Abdulwahid van Bommel is gastarbeider bij wijblijvenhier.nl.
Met de moslims is een gezelschap van etniciteiten, nationaliteiten, talen, culturen en islamitische leerscholen Nederland binnengekomen. Dit betekende van meet af aan een belangrijke bijdrage aan de mondialisering van Nederland. Wat vroeger over de invloed van het Vaticaan werd gezegd, geldt ook voor ‘de islam’. Ook de invloed van ‘de moslimwereld’ op het geloofsleven en het maatschappelijke leven van de moslims in Nederland is groot. Moslims zijn duidelijk aanwezig en daardoor zijn Nederlanders anders gaan denken over de islam, maar ook over zichzelf. Zowel in positieve als in negatieve zin.
Kun je van je land vervreemden door de aanwezigheid van vreemdelingen? Dat is maar de vraag…
Er vinden veel indringender processen plaats dan de integratie van allochtonen met een moslim achtergrond of voorgrond, en hun invloed op het culturele en maatschappelijke leven van Nederland. Nederland is voortdurend bezig zichzelf te herdefiniëren binnen de Europese Unie en binnen het proces van economische mondialisering. Misschien is de groeiende onzekerheid over de overname van Nederlandse grote ondernemingen door buitenlanders een grotere bron van onzekerheid dan alle Marokkaanse problematiek in alle Slotervaarten bij elkaar.
Misschien wel als reactie op de egaliserende werking van de Europese Unie, steken allerlei groepen de kop op die zich meer Baskisch voelen dan Spaans, meer Schots dan Brits en meer Fries dan Nederlands. Net zoals door de Mc World- consumptiecultuur de Oeigoeren in China, de Kazachen, de Oezbeken en de Tibetanen hun yakboterthee, schaafijs en kebab zijn gaan opwaarderen. De Amerikaanse politicoloog Zbigniew Brzezinski – de vroegere adviseur van oud-president Carter – vat dit in één zin samen: “De mensheid raakt tegelijkertijd meer verenigd en meer verbrokkeld.”
De bijdragen van moslims aan de Nederlandse cultuur zijn niet meteen herkenbaar. Dit komt doordat ze over het algemeen een indirect karakter hebben, door een slechte communicatie over en weer en door politieke blindheid: het niet willen zien. Voor een deel wordt die bijdrage ook gezien als een rem op vooruitgang. Moslims leveren wel een bijdrage aan de onthaasting van de Nederlandse samenleving. Ze vragen aandacht voor tragere onderwijsprocessen en voor problemen op de arbeidsmarkt. Wanneer de Nederlandse onderwijswereld niet zoveel aandacht had besteed aan onderwijs om opgedraaide robottypes als Mark Rutte te produceren, en een stap terug had gedaan om ervoor te zorgen dat Nederlandse leerlingen zich meer hadden bekommerd om buitenlandse leerlingen, hadden we nu de inhaalslag achter de rug én een sociaal sterkere samenleving. Gevraagd: meer collegialiteit en geduld.
De islam is voortaan een vast bestanddeel van Nederland. Wanneer zullen de Nederlandse moslimburgers hun lot volledig in eigen hand nemen en zich democratisch organiseren? Ze worden in zekere zin gegijzeld door buitenlandse mogendheden en geestelijken. Politici debatteren wel over het burgerschap van de moslims, want ze kunnen niet meer om hen heen. Maar de algemene houding tegenover de islam wordt in Nederland sterk beïnvloed door een obsessie met nationale veiligheid en door de wil moslims politiek en religieus te beheersen. Tegelijkertijd voelen de moslims van de tweede en derde generatie zich hoe langer hoe minder verbonden met de landen van herkomst van hun ouders. Indien Nederland de moeilijke uitdaging van de culturele en religieuze diversiteit wil aangaan, dan wordt het de hoogste tijd de veiligheidslogica te verlaten. In plaats daarvan kunnen we opteren voor dialoog en vertrouwen, zoals die dienen te bestaan tussen een staat en zijn burgers. Het lijkt de enige democratische oplossing voor een rechtsstaat.
