst bij je staat of waar je voorkeur naar uitgaat ( Het hemd is nader dan de rok) is niet meer dan menselijk en wie zegt dat hij/zij dat niet doet liegt! Het wordt echter wel een probleem wanneer mensen worden gepasseerd terwijl ze geschikter zijn voor een baan dan andere sollicitanten. En dat is iets wat vaker gebeurd in Nederland dan je denkt. Het is zelfs bewezen met anonieme sollicitaties. Dat is het probleem naar mijn idee.
Met vriendelijke groet,
Mohammed
Klopt als een bus Mohammed, kun je een beetje programmeren? We hebben nog een vacature.
http://corus.jobpartners.com/jpapps/corusintranetnl/jobs/jobview.jsp?0.7924133420745083&requestno=RQ00058096
De arbeidsomstandigheden zijn wel beroerd, je moet tegenover mij zitten, maar het is wel harstikke leuk werk. Ook de gehoofddoekte dames nodig ik van harte uit te komen, ik heb absoluut geen bezwaar, maar ik heb wel een voorkeur voor Mohammed.
Groeten,
Herman
Beste Henk
Grap kan ik zeer waarderen, was voor open doel, het geeft aan waar mijn team zich mee bezig houdt.
Nee we zullen het over dit item nooit eens worden
Groetjes
Beste Herman,
Ik voel mij vereerd maar een groter digibeet dan ik bestaat er bijna niet ik kan net de aan/uit knop vinden van de PC en wat googlen meer niet dus aan mij heb je niks. Succes met het vinden van de juiste kandidaat.
Met vriendelijke groet,
Mohammed
Asim,
De 1.5 miljoen _andere allochtonen_ heten niet eens allochtoon, omdat ze niet zoveel problemen en geld kosten.
Integratie ging voor hen vanzelf. Ze kiezen ervoor om in Nederland te zijn, hebben veel vaker werk dan islamieten en zijn ook stukken *minder crimineel dan islamieten.*
Het is een sprookje dat er zoveel Hollanders islamiet worden. Het zijn meestal die domme gleuven die aan een turk blijven hangen en dan vanzelf wel moeten.
Jammer Mohammed, ik zou het erg leuk hebben gevonden om zo’n eigenwijze allesweter als jij als collega te hebben ;-)
Dames? Het is nu aan jullie hoor, Als er geen Indonesische dames solliciteren zijn jullie wat mij betreft weer eerste keus.
Beste Herman,
Mijn betweterigheid zal ik dan maar hier op jou moeten botvieren :). Dus blijf reageren maar ik zie dat je die aanmoediging niet nodig hebt en één van de productiefste bent op deze site, ik zal je naar de kroon proberen te steken ;).
Met vriendelijke groet,
Mohammed
Beste Maya,
Er zijn 1,6 miljoen niet westerse Allochtonen daarvan zijn er rond de miljoen moslims. Het werkelijke getal is lager en licht rond de 800000 omdat men iedereen die afkomstig uit een Islamitisch land telt als zijnde moslims dus ook Syrische christenen etc. Kijkt men verder dan het etiket moslim maar ook naar het praktiseren van de Islam in mindere of meerdere mate in het dagelijkse leven dan zal men dat getal zeker moeten verlagen 200000. Als men over moslims spreekt dan spreekt men eigenlijk over 600000 zichzelf moslim noemden en min of meer praktiserende moslims in Nederland. Daarvan maken er een paar duizend Marokkaanse jongens problemen. Maar dat ligt niet aan hun moslim zijn integendeel hun gedrag is juist in het geheel niet islamitisch. Net zomin als het Katholieke geloof van Antilliaanse jongeren die problemen veroorzaken aan die problemen debet is. Verder is het een feit dat enige duizenden niet-moslims moslim zijn geworden de afgelopen 60 jaar ( schattingen gaan uit van 5000 tot 20000). Verder zal ik mij maar onthouden van commentaar op je laatste opmerking die zegt veel meer over jou dan welke intentie nieuwe moslims hebben gehad om zicht te bekeren tot de Islam.
Met vriendelijke groet,
Mohammed
Zwak betoog Mohammed, ik heb ze sterker van je gezien, hiermee haal je de ijzersterke stellingen van Maya natuurlijk niet mee onderuit hoor. Nee hoor. ’t Is 1 tegen 0 voor Maya.
Maya, niet direct reageren op Mohammed hoor, laat hem eerst maar eens met wat beter beargumenteerde cijfers komen.
