Vanaf het begin van de 8ste eeuw was Spanje ongeveer 6 eeuwen lang één van de mooiste voorbeelden van religieuze harmonie in Europa. Onder Islamitisch heerschappij werden hier de zaden van de Renaissance geplant en werd een beschaving neergezet waar de rest van Europa alleen van kon dromen.
Moslims, Christenen en Joden die, ondanks de verschillen, op basis van respect en rechtvaardigheid samen met elkaar leefden. Elke keer als ik de verhalen van die ?Gouden? periode hoor en lees, denk ik bij mezelf: ?Als het tóen, 13 eeuwen terug, al mogelijk was en zelfs dichtbij huis (in Europa), dan moet het nu toch ook gewoon kunnen??
Tijdens het afgelopen Internationaal Film Festival van Rotterdam (alweer maanden terug) bezocht ik de film ‘Le Grand Voyage‘. Het gaat over een Frans-Marokkaanse jongeman die met zijn oude, meer traditionele vader duizenden kilometers met de auto aflegt van Frankrijk naar Mekka voor de bedevaart. Het was best een leuke film, maar wat me nog het meest is bijgebleven, is het gedicht dat aan het einde prachtig wordt gezongen door Amina Alaoui. Het gaat om dit nummer:
Amina Alaoui Ode d’Ibn Arabi (klik erop om te beluisteren)
Het is een schitterend gedicht geschreven door Ibn Arabi (geboren in 1165 in Murcia, Spanje). Ibn Arabi is niet in één woord te beschrijven. Om een idee te krijgen van die Islamitische Andalusische periode, hoef je slechts een glimp van zijn werk op te vangen. Hij was een mysticus, filosoof, theoloog, wetenschapper, maar in al deze geinspireerd door de Quran. En dan krijg je dus prachtige teksten als deze:
Laqad sara qalbi qabilan kulla suratin
Famar?u lilghizlan wa hadiru liraghban
Wa beitu li awthan wa ka?batu ta’ifin
Wa lawhu Tawrat wa mishafu Quran
Adinu bidinil hubb
Anna tawajjahat raka’ibuh
Fal hubbu dini wa imani
Mijn hart kan nu elke vorm aannemen
Een weiland voor de gazellen en een klooster voor de monniken
Een tempel voor de beelden en de ka?ba voor de (Islamitische) pelgrims
Een plaat van de Torah, de bladeren van de Quran
Mijn geloof is het geloof van de liefde
Ik volg de reizigers van haar karavaan
Liefde is dan ook mijn geloof en mijn religie
ReFlex
ReFlex is WBH’er van het eerste uur. Geboren in de jungle van India, opgegroeid in de straten van Rotterdam-West. Het leven is een paradox, dus is hij getrouwd met een Amsterdamse Pakistaanse. Hij is apotheker van beroep, Ajax-supporter van nature. Plezier haalt hij uit zijn islamitische studies, uit zijn sport en vooral uit zijn gezin en twee kinderen! Oh ja...en zijn naam is Jilani Sayed.Lees andere stukken van
29 Reacties op "Spanje: Back in the days"
Verbazingwekkend dat dit soort periodes worden genegeerd in de debatten. Het lijkt alsof we zo graag het glas willen zien als half leeg, dat we niet de moeite nemen om te zien hoe we wel samen kunnen leven. Don’t get me wrong, ik zal nooit genoegen nemen met minder dan democratie. Dus (Islamitische) theocratie kan ik niet accepteren. Maar er zijn genoeg voorbeelden van pluralistische samenlevingen die wel werkten. Een debatcultuur, een samenleving waarin mensen op geweldloze wijze invloed kunnen uitoefenen op het beleid, zonder daarbij buitengesloten te worden. Ik geloof, en nu wordt het echt zoetsappig, dat het allemaal wel mee zal vallen met het geweld, als we dat nastreven. Hoewel ik zelf ook te vaak mensen beschuldig, weet ik dat een praktische oplossing voor conflicten veel belangrijker is dan de schuldvraag. En ik denk dat we daarmee al veel leed kunnen voorkomen.
En toen volgde de reconquesta, waarin alle Moslims en Joden werden afgemaakt in Christelijk extremisme.
prachtig hoe het toen was, maar heb genoeg vertrouwen in ons de mesnheid dat het ooit goed komt met ons, als wij maar niet de hoop opgeven en aan tijden als die van de profeet (vzmh) en in dit geval ook de Andalusische periode.
