Turkije heeft het leger verzameld aan de grens met Irak. Het geduld aan de Turkse kant begint op te raken en ze staan te trappelen om de PKK uit te schakelen. De aanslagen van de Koerdische separatistenbeweging worden steeds heftiger. Het dodental aan beide kanten neemt toe. Turken demonstreren voor de eenheid in het land. Koerden demonstreren voor meer rechten en vrijheid.
Vandaag voeren de Turkse en Iraakse regering gesprekken over de toenemende dreiging van een mogelijke aanval. Dit wordt gezien als een laatste poging om de dreigende Turkse invasie af te wenden. Het overleg verloopt voorspoedig zeggen ze. De Turkse regering eist dat Irak PKK-leiders uitlevert.
De spanningen in het grensgebied lopen intussen hoog op. Dreigt er een nieuwe crisis in het Midden-Oosten? Hoe moeten ze dit oplossen? Wat vind jij van de situatie?
Redactie
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!Lees andere stukken van Wij Blijven Hier!
127 Reacties op "Fatwa: Turkije wil PKK verslaan"
Ik zelf ben een Koerd. Het doet me pijn om te lezen dat er niet in vrijheid gewoond kan worden. Alhoewel ik geen fanatieke PKK-aanhanger ben, ben ik wel van mening dat de PKK enkel een reactie is geweest van de nationalistische en onderdrukkende Turkse regering. Al jarenlang worden Koerden in Turkije onderdrukt d.m.v. niet de eigen taal mogen spreken, mogen ze geen inbreng hebben in de regering, worden ze vervolgd bij het zelfs spreken van de Koerdische taal en mogen al helemaal geen federale gebied opeisen.
Ik ben gevlucht naar Nederland omdat er leiders zijn geweest die ons land hebben afgepakt, loze beloften hebben gemaakt, ons jarenlang hebben onderdrukt, uitgemoord etc. Hoe is dit in godsnaam rechtvaardig? Rechtvaardigheid staat toch ook niet aan de kant van de Israelische regering die Palestina hebben bezet?
Hoewel de situatie enkel verergerd en er doden zullen vallen (aan beide kanten), zal er nu wel aandacht voor dit probleem zijn. InshaAllah zal deze ook leiden tot een vreedzame oplossing.
Moge Allah(swt) alle onschuldige beschermen.
Een eigen staat voor alle Koerden van Turkije, Irak, Syrie, Iran lijkt me de enige rechtvaardige oplossing. Of mischien toch gelijke rechten voor alle inwoners van Turkije? Zou de Koerdische bevolking daarvoor niet teveel leed zijn aangedaan? Eigenlijk moeten we af van alle grenzen in het Midden-Oosten die door Engeland en Frankrijk en later de VS getrokken zijn door het oude Ottomaanse rijk. Niet dat ik het kalifaat terug wil, maar die grenzen zijn zonder raadpleging van de bevolking, en vaak dwars door bevolkingsgroepen heen, getrokken. Verdeel en heers, zet delen van verschillenden etnische groepen in één land en door hun pogingen een labiel evenwicht te handhaven heb je verder geen last meer van ze. Totdat er een de overhand krijgt, dan voorzie je hun tegenstanders wapens en slachten ze elkaar af.
ik lach me kapot om de koerden die nog steeds denken, een staat te kunnen vormen. één grote :D. in welke tijd leven we? het jaar 207 ?
Turks brood eten, Turkse thee drinken. en een dag later je eigen buren bombaderen met het idee zo een eigen staat op te richten??
als het moest zou ik zelf die terroristen neerknallen. Of het nu pkk of america is maakt niets uit. allemaal 1 pot nat. (wow wat stoer ben ik)
(is mijn ip-adres nu getracked door de AIVD ?)
@capone
Dus jij vindt de palestijnen ook terroristen, en de albanezen in kosovo, basken etc.
Maakt me niet zo veel uit, maar dan is dat wel duidelijk tenminste. Want het zijn precies dezelfde situaties…..
Geen land kan tolereren dat groepen af en toe het land insluipen om 10 militairen neer te knallen. Wat dat betreft snap ik de zin tot vergelding van Turkije wel. Maar ook # 1 S. begrijp ik. Dus een compromis – meer burgerrechten voor de Koerden in ruil voor het neerleggen der wapens – zou een oplossing kunnen zijn maar il vrees dat beide partijen daar niet toe bereid zijn. Een eigen staat lijkt mij geen oplossing.
Laat Turkije maar in eerste instantie de dienstplicht afschaffen, dan voorkomen ze dat onschuldige dienstplichtigen (waaronder Koerden) het slachtoffer worden van dit soort (militaire) acties
@ bratislava
niet alles is: ZWART – WIT. behalve als je niet verder kijkt dan je neus lang is.
@capone
Zo ken ik er ook nog wel een paar!!!! (je antwoord bedoel ik dan he)
Wat is er dan anders aan de situatie in Kosovo of in Baskenland etc…
Ik wil nooit meer van een Nederlander van Turkse of Marokkaanse origine horen, dat:
1) De Verenigde Staten en Israël het kwaad vormen, want kijk eens wat je eigen vaderland doet.
Turkije koestert haat tegen de Koerden en blijft, zeer onbeschaafd, een genocide ontkennen. Dat doen de Duitsers toch ook niet?! En dan wel claimen een beschaafd, westers land te zijn!
Marokko eigent zich een stuk land toe en zet er een afzetting omheen. Identiek aan het ”kwade” Israël dus, alleen heeft Marokko géén last van martelarenheethoofden achter die afzetting.
2) Dat ”autochtoon Nederland” ”allochtoon Nederland” discrimineert.
Turkije discrimineert de door hen ”bergturken” genoemde inwoners, en Marokko is de Berbers liever kwijt dan rijk!
Dus, geachte Turkse en Marokkaanse medemens, wees niet zo hypocriet.
Groeten,
Guus
@ Guus
http://forum.turksnl.net/viewtopic.php?t=16604&start=15
Lees en schaam je voor je ontwetende en subjectieve onzin! (recente VN rapport)
De eeuwen oude methode die wordt gebruikt om een machtig land te doen wankelen: verdeel en heers! De Fransen, de Engelsen en nu de Amerikanen. Echter, niemand slaagt in Turkije. Waarom denk je dat al die onzin wetten in zulke landen worden aangenomen?:) Lekker puh…
En ik wil al helemaal niet van een Hollander horen dat een ander volk hypocriet is, want niemand overtreft jullie in die betekenis.
Al Qaida en dergelijke organisaties bestempelen als terreurorganisaties, maar de Pkk een vrijheidsbeweging noemen. Hoe haal je t in je verdomde hoofd! Geen enkel ander volk heeft zoveel gezichten als die van een Nederlander.
Nog iets leuks: Van de Hollandse media mag Amerika zonder enkele redenen Irak binnenvallen. Nee dat is een enkel probleem. Israel mag Libanon platbombarderen: nee, ook geen enkel probleem want een Israelische soldaat is neergeschoten. Turkije wordt aangevallen door terreurbewegingen die vanuit Noord-IRak opereren, maar Turkije zal er verstandig aan doen om Irak niet binnen te vallen! De hypocrisie in jullie media en in jullie denken druipt overal vanaf, en jij probeert hier Turken en Marokkanen te beschuldigen van hypocrisie. Lachwekkend, ik zou me werkelijk schamen.
In Turkije is iedereen Turk. Daar heeft iedereen hetzelfde paspoort en iedereen wordt gezien als een Turk. Daar maakt men geen onderscheid tussen allochtoon en autochtoon. Dat kennen ze helemaal niet. Leer daar maar wat van.
Salaam ya’ll,
ten eerste wil ik reageren op de eerste reactie waarbij wordt aangegeven dat Koerden in Turkije geen koerdich mogen praten… How come, dat er video clips draaien op Kral TV (de TMF van Turkije), how come dat in het oosten van Turkije bijna geen turks wordt gesproken. Ook wil ik hierbij aangeven dat de huidige regering, de AK-partij heel veel aandacht geeft aan het oosten van Turkije, ze stimuleren de investeringen van bedrijven, openen universiteiten & fabriek in gebieden waar onze Koerdische broeders wonen… Het is een moeilijke kwestie, maar onschuldige mensen vermoorden in de naam van vrijheid (dus wat de PKK doet) is niet goed te praten. Hoezo lossen ze hun problemen met de Turkije niet op, met een democratische manier. Zoals we allemaal weten, is er een Koerdiche partij ook in de regering geparticipeerd in de afgelopen verkiezingen. Hoezo gooien zij de problemen van het Koerdische volk niet in de groep? In plaats van elke keer te propaganderen & populistisch gedrag te vertonen? Ik vind de PKK helemaal geen vertegenwoordiger van het Koerdiche volk, anders zouden ze hun eigen mensen niet bedreigen, hun jongeren naar de bergen meenemen en daar mishandelen, de scholing van de jongeren belemmeren… dit is geen ‘ DENKEN AAN ‘ je eigen volk… Dit noem ik ‘ DENKEN AAN ‘ je eigenbelang, hebzucht, hierarchie, machtsmisbruik, egoisme… en alles wat daar op lijkt. De PKK is 0 % menselijk, anders zouden ze geen onschuldige burgers voor de ogen van hun vrouw & kind vermoorden. De PKK heeft tot nu toe helemaal niets positiefs gedaan voor het Koerdische volk, bij elke aanslag worden de spanningen tussen Turken & Koeren alleen maar groter. Je kan beter hulp bieden aan een gebied ( zoals de Turkse regering dat doet) dan onschuldige mensen vermoorden zoals de PKK dat doet. Stel je voor je hebt een zoon van 20, je stuurt hem verplicht naar het leger en op een dag krijg je een bericht dat hij is omgekomen in een aanslag van de PKK, kun je je voorstellen hoe die mensen zich in Turkije voelen? Al die dromen die je had, zoals zijn studie, huwelijk, kleinkinderen.. worden allemaal gebombardeerd door een aanslag. Die vergelijking van Palestina, vind ik ook helemaal niet terecht, want in Palestina worden mensen belemmerd in hun dagelijks leven… ze kunnen bijv. geen handel drijven, waardoor ze ook geen voedsel hebben… hun primaire behoefte’s worden belemmerd & ze worden gebombardeerd vanuit de lucht.
Greetz, Turkse in tha house.
@surgen
Dus kosovo (moslims) mag geen eigen staat worden volgens jou? Want koerdisch grondgebied is toch van Turkije? En in kosovo en baskenland etc. is dit hetzelfde namelijk, en de taal/ en alle andere aspecten in life.
@turkse in de house
Dus als we niet kijken naar de handel (die niet gedreven mag worden), primaire behoeftes etc. is de turkse kwestie hetzelfde als in Israel, want daar worden ook dagelijks “onschuldigen” burgers vermoord, opgebelazen door gekke moslims of door niet lieve helikopters van de joden..En die verhaaltjes van kinderen naar de bergen meenemen etc. die vertel je maar tegen je eigen kinderen (boe-verhalen noemen zo iets, pas op!! want als je niet lief bent stuur ik je naar een koerdische familie, bla bla), wat heeft dit in godsnaam te maken met de situatie die er nu aan de hand is????????????? (graag antwoord, maar ik denk dat ik hier na kan fluiten, op mijn blokfluit dan he). Situatie is als volgt; KOERDEN willen een eigen staat, thats it, en er zijn 2 partijen (turken en koerden, en een paar iraanse mensjes) die het niet eens zijn…by the way de turkse luchtmacht is ook goed bezig met “smart bombs” en raketten!!! Hebben ze geleerd van de joden, want jou prachtige leger doet al jaren samen oefenen met het isralische leger, hele dikke vriendjes namelijk op dit gebied!!!
@capone
blind of doof-stom?
@andere
waarom kan niemand van de moslims die op deze site komen een keer eerlijk toegeven dat bv. kosovo nooit een eigen staat mag vormen (ja ik weet, ik blijf over deze kwestie doordrammen maar met een reden, wil iets aantonen namelijk), niemand heeft de balls om in het geval; “tegen” de moslim kosovaren een standpunt te nemen. Zelfs niet de turken die in mijn ogen hetzelfde doen als de serven, en spanjaarden etc. Maar dan komt het geloofje weer om de hoek kijken en dan is iedereen opeens druk bezig met andere dingen, he capone, of een niet bij naam genoemde schrijfster van deze site!
De kwestie in Turkije is niet te vergelijken met Kosovo, Tjetsjenie, of Palestina. Een advies voor iedereen die de PKK als vertegenwoordiger van de Koerden zien; koop een vliegticket en vraag het aan de mensen in het oosten van Turkije :) Turken en Koerden, zie hoe zij leven samen met elkaar. De reden waarom Turkije een apart geval is, dat alle twee de partijen moslim zijn grotendeels. Waarom denk je dat ze gezamenlijk nu demonstreren tegen de PKK, waarbij ze deze logo zeggen: Turk Kurd kardestir, PKK kallestir. Vertaling: Turken en Koerden zijn broeders, PKK is de onheil stoker (zoiets).
Haha,
Dus omdat er een paar Koerden tussen een demonstratie lopen, wil je zeggen dat de meerderheid van hen geen eigen staat wil. Mag ik vragen in welke wereld jij leeft? Geloof me; Ataturk de grote (ook een boef pur sang trouwens) en zijn visie zijn, is en waren een utopia….
Dus die pkk gasten (heb nooit gezegd dat zij de koerdische spreekbuis zijn, net zo min als de ETA dat is voor de basken) schiet maar wat raak, roept maar wat (in de naam van enkele koerden)…en de tal van demonstraties in Europa (vooral) voor vrijlating v Ucalan, wie waren dat dan Kan me toch herinneren dat er tal van koerdische vlagen, muziek etc aanwezig waren, met niet zo leuke leuzen t.o.v. het “lieve” turkije. En de slachtoffers onder de Koerden (nu, vroeger, en in de toekomst), dat zijn…..geesten. Ik wil best wel geloven dat er Koerden in zo’n demonstratie lopen, en dat niet iedereen aanslagen goed keurt etc. Maar ja, dat zegt niets over hun intenties om een eigen staat te creeren.