Nou Mohammed, maak je borst maar nat hoor, want met Maya op deze site ga jij het moeilijk krijgen mannetje. ;-0
Beste Herman,
Ik geef Maya gewoon eventjes wat tijd om warm te lopen gezien wat ze te zeggen heeft over het onderwerp voordat ik haar om de oren ga slaan met argumenten waar ze niet om heen kan ;). Gewoon rustig aan beginnen en niet iemand afschrikken met 1001 tegenargumenten. Dus laten we eerst haar reactie afwachten :0. En wat ouwehoeren betreft zijn er weinig mensen die mij kunnen verslaan dus is Maya die haar borst moet natmaken ;).
Met vriendelijke groet,
Mohammed
@Maya 122
Je schreef :
Het is een sprookje dat er zoveel Hollanders islamiet worden. Het zijn meestal die domme gleuven die aan een turk blijven hangen en dan vanzelf wel moeten.
Het is een beetje raar dat je je over dit fenomeen in die prachtige volzin zo negatief uitlaat. Blijkens de link in jouw reactie zie je wel iets in het gedachtegoed van “Leefbaar Rotterdam”. Die zijn erg tegen import-bruiden en vinden dat Moslim jongeren in Nederland hun partners moeten zoeken.
Erg goed geintegreerd dus.
Tot blogs,
Henk
Henk,
Mijn reactie was op de stelling van Asim #110, waarin gesteld werd dat autochtone Nederlanders grootschalig hun heil in allah zijn gaan zoeken.
Het onderwerp heeft niets met integratie te maken, want dan zou je niet de *verplichting* voelen om met een moslim te trouwen.
Leefbaar Rotterdam is een gematigde partij die voordeel ziet in binnenlandse huwelijkspartners, aangezien die de taal al spreken en de cultuur al kennen. Slim toch?
@Maya 129
Hoi Maya,
Ik weet waar je op reageerde Maya. Ik heb de reacties ook gelezen.
Bij het lezen van jouw reactie kreeg ik het gevoel dat je niet zo’n positief oordeel had over Nederlandse meisjes die verliefd worden op Turkse jongens.
Ik neem niet aan dat “Leefbaar Rotterdam” wil dat Turkse jongens alleen en uitsluitend kijken binnen de groep meisjes met een turkse achtergrond in Nederland. Dat zou ik erg niet-geintegreerd vinden van jongens.
Volgens mij zat daar een stukje tegenstrijdigheid in.
Maar het kan natuurlijk zijn dat ik je verkeerd gelezen heb. Ik ben niet zo op de hoogte van jeugdtaal, je weet wel gruwelijk is leuk enzo. Dus misschien probeer je juist een heel positief gevoel uit te drukken als je schrijft “die domme gleuven die aan een turk blijven hangen”.
In dat geval mijn welgemeend excuses voor mijn opmerking.
Ik ben het wel met je eens dat het geen goede zaak zou zijn als meisjes *verplicht* zouden worden met een moslim te trouwen. Dan zou je inderdaad niet meer over integratie kunnen spreken, maar wordt het een heel ver doorgevoerde vorm van gedwongen integratie. Maar ik heb daar eerlijk gezegd ook echt nog nooit iemand voor horen pleiten, dus dat lijkt me niet zo’n belangrijk strijdpunt.
Tot blogs,
Henk
@maya
Als Nederlandse Moslim ken ik veel mede-Nederlandse Moslims , sommige zijn Moslim geworden omdat ze met een Marokkaanse of andere “geboren” Moslima trouwde maar een groot gedeelte , waaronder ikzelf , omdat ze zich tot de Islaam angetrokken voelde . Ja , ik ken zelfs verschillende stellen die allebei Nederlands en allebei Moslim zijn. En het overgrote gedeelte heeft een goede opleiding en baan .
Het kenmerk “domme gleuf(hoed)” is dus een generalisatie van het zelfde kaliber als fundementalisten die een ongehoofddoekte vrouw een hoer noemen ….
#131
Als je zelf mank gaat lopen na een ongeluk, dan zie je plotseling veel meer mensen die mank lopen.
Henk,
Het verplicht trouwen met een moslim noem ik geen ver doorgevoerde integratie maar ver doorgevoerde segregatie.
@Maya 133
Hoi Maya,
Ik kan je niet meer volgen. Je had het echt over Nederlnadse domme gleuven, die moslim werde omdat ze aan een Turk belven hangen. Als die verplicht met een Moslim trouwen is het geen segregatie. Lees je tekst nog maar eens na en kijk of je het zelf nog snapt. Kan je het mij misschien uitleggen.
Tot blogs,
Henk
Hoi Maya,
Ik kan je niet meer volgen. Je had het echt over Nederlandse domme gleuven, die moslim werden omdat ze aan een Turk bleven hangen. Als die verplicht met een Moslim trouwen is het geen segregatie. Lees je tekst nog maar eens na en kijk of je het zelf nog snapt. Kan je het mij misschien uitleggen.