Abdulwahid van Bommel was geestelijke verzorger voor moslims bij het Medisch Centrum Haaglanden, voorganger van het Moslim Informatiecentrum in Den Haag en directeur van de Nederlandse Moslim Omroep. Nu is hij docent geestelijke verzorging en schrijver.
Abdulwahid van Bommel
Abdulwahid van Bommel was geestelijke verzorger voor moslims bij het Medisch Centrum Haaglanden, voorganger van het Moslim Informatiecentrum in Den Haag en directeur van de Nederlandse Moslim Omroep. Nu is hij docent geestelijke verzorging en schrijver.Lees andere stukken van
27 Reacties op "Verenigd en verbrokkeld"
In de media komt die obsessie met nationale veiligheid en controle inderdaad wel nadrukkelijk aan de orde. Als inwoner van Slotervaart verbaas ik mij ook wel eens over de sociaal-economische aspecten. Ik loop regelmatig over een plein naar mijn supermarkt en zie daar dan meer toezichthouders, straatcoachen en buurtregisseurs rondhangen dan bewoners. Ik overdrijf niet: ik telde er laatst 9 op één pleintje en dat is geen uitzondering. Iedere bewoner heeft daarnaast zoveel instanties die zich met hem/haar zouden kunnen bezig houden dat daar weer een aparte coördinator voor is aangesteld omdat men anders te veel langs elkaar heen werkt. En omdat hier veel moslims wonen worden die echt wel gezien. Als ze hun huis niet uitkomen belt er tegenwoordig iemand aan die vraagt hoe het met de opvoeding lukt, hoe het met de kinder op schoool gaat, of het financieel allemaal lukt, of men nog speciale wensen heeft om actief te worden in de wijk, of men een cursus wil volgen etc.. Als jongeren rottigheid uithalen op straat dan worden hun ouders opgezocht. Wat die jongens op straat doen en waarom ze niet op school zitten of een baan zoeken. Men wijst op opleidingsmogelijkheden. Een paar weken later komt men terug om te vragen of er voortgang is.
“Pamperen” wordt het ook wel in de wandelgangen genoemd. Laten we inderdaad hopen dat het resulteert in een vorm van zelfredzaamheid die al die instanties overbodig maken. Gisteren hebben minister Vogelaar en de woningbouwcorporaties een contract gesloten dat miljarden beschikbaar maakt voor achterstandswijken. Ik hoop dat dit de verpaupering zal tegengaan maar ook de verpampering die mensen vaak alleen maar afhankelijk maakt in plaats van zelfstandig.
“dialoog en vertrouwen, zoals die dienen te bestaan tussen een staat en zijn burgers”
zou ik nog willen aanvullen met “en tussen de burgers onderling”. Deze website lijkt me trouwens een goede stap op weg naar die dialoog en dat vertrouwen.
Alle goeds,
Heeft niet echt met het onderwerp te maken maar..
wat ik even kwijt wilde, ik vind die kwartaalbladen van Qibla echt super! Op zolder gevonden, daar had mijn vader een héle lange tijd gelden een abonoment van, er zaten er een paar tussen van 1986 dacht ik.
@ a v bommel
Wederom, top bijdrage!
@ Yassmina
haha… dat brengt weer herinneringen op :D erg leuk waren die jah!
As salaam alaikum,
toen ik de titel zag dacht ik dat het stuk zou gaan over de Islamitische gemeenschap, de Umma. Helaas ook veel te verbrokkeld.