…… niet vergeten!
Nu moeten wij Moslims aan onze hedendaagse wonden likken en slechts zuchtend terugdenkend aan die mooie momenten. Wanneer worden wij eens wakker en leren we van onze prestaties in ons rijkvolle verleden?
De “common” moslim weet niet eens wie Ibn Arabi was.
Ik eis een opfrissingcursus voor vergeetachtige Moslims! :(
Er valt wel het één en ander aan die prachtige tolerante multiculturele samenleving van El Andaluz af te dingen, hoor. Christenen en Joden werden ook in El Andaluz gewoon vervolgd en in het beste geval in getto’s gestopt. Laat er nou net toevallig vandaag (zaterdag) een artikel over in Trouw staan, dat ik helaas niet op de site kan vinden.
geloof je het zelf,
harmonie was alleen toegestaan onder de heersschappij van de islam
de Joden en de Christenen moesten als dhimmies de overheersing vd islam accepteren en anders nieten dat is wat ze nu ook in Nederland willen
u bent gewaarschuwd!
ik denk dat een harmoniele samenleving een wens van iedereen is. Een inwoner van Irak zal ook niet een andere keuze hebben dan een onderdeel te zijn van de bezettingsmacht en de door hen aangestelde mensen. De discussie of dit wel goed uitpakt voor de samenleving van Irak of niet laten we even buitenwege, maar om maar eens een idee te geven.
Heb je bewijzen voor deze uitspraken?
Na de islamitische overheersing kwam de inquisitie wat vele malen erger was omdat alle Joden en moslims werden verdreven, vermoord of gedwongen bekeerd.
Terwijl in de Andalusische tijdperk een tolerante samenleving was die te vergelijken is met nu.
En wat jij insinueert dat moslims hier een khalifaat willen stichten is typisch een fobistisch propaganda van rechts om mensen tegen de islam op te zetten.
Deze gedachten leven misschien bij een heel klien groepje van moslims terwijl duidelijk in de koran staat dat waar moslims zich vestigen en waar de meerderheid een ander geloof aanhangt dat moslims respect dienen te hebben voor de daar geldende wetten.
Ik heb nog zelden of nooit een moslim gezien die zich echt aanpast. Behalve iemand zoals Ellian/Hirsi Ali
Wat versta jij onder integratie? Openlijk disrespect tonen voor elkaar? Is dat nou de kern van de Nederlandse cultuur?
Onder Christelijke heerschappij (lees: geheel Europa) werden dergelijke ghetto’s al niet getolereert. Joden en moslims werden gezien als een bedreiging. Zij werden zelfs niet erkend als “echte” geloven. Dan klinkt die ene periode in Andalusië zo slecht nog niet. Niet dat we nu ineens reactionair moeten worden. Maar de geschiedenis heeft laten zien dat de drie monotheïstische godsdiensten zonder al te veel problemen samen kunnen leven. Het feit dat er altijd vooroordelen hebben bestaan, betekent niet dat het in de toekomst niet beter kan. Tenzij we willen zeggen dat de Islam een statisch fenomeen is. Maar welke Islam is dat dan precies? Wahhabisme, Soefisme, Salafisme, Sji’isme, Soennisme of een andere richting? Blijkbaar heeft de Islam genoeg flexibiliteit om zich in allerlei samenlevingen staande te houden. Er is geen noodzakelijke tegenspraak tussen respect voor andersdenkenden en Islam (op dezelfde manier waarop er geen noodzakelijke tegenspraak is tussen respect voor andersdenkenden en andere religies, of ideologiën)
Tim,
Ik heb net de docu op NL1 gezien bij netwerk. Moslims hebben daar 3 meisjes onthoofd. Kun je daar ook zo’n mooi verhaal van maken?
Ik lees iedere maand (soms zelfs iedere week) wel een verhaal in de krant over een (atheïstische) Nederlander (!) die iemand vermoord of verkracht heeft.
Wat voor mooi verhaal wou je daarbij verzinnen? Of kun je dat gewoon door de vingers zien, omdat die persoon (lees: gek) toevallig geen moslim achtergrond heeft?
Jij wilt niet het verband zien van de moorden en onthoofdingen die maar een ding schreeuwen en dat is; wij moslims doden het liefst alle andersdenkenden.