Tot blogs,
Henk
*edit: graag respectvol naar elkaar toe
moderator*
Werkelijk Maya, je selectieve leesplezier doet hoogstens mijn wenkbrauwen fronsen. Niets meer, niets minder. Lees aub post 110 nog een keer, er staat nl. _niet_ dat er steeds meer Nederlandse mensen moslim worden, maar _zijn_. Dat is een andere invalshoek. Zo te zien lees je half, trek je voorbarige conclusies om vervolgens verwarring te zaaien. Dat is wederom niet slim van je. Ik weet niet of het je siert, dus laat ik me daar niet over uit. De zelfgekozen verontwaardiging moet toch enige hoofdpijn veroorzaken, denk ik, but correct me if I’m wrong. Back to my point: Antillianen, Somaliërs en Kaapverdianen veroorzaken de maatschappij veel overlast, en ze zijn geen moslim, hoe verklaar je dat? Niet! Dus kraam aub geen onzin uit.
Overigens zijn die autochtone moslims vaak goedopgeleide mannen en vrouwen. Ze zijn milder als jij, wellicht dat je wilt overwegen om in hun voetsporen te treden. Dat zou je wel verlichten!
moderator
Wat betreft mijn reactie op #136 , indien die niet respectvol was , waarom geld dat dan niet voor Maya’s reactie waarin zij “Nederlandse Muslima’s” omschrijft als ” Domme gleuven die aan een Turk zijn blijven hangen” Of haar reactie in welke zij Moslim worden vergelijkt met een handicap? Ietsje te geintergreerd als je Wilderiaanse retoriek wel toelaat maar de spiegeling die ik hieraan gaf niet ;-)
Beste Henk & Maya,
Wanneer is iemand geïntegreerd? Geef eens een definitie van integratie!
Met vriendelijke groet,
Mohammed
aan #137 Asim
Met de strekking van je reactie op Maya heb ik geen probleem; met een klein onderdeel er van wel.
“Antillianen, Somaliërs en Kaapverdianen veroorzaken de maatschappij veel overlast,…”
Inderdaad, een (kleine) groep van Antillianen, hier in Rotterdam en in andere steden, geeft ernstige overlast. Over de Somaliers weet ik niets. Ik weet wel iets over de Kaapverdiers. Er wonen er ongeveer 10.000 in Rotterdam. Ze vormen een groep met een grote sociale samenhang. De Kaapverdische jeugd heeft een eigen zeer levendige muziekcultuur. De Kaapverdiers in het algemeen voelen zich sterk verbonden met hun land van herkomst. Ze hebben er veel contact mee en trouwens ook met Kaapverdiers overal elders in de wereld. Van het veroorzaken van overlast, laat staan van “grote overlast” is mij niets bekend. Ik hoor eigenlijk nooit iets negatiefs over ze hier in de stad. Ze zijn trouwens allemaal Katholiek; misschien helpt dat …….
Ik wilde dit even kwijt en hoor graag reacties.
3 weken geleden gaf ik een Marokkaanse stagiair een kans op mijn financieel advieskantoor.
Ik kom al langer op dit forum en heb vaker gehoord dat Marokkanen het zo erg vinden om gestigmatiseerd te worden. Ik help hen graag mee om dat stigma te doorbreken. Ik draag immers iedereen en vooral ook buitenlanders een warm hart toe.
Let op, …deze eerste marokkaan die ik ooit in mijn leven een baan geef die presteert het om 2 weken later opgepakt te worden door de politie wegens een overval.
Deze knaap, Ahmed geheten is pas 17 jaar oud en oogde zo intelligent, beschaafd en beleefd tijdens het sollicitatiegesprek. En dan dit…
Wat voor wereld leef ik in ? Is er een Marokkaan die iets zinnigs hierover kan zeggen ?
Let op, 1 marrokaan. De eerste die ik ooit een kans wilde geven. En meteen een schurk.
Ya Allah, zelfs in de Ramadan gaat deze jongen uit stelen.
Is er wellicht echt een crisis gaande in de marokkaanse gemeenschap ? Of is dit weer puur toeval.
Salaam,
Salah
@ Salah
Ik denk dat er wel een probleem is onder Marokkaanse jongeren… en ik denk ook dat we onze aandacht erop mogen richten (en misschien moeten). Maar het is belangrijk dat dit genuanceerd en gericht op het probleem gebeurt.
voor de rest kan het net zo goed een incident zijn (waar ik vanuit ga)… genoeg high potentials onder marokkanen
Nou, ik vind het belachelijk dat het meteen de 1e keer dat ik ooit een Marrokaan denk te gaan helpen, meteen raak is.
Je gaat wel serieus twijfelen aan of het wel echt een incident kan zijn.