Ik ben het geheel eens over de relatie die er is tussen de staat en haar burgers. Maar dialoog en vertrouwen kunnen pas komen als er erkenning is voor elkaar. Dit betekent ook erkenning vanuit de ‘allochtone’ gemeenschap dat Nederland hun staat is en dat zij burgers zijn van Nederland. De redactie van wijblijvenhier.nl doet dit al, nu de rest van ons nog :)
Wat betreft de obsessie voor nationale veiligheid die zou heersen, die is er niet. Het is een obsessie met de Islam en alle gevaren die de Islam kan hebben voor Nederland. Er wordt immers geen aandacht besteeds aan het groeiend rechts-extremisme, wat ook een gevaar voor Nederlandse veiligheid kan betekenen – historie heeft dit al eens uitgewezen. Verder is recent ook weer eens gebleken hoe onveilig stations wel niet zijn. Eerst die schietpartij in, waar was het – sloterdijk?, op klaarlichte dag en nu weer een gek met een hakbijl. Nee, ik wou dat veiligheid zo veel aandacht zou krijgen op de politieke agenda en niet zozeer alleen maar de Islam.
Salaam,
Naila
Men meent dat de Islam gevaarlijk is, men meent dat moslims gewelddadig zijn. De afschuwelijke en walgelijke moord op de weerloze student werd gepleegd door een Amerikaan met een hakbijl. Ik vind dat alle Amerikanen hun afschuw moeten uitspreken over deze afgrijselijke daad!
Heeft u voorbeelden van de positieve invloed op de arbeidsmarkt en op het onderwijs? De punten die u noemt herken ik (nog) niet.
”˜de veiligheidslogica te verlaten’. Precies. De Islam schept onveiligheid, omdat moslims zich scharen achter de volledige Koran en ernaar streven volgens de voorschriften van de Koran te leven. Als zij veiligheid zouden scheppen door de voorschriften (om geen vrienden te hebben onder anderen, om anderen te doden als zij zich niet onderschikken en aanpassen, handen af te hakken, vrouwen te slaan en voor te schrijven zich te bedekken en nog veel meer) af te zweren, dan ontstaat er veiligheid. Dan is de Nederlandse moslim ook geen echte moslim meer, toegegeven, maar dan wordt het mogelijk om samen te leven in een democratische rechtsstaat.
”˜door de wil moslims politiek en religieus te beheersen’. Het is omgekeerd. De Islam wil anderen politiek en religieus overheersen, zoals de Koran voorschrijft. De Koran is het verhaal van een obsessie, dat wist Mohammed zelf ook – daarom nam hij zelfs een mededeling op ”˜Mohammed is niet krankzinnig’.
Het is een hoogmoedige gedachte dat in Nederland gedebatteerd wordt over moslims ”˜omdat men niet meer om hen heen kan’. Het debat betreft de integratie van nieuwe Nederlanders. Een probleem is dat wie de voorschriften in de Koran nastreeft, zich per definitie niet houdt aan de wetten en regels van de Nederlandse democratische rechtsstaat en dus niet kan integreren. Dat is de kern van het debat, dat niet specifiek moslims betreft, maar in principe iedereen die niet wil meewerken aan de samenleving zoals hij in Nederland is georganiseerd.
Er bestaat geen ”˜Nederlandse cultuur’. Er zijn vele culturen. Er bestaat een Nederlandse samenleving en die ontwikkelt zich, doordat mensen vertrekken en erbijkomen, door emigratie, immigratie, dood en geboorte. Het is hoogmoedig om de Islam in bijdragen aan de ”˜Nederlandse cultuur’ te beschrijven. Eén van de kenmerken van de Nederlandse samenleving is juist geen cultuur aan anderen op te dringen en zeker niet een cultuur hoger te achten dan een andere, wat de Islam expliciet van zichzelf wel doet.
”˜opteren voor dialoog en vertrouwen’. Precies dat is niet mogelijk, met op de achtergrond de voorschriften van de Koran. Hoe kunnen anderen in vertrouwen met moslims discussiëren als zij weten, dat de agenda feitelijk bestaat uit het streven naar overheersing en onderdrukking, vijandschap en doden van hen die zich niet aan de Islam aanpassen? Eérst die agenda weg en dán dialoog en vertrouwen, lijkt me.
goedemiddag jan. dank je wel ik zat even weg te doezelen maar dank zij jouw stukje ben ik weer helemaal wakker,je schrijft werklijk de meest onzinnige dingen die kant noch wal raken en die me vreselijk laten lachen volgens mij schrijf je deze dingen met opzet want zo verschrikkelijk dom kan iemand toch niet zijn ? dus jan bedankt voor het opkikkertje. met vriendelijke groet paul werd hicham.