Merendeel van de Koerden (of ze willen het niet toegeven, omdat een turk het hen vraagt) wilt een eigen staat (DAT WILT IEDER VOLK) met eigen rechten, onderwijs etc. Dan vraag ik het anders, waarom geven jullie de Koerden dat stuk land niet (zo groot is het niet, wonen toch alleen maar koerden etc.) Of komt het dat het historisch gezien turks grondgebied is, en er ook toevallig olie-pijp leiding door dit gebied stromen….mmm? Komen we toch weer in Kosovo, historisch gezien hebben de Albanezen daar niets en dan ook niet te zoeken, en toevallig is er ook een grote gasbel ontdekt, met al geleverde contracten met amerikaanse bedrijven (serven weigeren (trots), maar de albanezen zien geld…(maar dit is is voor een andere discussie)
Brabant 28 0ktober
Al jaren strijdt ik voor een onafhankelijke GROOT Branbant. Ge ken makkelijk zeggen dah brabant un eige toal he en un eige kultuuur. Moar iedereen lupt maor dur uns schune Brabant aszof ut van Hun is. Ut woare ok de brabanders die tege de Spanjoarden vochte he! Ja ….Ja! En allelemoal wel ons bier drinken he! Ja…
En as ik dan zeg dah ik een keer een onafhankelijk Brabant wil….dan kieke ze mean azofk gek zei?
Stelleke, stelleke….
Hiiiiipooocrieten……
Beste Surgun,
Aan de hand van jouw nationalistische, opgehitste toon kan in ieder geval vastgesteld worden dat je een Turk bent.
Je laat een VN-rapport zien, dat vaststelt dat er geen sprake is geweest van genocide. Echter, het kan niemand schelen of hetgeen er met de Armenen is gebeurd nou wel of niet volgens de VN-definitie een genocide is. Wat het ook zij: het staat vast dat er misdaden zijn gepleegd door de Turken jegens de Armeniërs, maar de meeste Turken zijn helaas te nationalistisch en geïndoctrineerd om dit gewoon toe te geven. Net als de Japanners dit zijn wat betreft de Tweede Wereldoorlog. Ik vind dit niet bepaald een teken van beschaving.
Vervolgens heb je het, ingaande op hypocrisie, over ”Al-Qaida en dergelijke organisaties”. Laten we in deze, in de aanname dat je met ”en dergelijke” onder andere Hamas bedoelt, even een heel duidelijk onderscheid maken tussen organisaties als Al Qaida en een verzetsbeweging. Al Qaida is een terreurorganisatie die uit is op wereldheerschappij van de islam. Bewegingen als Hamas en de PKK daarentegen representeren een onderdrukt volk, hoewel de aanslagen afschuwelijk zijn en geweld niet de oplossing is. En zo denken veel meer ”Hollanders” er over.
Wat betreft de selectiviteit in de media heb je zeker een punt. Maar het gaat niet zozeer om wat de media ervan zeggen, maar de mensen. En als je werkelijk dacht dat in het westen iedereen pal achter de oorlog in Irak of Libanon staat/stond, heb je het heel erg mis.
Mijn mening over de hypocrisie van (sommige) Turken en Marokkanen blijft echter overeind, waarbij wel gezegd moet worden dat Nederland geen etnische spanningen kent en ik als inwoner van Nederland dus ook minder goed over de aard daarvan kan oordelen.
Tot slot iets over jouw laatste alinea. Wat een prachtige zinnetjes, waarschijnlijk zijn ze er in de opvoeding ingestampt. Natuurlijk, Nederland is wat nationalisme betreft een uitzondering (totaal niet nationalistisch), maar ik ben in dit opzicht blij dat veel Turken niets zien in de Europese Unie, aangezien (zeer fel)nationalisme naar mijn mening nogal achterhaald is en niet past in een wereld van grensvervaging en eenwording van Europa. En inderdaad, in Turkije kent men geen onderscheid tussen autochtoon en allochtoon…want er zijn geen allochtonen uit een totaal ander land, in tegenstelling tot in Nederland. Verder ken je de term ”bergturken” zeker ook niet, en de Koerden worden zeker ook niet onderdrukt. Dit vond ik wel een erg ondoordachte opmerking.
Groeten,
Guus
@ Guus
“Je laat een VN-rapport zien, dat vaststelt dat er geen sprake is geweest van genocide. Echter, het kan niemand schelen of hetgeen er met de Armenen is gebeurd nou wel of niet volgens de VN-definitie een genocide is. ”
Zo denk je dan ook, neem ik aan, over ’terroristische organisaties’ en ‘schurkenstaten’?
@ Bratislava
Opdeling van Yugo is een spel dat gespeeld is door buitenstaanders. Yugo is eveneens opgedeeld door de verschillen tussen de etnische groeperingen naar boven te halen. Mensen die hun hele leven als buren samen woonden, werden ineens vijanden vanelkaar. En ja, ik ben tegen een onafhankelijk Kosovo, aangezien zij daar ook geen recht op hebben.
@Guus.
De VN stelt zijn rapporten op door onderzoek. Ik neem onderzoeken van onafhankelijke instanties serieuzer dan wat de bondgenoten van de Armenen (zoals de Fransen en Engelsen) te vermelden hebben. Om over genocide te spreken heb je in eerste instantie een bevel nodig van hooggeplaatste Ottomaanse bevelhebbers. Die zijn er nooit geweest. De eenzijdige berichtgeving dat de Turken de Armenen hebben vermoord klopt niet. Tijdens oorlogen vallen er slachtoffers, logisch. Dat de Armenen als lieverdjes overkomen in de Westerse media en dat zij alleen de slachtoffer zijn geweest van de WO1, is pas eenzijdig te noemen. Verdiep je in deze zaak en uit je eigen mening, en niet wat jullie door de eenzijdige berichtgeving wordt voorgeschoteld.
‘De Pkk representeert een onderdrukt volk’. Dat klopt niet. Ik kan zoveel voorbeelden opnoemen (wat Turkse in da house ook heeft gedaan )die het tegendeel bewijzen. De Koerden hebben zij aan zij gevochten met de Turken tegen de Westerse Invasie in de WO1. De koerden zijn een onderdeel van het Turkse volk, zoals ook de Lazen en vele anderen, die in verloop van eeuwen bescherming hebben genoten van de Turken. Dat in de westerse wereld de koerden als een onderdrukt volk worden gepresenteerd is weer een mooi voorbeeld van eenzijdig berichtgeving. De Pkk vertegenwoordigd niet alle koerden, maar diegene die door buitenlandse invloeden worden beinvloed en gebruikt. Het is een politiek spelletje dat altijd door anderen worden gespeeld om zo meer macht te kunnen werven voor eigen belang.
En ja, dat is tijdens mijn opvoeding mij geleerd om geen onderscheid te maken tussen Turk, Laz of Koerd. Dat t mijn broeders zijn en dat wij een volk vormen. In mijn land wordt er tijdens een sollicitatie niet gekeken naar de afkomst van een persoon, waar Nederland een voorbeeld van kan nemen.
Om mij nu als een extreem nationalist (waarschijnlijk in jullie denkkader ook een rascist) te schilderen is enorm fout. Turken doen niet aan rascisme aangezien dat niet van de Islam mag. Wij kennen geen racisme, en hebben t ook nooit gekend. Daardoor maken de Turken ook geen onderscheid tussen Koerd, Laz of een Turk. Het nationalisme dat jullie in het Westen hebben gecreeerd is dus helemaal niet te vergelijken met het nationalisme wat in Turkije heerst.
Groeten
Surgun
Nog een goede oplossing:
de Turkse staat EN de Koerdische staat afschaffen, dan zijn we voorgoed van het probleem af
En dan schaffen we ook Nederland af, want dan is er geen onderscheid meer tussen autochtoon en allochtoon
Dan zijn er namelijk geen staten meer, alleen nog maar mensen
Laten we beide partijen in ieder geval beoordelen op hun respect voor de mensenrechten.
Het lijkt mij dat de Turkse regering hier zeker nog wat van kan leren, evenals Koerdische strijders die onschuldige slachtoffers maken.
Dat verhaaltje over ‘ontwikkelingshulp van Turkije’ aan Koerdistan geloof ik niet zo. Dat wordt ook door Israel beweert t.a.v. Palestijnen.
O Surgun, vandaar dat Turken ook zo bekent staan om hun gemengde huwelijken he.
#3 Capone
en wat vindt je van de Palestijnen??
Turken doen niet aan rascisme aangezien dat niet van de Islam mag. Wij kennen geen racisme, en hebben t ook nooit gekend.
laat me niet lachen
Tijdens mijn verblijf prate ik met een jonge koerd. voelde zich een 2 rangs burger in zijn eigen land hij , zijn familie en zijn dorp werden ook zo behandeld.
Las pas een bericht over Turken vs Marokkanen in Amsterdam. God zij dank gaan wij niet ZO met allochtonen om.
Dagelijks worden er raketten uit de Gaza op Israel afgeschoten. Dat geeft volgens vele forumleden hier Israel dus het recht om hard in de Gaza terug te slaan?
45 miljoen Koerden zonder land dankzij Frankrijk en Engeland in de eerste Wereldoorlog. Het wordt dus tijd voor een eigen land voor de Koerden, en dat er dus wat gedaan wordt aan al die Koerden die nu wonen in Syrië ”“ Iran ”“Irak ”“Turkije en verder verspreid zijn over de gehele wereld. De Turken zeggen altijd, wij zijn de eerste mensen op de aarde – wij zijn uit Soemer (of Sumer – nu – Koeweit ”“ waar ook Abram vandaan kwam) Daarom hebben ze waarschijnlijk de Soemer-bank in Turkije? ”“ Zij de,Turken zeggen Koerdistan heeft nooit bestaan,maar dat is een leugen.
De joodse Historicus geboren AD.37 schreef in zijn Boek I-3,6 dat er delen van de ark van Noach zijn gevonden in Armenië, op de berg van de Cordyaeans en dat is het Latijnse woord voor de Koerden ”“ deze en zijn correcte en juiste informatie heeft Josephus van de oude schrijvers zoals Herodotus ”“ de vader der geschiedenis ”“ en Berosus een Babylonische priester(Chaldeeën) en Manetho Egyptische priester.
De ark van Noach strandde op de berg Ararat in het gebied, wat nu heet Turkije op de grens van Armenië en uit die Ark zijn de 8 mensen gekomen, waardoor de gehele wereld is herbevolkt. Dus ook mijn zeer verre voorouders komen uit dat nu Turkse grondgebied vandaan.? Ik ben dus een Hollandse Turk – geen Nederlandse Turk – want Nederlander kan iedereen worden, maar Hollander niet.
Mavado
Zeer zeker. Ik zeg ook niet dat het Westen moreel bezig is, hoewel de realiteit ze daartoe soms wel dwingt.
Over die schurkenstaten: kijk eens naar de regimes in Iran en Noord-Korea. Het ene van totale onvrijheid en tirannie door de politieke islam, het andere van indoctrinatie in zijn ergste soort, een verhongerend volk en een zichzelf volvretende leider, strafkampen en belachelijk hoge defensie-uitgaven. Laten we er vooral voor zorgen dat dergelijke landen geen nucleaire wapens in handen krijgen!
Over die terroristische organisaties: er is in mijn ogen een onderscheid tussen Hamas, de PKK, de Tsjetsjeense rebellen en wat al niet meer, en Al Qaida. De eerste drie komen in opstand voor een onderdrukt volk en plegen uit machteloosheid aanslagen, waar Israël, Turkije en Rusland dan natuurlijk weer op reageren. Voor Al Qaida is dit zeker nÃét het geval!
Surgun,
Als het volgens de VN-definitie geen genocide is geweest, dan zal dat zeker. Ik ga, in tegenstelling tot wat jij schrijft, dus niet mee met wat wij voorgeschoteld krijgen.
Waar het mij om gaat is dat veel Turken, ondanks dat vaststaat dat Turkije misdaden heeft gepleegd, dit, nationalistisch en geïndoctrineerd als ze zijn, dit niet gewoon toe willen geven.
@ Herman Kolkman
Weer een zwakzinnig vorm van onzin verkopen. Turken en Koerden trouwen idd vaak met elkaar. Aangezien ze eeuwenlang samen hebben gewoond en je beiden onder dezelfde noemer ‘cultuur en geloof’ kan plaatsen is t ook niet zo vreemd.
@Vele: Kom met bronnen en bewijs dat Turken aan racisme doen, dan mag je gaan lachen. En met slap gelul als: ‘ik sprak tegen een koerd etcc…’ neemt niemand jouw serieus.
@Guus
Het is niet kwestie van toegeven, Guus. De Armenen proberen de Turken onterecht een genocide op te leggen wat nooit heeft plaatsgevonden. Dat er slachtoffers zijn gevallen, kan niemand ontkennen, en ook Turken niet. Turken ontkennen niet de slachtoffers, maar de term genocide.
Ja Sargun, en Nederlanders en Turken mengen ook lekker he. Maar dat ligt natuurlijk aan ons, omdat wij zo zwakzinnig zijn.
Wat een volk een volk maakt:
Je spreekt in de taal van het volk, je voelt je onderdeel van het betreffende volk en je wordt door dat volk als lid van de volk beschouwd
@Kolkman
Aan jouw redenatievermogen kan niemand hier tippen. Je bent onnavolgbaar.