Volgens mij is er gewoon een crisis in de Marokkaanse gemeenschap net zoals er ook een crisis is onder de Volendamse jeugd (die massaal aan de drugs is) of onder Afro-Surinamers die massaal lijden aan de negatieve gevolgen van de polygamistische gewoontes onder de afro mannen.
En uiteraard excuseer ik me als dit een beetje te hard of generaliserend klinkt. Ik doe dat “for the sake of discussion” en wens mensen niet op de tenen te trappen.
Tegelijkertijd wens ik een ieder te vragen om ook gewoon schoenen aan te doen want een beetje felle indringende discussie is ook nodig soms.
Hoi Mohammed,
Tijdens midsommar, ‘s-middags met Zweedse vlaggetjes zwaaien en ‘s-avonds dronken worden.
Tot blogs,
Henk
Beste Henk,
Ik denk niet dat alle 7 miljoen autochtone Zweden daaraan doen dus kan dat niet als graadmeter van integratie gezien worden. Verder zijn wij niet in Zweden maar in Nederland dus gaarne een op Nederland toegespitst antwoord.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed
@Mohammed 145
Hoi Mohammed,
Het zal je verbazen hoeveel van de 9.1 miljoen Zweden daar aan doen. Je veronderstelling is overigens niet juist. We bevinden ons op een Nederlandstalige site op internet.
Tot blogs,
Henk
Beste Henk,
Veel Zweden is nog niet alle Zweden! Maar aangezien mijn vraag blijkbaar niet duidelijk geformuleerd was zal ik hem herhalen maar anders gesteld:
Gaarne een definitie waaraan iemand moet voldoen om geïntegreerd te zijn in Nederland?
Met vriendelijke groet,
Mohammed
Hoi Mohammed,
Ik heb echt geen idee.
Ik vind het ook helemaal niet belangrijk of iemand “voldoende geintegreerd” is. Je moet je in nederland aan de wet houden. That’s all. Het is prettig, maar niet verplicht als je daarnaast een beetje rekening houdt met je omgeving. NIet vloeken in de kerk, je schoenen uit in de moskee en geen foto’s van geaborteerde foetussen op de deur van een abortuskliniek plakken.
Maar als jij voortaan in een hutje op de hei wil gaan proberen om te leven als in het stenen tijdperk, mijn zegen heb je. Natuurlijk wel een bouwvergunning aanvragen als je een hunnebed gaat bouwen.
Tot blogs,
Henk
Beste Henk,
Met de woorden:
“Ik heb echt geen idee.”
Sla je de spijker op z’n kop! Want ik heb nog nooit ergens een definitie gelezen van wat integratie nou behelst nog een politicus dat met zoveel woorden horen zegen maar men praat er wel continue over! En ik denk dat, dat is omdat men dondersgoed weet dat integratie onmogelijk is om de doodeenvoudige reden dat de autochtone bevolking niet cultureel homogeen is maar bestaat uit vele subculturen. Naar mijn persoonlijke mening kan men beter ophouden met dat gezeur over integratie en van nieuwe burgers het volgende eisen:
1) Een loyaliteitsverklaring.
2) Dat men naar intellectueel vermogen zo snel mogelijk het Nederlands beheerst in woord en geschrift.
3) Dat men zich houdt aan de regels zoals die opgesteld zijn door de BV Nederland.
4) Dat men naar intellectueel vermogen zich redelijk verdiept in de eigenaardigheden van die vele subculturen en hun geschiedenis(sen) en daar rekening mee houdt in de dagelijkse omgang.
Met inachtneming van bovenstaande kan men dan naar hartelust een eigen subcultuur gaan vormen zonder voortdurend gezeik over integratie etc!
Met vriendelijke groet,
Mohammed
Hoi Mohammed,
Ik vind het nogal ambiteus.
Ik zou al heel tevreden zijn als we 2 en 3 echt goed en degelijk aanpakken, liefst zonder bureaucratische rompslomp en echt goed. ALs de taal eenmaal voldoende beheerst wordt komt het met puntje 4 ook wel goed en zo’n loyaliteitsverklaring, tsja, misschien bij het aanvragen van de Nederlandse nationaliteit, maar ik vind het eerlijk gezegd tien keer zo belangrijk dat moeders begrijpen wat de juf over hun kinderen zegt, dan dat mensen een standaardaard formule opdreunen.
Wat misschien wel een mooi project zou zijn is het zelf formuleren van de motivatie om Nederlander te worden. Filmpje ervan maken, in een database plakken, toegang via internet, regelmatig de mooiste eruit pikken en uitzenden op TV.