JAn vertelt hoe velen het zien. en ik sluit me daar bij aan. we horen alleen van moslim dat het sprookje van islam zoveel beter is. jullie zeggen dat islam vrede en liefde geeft alleen in pratijk zie en merken wij het omgekeerde, tolerant,haat,negativiteit..etc.
wat zou islam hebben bij gebracht in nederland,dat geen enkel andere geloof of humanist,of ongelovigen niet zou kunnen brengen.
goedenavond kenny,watzou islam hebben bijgebracht in nederland,dat geen enkel ande geloof of humanist,of ongelovigen niet zou kunnen brengen? ik zou hier zoveel voorbeelden kunnen geven maar ik zal me tot 2 beperken,namelijk respect voor en gelijke rechten voor de vrouw.en ik zal 2 vrije vertalingen van KORAN verzen geven ter illustratie,ten eerste: het paradijs ligt onder de voeten van de moeder en ten tweede: zeg nog geen oef tegen je moeder. ik weet dat het mijn eigen vertaling is en niet exact de veraling van het arabisch(moge ALLAH het mij vergeven)maar de strekking is juist,en ik denk dat deze 2voorbeelden genoeg zeggen over het respect voor de vrouw in islam. dat niet alle moslims zich hier aan houden is wat anders maar hoeveel autochtone gelovigen houden zich exact aan de bijbel? met vriendelijke groet van paul werd hicham.
aan #11 paul werd hicham
Vooral die “gelijke rechten van de vrouw” vind ik ijzersterk…….
wat een gelul dacht je dat er geen respect was voor de vrouw toen hier nog geen islam was. dat is gewoon b.llshit.
dat kan elke mens verzonnen hebben geloof of geen geloof. wat bracht islam dat geen ander had kennen bengen.
we zien het zeker over de hele wereld wat voor respect er voor de vrouwen is in islamitische landen. ;-)
Zeg Paul “gelijke” betekent volgens mij hetzelfde als evenaren. Dat zou dus betekenen dat als je iets van erfrecht regelt je een gelijkelijkdeel van het zilverwerk en de potten en pannen erft bij een overlijden; dat in de rechtspraak je getuigenis dezelfde waarde heeft, maar ook dat je dezelfde plichten hebt.
Volgens mij heeft de vrouw in het begin van de Islam wel rechten gekregen, maar niet gelijke rechten. Kinderen hebben in Nederland ook rechten, maar toch hebben ze niet gelijke rechten. Ik ben geen kenner, maar de rechten die de vrouw kreeg in de Islam waren volgens mij vooral bedoeld om haar als zwakkere te beschermen, niet om haar als gelijke te zien. Zoals in Nederland kinderen ook rechten hebben.
Ik zie niet dat de vrouw in Nederland er op voorruit is gegaan met de komst van de Islam. In tegendeel, verantwoordelijkheden worden haar zelfs meer ontnomen. De beslissingsbevoegdheid komt weer in handen van de fysiek sterkere man.
Vriendelijke groeten,
Herman
@Paul Werd Hicham,
”˜respect voor en gelijke rechten voor de vrouw’ zouden door de Islam in Nederland zijn gebracht? Wat een waanzin, wat een hoogmoed.