Lees mijn argument waarom een huwelijk tussen een koerd en turk minder tot problemen zal leiden dan een huwelijk dat jij als voorbeeld neemt. Beginnen je hersens al te werken?
De drie criteria die jij opnoemt zijn niet volwaardig. Wat een volk een volk maakt zijn de culturele kenmerken en geloofsovertuigen die ze gemeenschappelijk hebben en waar ze hiermee eeuwenlang samen hebben geleefd. Dat opeens een deel van het volk aangewakkerd wordt om in strijd te gaan tegen zijn broeders, rechtvaardigd niet dat zij dan opeens geen onderdeel willen zijn van het volk.
Zodat jij en je medelandgenoten t beter begrijpen:
Wanneer de Friezen nu in opstand komen tegen de Nederlanders, door verschillende redenen: -buitenlandse invloeden, -economische achtergesteldheid tov Randstad, – t uitoefenen van eigen taal en geschrift.
Wat zullen de Nederlanders hierop te zeggen hebben? Zullen deze redenen hen rechtvaardigen om zich af te scheiden van Nederland? Zullen zij hier t recht tot zich toe trekken om een eigen staat op te richten? Zullen zij t recht in handen nemen om in opstand te komen tegen de Nederlandse overheid?
O gelukkig, dus de autochtonen die beweren dat allochtonen beter niet kunnen mengen met andere volken zijn geen racisten, toch weer een pak van mijn hart. Het wordt gelukkig gewoon door geloof en cultuur bepaald. Als je het niet erg vind blijf ik het gewoon racisme noemen.
Als Friezen onafhankelijk willen, dan gaan ze hun gang maar. Een overheid is geen entiteit die vrije geesten bezit, deze dient uiteindelijk alleen ter besturing van een samenleving. Maar dat zal jij als nationalist waarschijnlijk niet begrijpen. Veel van je Koerdische broeders delen je geloof, maar dat maakt hun nog geen Turk.
Wat gaan we weer lekker snel off topic..
Nu is dit niet een nieuw conflict en zullen we welliswaar ook moeten kijken naar de ontstaans geschiedenis maar deze gaat wel al way back.
Als we naar de huidige situatie kijken zijn de Koerden niet gebaat bij meer doden aan Turkse kant. De roep om vergelding kan tot vele slachtoffers leiden en dan met name aan Koerdische zijde. Het Turkse leger kent in de regio geen gelijke meer en kan de Koerdische rebellen/terroristen een grote slag toebrengen. Ik zelf kan mij de kwaadheid ontrent de vermoorde Turkse soldaten goed voorstellen. Ik snap deze zet dan ook niet. De Koerden winnen hier niets bij. Turkije heeft welliswaar nog een lange weg te gaan om zich tot een moderne staat te kunnen rekenen. Maar ook Turkije weet heel goed wat men wel en niet kan doen wilt men (ooit) tot de Europese Unie behoren. Toch zal een inval in Irak onvermijdelijk blijken naarmate meer Turkse slachtoffers vallen.
Kunnen de Turken de volgende volkerenmoord ten uitvoeren.
#28 Surgun
Door EU is Turkije wat liever geworden voor de koerden, maar de koerden werden altijd onderdrukt. Taal werd een tijd verboden Turken zijn een nationalistisch volk en jou bedrage is dar een voorbeeld van.
Meedtal krijg je te horen je moet er geweest zijn, ben ik er geweest en hen ik met de bevolkinng gesp[roken, waaronder een zeer aardige en wijze jonge koerd, die mij eigenlijk bevestigde wat ik eigenlijk al wist. Is het weer niet goed
Ja Koerden zijn in Turkije 2e rangs burgers
@ Kolkman
Wat ben jij goed in t verdraaien van argumenten. :) De Islam verbiedt jezelf boven een ander te plaatsen. Dat heeft dus helemaal niks te maken of een allochtoon met een autochtoon trouwt. Ik kan enigszins begrijpen dat jij op dit punt doorhammert, aangezien jij met een Niet-Westerling bent getrouwd.
Vele Koerdische langgenoten delen niet alleen geloof, maar ook cultuur. Cultuur dat gevormd is door eeuwenlang samen met elkaar in hetzelfde gebied te wonen. De Friezen hebben ook een ander taal, maar qua cultuur en geloof niet te onderscheiden van de Hollanders.
De overheid dient idd om de samenleving te besturen en in stand te houden. Daaronder valt dus de samenleving die binnen je grensgebieden valt. Dat doet Turkije dus ook. :)
@Vele. In Turkije wonen meer dan 10 miljoen Koerden. Hoe representatief is 1 koerd? Vraag er 100, uit verschillende delen van Turkije, en je zal tot andere conclusies komen.
de beste manier om een volk, een natie te bouwen..
is een ander aan te pakken, eruit te gooien of erger.
Vooral als je zelf een tijdlang onderdrukt bent
Nederland zou nederland niet zijn zonder de spanjaarden en de fransen
De VS had de onafhankelijkheids- en de burgeroorlog nodig.
De PKK acties hebben iets suicidaals.. maar als je goed kijkt zul je zien dat degenen die besloten tot de aanval niet gepakt worden in de vergelding.
David en Goliat, kalimero. je kent het wel.
Wat zullen de koerden winnen met een groot koerdistan?
Nu wonen in iran, turkije, syrie etc. veel koerden.
Maar dan, dan wonen in koerdistan turken, iraniers en syriers.
Die natiestaat, zo 20e eeuws.
We moeten maar iets beters bedenken, wat niet aan territorium is gebonden.
Er wonen denk ik meer turken in europa dan oerden in turkije. Hebben ze recht op een stuk duitsland?
Er verblijven in qatar meer aziaten dan qatari’s . Verwerven ze rechten?
Laten we liever overal de individuele rechten proberen te regelen. Cultuur mag je dan zelf als groep voor zorgen, betalen.
Hahaha, sommige reacties hebben mijn dag helemaal goedgemaakt. En dan met name die van Surgun.
Koerden hebben gelijke rechten in Turkije? Er wordt in Turkije geen onderscheid gemaakt bij sollicitaties tussen Koerden en Turken? Hahahaha, laat me niet lachen! Sinds wanneer worden er Koerden die openlijk ervoor uitkomen dat ze Koerd zijn zelfs uitgenodigd voor een sollicitatiegesprek? Die hebben jullie immers allemaal mooi achter de tralies gezet ofniet dan?
“De PKK wordt niet onderdrukt”. Als de PKK niet onderdrukt wordt, waarom zit dan de leider achter tralies? Omdat ze terroristisch zijn? Wat is de Turkse regering dan die zoveel moeders ontnomen hebben van hun mannen, zonen etc.?
En dan de klap op de vuurpijl: “Turken doen niet aan rascisme aangezien dat niet van de Islam mag. Wij kennen geen racisme, en hebben t ook nooit gekend.”
Hahahahaha! Turken doen niet aan racisme? Tuurlijk joh ;) Turkije is immers toch zo’n goede ‘moslim’ land. Wordt wakker, zelfs in Nederland heb je de vrije keuze om een hoofddoek te mogen dragen. En waar niet? Juist ja, in jouw ‘Islamitsche’ Turkije. Dan maar niet te beginnen over de ‘gelijke’ rechten die ze de Koerden zogenaamd geven.
En daarnaast, ik ben het helemaal eens met Guus. Turken en Marokkanen hebben hun woordje klaar staan wanneer het aankomt op de ó zo slechte Amerika en Israel terwijl ze geen haar beter zijn! Jullie moeten je juist schamen, jullie zijn toch immers onze ‘moslimbroeders’.
En ik probeer niet het geweld van de PKK goed te praten (net zo min ik het geweld van de Hamas zal goedpraten), maar de PKK is enkel een reactie op de onrechtvaardigheid van de Turkse regering. Dit is jullie eigen schuld, en ik hoop met heel mijn hart dat heel de wereld nu getuige zal zijn van het onrechtvaardigheid van de Turkse regering.
Dus Surgun (en de rest) je kan wel mooi verhaaltjes hier gaan verzinnen hoe goed Turkije wel niet is voor de Koerden, maar we weten allemaal dat het leugens zijn. Hoeveel Koerden zijn vermoord, dorpen zijn vernield voordat de Koerden de PKK was opgericht?
Wat is er, bang voor de waarheid waardoor jullie hier als een gek de leugens die linea recta van de Turkse media komen vertellen?
Van je ‘moslimbroeders’ moet je het maar hebben. ;) Schaam je!
Ja Surgan, maar jij laat de keuze niet aan het volk zelf, en daar mis je wat mij betreft sowieso al helemaal de aansluiting en ben ik er verder helemaal klaar mee. Koerden en Turken zijn niet een volk zolang veel Koerden dat zelf niet zo ervaren. Zoals Nederlandse Turken vooral Turk blijven als ze over hun land spreken en dan niet Nederland bedoelen.
Mijn definitie van een volk was overigens van Ernst Renan, kleine jongen natuurlijk, wat heeft die nu verstand van rassen en volken niet waar?
In Nederland is discriminatie verboden, volgens jouw zienswijze komt discriminatie in Nederland dus gelukkig niet meer voor.
groetjes,
Herman
@ S
Wat een geweldige inhoudelijk bijdrage. Capeu!
Jij verdient de nobelprijs: je hebt de link weten te leggen tussen racisme en hoofddoekjes in openbare gebouwen!
De Pkk is geen reactie van het volk. De Pkk is een vuile reactie die opgezet is door buitenlandse invloeden. Hoe vaak zijn de Pkk leden wel niet opgepakt met Griekse, Engelse, Russchische en Amerikaanse wapen? Waarom kaart je dat ook effe niet aan? De Pkk is de hond die af en toe door zijn meester wordt uitgelaten. De Pkk is opgezet om de eenheid binnen het Turkse volk te verdelen dat gefinancierd wordt met geld van derden. Dat jij daar sypathie voor kan hebben en t als rechtvaardiging ziet, is ronduit walgelijk.
En vergeet niet: Turken zijn niet slecht voor de Koerden, de Koerden zijn ondankbaar. ;-)
@Kolkman
Idd ik ben en blijf Turk, maar ik eis van Nederland geen stukje land. Capisch?
Koerden zijn geen Turken Surgun, een staat heeft geen eigendoms recht, het is een bestuursvorm. Snappie?
Hoe zouden de nieuwe nederlanders trouwens deze uitspraak van Surgun willen betitelen als je Koerden vervangt door Turken en Turken door autochtonen?
En vergeet niet: Turken zijn niet slecht voor de Koerden, de Koerden zijn ondankbaar.
Lijkt mij weer puur racisme, maar dat is natuurlijk maar gewoon de ingeving van een beperkte autochtoon.
@ Kolkman
Vertel ook eens bij wat de bevoegdheden zijn van die bestuursvorm, wil je? :) En als we toch over de definities van een staat hebben, niet gehoord van territorialiteitsbeginsel?
Ow ow ow, Kolkman. Jij wilt nog steeds t punt niet begrijpen. Voor de laatste keer dan maar:
Aangezien Turken als konijnen kinderen verwekken, zal binnen de kortste keren een groot gemeenschap zijn binnen de Nederlandse grenzen. Zal dat de Turken rechtvaardigen om een stukje land binnen Nl op te eisen? Aangezien wij over een ander taal beschikken en wij ons hier ‘onderdrukt’ en gediscrimineerd voelen.
Antwoord is simpel: nee.
@ Kolkman
Prachtig weer, hoe jij bepaalde zaken kan verdraaien!
Ik citeer mij zelf en je kan t nogmaals hierboven lezen:
‘Turken maken geen onderscheid tussen Koerd, Laz of een Turk’
Dat wil niet zeggen dat Koerden en Lazen niet erkend worden, maar als gelijken worden beschouwd! Jammer dat ik mijn uitspraken nader moet toelichten. Had een hoger niveau verwacht hier.
“Turken zijn niet slecht voor de Koerden, de Koerden zijn ondankbaar”
Zegt voldoende
Ik wilde nog gaan reageren, maar zie dat het zinloos is, no change! Moet wel zeggen Surgun, dat je me laat :), althans een paar keer.
Surgun, ik kan er niets aan doen dat jij de begrippen open samenleving en democratie niet wil begrijpen, dat verwacht ik ook niet van een nationalist. Verder zijn je uitspraken voordurend in tegenspraak met elkaar.
Het territorialiteitsbeginsel binnen een democratie dient ter bescherming van individueel kapitaal en is daarin onderdeel van het vrijheidsbeginsel en het geeft je het recht op een bepaalde nationaliteit, niet de plicht tot een nationaliteit. Zoals al jij het toepast stinkt het naar fascisme.
Ja Surgun, als jullie een grote gemeenschap vormen en voldoende land en kapitaal in bezit weten te krijgen dan mag je wat bij betreft een nieuw klein Turkije oprichten. Je gaat je gang maar.
Ik vermoed dat Surgun lid is van de grijze wolven of niet Surgun??
Surgun. Tuken discrimineren niet???
Wat dacht je van onderstaand onderzoek
Ali, Stanley en Mohammed discrimineren er op los. Met name Turken zijn de allochtonen spuugzat. Maar liefst 73 procent van de Turken vindt dat er teveel buitenlanders in hun straat wonen, terwijl van de autochtonen ”˜slechts’ 58 procent
Als ik zo de reacties van Surgun lees, dan begin ik voorzichtig te te begrijpen dat er niet zo heel veel kans is dat Turken ooit een genocide van Armeniers gaan bekennen…
Ik hoop niet dat de reacties van Surgun representatief zijn voor alle Turken. Dan gaan de Turken en Koerden een lange bloedige strijd tegemoet, vrees ik.