Tot blogs,
Henk
@ Henk, Mohammed
ik heb net Onzichtbare ouders door Margalith Kleijwegt gelezen, over ouders in de buurt waar Mohammed B is opgegroeid. Zij schrijft dat een veel allochtone ouders nooit op de ouderavonden verschijnen en dat het moeilijk is om een afspraak te maken voor huisbezoek door de leerkracht. Ik neem aan dat dat in ieder geval voor een deel waar is; een jonge student die ik heel goed ken deed schoonmaakwerk samen met allochtone vrouwen en van hem weet ik dat sommige moeders niet eens kunnen zeggen op welke school hun kind zit, terwijl ze al jaren in nl wonen. Voordat deze ouders kunnen begrijpen wat de juf op school over hun kind zegt, moet er helaas nog heel wat gebeuren. Een boek dat een (eveneens pessimistisch) beeld van dit probleem geeft is Een verhaal uit de stad Damsko, door Hassan Bahara, dit is een roman, maar toch.
Overigens ben ik het met jullie eens.
Hoi Bertie,
Maar een allereerste vereiste is toch het redelijk vloeiend spreken van de taal. Ik denk dat angst voor het maken van fouten, niet goed begrepen worden, schaamte over het gebrekkige Nederlands ook een hele belangrijke rol spelen bij dat communicatie probleem.
Maar je hebt gelijk, er is ook een cultuurverschil. Naast vele andere redenen is het ook daarom goed dat er meer Marokaans Islamitische en Turks Islamitsche scholen komen. In die scholen zal de afstemming tussen zenders en ontvangers ongetwijfeld beter zijn.
En we moeten niet zo stressen, dit soort processen kosten tijd en inspanning. We zullen er dus meer in scholen moeten investeren en de mensen in het onderwijs gewoon is twintig jaar hun werk laten doen.
Tot blogs,
Henk Bijloo
Beste Henk,
Met loyaliteitsverklaring bedoel ik niet zo’n truttig trouw zweren op de grondwet en met je hand op het hart het volkslied zingen! Ik bedoel daarmee dat mensen die hier vrijwillig naar toe komen en toegelaten worden moeten weten hoe dit land in elkaar steekt qua grondwet, democratie etc. Dat burgers rechten hebben maar ook plichten. Geen inburgeringcursus maar een aantal colleges staatsrecht. Mensen die dat accepteren krijgen de nationaliteit zij die dat niet doen krijgen hem niet. Voor moslims zou zo’n overeenkomst een 3ahd een ééd van trouw zijn die men nooit kan breken tenzij de andere kant de overeenkomst breekt.
Met vriendelijke groet,
Mohammed
Hoi Mohammed,
Klinkt goed, maar dan wel gekoppeld aan het aanvragen van het Nederlanderschap, terwijl jouw punten 2 en 3 van belang zijn, vanaf het moment dat je je in Nederland vestigt.
Tot blogs,
Henk
Voor degene die het nog steeds niet willen begrijpen. Hieronder de 4 belangrijkste mythen rondom marokkaanse jongeren.
ben benieuwd of iemand hier iets zinnigs over kan en wil zeggen.
Mythe 1
Er is geen sprake van een Marokkanenprobleem. Alles wat Marokkanen verkeerd doen, wordt uitvergroot in de media. In werkelijkheid gaat het om een klein groepje lastpakken.
De boodschapper als boosdoener aanwijzen is een beproefde methode als het om Marokkanen gaat: zij worden ”˜gestigmatiseerd’. Maar dat is omdraaien van oorzaak en gevolg. In Amsterdam is er wel degelijk een dubieuze Marokkaanse onderklasse aan het ontstaan van verongelijkte jongemannen, die nauwelijks boodschap hebben aan de Nederlandse samenleving.
Enkele feiten (uit onder meer het rapport Marokkanen in Amsterdam, Dienst O+S, 2006): bijna zeven op de tien Marokkaanse jongens verlaten het onderwijs zonder bruikbaar diploma; 40 procent van de Marokkaanse jongeren is werkloos; en één op de tien staat bij de politie als verdachte geregistreerd van ten minste één strafbaar feit. Bijna één op de drie jongens in justitiële jeugdinrichtingen is van Marokkaanse afkomst. Het percentage verdachten onder de tweede generatie Marokkanen is zelfs het hoogst van alle etnische minderheden en is meer dan twee keer zo hoog als onder de eerste generatie Marokkanen. Ook zijn Marokkaanse jongens oververtegenwoordigd in de harde kern van jeugdige draaideurcriminelen.
Deze jongens groeien op in bedenkelijke milieus, waarin het hebben van een uitkering heel gewoon is en het hebben van werk heel bijzonder. Van de Marokkaanse mannen heeft 60 procent een uitkering, waarvan de helft een WAO-uitkering. In Amsterdam komt een op de vier Marokkaanse gezinnen rond van een bijstandsuitkering. De helft van de Marokkaanse kinderen in Amsterdam groeit op in armoede. Marokkaanse kinderen wonen te krap, groeien op in Marokkaanse wijken, zijn relatief ongezond en gaan het vaakst naar speciaal onderwijs, vanwege een lichamelijke of geestelijke beperking.