Om te beginnen heeft het feminisme wortels in de Verlichting (bijvoorbeeld ”˜A vindication of the rights of women’ door Mary Wollstonecraft). Lees verder wat er in de Koran staat, de man wordt bijvoorbeeld opgedragen de vrouw te vertellen dat zij moet bedekken wat nodig is volgens de man. Nou, als we dat stadium nog niet eens verlaten hebben, dan komt van gelijke rechten van vrouwen al helemaal niets terecht. Wat de moslim-mannen ”˜respect voor vrouwen’ noemen is niets anders dan onderdrukking van vrouwen. Anderen kunnen er ook wat van, maar moslims spannen toch wel een kroon als het om onderdrukking van de vrouw gaat.
”˜Het paradijs ligt onder de voeten van de moeder’ en ”˜zeg nog geen oef tegen je moeder’. Typische voorbeelden van sexisme, beelden van de vrouw als moeder en als heilige. Vrouwen zijn gewoon mensen, Paul Werd Hicham! Geen sleutels tot het paradijs noch moeders. Respect voor vrouwen betekent het beeld van de vrouw opgeven, het niet anders zien dan als mannen (en de mannen graag ook gewoon als mensen en niet als degenen die over de vrouwen beschikken).
Herman Kolkman heeft ook gelijk met zijn opmerking. Er is geen sprake van gelijke rechten voor alle mensen (of zij nu vrouw of man zijn, Christen of Jood, wees of geen wees) in de Koran.
Overigens, Paul Werd Hichame, als je meent dat ik onzinnige dingen schrijf, geef dan aan wat volgens jou onzin is en waarom?
Herman heeft natuurlijk gelijk met zijn constatering dat vrouwen in de islam geen gelijke rechten (gelijk aan mannen) kregen en ook dat die rechten bedoeld waren om de vrouw als zwakkere te beschermen. Daarom ben ik zo blij met de visie van Abu Zayd dat de lijn moet worden doorgetrokken naar volledig gelijke rechten, zeker waar vrouwen tegenwoordig vaak medekostwinner zijn, en dus wel gelijke verantwoordelijkheden hebben.
Maar dat “de vrouw” in Nederland erop achteruit gegaan zou zijn, kan ik niet onderschrijven. Het is toch niet zo dat Nederlandse mannen binnenshuis volgens de sjaria gaan leven, of dat het Nederlandse erfrecht ten nadele van vrouwen is aangepast?
hoi kenny ,de nederlandse bevolking heeft zeer zeker ook respect voor de vrouw en zeker hun moeder,vooral als ze bejaard zijn en hulp nodig hebben, dan komen hun kinderen zeker 1xper maand naar het ouderendumpplaats (het bejaardenhuis of verzorgingsflat) om een half uurtje naar die oude gek te kijken dan hebben ze hun plicht als kind weer gedaan. zie je kenny ik kan net zulke onzin over jullie schrijven(en toch de waarheid zeggen). ik meen me te herinneren dat ik op het eind al schreef dat niet iedereen zich aan de regels houdt maar dat doet niets af aan het feit dat de islam al ruim1400 jaar geleden de rechten van de vrouw heeft geregeld. en herman wil jij zeggen dat de rechten van de vrouw in nederland achteruit is gegaan en dat da door de islam komt? heeft de nederlandse vrouw dat zomaar gepikt? of heeft de nedelandse man gezien hoeveel macht de moslimman heeft over zijn bezit(vrouw) en is de nederlandse man jaloers geworden en dit gedrag gekopieerd?iets anders kan ik niet opmaken uit je laatste alinea:ik zie niet dat de vrouw in nederland er op vooruit gegaan is met de komst van islam in nederland. de beslissingsbevoegdheid komt weer in handen van de fysiek sterkere man”. met vriendelijke groet van paul werd hicham.
@Paul werd Hicham 15
Hoi Paul,
Het is natuurlijk denkbaar, dat wat 1400 jaar geleden werd opgeschreven in die tijd enorm vooruitstrevend was. Een enorme verbetering ten opzichte van de rechteloosheid, die daarvoor gold in Mekka.
Tegelijkertijd zou het zo kunnen zijn dat als je die regels op de huidige tijd plakt het voor vrouwen niet goed uitpakt.