Assalaam Aleikum Surgun,ik reageer niet op het artikel omdat ik er te weinig van af weet, maar ik wil even op jou reageren. ik vindt het aandoenlijk hoe jij probeert om turkije te verdedigen,van mij mag je, dat is het probleem niet. waar ik een beetje problemen mee heb zijn sommige uitspraken van je zoals”turken doen niet aan racisme omdat dat niet mag van de islam”ik ben het er helemaal mee eens dat racisme niet mag van de islam maar van de islam mogen we ook geen alcohol drinken en je wilt toch niet zeggen dat turken geen alcohol drinken? we zijn tenslotte mensen en helaas niet perfect dus ook al is iets verboden in islam wil dat niet zeggen dat alle moslims zich aan die verboden houden(jammer genoeg niet,anders was het hier het paradijs op aarde). begrijp je wat ik duidelijk wil maken? met vredige groeten van paulwerdhicham.
wat mij betreft mag er een koerdistan komen als de bevolking dat wil (hoewel ik niet voor een staat op etnische gronden ben). maar ben bang dat dit niets zal opleveren voor de koerdische bevolking behalve leed en ellende en de marionetten spelen.
wie wordt benadeelt neemt natuurlijk de touwtjes in eigen handen, dmv een eigen partij. of betrek er civiele organisaties bij. er worden drastische hervormingen besproken in het turkse kabinet. koerdisch op universiteiten, studenten/leerlingen kunnen koerdisch in hun vakkenpakket kiezen, aantal jaren geleden was hier geen denken aan op scholen. alles begint met kleine stappen. er wordt vanalles geroepen, dat koerden de eigen taal niet mogen spreken, onzin, ben in het oosten geweest, weinig mensen die daar turks spreken. ben er wel voor om koerdisch als een tweede nationaal taal in te voeren. investeren in het oosten komt de laatste 3 jaar ook goed op gang.
@bratis; idd meid, kosovo mag ook geen eigen staat worden wat mij betreft. de theorie over een staat op etnische gronden is allang achterhaald, waar heb je het over!
fijn dat je op een fatsoenlijke manier uitlegt ,wat er speelt in turkye .en duidelijk te merken dat je goed op de hoogte bent van de ontwikkeling die turkije de afgelopen jaren doormaakt.
Surgun
Turken discrimineren niet??? Je schrijft zelf:
En ik wil al helemaal niet van een Hollander horen dat een ander volk hypocriet is, want niemand overtreft jullie in die betekenis.
Volgens mij scheer jij alle nederlanders hier over één kam en is dat discriminatie. Een beetje een situatie van de pot verwijt de ketel…
Natuurlijk wil een nederlandse werkgever iemand met zo’n instelling als de jouwe niet aannemen. Ik citeer: “Geen enkel ander volk heeft zoveel gezichten als die van een Nederlander”, maar wel verwachten dat diezelfde “hypocriete nederlander” je een baan geeft. Ik denk het dus niet…
*modbreak: niet zo irritant posten met capslock aan….*
@Surgun
En die Koerden die op dit moment aan het demonstreren zijn in DenHaag, en met leuze als…turkije is het kwaad, pkk bla bla…Hoe wil je dan deze acties noemen, ook weer acties van buitenlandse inbreng…of zijn het dan toch weer de amerikanen….
Naief
Beste Luitjes,
Het Ottomaanse rijk was verre van perfect maar hoe meer ik de rotzooi in het Midden Oosten bezie hoe groter het besef bij mij begint te dagen dat alleen een moderne variant van het Ottomaanse rijk een oplossing kan zijn
Met vriendelijke groet,
Mohammed
@1#..
Sorry? koerden minder burgerrechten als Turken zelf? Daar heb ik nog NOOIT iets van gehoord. Ik ben in Turkije zelf woonachtig in Bursa en geloof me, de Koerden kunnen doen en laten wat ze willen, niemand die op een andere manier tegen ze optreedt als tegen Turken. Turkije heeft een enorme geschiedenis, wellicht weet je dat als je je ook maar een beetje Turks voelt. Mensen begrijpt dit goed, Turkije is voor EEN ONVERDEELD LAND, waarin LAZEN, KOERDEN, TURKEN en andere culturen bijeenkomen.
Om in te gaan om het berichtje waar ik nu op quote, genocide dat “brutaal” ontkend wordt zeg je..? Zeg, hoe kun jij zo zeker zijn als ik vragen mag? Heb jij meer bronnen als de mensen die zeggen dat dat niet zo is? Waarom erkent volgens de jou de VN, de GRONDLEGGER het genocidegebeuren niet?
april: Armeense opstand in Van. Het bevel tot deportatie wordt gegeven van Armeniërs uit de oostelijk gelegen provincies. Op 24 april wordt een groot deel van de Armeense elite in Istanbul opgepakt, weggevoerd of vermoord.
Mijn advies aan jou, doe niet uit de hoogte, niks is wat het lijkt.. Het blijkt zelfs dat er destijds niet eens miljoenen Armenen LEEFDEN in Turkije, laat staan dat ze zogenaamd uitgemoord werden.
Okey mensen.. ik zie hier egt de domste reacties die ik ooit heb gelezen!!
ten eerste de media is degene die zorgt voor al deze onduidelijkheden voor de onwetende mens die denkt dat die weet wat er gaande is..
ten tweede ik heb atlas van verschillende jaren geleden opgezocht en geen koerdistan gezien?? Koerdistan is een droom van de duivel die verwoest gaat en zal worden!
najah..
om te beginnen met die reactie 1 van S.:
je eerste zin zegt al genoeg.. “Ik zelf ben een Koerd. Het doet me pijn om te lezen dat er niet in vrijheid gewoond kan worden”
inderdaad, de informatie die jij binnenkrijgt is de informatie die jij krijgt via horen van en Nederlandse ( EU ) media! ( en noem je zelf geen koerd maar pkk strijder ofzo, majah daar hebben ze de ballen niet voor! )
Dezelfde informatie als de Turkse sleep die j.l. in beslag werd genomen met de beledigende discriminerende text volgens de politie aldus de NL media!
( 2 dagen later was de sleep te zien op nu.nl ) Gevallen soldaten sterven niet.. deze beledigende discriminerende text bedoelen jullie? ( zoals deze info word weergegeven word ook de rest weergegeven!
Reactie 3 Capone:
ze hebben ons in onze rug gestoken ja, dat klopt!
in 1979 bereikte de Turkse economie een dieptepunt met een inflatie van bijna 100% gigantische werkloosheid en gebrek aan eerste levensbehoeften. Toen het na de jaren beter ging met turkije kwam de terroristische afscheidsbeweging pkk te voorschijn en eiste land op. Dus niet toen turkije nog niks waard was maar toen turkije iets waard begon te worden!!
Niet uit te sluiten is dat dit ( de plek wat volgens de dromers Koerdistan is ) ook een gebied is met oliebronnen!! ( mensen, olie is economie, economie is geld, geld is macht! )
p.s. zou dit 1 van de redenen kunnen zijn waarom turkije zijn oliebronnen niet mag openen van de Vs?! ;) ( dit laatste is slechts speculatie! )
4 bratislava:
nee ze zijn niet hetzelfde! De pkk is geen onderdrukte volk maar een beschermd diersoort die word beschermd door de onwetende mens ( EU ) maar zal uitgeroeid worden door de werkelijke slachtoffer.. Turkije!
20 miljoen koerden wonen in turkije. 5 % steunt pkk en de overige 85 % heeft de wapens gepakt om te strijden tegen de pkk!
( dit wisten jullie natuurlijk niet dankzei jullie goed informerende bronnen! ) en dan vinden ze hier dat hun worden onderdrukt terwijl ze het zelf nog niet eens zo vinden!!
6 Simon:
Het is een feit dat mensen fouten maken en dat door de tijd die word gegeven mensen de fouten kunnen verbeteren die zei in het verleden hebben gemaakt!
zie de ex-pkk strijders die de turken steunden in hun jacht tegen de pkk. Ze vertelden dat ze moesten, ze werden gedwongen om voor de pkk te vechten en etc.! Natuurlijk zullen mensen zeggen jaa maar dat moesten ze zeggen van de turken.. ja precies 3 reacties hierop: 1. de Turk is de grote boze wolf 2. Geloof dan niks meer wat je hoort! 3. hoe kan het zijn dat iemand die “eigenlijk zijn leven geeft voor de pkk” dus bereid is om te sterven voor “koerdistan” uiteindelijk naar de soldaten toekomt om zich over te geven en zegt dat hij spijt heeft! dat de pkk niet deugt! dat hij de pkk verraad!! etc. etc. etc. etc.
( dit weten jullie allemaal natuurlijk niet dankzei jullie goed informerende bronnen! )
en men moet weten dat de koerden een stuk land belooft werd door de westerse landen en niet door de osmanen/turken of wat dan ook!
dus waarom treft de turken dan de blaam?? als hun het niet bevalt in TURKIJE dan komen ze toch lekker naar Europa waar ze zo gewild zijn?!
7 Pippie:
Jou reactie is nummer 2 van top 10 dom! weer iemand die lult zonder te weten waar die over praat waardoor de turken nog een zwarte deken over zich heen krijgen! Elke turk in turkije die dient zijn land en elke turk in turkije die doet het met plezier! De turken staan overeind door dit gene! De turken zijn 1 van de sterkste krachten door het leger! In turkije heeft de Leger het laatste woord, en raad eens.. Leger is volk! Wat volk wil doet Leger! Vandaar deze invasie in Iraq. Niet omdat Erdogan het zo graag wilt.. Nee! Het volk, de Leger, Hun willen aanval!! hun soldaten hun zonen zijn vermoord! je weet niks over turkije dus maak eerst je huiswerk aub! ( in turkije is de leger uiteindelijk aan de macht en het leger is volks woord! 70 miljoen turken! Als hun daar tegen dienstplicht zijn wat wil het land daar tegen doen, dan komt volk toch in opstand!? denk eerst na!)
10 Guus:
jij krijgt nummer 1 van top 10 dom! aan mensen zoals jou heb ik egt een hekel! Haatzaaier! Turken en marokanen het zijn altijd de zelfde soort he.. Hitler kon beter ons te grazen nemen ipv de joden die denken dat de VS van natuurrampen word voorzien dankzei de hulp van God omdat bla bla bla bla bla! hier.. lees: http://www.lokum.nl/cgi-bin/turkije/viewnews.cgi?category=7&id=1014564925 en jij wilt wat??!! ik wil het best in je face zeggen hoor! hoeveel turkse zenders heeft nederland? Turkije heeft wel koerdische zenders! Als wij turks spreken is het praat nederlands we zijn niet in turkije! Terwijl ze in turkije nederlands proberen te praten tegen de Nederlanders die daar wonen! In Didem is zelfs een gedeelte bezet alleen maar door Nederlanders! Vroeger mochten ze geen eigen taal spreken nee.. ( logische kant zit er ook aan.. zoek die maar uit slimmerik! ) maar nu mogen ze dat wel! en jullie weten toch zo veel? Turkije staat bekend om zijn vriendelijkheid. stond jaren op 1 maar verviel naar lagere rang dankzei de aanslagen van de pkk! Als een toerist terugkomt vandaar zegt die duimpje up voor die volk. kei aardig! als hier 1 turk iets doet is het: jah die k*t buitenlanders weer ze komen hier de boel verzieken! terwijl turkije word gebombardeerd door Pkk zitten jullie te zeiken over wat turkije fout doet?
zeg slimmerik.. De vs.. met wat voor reden viel hij Iraq binnen? ( behalve dat god met bush een communicatie had gehad ) Als een moslim had gezegd Allah heeft mij bevolen dan stond heel de wereld op zijn kop! Maar een christenlijke gek die zegt geen allah maar god, en er is niks aan de hand? majah.. waar zijn de wapens in iraq?? waar is de orde?? hier lees maar eens enkele werkelijkheden! http://depers.nl/buitenland/117493/Hoop-is-geen-politieke-deugd.html
11 Surgun:
Helal olsun GOED GEZEGD!!
ze spreken over genocide maar zien over het hoofd hoe ze de joden uitleverden aan de duitsers.. landverraaiers!!
verschil tussen Turkije en Nederland/ Turken en nederlanders: De turken kiezen ervoor om herder te zijn.. jullie voor de schaap!
ze spreken over genocide maar zien over het hoofd wat de vs in iraq deed.
ze spreken over genocide maar ze vergeten Hiroshima
ze spreken over genocide maar ze vergeten Polen
moet ik nog doorgaan??
De turken hebben overleefd en zijn afstammelingen van een eeuwen oude ras.. jullie daar integendeel zijn resultaten van inteeld! vandaar dat de wetenschap zo zeker van is dat inteelt ongezond is! hij keek gewoon naar jullie!
F*ck jullie.. jullie haten dan ik ook haten.. doe niet eens meer moeite om te overtuigen.. zie overal dezelfde reacties en dezelfde argumenten dezelfde redernaties alles het zelfde! En al deze zelfde informatie haal ik ook uit telegraaf.nl nos.nl nu.nl nieuws.nl eindhovensdagblad.nl! het is net of ik in een papagaaien show zit! ze doen alsof ze iets weten maar ze weten niks niet meer dan de media blootsteld!
zeg mij.. vanwaar hebben jullie je info???!!!!???!!!???!!!????
precies ;)
en nog iets.. de onderdrukte koerden (volgens julie) die bezitten wel grotendeels van kusadasi, istanbul en fetihe! en etc.! dus fock jullie onderdrukking!! ondankbare honden!! afmaken die handel! als het aan mij lag, vandaag nog binnen vallen!! en ze spreken over genocide, ze willen turkije zograag beschuldigen van genocide! dan heb ik zo iets van pleeg genocide Turkije val EU ook aan zodat ze dan hebben wat ze willen! hoeft hun leugen niet toegegeven worden maar mogen ze hun leugen meemaken!!!