In de Westelijke Tuinsteden huizen inmiddels al een paar honderd Marokkaanse ”˜probleemgezinnen’: grote gezinnen, waarvan kinderen en ouders soms gezamenlijk op rooftocht gaan, waar verslaving speelt, schulden, zwakzinnigheid, huiselijk en seksueel geweld, extreme armoede, vervuiling, psychiatrische of opvoedingsproblemen. Beleidsmakers spreken al over de ”˜Marokkaanse Tokkies’.
Het eigen aandeel in de problemen is onder deze onderklasse van Berberse macho’s een geweldig taboeonderwerp. En haast iedereen ”“ politiemannen, leraren en hulpverleners ”“ gaat daarin mee. Maar juist die ontoerekeningsvatbaarheid maakt deze Marokkaanse jongens bij voorbaat onmachtig om zelf iets aan hun situatie te doen. En onmacht versterkt agressie.
Het wijzen naar de Nederlandse maatschappij ”“ met de pers als vertegenwoordiger ”“ kweekt een anti-Nederlands sentiment. Bijna alle hulpverleners, leraren, psychiaters, politiemannen, werkmeesters en opvoedkundigen die ik interviewde voor mijn onderzoek, vonden het anti-Nederlandse sentiment specifiek voor de nieuwe Marokkaanse onderklasse (in tegenstelling tot de Antilliaanse of de Surinaamse onderklasse). De Marokkaanse onderklasse is niet alleen kansarm, hij heeft ook een ”˜verongelijkt gezicht’. Dat maakt hem licht ontvlambaar en mobiliseerbaar.
Mythe 2
Marokkaanse criminele jongens worden in de armen gedreven van de misdaad omdat zij gediscrimineerd worden op de Nederlandse arbeidsmarkt.
”˜Zij krijgen geen stageplaatsen’, ”˜zij worden door Nederlandse werkgevers gediscrimineerd op hun achternaam’. Logisch dat zij zich gaan misdragen! Deze redenering duikt telkens weer op als het over Marokkaanse probleemjongeren gaat.
Zij berust op het criminologische misverstand dat er een causaal verband bestaat tussen ”˜gediscrimineerd worden’ en ”˜misdaden plegen’. Een bankoverval moet volgens deze redenering gezien worden als een onbewuste expressie van een dieper ”˜onbehagen in de samenleving’.
Ten eerste durf ik te beweren dat dit motief vrijwel afwezig is in het hoofd van een crimineel op het moment van handelen. Ja natuurlijk, achteraf (op het politiebureau, voor de rechter) zal hij het graag inbrengen als verzachtende omstandigheid van zijn ”˜ontsporing’: ”˜De politie hield mij aan, omdat ik Marokkaan ben.’
Maar waarom kan een misdadiger eigenlijk niet gewoon hebberig zijn? Ik heb mij verbaasd over deze blinde vlek. Is het niet veel aannemelijker dat een tasjesrover, een kruimeldief of een drugshandelaar zich primair laat leiden door de vruchten van zijn misdaad: de Prada’s, BMW’s, scooters of laptops? Het beroep crimineel is in sommige wijken van Amsterdam al een van de serieuze toekomstperspectieven. Zo zijn Marokkaanse drop-outs direct inzetbaar in drugshandel, jeugdbendes of kruimelcriminaliteit.
In de praktijk gaat het ”“ zo bleek uit mijn onderzoek ”“ om jongens die de risico’s van hun ”˜beroep’ incalculeren. De kans dat een autokraker wordt gepakt, is ongeveer 1 op 15. En áls hij voor de rechter moet verschijnen, is het ook nog geen ramp: dan krijgt hij in de meeste gevallen een taakstraf of een geldboete. Niet reageren kan tot uitstel van jaren leiden en in sommige gevallen zelfs tot afstel (als hij intussen 18 jaar wordt). Na meerdere veroordelingen moet hij misschien een tijdje ”˜zitten’ in een instituut dat vooral gericht is op ”˜heropvoeding’, want zo zit het jeugdstrafrecht in elkaar: niet straffen, maar resocialiseren is het hoofddoel. Een tasjesrover is tegen die tijd schatrijk.
Ten tweede is het criminologisch misverstand ”“ de misdadiger als slachtoffer van een oneerlijke maatschappij ”“ een achterhaalde vorm van determinisme. Een slechte sociaal-economische situatie of culturele afkomst, of een slechte jeugd zou onherroepelijk tot misdaad leiden. Maar het feit dat inmiddels ook bijna een kwart van de Marokkanen (uit vergelijkbare milieus) studeert aan het hoger onderwijs, bewijst het tegendeel. Ook de Marokkaanse cabaretiers, schrijvers, acteurs en politici hebben hun ”˜culturele bagage’ kennelijk gunstig kunnen aanwenden.