Ik denk dat als je beter kijkt naar de intentie die uit de gegeven regels te lezen valt en die intentie naar de huidige situatie verplaatst je een heel eind komt met de Koran.
Met respect omgaan met vrouwen was in de zesde iets anders dan in de eenentwintigste.
Toen was het al een enorme verbetering dat twee vrouwelijke getuigen één man konden vervangen. Nu is één vrouwelijke getuige gewoon even veel waard als één man.
Tot blogs,
Henk
Beste Paul,
De vraag was, wat heeft de Islam Nederland gebracht. Jouw antwoord is “gelijke rechten voor vrouwen en respect”. Op respect ben ik niet ingegaan. Ik betwist dat de Islam “gelijke rechten” heeft gebracht voor vrouwen. Als ze die al hebben in Nederland hebben ze dat vooral aan andere organisaties en bewegingen te danken en op geen enkele, absoluut geen enkele, maar dan ook op geen enkele wijze die ik kan bedenken, aan “de Islam”. Maar…, ik ben geen kenner, niet in vrouwenrechten, en niet in de Islam. Jij beweert dat vrouwen “gelijke rechten” hebben gekregen in Nederland door de Islam, het is aan jouw dan om aan te tonen dat dat ook zo is. Dan kan ik daar mee instemmen, of zoals ik nu doe, daar niet mee instemmen. Waarbij de vraag overeind blijft, “Wat heeft Nederland te danken aan de Islam?”. Ik laat aan een ander over of de Islam meer respect heeft gebracht in Nederland, het begrip respect is mij vreemd, ik kan me daar niet over uitspreken.
Verder had ik het over “de vrouw in Nederland”, niet over autochtoon of allochtoon. Maarre, hoe zit dat nu? Met die “gelijke rechten”? Voorlopig zie ik nog niet dat de Islam ze “gelijke rechten” heeft gebracht.
Veel plezier en hartelijke groeten,
Herman
Met de achteruitgang bedoelde ik oa dit:
http://www.wijblijvenhier.nl/index.php?/archives/771-Sharia-sluipt-erfrecht-in,-Jihad!.html
@Henk
Onzin. In de tijd van Mohammed was één vrouw ook een mens, net als één man. Je kunt niet nu eens twee vrouwen gelijkstellen aan één man, dan weer één vrouw gelijk aan één man. Een mens is een mens! En de betrouwbaarheid van een getuigenis van een mens kan van van alles afhangen.
@Herman
ben het met je eens. Wat een sociaal onrecht om het aardse ongelijk te verdelen tussen mannen en vrouwen omdat ”˜de man een andere verantwoordelijkheid heeft’. En idem dito om het ongelijk te verdelen tussen wezen en niet-wezen, moslims en anderen, enzovoort. Mohammed geeft vrouwen niet eens de kans om de verantwoordelijkheid te nemen voor een ander.