Afz Ferdi. Lang leve de domme blinde Nler! ik ben racist.. moordenaar.. genocide pleger.. hater.. en dan?? wat wil jij doen!?!?! de waarheid werkt niet dan maar leven als de leugen ;)
k word er gewoon pist om!!!
*modbreak: let op je woorden….*
Hoi Ismail,
Je schrijft :
Mensen begrijpt dit goed, Turkije is voor EEN ONVERDEELD LAND, waarin LAZEN, KOERDEN, TURKEN en andere culturen bijeenkomen.
Beetje onhandig om het land dan Turkije te noemen, dat wekt toch de suggestie dat Turken een streepje voor hebben.
Natuurlijk is het zo dat Turkije als nationalistische eenheidsstaat, nationale aspiraties van andere bevolkingsgroepen dan de Turken onderdrukt heeft. Maar er is wel een goede ontwikkeling op gang, waarin dat beleid wordt bijgesteld. De terroristen in de PKK hebben verdraaid goed in de gaten dat hun machstbasis hierdoor enorm verzwakt wordt en proberen dus de Turkse staat zodanig te provoceren, dat de onderdrukking weer opgevoerd wordt.
Hopelijk zijn de Turken zo verstandig om in samenwerking met de Iraakse autoriteiten de terroristen aan te pakken en tegelijkertijd de resten van de culturele onderdrukking van de Koerden volledig op te ruimen.
Tot blogs,
Henk
aan #52 paulwerdhicham
“je wilt toch niet zeggen dat turken geen alcohol drinken?”
“Efes”, dat lekkere Turkse bier, in van die hoge groene blikken, dat ik veel in Istambul heb gedronken. Tot voor een jaar geleden verkocht de grote Turkse supermarkt bij in Rotterdam mij om de hoek het ook. Ze zijn er mee gestopt. Ook met de verkoop van Turkse wijn. Dat laatste vind ik niet erg, want die wijn was niet te drinken….
Hoi Henk,
Wat denk je dat Lazen en Koerden zijn.. wat voor paspoort hebben ze..? Welke nationaliteit.. ? en Koerden dan..? Wij lopen niet voor niets met slogan’s als Koerden zijn onze broeders.. Er zijn zoveel verschillende sub-culturen in Turkije.. stel je eens voor dat Friesland een stuk Nederland opeist, en Brabant, en Limburg.. Dat werkt toch niet?
Wij erkennen Koerden als TURKEN.. maar zij zelf doen dat niet.. en het grappige is.. ze worden geboren in Turkije, ze eten Turks, praten Turks, hebben een Turks paspoort en dus nationaliteit, werken in Turkije, wonen in Turkije, hebben overal evenveel recht op Turken maar volgens hun zijn we zomaar een stuk land verschudigd. Geven we dat niet, nou, laten we vandaag eens een stuk Ankara bombarderen. Dat kost toch alleen de staat waar zij in leven geld? En bovendien wordt de Turkse regering zo enkel geprovoceerd en zal zij weer uiteindelijk geweld bestraffen met geweld, van een stuk land weggeven komt al helemaal niets meer in in een dergelijk geval.
Natuurlijk ben ik er een voorstander van dat alle PKK-strijders worden opgepakt c.q. uitgemoord.
en wie ben ik dan..? de ondemocratische, onderdrukkende, extreem chauvinistische, genocide plegende Allochtoon..
“hebben overal evenveel recht op ALS Turken”
Hoi Ismail,
Zo klinkt het wel ja.
Zou jij er blij mee zijn als Turkije omgedoopt wordt tot Koerdistan, je voortaan Koerdisch moet spreken en de gevangenis indraait als je gaat demonstreren om die rare situatie weer op te heffen.
De beste manier om de extremisten de wind uit de zeilen te nemen is het toekennen van culturele en politieke vrijheid aan minderheden in een land en het stimuleren van de economie. Onderdrukking roept weerstand op, in het ergste geval terrorisme. De ontwikkeling in Oost-Turkije bewijst het succes van het liberalere beleid.
Tot blogs,
Henk
Hoi Henk,
Wij hebben overduidelijk een meningsverschil in deze. JIj stelt dus dat een minderheid die zijn zin niet krijgt maar een beetje terroristische aanslagen mag gaan plegen en dat dit vanzelfsprekend is?
Turkije is een land met een extreem zware geschiedenis. Een land waarin 240.000 soldaten zijn gesneuveld puur voor het vaderland. Een land dat ooit wereldleider was.
Ik begrijp dat vanuit jouw perspectief alles er heel anders uitziet.
Als ik hier in een drukke stad een Nederlandse vlag in de fik steek zullen mensen om me heen het toezien en op den duur niet interessant vinden en weglopen.. Probeer hetzelfde in Turkije, en je hebt geluk als je overleeft.
En weet je wat in mijn ogen WEL een reeele oplossing zou zijn? dat groepen mensen(culturen) niet zomaar eigen talen bedenken en opeens een staat willen neerzetten.
Bovendien, wat mij nog altijd blijft verbazen is dat mensen serieus geloven dat Koerden minder rechten hebben in welke kader dan ook.
Koerden hebben evenveel politieke rechten, ze zijn vrij om hun taal te spreken met elkaar, ze mogen de politiek in en ze mogen een eigen partij oprichten, Ze zijn vrij om te demonstreren.. TOT je beelden ziet van wat zij DEMONSTRATIE noemen..
En heel kort samengevat,
Als iemand mijn vader, mijn oom, mijn broeder neerhaalt om zijn eigen bestwil, omdat ie denkt dat hij zo een stuk land gaat winnen.. mag keihard dood van mij.
hallo peter b, dat bedoelde ik dus aan surgun uit te leggen, omdat zij zei “turken discrimineren niet want dat mag niet van de islam”alcohol mag ook niet en er zijn heel veel turken die zeggen dat ze moslim zijn en toch alcohol drinken. ik veroordeel niemand iedereen moet zelf weten wat hij/zij doet maar als surgun zulke dingen zegt zoals in de aangehaalde quote maakt ze zichzelf enigzins ongeloofwaardig en ik wil niet dat er mensen ongeloofwaardig zijn op deze site, vandaar mijn reactie. met vriendekijke groeten van paulwerdhicham.
Hoi Ismail,
Je schrijft :
Wij hebben overduidelijk een meningsverschil in deze. JIj stelt dus dat een minderheid die zijn zin niet krijgt maar een beetje terroristische aanslagen mag gaan plegen en dat dit vanzelfsprekend is?
In reactie 68 schreef ik al :
Hopelijk zijn de Turken zo verstandig om in samenwerking met de Iraakse autoriteiten de terroristen aan te pakken en tegelijkertijd de resten van de culturele onderdrukking van de Koerden volledig op te ruimen.
Lijkt me duidelijk, of niet ???
Bedoel je echt te stellen dat Koerdisch recent is bedacht om de Turkse autoriteiten te jennen ?
Een land dat serieus met zijn minderheden omgaat, erkent hun taal als nationale taal en regelt dat contact tussen overheid en burgers in de eigen taal kan plaats vinden. Denk aan wetten, rechtspraak, onderwijs etc.
Een land als Finland doet dat goed met Fins en Zweeds als nationale talen.
Ik ben principieel tegen de doodstraf dus op dat punt zullen we wel van mening blijven verschillen.
Tot blogs,
Henk
# 69
Ook samisch (laps) wordt veel in Finland gesproken maar het is geen officiële taal maar een erkende “minoriteitstaal”. Zweeds is een officiële taal maar wordt slechts door 5% van de bevolking gesproken en de meerderheid wil het afschaffen als officiële taal. De reden dat zweeds wel een officiële taal is heeft met de geschiedenis van het land te maken en niets met het omgaan met minderheden. Voordat Finland zelfstandig werd was het een autonomische staat die bij Rusland hoorde en daarvoor was Finland een deel van Zweden, vandaar het Zweeds. Ik denk dat je tussen de koerden en het samische volk (die vaak ten onrechte “lappen” worden genoemd) veel overeenkomsten treft. Alleen hebben zij meer rechten in de landen waar zij wonen en plegen zij geen geweld.
Hoi Sander,
Natuurlijk is er een historische achtergrond. Dat doet toch niets af aan het feit dat het een goed voorbeeld is van de manier waarop je een culturele minderheid in je land moet behandelen ???
Juist de dominante groep moet respect hebben voor de rechten van culturele minderheden in een land. De staat moet die rechten wettelijk en financieel beschermen.
Tot blogs,
Henk
Hoi Henk,
En tot hoever wil je dat doorvoeren? Als je iedere minderheid rechten gaat toekennen, meerdere talen gaat erkennen .. waar blijft je identiteit en cultuur dan?
Bovendien.. de Koerden, willen helemaal geen erkenning van taal, politieke rechten etc. Ze willen KOERDISTAN, dus gewoon een stuk land.. en daar gaat zoals jij ook zult begrijpen geen een land (direct) op in. Al helemaal niet als het een beetje gaat dwingen met provocaties als terreur.
Hoi Ismail,
Niet altijd even gemakkelijk, maar er zijn wel voorbeelden van verstandige landen die zonder bloed en in puin geschoten steden akkoord gaan met delingen.
Voorbeeldjes : opheffing van de Zweeds-Noorse unie begin 20e eeuw en recenter de opsplitsing van Tjsecho-Slowakije in de Tsjechische en Slowaakse republieken.
Dat kan de uiteindelijke consequentie zijn van zo’n proces. Het hoeft niet, maar als dat de uitkomst is vind ik dat niet zo’n probleem eerlijk gezegd.
Wat mij betreft had Suriname best een Nederlandse provincie mogen worden, maar als de mensen daar dat niet willen, wat is voor mij dan het probleem als dat land zelfstanldig wordt ???
Een land is van de mensen die er wonen. Die moeten overe dit soort zaken beslissen en dat moeten ze op een vreedzame manier regelen met hun eigen overheid. Beïnvloeding van buitenaf is in dergelijke processen vrijwel altijd funest. Wij in het Westen moeten vooral geen partij kiezen en Irak moet er voor zorgen, dat Iraaks grondgebied geen springplank is voor Koerdische terroristen.
Tot blogs,
Henk
Hallo,
In jouw voorbeelden zie ik voornamelijk landen die gewoonweg door het midden zijn gedeeld, zoals Zweden-Noorwegen en Tsjechie – Slowakije.. In het oosten van Turkije, waar ik toevallig ook vandaan kom leven net zo veel Turken als Koerden, bovendien hebben de Koerden niet een kwart zo grote bevolking als Turken.
Als Ankara op een dag onafhankelijk zou willen zijn, vind ik dat nog kunnen. Maar als een groep mensen waarvan nog steeds twijfels bestaan hoe ze uberhaupt zijn ontstaan en die verdeeld zijn over verschillende landen en plaatsen, van Istanbul in Turkije tot Kirkuk in Irak, land gaan opeisen geef ik ze daar geen gelijk in.
Bovendien stel jij het wel erg gemakkelijk.. Voor mij geen probleem zeg je, waarom zou ik niet een stuk land afstaan?
Om dezelfde reden als waarom de grootse oorlogen zijn gevoerd. Ottomaanse Rijk, WO 1 en WO 2 bijvoorbeeld.. Om stukken land.
Land is macht.
Hoi Ismail,
Ik zeg ook niet dat een een afsplitsing van Koerdistan een zekerheid moet zijn.
Juist als Turkije de Koerden niet door harde onderdrukking op een hoop drijft is de kans m.i. heel groot dat in een referendum de voorstanders van afsplitsing geen meerderheid krijgen.
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat er in een afgesplitst deel van een land weer een nieuwe onderdrukte minderheid ontstaat. Daarom is het zo belangrijk dat in een vreedzaam proces uitonderhandeld wordt of en hoe zo’n splitsing gaat plaatsvinden. Als er besloten wordt tot een deling, zullen er natuurlijk altijd afspraken gemaakt worden over de rechten van culturele minderheden in de nieuwe landen.
Dat er Koerdische minderheden zijn in diverse landen zegt meer over de chaos die ontstond na de ineenstorting van het Ottomaanse rijk, dan over de culturele identiteit van Koerden. Ik vind dat een raar argument. Er is toch helemaal niemand die ontkend, dat er een Koerdische taal en cultuur is. De Koerden zelf vinden in ieder geval dat ze bestaan, dat lijkt me het enige wat van belang is in een dergelijke discussie.
Land vind ik eerlijk gezegd een van de stomste redenen om een oorlog te beginnen. Het landje pik tussen Frankrijk en Duitsland over Elzas-Lotharingen heeft werkelijk miljoenen levens vernietigd en wat heeft het uiteindelijk opgeleverd ???
Helemaal niets, nul, nada, zero. Dat mag je van mij gerust Dom met een grote D noemen.
Ik ben een groot voorstander van een verenigd Europa (en ik zou als Turk, Koerd, Belg of Slowaak nooit voor een deling stemmen). Nooit meer oorlog tussen de Europese grootmachten. Maar als Zwitserland geen zin heeft om mee te doen, dan gaan we daar toch hopelijk geen druppel bloed voor opofferen.
Tot blogs,
Henk
Ho Ho, harde onderdrukking? like what? wat zie jij gebeuren wat ik niet zie?
“Dat er Koerdische minderheden zijn in diverse landen zegt meer over de chaos die ontstond na de ineenstorting van het Ottomaanse rijk, dan over de culturele identiteit van Koerden”
Het is in zoverre dat veel mensen zeggen niet te weten hoe ze uberhaupt zijn ontstaan. Sterker nog, ze maken YOUTUBE videotjes en zetten die op internet waarin zogenaamd, volgens hun ze als land ooit hebben bestaan.. op landkaarten van die data staat echter wat anders.