Ten derde wordt er vanuit gegaan dat Marokkaanse jongens geen banen of stageplaatsen ”˜krijgen’ van discriminerende werkgevers. Maar is het niet logischer dat dit effect veroorzaakt wordt door het feit dat de meesten van hen geen bruikbaar diploma op zak hebben?
Ook prijzen zij zich uit de markt, zo blijkt, doordat zij basale werknemersvaardigheden ontberen, zoals op tijd komen, Nederlands spreken, van andermans spullen afblijven, autoriteit accepteren, iets gedisciplineerd afmaken en samenwerken. Deze jongens hebben zich vaak op straat ontwikkeld, zonder ouderlijke ondersteuning. Dat maakt hen weinig bemiddelbaar op de arbeidsmarkt, hoe welwillend Nederlandse werkgevers ook tegenover hen staan.
Mythe 3
Marokkaanse ouders kunnen geen toezicht uitoefenen op hun zonen op straat. Dat zijn zij vanuit hun cultuur immers niet gewend.
Iedereen zegt het elkaar keurig na: in Marokko let ”˜de hele buurt’ op hun kinderen, maar in Nederland ontbreekt de ”˜Marokkaanse gemeenschap’, waardoor het ouderlijk gezag van Marokkaanse ouders niet verder reikt dan ”˜tot de voordeur’.
Maar hoe is dan te verklaren dat Marokkaanse meisjes keer op keer vertellen dat zij de sociale druk van de gemeenschap in de ”˜Marokkaanse wijken’ in Amsterdam bijna ondraaglijk vinden? Als zij een sigaret opsteken of met een jongen praten ”“ belastende feiten voor de familie-eer ”“ weten hun ouders dat binnen enkele uren. Blijkbaar werkt de sociale controle in de Amsterdams-Marokkaanse gemeenschap uitstekend, maar selectief.
Marokkaanse ouders hebben hun ogen alleen in hun zak als het om het wangedrag van zonen gaat. In sommige gevallen komt dat doordat zij dat gedrag helemaal niet afkeuren. Deze ouders staan onverschillig tegenover de Nederlandse samenleving.
Maar in de meeste gevallen komt het doordat de machtsverhoudingen in het gezin verstoord zijn. Veel Marokkaanse zonen hebben het thuis voor het zeggen. Van kindsaf aan krijgen zij hun zin, omdat het jongens zijn. Hun moeders kunnen hen nauwelijks aan en begrenzen hen weinig. Daardoor ontwikkelen zij grote ego’s met korte lontjes. Deskundigen uit het veld spraken over de ”˜Marokkaanse prinsjes’.
Wat nieuw is in Nederland is dat Marokkaanse moeders vaak ”˜informatieafhankelijk’ zijn van hun zonen. Deze Marokkaanse moeders leiden nog steeds een geïsoleerd bestaan en spreken slecht Nederlands. Veel moeders zijn als importbruid naar Nederland gekomen. Ook worden zij niet geacht het ”˜mannendomein’ te betreden. Dat maakt het lastig hun zonen op straat tot de orde te roepen.
Bovendien zijn deze moeders vaak getrouwd uit ”˜gemeenschapsbelang’ en niet uit liefde. Er is in hun ”˜dorre’ huwelijken weinig communicatie mogelijk over de opvoeding van de kinderen. Moeders zouden meer zeggenschap willen over hun zonen, maar zij worden geacht loyaal te zijn aan hun echtgenoten. Dat brengt hen in een ”˜lastige spreidstand’ tussen hun kinderen en hun echtgenoot.
Soms trekken vaders zich wel iets van hun zonen aan, maar ze doen dat op een autoritaire manier. Ze geven bevelen of zeggen wat hun zonen allemaal niet mogen, maar ze kunnen niet uitleggen waaróm iets niet mag. Dat werkt averechts bij hun vernederlandste zonen, die zich nog meer onttrekken aan het ouderlijk gezag.
Mythe 4
De Nederlandse overheid staat bij de Marokkaanse gemeenschap in het krijt. Marokkaanse gastarbeiders zitten nu ”˜met een kapotte rug’ op de bank. Hun kinderen ontsporen.
Ik noem dit het slavernij-argument.
De officiële werving van Marokkaanse gastarbeiders is echter al beëindigd in 1973. Op dat moment waren er zo’n 22.000 Marokkanen in Nederland. De meesten (tussen de 50 en 70 procent) van die eerste groep gastarbeiders waren op dat moment al teruggegaan of zouden dat nog doen, volgens cijfers van het CBS.