goedenavond jan,om even te reageren op jouwstelling dat”Mohammed(vzmh) geeft vrouwen niet eens de kans om de verantwoordelijkheid te nemen voor een ander”. iedereen is verantwoordelijk voor zichzelf,door bijvoorbeeld een huweljk aan te gaan kun je bepaalde verantwoordelijkheden delen(met wederzijdse instemming natuurlijk)maar uiteindelijk blijf je toch zelf verantwoordelijk voor wat je doet. over je opmerking in 15, denk ik dat er wat miscommunicatie is ,ik zal nooit beweren dat er voordat islam in nederland kwam er geen respect voor vrouwen was,als ik die indruk heb gegeven zeg ik daar nu volmondig sorry voor. henk ,het respect voor vrouwen is volgens mij niet verandert of het nu in de zesde of de eenentwintigste eeuw plaats vindt en jan jij kan het misschien sexistisch vinden(de 2 voorbeelden) maar dit heeft volgens mij alleen maar met respect te maken,wat is er mis mee om eerbied voor je moeder te hebben?of om respectvol om te gaan met andere vrouwen?of ze nu moslim,joods,christelijk of ongelovig zijn.ik blijf nog steeds van mening dat islam en de koran duidelijk stellen dat iedereen gelijke rechten hebben en bijvoorbeeld wezen worden nog eens extra beschermd als ze minderjarig zijn(sura 2 vers 220,4 vers2,6,10,127)over de verdeling van de erfenis lijkt het in eerste instantie misshien oneerlijk maar als je verder kijkt en uitleg van de redenen bestudeert komen de vrouwen er echt niet slechter vanaf als mannen.ik ben het eens dat in onze huidige westerse samenleving een evenwichtige verdeling van de erfenis logischer is gezien het feit dat hier veel meer mensen alleen wonen en niet getrouwd zijn. dus dragen vrouwen ook meer lasten.voorlopig wou ik he even hierbij laten,ikga slapen en wens iedereen een goede nachtrust toe, met vriendelijke groeten van paul werd hicham.(en herman en henk, alleen paul is verleden tijd,*18 en 19)
paul werd hicham: “of heeft de nedelandse man gezien hoeveel macht de moslimman heeft over zijn bezit(vrouw) en is de nederlandse man jaloers geworden en dit gedrag gekopieerd”
??? vreemd manier van denken en niet erg representatief voor het denken van de moslim man mag ik hopen …
Overigens dat fabeltje dat 1400 jaar geleden de vrouwen rechten al geregeld zijn in de islam vind ik nogal achterhaald. Mohammed was voor zijn tijd weliswaar nogal vooruitstrevend in dit opzicht maar hij kreeg ook een christelijke vrouw opgestuurd als cadeautje die hij later gehuwd is. Dat is naar hedendaagse maatstaven toch echt geen gelijkheid. En sowieso het idee van meerdere vrouwen geeft al aan dat het om een paternalistische samenleving gaat. Net hoorde ik nog van psychiater en publicist Theodore Dalrymple in Buitenhof dat zo typerend is in de UK dat jonge moslim mannen uitgaan en in de disco hangen en terwijl de vrouwen thuis zitten. Dat is een vorm van onderdrukking.
Overigens ben ik de eerste om toe te geven dat de westerse samenleving ook vrouwen onderdrukt.
goedemiddag simon,ik ben het helemaal met je eens wat betreft je opmerking over jonge moslimmannen die uit gaan naar de disco terwijl hun vrouwen thuis zitten. ik ben ervan overtuigd dat dezelfde regels gelden in islam zowel voor vrouwen als voor mannen,dus ook op ieder gebied zoals sex voor het huwelijk ook voor mannen verboden is, het is alleen zo erg moeilijk om te controleren of ze zich eraan houden,en ik vind datin een disco rondhangen ook niet zo geweldig is ,dus blijf lekker thuis zou ik zeggen. het punt is dus dat er wel degelijk rechtsgelijkheid bestaat in de islam maar dat de meeste mannen zich niet aan de regels houden(jammer genoeg).met vriendelijke groeten van paul werd hicham.
hallo simon nog even dit,je hebt blijkbaar niet in de gaten gehad dat de opmerking over de “macht van de moslimman enz enz”enigzins sarcastisch bedoeld is. het is waarschijlijker dat de vrouw meer macht heeft dan de man denkt(zoals bij iedereen die getrouwd is of samenwoont) vrouwen zijn gewoon slimmer dan ons welterusten van pul werd hicham.
Waarbij de vraag van Kenny dus onbeantwoord blijft:
“wat zou islam hebben bij gebracht in nederland,dat geen enkel andere geloof of humanist,of ongelovigen niet zou kunnen brengen.”
Aardige poging van Paul, maar geen antwoord dus.
Buiten wat mooie moskeeën zou ik het niet weten.
kinderbijslag . glas . wiskunde. sterrekunde.eeeeeemmmmmm.
marmita. ?
tjarmilla , kous kous ?
tmar.
jelleb
el khol.
hamdoellilal.
gefeliciteerd met de helft van de ramadan .