Jij mag best vinden dat land het stomste reden is om oorlog voor te voeren.. Toch is het een heel belangrijk iets waar voornamelijk voor gevochten word en waarschijnlijk oorlogen om zullen blijven gevoerd worden.
Hoi Ismail,
Ik suggereer niet dat er nu sprake is van harde onderdrukking. Ik zeg dat harde onderdrukking alle Koerden van zeer gematigd tot PKK verenigd. Het zou dus heel dom zijn van de Turkse overheid als ze zich door terroristische aanslagen tot zo’n reactie laat provoceren.
Dat is om dat het volkenrechtelijk makkelijker is, souvereiniteit te claimen als je kan bewijzen dat een land bestaan heeft en in een oorlog is veroverd door een andere staat. Ik vind dat op zich relevant in bijvoorbeeld de claim van de Baltische staten om hun zelfstandigheid te hernemen na de ineenstorting van de Sovjet-Unie. Maar ik vind zelf het zelfbeschikkingsrecht van (groepen) mensen het belangrijkst.
Zou jij zelf een been of je leven willen geven voor het behoud van het huidige aantal vierkante kilometers Turkije ???
Ik zelf niet. Ik kan me daar wel wat bij voorstellen als het zou gaan om het behoud van mijn vrijheid of de vrijheid van mijn kinderen. Maar om zo iets abstracts als een lijntje op een kaart ? Ik zie de staat meer als iets handigs. Net als een boormachine vervult de staat een aantal nuttige functies. Maar ik wordt er niet emotioneel over en zou er zeker niet voor willen sterven of iemand anders voor willen doden.
Tot blogs,
Henk
Hoezo? daar kan ik me dus niet in vinden. Waarom zouden er mensen zich aangezet voelen de PKK te joinen als PKK wordt aangepakt om zijn daden? en in jouw zin komt het erop neer dat deze lui gewoon zouden moeten voorzien worden van wat ze ons vragen zodat ze ons met rust laten. en dat terwijl ze financieel miljarden schade hebben aangericht om maar te zwijgen over wat ze emotioneel hebben aangericht. Al die aanslagen en moorden. Zo komen ze er niet. Niet door druk te zetten. En terecht.
En nee, jij bent toch echt een van de weinigen die zegt dat land niets meer voorstelt als een lijntje op landkaart. Maar zoals ik in een eerdere post al ter sprake bracht, Is voor Turken, het vaderland zowat heilig. Een land waarin een Griek die een vlag probeerde neer te halen zo ter plekke neergeschoten werd en het alleen maar toegejuicht werd door de bevolking. Vaderland IS heilig.
Hoi Ismail,
Je kunt of wilt me niet begrijpen.
Hard onderdrukken van Koerden is wat anders dan gericht de PKK bestrijden en proberen te voorkomen dat de PKK er in slaagt aanslagen te plegen in Turkije.
De PKK probeert met bruut geweld afscheiding van een deel van Turkije te forceren. Dat is altijd en onder alle omstandigheden onacceptabel.
Zodra de Turkse overheid zou beginnen met het executeren van mensen omdat ze een illegale Koerdische krant lezen, wordt de PKK legitiem. Want ik ben tegen geweld om iets af te dwingen, maar ik vind wel dat mensen zich gewapend mogen verzetten tegen onderdrukking. Het vuur openen op zo’n executie peleton vind ik geen terrorisme maar gerechtvaardigde zelfverdediging.
Ik denk niet dat ik een van weinigen ben. Ik ben er ook van overtuigd dat er steeds meer zullen komen zoals ik. De nationale staat is ruimschoots over zijn hoogtepunt heen. Ik voel me meer verbonden met vreedzaam demonstrerende Boedistische monniken uit Myanmar dan met potenrammende skinheads uit Nederland. Ik pleit niet voor de onmiddelijke opheffing van staten, er moeten tenslotte wegen onderhouden worden, vuilnis mag ook niet langs de kant van de weg blijven staan en terroristen moeten opgepakt en veroordeeld worden. Maar het doodschieten van iemand omdat ‘ie iets lulligs doet met een vlag, vind ik maar net ietsje minder ziek dan het stenigen van een meisje omdat ze “overspel” heeft gepleegd. Als je er dan al iets aan zou willen doen denk ik toch eerder aan een uurtje taakstraf of zo.
Tot blogs,
Henk
aan #78 Ismail Karatas
Mensen die hun vaderland als heilig beschouwen, of zowat als heilig, daar heb ik het niet zo op…..
Aan Peter B #80.. maakt niet uit.. ik vind het niet zo interessant of jij het daar wel of niet op hebt.. je hoeft dat soort uitingen niet met me de delen.
Aan Henk 79#
Ik krijg haast hetzelfde indruk van jou, De ene moment heb je het over harde onderdrukking, dan weer over dat je het niet eens bent met de doodstraf.. weer een volgend moment ben je ervoor dat PKK-ers bestraft worden.
Het enige wat ik kan concluderen uit wat jij mij zegt, is dat je alle terreur wilt omzeilen door terroristen c.q. Koerden hun zin te geven. Hun gewoon rechten toe te kennen en bla bla.
JIJ ZEGT:
Hard onderdrukken van Koerden is wat anders dan gericht de PKK bestrijden en proberen te voorkomen dat de PKK er in slaagt aanslagen te plegen in Turkije.
Terwijl ik al 3 keer heb gezegd dat Koerden niet anders behandel (zullen) worden, ze vrij zijn in hun doen en laten.. Hier reageer je weer op met: ja maar ik heb het ook niet over harde onderdrukking :S wat is het nou?
Hoe kom je erbij dat ze worden geexecuteerd als ze een Koerdische krant lezen .. en nog steeds heb je het over onderdrukking.. geloof me nou maar.. er is totaal geen sprankje sprake van onderdrukking.. als jij zo een voorstander bent van hun een eigen land te geven, laat Nederland dat dan maar doen.
Kom nou op zeg.. Je snapt volgens mij totaal niet wat er gaande is als ik je zo hoor.. Continue hoor ik uit je mond het woord Onderdrukking vallen.. en wie heeft het over onderdrukking.. het gaat hier PUUR om bestraffing voor daden als opblazen van gebouwen .. uitmoorden van soldaten.. aanslagen plegen op kinderen en vrouwen.. EN TERECHT !!
HET ENIGE wat de Turkse overheid doet, is GEEN stuk land afstaan.. en DAT is waarom zij dit doen.. maar volgens jou.. blijkbaar heb jij meer bronnen als ik.. worden ze onderdrukt en bla bla.. doe eerst wat huiswerk.. ik krijg zo onderhand genoeg van deze discussie die mijn inziens inmiddels nergens meer overgaat.
Als jij zoals jij veronderstelt TEGEN geweld bent om iets af te dwingen, zou je TEGEN PKK moeten zijn, en niet tegen de Turkse overheid die als reactie hierop de PKK-ers de bergen uit schiet.
en dan zeg je, ik vind Iemand neer schieten omdat ie iets wil doen met een vlag net iets minder erg als een meisje stenigen omdat ze aan overspel deed..
Hoezo, jij was toch de gene die meent dat iedereen gewoon vrij moet zijn in zijn cultuur te beleven.. zoals je op komt voor de Koerden.. wat denk je, dat zij een vreedzamer volk zijn..
En hoezo leg je een verband tussen een meisje stenigen om overspel, Is het toevallig omdat dat typisch “islamitisch” is, zoals Turkije ook is?
De aanpak van Nederlandse autoriteiten is overduidelijk.. iets over de 40 procent van criminaliteit wordt gepleegd door veelplegers.. Dus die taakstraf van jou blijkt niet zo effectief..
BEN JE daadwerkelijk voor een vreedzaam demonstrerende groep, kijk dan eerst hoe Koerden demonstreren.. Vind je dat Koerden onderdrukt worden, zoek eerst op wat er dan precies met ze gebeurt.. kom niet met stellingen en argumenten die jij VIND en die je NIET onderbouwt.
case closed.
Kennelijk weet je niet echt hoe het gaat in Turkije. Turken en koerden leven al jaren samen zonder enige problemen. Al hoewel zijn er koerden die vinden dat ze slecht worden behandeld en willen eigen stuk grond etc. Koerden in Turkije spreken hun eigen taal gewoon en ’t word niet streng gecontroleerd, je word er niet voor op gepakt zoals jij beweerd. Koerden leven in Turkije Turkije geeft hun stuk grond om op te leven, maar een land kan je niet delen. Turkije zal nooit maar dan ook nooit stuk grond weggeven. Jij vergelijkt de situatie in Tukrije met die van Palestina wat absoluut niet klopt. Palestijnen vechten voor hun land dat is afgepakt, koerden “vechten” , plegen terroristische aanvallen op de turkse samenleving om dingen waar ze geen recht op hebben. Situatie van Turkije Vergelijken met die van Palestina en Israel is ’t domste wat je kan zeggen.
Hoi Ismail,
Waar we denk ik niet op een lijn zitten is een verschillende beoordeling van het begrip staat.
Jij vind blijkbaar dat een staat iets is, wat intrinsieke waarde heeft. Ik vind dat een staat alleen waarde heeft als zij nut oplevert voor zijn burgers.
Vinden burgers in meerderheid in een bepaald deel van het een land dat die staat voor hen geen waarde (meer) heeft, dan vind ik dat ze het recht hebben om te beslissen zonder hun oude staat verder te gaan. Jij ziet dat blijkbaar als problematisch, niet om praktische redenen, maar omdat daarmee de eer en de grootheid van Turkije worden aangetast.
Daar zullen we het dus inderdaad niet over eens worden.
Ik vind inderdaad dat Turkije een onderdrukkende staat is. Iedere staat die meningen verbiedt is dat. Ondere andere de druk van de EU heeft er toe geleid dat de afgelopen jaren de ontwikkelingen positief zijn. Ik heb de indruk dat de Ak-partij ook minder nationalistisch is dan haar concurrenten. Ik hoop dat de Turkse overheid die lijn vast weet te houden en tegelijkertijd in staat zal blijken het terrorisme effectief te bestrijden.
Turkije is niet het meest verschrikkelijke land op de wereld, maar een democratische staat hoort de lat hoog te leggen. Dat lukt nog onvoldoende in Turkije.
http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/19059#feiten
Volgens mij vergis je je met betekking tot Turkije. Turkije is een seculiere staat, niet islamitisch, dus dat voorbeeld gaf ik niet om die reden. In eerste instantie had ik geschreven dat ik jouw voorbeeld het meest smerige was wat ik me kan voorstellen. Een hysterische massa die iemand vermoord voor een stuk katoen. Maar tijdens het typen realiseerde ik me dat dat niet klopt. De man provoceerde, was zich daar vast bewust van. Geen rechtvaardiging, maar wel een omstandigheid die een heel klein beetje van de schuld van het gebeuren op zijn schouders plaatst. Kortom niet het allersmerigste wat ik me kan voorstellen, maar close.
Ik heb mijn zegje over dit onderwerp nu wel gezegd, dus ik sluit af. Aan jou het laatste woord.
Tot blogs,
Henk
Ik verontschuldig me voor het feit dat deze discussie op sommige momenten er heftiger aan toe ging dan nodig was.
Met Turkije een islamitisch land noemen, suggereerde ik niet de staat, maar de bevolking zelf. Bovendien heeft Turkije een Islamitisch achtergrond en geschiedenis en is momenteel nog, inclusief Koerden, het gorotste bevolkingsgroep moslim.
Een tweede is, Turkije is mijn inziens vrij democratisch. Echter, in een democratie besluit de meerderheid. En ik ben bang dat de meerderheid (vaak) instemt voor iets waar de westerse wereld vaak niet mee eens zal zijn. Om te beginnen het chauvinisme dat heerst in Turkije. Alleen hier al vloeien diverse meningsverschillen uit. Zo vindt Turkije dat ze de grenzen niet hoeft open te gooien voor Griekenland/Cyprus, zelfs niet als dat ten koste gaat van het niet lid mogen zijn aan de Europese Unie. Een ander voorbeeld is de dienstplicht. Als de Turkse bevolking hier niet mee eens zou zijn, zou het op den duur wel afgeschaft MOETEN worden c.q. zouden er andere maatregelen getroffen moeten worden (betaald het leger in zoals hier in Nederland bijvoorbeeld.)
In Turkije is men vrij in het kiezen van een geloof, voor een geaardheid, taal die gesproken wordt etc etc. Dus is Turkije als staat zijnde vrij tolerant.. Ik kan me er echter wel iets bij voorstellen dat (een groep van) de Turkse bevolking in opstand komt tegen andere geloven, mensen met een andere (sexuele) geaardheid of andere afkomst.
Dus in dat opzicht ben ik het met je eens dat de Turkse BEVOLKING niet altijd even tolerant is.
Even off-topic,
Mijn inziens is de zogenaamde Armeense “genocide” ook zo verlopen.. Het kan geen genocide genoemd worden in mijn ogen (waarschijnlijk weer een meningsverschil) OMDAT, De staat destijds niets heeft ondernomen als uitmoorden van Armenen. Echter, de bevolking destijds heeft het heft in eigen handen genomen en al kloppen de extreem hoge aantallen die vandaag worden gepubliceerd niet, er zijn Armeense doden gevallen. Maar juist omdat dit niet door de Turkse staat is gedaan, kan niet gezegd worden dat TURKIJE, als LAND genocide heeft gepleegd.