De grootste groep Marokkaanse immigranten die nu nog in Nederland woont, is van na de officiële werving van gastarbeiders. Eerst kwamen de gezinsherenigers, toen de gelukzoekers en de huwelijksmigranten.
Inmiddels wonen er 315.000 Marokkanen in Nederland, waarvan bijna de helft in Nederland geboren kinderen. Het totaal aantal importpartners is tussen de drie en de vijf keer zo groot als het aantal gastarbeiders dat ooit in Nederland is blijven wonen.
Ik wil maar zeggen: de meeste Marokkaanse ouders van nu zijn helemaal geen voormalige gastarbeiders. Zij zijn voor het grootste deel uit eigen vrije beweging naar Nederland gekomen om hier een beter en welvarender bestaan op te bouwen voor zichzelf en hun kinderen dan in Marokko mogelijk was. Jammer, dat niemand hen ooit aan die oorspronkelijke verhuisreden herinnert.
Vandaag kwam ik ook zo’n uncle Tom tegen. Een Marokkaan die werkt voor de overheid. Had mijn fiets ergens geplaatst en die aan de balie bleef zo kijken naar mij gelijk dat ik hem wilde stelen! Omdat zij niet zelf naar buiten durfde gaan stuurde ze zo’n uncle Tom Marokkaan. Hij zei is die van u? Kan je dit begrijpen? Een fiets die nog geen 100 euro kost. Ben 37 jaar en ik ga me bezig houden met fietsen stelen? Vandaag is hij of zij die voor hen de vuile was doen de goede, maar vanaf dat ze hun niet meer nodig hebben geven ze hun de bons. De maatschappij waar zij in leven is een maatschappij van elkaar gebruiken tot dat je niet meer meer kunt. Zie wat ze met hun eigen moeders doen ze stoppen ze in een home, waar wilde vreemde hun eten geven. Ik voelde me niet goed tegenover die Marokkaan die niet vriendelijk was en beschoft. Een echte Uncle Tom om goed te staan bij de blanke. Nu begrijp ik waarom zij werk vinden omdat ze Uncle toms zijn, ze gaan gebukt voor de blanke en doen alles voor hen. En voor wat voor het slijk van der aarde ” GELD” en die noemen zich dan moslims. Weet je waarom de moslims een slecht beeld hebben in de wereld omdat de moslims verkeerd leven. Hoeveel komen niet aankloppen bij het westen om daar te wonen. In de Islam mag je pas immigreren als je godsdienst verspreidt en voor geen andere rede. Dus al die Marokkanen en Turken en noem maar op zijn allemaal misleid door de duivel die hun beloofde dat ze het beter gingen hebben. Dat geld hun een beter leven ging geven, maar inplaats daarvan zijn hun kinderen afgedwaald en doen ze zaken die niet door de beugel kunnen. En hoe reageert de blanke man wel omdat hun zien dat de moslims verkeerde zaken dien misbruiken zij de zaak. Verdeel een heers. Een paar troetel moslims worden als voorbeeld gebruikt en ander’ de meerderheid’ worden gebrandmerkt en kunnen geen werk vinden of maken hun school niet af omdat ze gedemotiveerd worden door hun.Ik Ben een Marokkaan, een Marokkaan die geen werk kan vinden omdat ik een eigen identiteit en een niet wil slijmen voor mijn werk. Als je Nederlanders tegenkomt in het buitenland zijn die allemaal trots op hun Nederlands zijn, maar een Marokkaan die bewijst zich om maar dat wat hij heeft te mogen bewaren en daarom vind ik dat hij een Uncle Tom. Je kan hun niet echt vergelijken als toen in USA maar ze gedragen zich zo. Algemeen is het zo dat een mens die in een vreemd land is die mensen niet op de borst wil stoten. Ik kan me ZO druk maken over hun. Je komt ze overal tegen in de supermarkt ‘ de Iranees = uncle tom’ Voor de overheid ( de oegandees en de Congolees =uncle tom altijd lachen HA HA HA HA met hun witte tanden. En nu de marokkaan die het vuile werk moet doen n bijvoorbeeld optreden tegenover jongeren op straat, of ze nemen ze indienst als taxichaffeur of nachtbewaker, buschaffeurs enzovoort. Laatst kwam ik een Turkse tegen die iets tegen haar naam had inplaats daarvan wilde ze dat ze haar met een nederlandse naam aan moesten roepen.
Niet iedereen als allochtoon die een werk heeft is een uncle tom God die weet. ALLe mensen zijn gelijk, maar spijtig is dit niet, als je dit doet mag je meer en als jij dit niet doet mag je niet meer. Moet eerlijk zeggen vroeger was ik ook zo, maar ik heb het licht gezien en al een geluk