Hoi Henk,
Ik ben het zeker met je eens dat culturele minderheden goed behandeld moet worden. Maar de vergelijking tussen de koerden en de zweeds sprekende finnen gaat niet op vanwege de uitzonderingspositie waarin de zweeds sprekende finnen zich verkeren. Andere minoriteiten in Finland worden dan ook niet zo behandeld. De samische bevolking is verspreid over Noorwegen, Zweden, Finland en Rusland en willen ook een eigen staat net als de Koerden. Dit kunnen ze rustig vergeten. Hun taal is een “erkende minoriteitstaal” wat betekend dat ze evt geholpen kunnen worden in hun eigen taal als ze van overheidsdiensten gebruik maken, maar de overheid heeft niet de plicht om er voor te zorgen dat er ten allen tijde iemand is die hun taal spreekt. M.a.w. als is er niemand aanwezig die hun taal spreekt dan kunnen ze kiezen tussen fins of zweeds. Door de koerden met het zweeds sprekende deel van de bevolking te vergelijken, vergelijk je appels met peren.
Respect hebben voor de culturele rechten van een minoriteit is prachtig, maar je kunt niet de rechten van alle minoriteiten wettelijk vast gaan leggen. Doe je dat voor de één dan moet je dat ook voor de ander doen en dat is onbegonnen werk. Respect moet van beide kanten komen, dus als je tot bomaanslagen overgaat om je eisen kracht bij te zetten dan kun je weinig respect verwachten.
@ Henk
Ik ben het ook niet helemaal met je verwijzing naar de Zweeds-Noorse Unie en Tsjechië-Slowakije eens. Zweden en Noorwegen waren al landen en het enige wat gebeurd is, is dat het verdrag werd opgezegd. Ook Tsjechië en Slowakije waren voorheen aparte landen die besloten weer zelfstandig verder te gaan. Koerdistan is nooit een zelfstandig land geweest. Bovendien willen ze niet alleen “zelfstandigheid” van Turkije maar ook nog een stukje van een paar andere landen. Ik zie de vergelijking niet….
Hoi Sander.
Samen vormen een piepkleine minderheid in Finland. 6000 op een bevolking van 5.000.000.
Dat maakt het logisch, dat Samisch geen staatstaal is geworden.
Als er in de “Scandinavische” poolstreek een referendum wordt gehouden, weet ik 100 % zeker, dat er geen meerderheid komt voor een zelfstandig Lapland (in geen van de vier betrokken landen), maar in het theoretische geval dat die meerderheid er wel zou komen, zal ik de laatste zijn om daar tegen ten strijde te trekken.
Bij het ontstaan van een zelfstandig Finland (toen Fins en Zweeds nationale taal zijn geworden) was de Zweedssprekende minoriteit ook al een duidelijke minderheid. Natuurlijk is er door de Finnen destijds gecalculeerd. Er is bewust voor gekozen de Zweedstalige minderheid goed te behandelen om er voor te zorgen, dat Zweden de zelfstandigheid zou steunen. Dat welbegrepen eigenbelang heeft er voor gezorgd dat er een nette regeling is ontstaan, met redelijk prettige verhoudingen tussen de bevolkingsgroepen als gevolg. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen de voormalige machthebbers/bezetters het land uit te flikkeren, maar dat was en dom en immoreel geweest.
Ik gaf de voorbeelden van Zweden-Noorwegen en Tsjecho-Slowakije als voorbeelden van geslaagde boedelscheidingen. Niet als exact vergelijkbaar met Koerdistan. Misschien komt er een vreedzame delingsprimeur in Belgie, waar geen sprake is van aanslagen, onderdrukking, oorlog etc..
Tot blogs,
Henk
Hoi Henk,
Jouw verhaal over de zelfstandigheid van Finland klopt niet helemaal. De steun van Zweden had niet zo’n grote rol. Wat een veel grotere rol speelde is dat de zweedstalige minderheid de rijke machthebbers waren in Finland en die hebben ervoor gezorgd dat het zweeds heden ten dage de speciale status heeft. Alhoewel finstalige Finnen in de overgrote meerderheid zijn, zijn ze heel lang b-klasse mensen geweest in hun eigen land ook nadat Finland onafhankelijk werd. Er zijn ook nog een hoop finse gezegdes uit die tijd bijv. “zweedstalig volk is beter volk”, verwijzend naar de tijd dat de hogere klasse van de maatschappij zweedstalig was. Het heeft heel lang geduurd totdat finstalige finnen gelijkwaardig waren aan zweedstalige finnen. De zweeds-sprekende mensen eruit gooien zou nooit ter sprake komen, men heeft ze gewoon in de loop der tijd ingehaald en haalt nu vaak achter hun rug een beetje de neus op. Echt gediscrimineerd worden ze niet, maar het is beslist een klein nadeel om zweedstalig te zijn in het huidige Finland. Finnen horen over het algemeen liever het zweeds dat in Zweden gesproken wordt dan het een Fin die zweedstalig is, iets wat goed aan het accent te horen is. Men moet op school nog steeds verplicht een aantal jaren Zweeds (oftewel wat officieel voor de finstaligen “de tweede moerstaal” heet)leren en het vak wordt in de volksmond ook “verplicht zweeds” genoemd. Het is de meeste finnen een doorn in het oog en de meerderheid wil het verplichte zweeds op scholen afschaffen. Een bewuste keuze om het zweedstalige deel van de bevolking te respecteren is er nooit geweest. Maar er is ook nooit een bewuste keuze geweest van het zweedstalige deel van de bevolking om het finstalige deel te respecteren toen zij nog aan de macht waren, in tegendeel zelfs. Men woont veelal ook niet samen in dezelfde gebieden, er zijn een aantal kleinere gebieden in het westen en het zuiden van het land die overwegend zweedstalig zijn en de rest van het land is finstalig. De status van het zweeds in Finland is louter en alleen historisch zo gegroeit en uit praktische overwegingen, respect heeft er heel weinig mee te maken.
Hoi Sander,
De elite was na de Russische revolutie toch vooral nationalistisch en om die reden ook toen al voor een groot deel Finstalig. De burgelijke nationalistische beweging wilde toen vooral een sterk Finland tegenover de Russische bezetters. Sterk onder andere door een hoge mate van nationale eenvormigheid (wij Finnen) en dus ook Finstalig. Men was er volgens mij toen zeker niet op uit om het ondrscheid in stand te houden tussen een Zweedstalige elite en een Finstalige massa. Maar daarnaast ook sterk ten opzichte van de machtige buurman middels goede betrekkingen met het Westen (Duitsland, Scandinavie).
Volgens mij is het ook helemaal niet zo’n vanzelsprekend en natuurlijk historisch proces geweest. Fins-nationalistische heethoofden hebben in de 20/30 jaren van de vorige eeuw hard geknokt om het Zweeds uit Finland te krijgen, maar uiteindelijk heeft men het verstand gebruikt en heeft het huidige model zijn definitieve vorm gekregen.
In Turkije vervulde Kemal Ataturk die nationalistische rol en onder zijn leiding werd voor een model gekozen waarin actief gestreefd werd naar verturksing. Ik blijf toch echt wel de paralellen en de verschillen zien.
Tot blogs,
Henk
Een interessante discussie, of liever uitwisseling van historische wetenswaardigheden over Finland en Zweden. Waar ging deze serie ook alweer over?
Hoi Peter,
Over de de strijd tussen PKK en Turkije. Of ruimer Koerden in Turkije. Of nog ruimer hoe staten omgaan met culturele en taalkundige minderheden. Dat komt op meer plaatsen voor dan in Turkije.
Zoek de analogieen en de verschillen. Altijd interessant.
Tot blogs,
Henk
Hoi Henk,
Ik wil het geen heethoofden noemen maar een overgroot gedeelte van de finstalige finnen zijn nog steeds bezig om het zweeds als verplicht vak op school en als 2e officiële taal eruit te werken. Met een overgroot gedeelte bedoeld men een 2/3 deel van finstalige bevolking die in totaal 94.6% van de totale finse bevolking bedraagt, om exact te zijn. Ik wil je hier wel een linkje oversturen maar die is uitsluitend in het fins. Ik weet niet hoe je fins is maar als je geintresseerd bent laat het me even weten.
Één factor is dat er ontzettend veel finnen (meer dan 300.000) in Zweden wonen. Deze willen graag dat fins erkend wordt als minoriteitstaal. Dit zou natuurlijk geen enkele kans van slagen hebben als het zweeds zou worden afgeschaft als officiële taal in Finland.
Ik denk daarom toch echt dat jij ongelijk hebt als je beweerd dat de huidige status van het zweeds voorkomt uit respekt van de majoriteit van de finnen.
De elite was zweedstalig op het moment dat Finland onafhankelijk werd. Een duidelijk teken daarvan is dat de eerste 3 presidenten van Finland allen zweedstalig waren (Stalberg, Relander en Svinhufvud). De eerste finstalige president was Kallio en pas na 20 jaar onafhankelijkheid in 1937.
De betrekkingen tot één land hebben altijd voorop gestaan en dat zijn de betrekkingen tot het machtige buurland Rusland. Voor vele finse politici wegen de betrekkingen tot Rusland even zwaar als de betrekkingen tot de EU. Natuurlijk hebben de betrekkingen met de andere scandinavische landen ook zwaar gewogen wat ook tot uiting komt in verdragen. Maar deze betrekkingen hebben geen invloed gehad op de positie van de zweedse taal in Finland.
Ik zie echt weinig parallelen tussen Finland en het moderne Turkije. Verschillen zie ik genoeg…
aan #91 Henk
“Over de de strijd tussen PKK en Turkije. Of ruimer Koerden in Turkije. Of nog ruimer hoe staten omgaan met culturele en taalkundige minderheden. Dat komt op meer plaatsen voor dan in Turkije.
Zoek de analogieen en de verschillen. Altijd interessant.”
Ik begrijp wel dat je het uiteindelijk gaat–of liever ging–om de eventuele paralellen met de Turks Koerdische kwestie, maar ik krijg toch de indruk dat jullie je daar verder en verder van verwijderen door je steeds meer te verdiepen en meer in detail te gaan wat Finland-Zweden betreft.
Hoi Sander,
Ik heb goed nieuws voor Finse taalactivisten.
Fins en Meänkieli zijn sinds 2000 officiele Zweedse minderheidstalen.
Tsja, men ziet het aan de Zweedse kant van de taalgrens blijkbaar toch net iets anders.
Bijgaand wat info over de taalstrijd in het Engels.
http://en.wikipedia.org/wiki/Finland%27s_language_strife
Wat klopt er volgens jou niet aan dit verhaal ???
Tot blogs,
Henk
Hoi Sander/Ismail,
Vooral het laatste zinnetje in de link geeft aan wat mijn punt is.
These issues were ultimately settled by the Fennoman Prime Minister and later President of Finland Juho Kusti Paasikivi, in a way that was too generous to attract criticism from Finland-Swedes.
Tot blogs,
Henk
aan #95 Henk
Gelukkig weer terug bij het uitgangspunt…
Hoi Henk,
Als je er aan toevoegd: “but did attract sharp criticism from the Finland-finns” ben je er…
Ik sluit me overigens bij Peter B aan want we zijn aardig van het onderwerp afgedwaald en we moeten het maar hierbij laten. Het heeft geen enkele toegevoegde waarde aan de discussie omtrent de turks koerdische kwestie meer.
Hoi Sander,
Peter vond volgens mij, dat we weer bij het onderwerp waren teruggekeerd.
Maar je toevoeging is ongetwijfeld waar. Gelukkig hebben verstandige leiders zich niet zoveel van de kritiek aangetrokken en zijn ze daarna niet weggestemd.
Benieuwd hoe verstandig de Turkse leiders zijn.
Tot blogs,
Henk
Henk,
Ik heb de indruk dat jij vindt dat “verstandige leiders” hun wil door mogen drukken (iemand die zich niets aan trekt van de kritiek van de majoriteit noem ik niet verstandig). Een opgelegde wil van een paar leiders zal nooit helpen om de mening van de grote massa te onderdrukken. De kwestie blijft altijd weer opborrelen. In de meeste gevallen leidt het tot wrijving maar in de ergste gevallen tot conflict. Men moet tot een echte overeenkomst komen waarin alle partijen zich zo danig kunnen vinden dat men er genoegen meeneemt. Maar daarom zijn een hoop Koerden ook niet blij met de PKK. Men luisterd niet naar de achterban en drukt zijn eigen wil erdoor.
Anders,
Nee hoor. Maar soms moeten politieke leiders visie en daadkracht tonen. Schatten ze het verkeerd in, dan gaan ze in de volgende verkiezing onderuit, maar vaak begrijpen mensen, na een tijdje dat een impopulaire maatregel inderdaad visionair was.
Tot blogs,
Henk
het is niet juist wat je zegt.
Ten eerst:Koerd wil niet zeggen PKK!
Koerden zijn broeders van Turken, maar PKK niet!
En, zou jij ermee eens zijn als wij, Turken, plots in België onze taal willen laten spreken, ons grenzen hebben??
dat is niet normaal.
het is ons plicht om na militare dienst te gaan als wij niet gaan wie gaat turkiye verdedigen jij neey ik ben voor me vader land geboren en als het moet ga ik dood voor me vaderland koerde moge blij zijn dat ze ons brood mogde ete i love osmanli MHP IK HOOP DAT ZE IN VALLEN
Laat niemand Koerden doodgaan.
sommige mensen in de werleld denken geef een stuk je land aan de koeren dan is iedereen blij.
maar turkije is 1 en dat blijft ook 1. sommige denken gewoon turken zijn gierige mensen. en die meeste mnsen die dat denken wonen in nederand.
vele jongeren aan het leger in turkije.
en waarom / ze willen een land verderdedigen.
sommige zijn 18 19 jaar oud.
maar denk dan zelf ze hadden hun leven voor zich studeren trouwen kinderen krijgen.
maar nee ze kiezen hun land e verdedigen.
als ze zwaar gewond zijn graakt bellen ze hun ouders op om te zeggen dat ze het zwaar gewond zijn , dat ze het niet redden.
hoe denk als de ouders van de jongeren dit te horen krijgen?
ooit aan gedacht?
bijna heel turkije de ouders huilen gewoon hartverscheurent.
van mij mogen ze de pkk neerknallen kunnen hun voelen wat wij allenal leiden.
aan #104 özcan
Dit is het standaardgepraat van ultranationalistische Turken, zonder enig besef van wat het betekent een ethnische minderheid te zijn met een eigen eeuwenoude taal en een eigen cultuur. Dit soort gepraat en dit onbegrip leidt al jarenlang tot verschrikkelijke ellende, tot vele doden, zowel tengevolge van het wrede optreden van de PKK als van het even wrede optreden van het Turkse leger.
wat weet jij nou er allemaal van maak jij dit mij of onse broeders in turkije ?
aan #106 özcan
Er zijn heel goede boeken over Turkije, over de Turkse geschiedenis, ook een aantal door Turken geschreven en in het Engels en het Nederlands vertaald.
Ik ben bang dat jij zelf de geschiedenis van Turkije niet goed kent.
ik ben zelf geen koerd of een turk maar wat ozcan zegt ben ik wel mee eens.
wat begrijpen de pkk het word nee niet.
ik heb hele erge medelijden met ze.
turije is een sterk land en ze geven het nooit op.
d eerste president van turkije was een gte held.
hij heeft turkije gered.
als hij der niet was ,was turkije er ook niet.
als ik de kans kreeg op in het leger te gaan en de pkk te verslaan zou ik gaan.
tukije verdient het niet om een stuk lan te verliezen.
en vor de duidelijk heid voor alle turkse mensen ik sta 100 % achter jullie.
al ben ik een kaaskom :P
aan #108 dennis
Wat is een “kaaskom”?
ik heb net het turkse nieuws gekeken.
en sommige mensen uit het oosten de terroristen dus hebben bommen in istanbul geplaats en er zijn vele doden.
als jullie pkk een kans geven zijn jullie zwaar getikt.
ze moeten gewoon acepteren dat tukije geen stuk land willen geven.
en dennis lief dat je achter ons staat jij bent 1 van de weinigen in nederland
dennis jij begrijpt ons temisnste!
en trouwens voor alle duidelijk heid wij zijn geen gierige mensen want wij doen he p zen turks! en ziet op zen hollands!
ze mogen nog blij zijn dat ze ons brood,drinken enz krijgen.
ze mogen ons dankbaar zijn dat ze in turkije wonen.
wan mij kunnen al die terroristen de geaanvalt worden door de turkse leger.
als ik het leger in kon had ik ze met mijn eigen handen hun je weet wel.
als de pkk denken dat we het niet menen kunnen ze het voelen.
niemand komt aan turkije.
dan zal je eerst aan mij en al die andere turken moeten komen.
-edit-
Moderator
*
@ Dennis, emirdagli, layla en ozcan
Erg gezellig om zelf onder verschillende namen te discussieren met jezelf, maar wij houden niet zo van schizofrenie hier. Wel creatief van je, maar doe het maar niet in het vervolg :-)
*
Hahahahah ik heb buikpijn van het lachen, hoe DROOG kan iemand zijn
het is duidelijk dat je heel lang niet in turkije bent geweest.en volgensd mij spreek je niet eens koerds.
er is zelf nieuwsuitzending in verschillende dialecten koerdisch.
je moet meer het nieuws volgen en minder je land zwartmaken.
want voor de hollander ben je4 toch een allochtoon.
De mensen die niet precies weten wat er in dat land aan de hand is moeten gewoon even de mond houden. ik snap niet hoe mensen gewoon kunnen zeggen , geef dat stuk land nou aan de koerden? dat jullie vaderland nou niet belangrijk voor jullie is! vroeger zijn er zoveel soldaten dood gegaan voor turkije (en het gebeurt nog steeds) om ons land niet aan andere mensen te geven , vroeger kwamen de engelsen fransen etc . en nu komen de koerden. -edit- Hoe zouden jullie het vinden als er een groep mensen komen en de helft van Nederland willen om een eigen land te stichten? zo makkelijk is dat niet. Turkse mensen hebben veel gevochten voor een eigen land ze hebben er recht op en hebben 100^% gelijk dat ze een stuk land ook niet aan iemand anders willen geven. Weten jullie wel wat pkk is? een eigen land stichten is nu alleen maar een leugen geworden dat pkk is nu een soort industrietak geworden man het bestaat helemaal niet uit koerden, oke koerden en nog veel meer buitenlanders. Ik ben een turk en ik heb familie die koerden zijn en ik heb ook helemaal niks tegen koerden ik heb iets tegen PKK!
Steeds zien we huilende moeders op tv voor de zonen die door pkk vermoord zijn.
-edit- het enige wat ze doen is onschuldige mensen doden. ze hebben geen doel meer. En als turkije iets tegen pkk doet dan komen jullie weer aan zetten met het gedoe ‘koerden hebben geen rechten blabla’. We hebben het hier over pkk en het zijn gewoon terroristen!
turkije de dienstplicht afschaffen?dat is wel het domste wat ik gehoord heb.turkije wordt aangevallen door de pkk dus moeten we maar de dienstplicht afschaffen ,kun je gelijk al de handdoek in de ring gooien.echt niet.
Wat geeft de turken het recht om een suk land te annexeren (dat is in feite wat ze hebben gedaan) at niet van hun is? Zowel historisch als topografisch staan de Koerden volledig in hun recht. Er zijn eeuwenoude kaarten van zowel turken als Arabieren waar het huidige Koerdistan wordt omschreven als ‘ard al akraat’, wat letterlijk ‘land van de Koerden’ betekend. Door turken wordt veelvuldig geredeneerd dat turkije 1 is en dat het geen land zal opgeven. De vraag is niet of de turken dat
enorme stuk land – wat de Koerden toebehoort- zullen opgeven. De vraag is WANNEER zullen de turken eindelijk dat stuk land (formeel) opegeven? Je kan een volk van ruim 30 miljoen mensen nietzomaar hun rechten ontkennen. Wat hebben Saddam, Bashaar al Assad en eerdere turkse presidenten wel niet gedaan om de Koerden te dwarsbomen? Alles, ze hebben alles gedaan wat ze maar konden, maar Koerden zijn er en nog veel belangrijker hun streven naar een onafhankelijk Koerdistan blijft voortbestaan. Het wordt doorgegeven van generatie op generatie. Realistisch gezien is een onafhankelijk Keordistan momenteel niet te verwachten. Maar tijden veranderen. Zo was jet 10 jaar geleden onmogelijk te denken dat de Koerden in het noorden van Irak autonomie zouden verwerven en zelfs mee zouden delen in Iraks rijkdommen. Maar toch is het gebeurd. Men moet zich niet vergissen dat de Koerden – vooral die in noord Irak- macht in handen hebben. Het is voor turkije veel en veel moeilijker om de Koerdische kwestie in de doofpot te stoppen of het te verhinderen dan bijvoorbeeld in de jaren 90. En de verwachting is ook dat ze het alleen maar moeilijker zullen krijgen. De Joden moesten duizenden jaren wachten op een eigen staat, maar toch kregen ze het voor elkaar. En dit tegen alle kansen. De Koerden zullen hetzelfde doen. Er komt een onafhankelijk Koerdistan …. ik hoop dat ik het nog meemaak, maar zoniet, dan maken mijn kinderen of mijn kleinkinderen het wel mee. well, thats fine by me. Hoe dan ook.
Om het nogmaals te onderstrepen, Koerdistan komt er vroeg of laat!!!!!!
Ik vind dat Turkije gelijk heeft. De stomme pkk terroristen moeten uitgeschakelt worden. Ze proberen een deel van Turkije de zogenaamde koerdistan maken, dat is toch onmogelijk. Welke land geeft zomaar een stuk aan een andere bevolking. De buitenlanders in Nederland willen toch ook geen eigen stuk land in Nederland. Ik haat de pkk en sta voor altijd achter Turkije. Het werd wel tijd dat ze Noord irak binnenvielen. Ze moeten doorgaan totdat alle pkk kampen zijn vernietigd en dat er bijna geen terroristen meer zijn.
Deze Turkse generalen hebben de Spartaanse technieken in Thermopylae, de tactieken van Spartacus, Alexander de Groot, Julias Caesar, Napoleon en Wellington bestudeert. Zij waren er zich van bewust dat zij niet in staat waren de PKK te verslaan of zelfs te verzwakken in hun recente acties. Dus waarom voerden ze de aanvallen dan toch uit?
Mensen die in de bergen leven (en dus hogerop zitten) hebben dus altijd een voorsprong. Kom met een vliegtuig, en je bombardeerd alleen bergen.
Het Turkse leger is nog altijd een Kemalistische organisatie met een haat tegenover de Koerden, dus wil het conflict – net als de PKK – bestendigen. Ik ben me niet bewust van de aantallen, maar gegeven dat Turkije het op één na grootst leger heeft in de NAVO,.
Als er geen conflict zou zijn, dan zou er geen behoefte zijn aan een dergelijk groot en goed uitgerust leger.
Plus, wat horen we over wat de turken doen tegenover de PKK-strijders? Vrij weinig. De media beinvloed, en naar mijn idee laten ze bepaalde informatie weg; dat turken namelijk als PKK strijders ‘vermomd’ gaan, om hun af te maken.
Turkije is 1 en zal altijd 1 blijven. Wat hier niet vaak wordt vermeld zijn de andere minderheden in Turkije. Logisch, want die hebben ook het gevoel van eenheid. Neem de Lazen. Ze hebben een eigen taal, eigen cultuur, eigen muziek en zijn ook ergens in de meerderheid namelijk in het noorden. De koerden zijn in een deel van zuidoost-Turkije in de meerderheid aanwezig. Ook hebben zij een eigen taal en ook een eigen cultuur. Ik woon zelf in Nederland, maar ga vaak naar Turkije. Zelf ben ik ook een Turk, omdat ik van die land hou, van de mensen etc. Dat is een TURK. Een Turk is iemand die van zijn land houd en daarvoor vecht. En nog iets. Lazen en Koerden zijn niet de enigste minderheden/subgroepen in Turkije. Türkmeen, Yörük, Azeri, noem maar op. Ik behoor zelf ook bij een van hun. Maar ik eis geen stuk land op! Ook is het zo dat er ook veel Turkse volkeren in Centraal-Azië wonen die jarenlang onderdrukt zijn geweest en nog worden onderdrukt. Neem bijvoorbeeld China. Niemand die iets zegt van de etnische zuivering van de Oejgoeren in de provincie Sinkiang. Maar als het iemand anders is zoals de Tibetanen dan weten veel Nederlanders wél hoe zij moeten reageren. Werk hier nog wat aan zou ik zeggen.
PS: Afrika, Midden-Oosten en zeker ook andere delen van de wereld zijn de dupe geworden van jullie westerse denken. Of zijn jullie de koloniën nu al vergeten? Op een kaart rechte lijnen zetten en dan zeggen:’ dit zij grenzen.’
Nog één ding: Jullie moesten ’s weten hoeveel Amerikaanse en Europese bedrijven er in ontwikkelingslanden actief zijn. Olie in Nigeria wordt grotendeels opgepompt door de VS. Die gaat ermee door. En zo ook andere Westerse landen die met de grondstoffen en dus geld van andere landen ermee vandoorgaan. Maar ik hoor daar niemand iets over zeggen.
Het is makkelijk om andere landen zwart te maken, maar zoek eerst meer informatie over je eigen land en de landen die Nederland steunt. Zul je nog ’s versteld komen te staan.
turkije is prachtig land alleen jammer de regering is niks waard..turke zeggen wij hebben gelijk koerde zeggen wij hebben gelijk..jah het is waar wij hadden en hebben nog steeds geen vrijheid.in Nederland heb ik dat meer .mijn vriend is ook koerd hij is nu in het leger denk je dat hij het wil laat staan een koerd een turk wil dat niet eens jullie zelf weten heel goed hoe je daar behandeld wordt.ik wil geen land de meeste willen ook niet als jullie nou niet zeurden van je bent geen koerd je bent een turk dan waren we samen blij in een landje..
geef toe mochten we onze taal spreken nee we mochten onze namen ook nie.. maar jah nou wel is het daar niet een beetje te laat voor..alleen respect dat willen wij..wij hebben mischien geen pasport ook geen land maar wij zijn niet uit de lucht gevallen ik ben koerd en zal altijd koerd blijven en een turk moet turk blijven..
alleen respect dan komt alles goed..
sorry voor mijn slechte nederlands
kus
turkije bliJft tukije. er gaat geen stuk land bij of stuk land weg.
Als de koerden zich Overgeven is dat geen probleem. Iedereen die daar in turkije is geboren is een turk!
Ze eten onse brood drinken onse water. Ze moeten dankbaar zijn! Als ze verder gaan met de oorlog moeten ze maar voorbereiden op hun volgende leven. Want door hun zijn gewoon te veel broeders van ons dood
Ik vind dat de koerden dit echt niet verdienen.. ik bedoel na al die bombardementen willen ze nog steeds een stuk gebied? de kans daarop is 00000,1/100
die herman kolkman is echt een onwijs persoon man.. kan hij niet begrijpen wat mensen zeggen hij slaat steeds een andere kant op ! alsof de waarheid hem pijn doet.. kapot van binnen
Her beji kurd u kurdistan, wij zijn er ook nog en we zullen nooit Turken worden.
@ guus, bedankt voor je wijze woorden
Even puur in de zijlijnen: Turkije mag dan geen allochtonen hebben, maar Turkije heeft de yabanci. Een woord dat ook minachtend uitgesproken net zo klinkt als allochtoon… Verder mogen we allemaal (incl Nederland dus) eerst de balk uit eigen oog halen! Kijk in de spiegel!