Overal waar moslims zijn veroorzaken ze spanning en strijd. Het bewijs is elke avond op TV en in de kranten te aanschouwen
Tim de Visser is zo’n typische politiek-correcte brave borst met een onbedwingbare geldingsdrag. Hij moet en zal aan iedereen laten zien hoe vreselijk in orde hij is. Die moslims zal hij wel even verdedigen. Kom je met een aantal feiten die weerleggen dat Al Andaluz zo’n tolerant paradijs is, dan weet Tim te melden dat het bij de christenen nog veel erger was. Dat doet er niet toe, Tim, hoewel nogal wat Joden in die tijd naar christelijk Spanje vluchtten als er weer eens een tijd van progroms in moslim-Spanje was aangebroken en vice versa.
Maar goed, het doet er niet toe. Feit is dat Al Andaluz niet zo tolerant was. Dat het ergens anders nóg minder tolerant was, doet daar niets aan af.
Anoniem: atheïsten moorden niet uit naam van hun geloof (ik vermoed trouwens dat je de kwalificatie ‘atheïstisch’ al te makkelijk uit de kast pakt). Die laffe kindermoordenaars op Sulawesi wel.
– “Tim de Visser is zo’n typische politiek-correcte brave borst met een onbedwingbare geldingsdrag. ”
Ja en Peter Breedveld is weer zo iemand die iedereen die niet negatief staat tegenover moslims/allochtonen/islam meteen in het hokje ‘links’ of ‘politiek correct’ plaatst.
En ik heb niet echt overtuigende ‘feiten’ gezien die weerleggen dat Andalusie een tolerante plaats in die periode was. Ik heb wel boeken en gedichten van schrijvers uit die tijd, die vertellen over hun leven en de samenleving daar en in die tijd. Daarnaast zijn er genoeg (objectieve) wetenschappelijke historische analyses te vinden over die periode, die tot dezelfde conclusie komen als ReFlex.
Ik noem niet iedereen politiek-correct, die niet negatief staat tegenover de islam. Ik noem iedereen, die zonder nadenken, klakkeloos islamcritici beschuldigt (zoals Tim doet) en alle islamkritiek van tafel veegt (zoals Tim doet) een politiek-correcte brave borst met geldingsdrang.
De multiculturele droom van El Andaluz is een sprookje. Elke objectieve historicus zal je dat vertellen. Het zal best dat je gedichten hebt uit die tijd, die de geweldige tolerantie van toen bezingen. Maar het is propganda, want simpelweg niet waar.
Lees het volgende stuk maar eens:
http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/004296.php
– “Lees het volgende stuk maar eens:
http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/004296.php”
Haha. Meneer heeft het over objectieve historici en komt dan met deze link. Damn man, over propaganda gesproken. Ga buiten spelen ofzo.
Ik zie het al, niet bereid om de feiten onder ogen te zien. In dat evenwichtige artikel worden serieuze hitorici geciteerd. Maar goed, droom maar lekker verder. De komende tijd zal Al Andaluz ongetwijfeld steeds vaker in de discussie worden betrokken als voorbeeld van islamitische multikul. Steeds vaker zullen mensen die er écht verstand van hebben dan wijzen op die mindere kantjes van Al Andaluz. Dan kan niemand er meer omheen. Al Andaluz was een middelleuws rijk zoals alle andere: andersdenkenden moesten er dimmen, of anders…
Ook ik vergaap me regelmatig aan de Alhambra, het is een van mijn favoriete plekken op aarde. Ik vind de poëzie ook prachtig, ik heb me ook lange tijd wijs laten maken dat het allemaal koek en ei was in Al Andaluz. Maar het is gewoon niet zo. Het spijt me.
Misschien neem je deze wél serieus:
http://libro.uca.edu/martyrs/martyrs.htm
“The city of Córdoba was the setting for an unusual historical drama that unfolded between the years 850 and 859, when forty-eight Christians were decapitated for religious offenses against Islam.”
Peter,
Gelukkig iemand die het ook allemaal zuiver kan scheiden.
JA zo zie in de geschiedenis de moslims altijd terug komen
de wereld draait en de mens is opzoek naar de zin van het leven.De zin van het leven word bepaald door je geloof in god de almachtige die ons mensen laat zien dat alles op deze wereld vergankelijk is en dat er velen volkeren voor ons waren die door gods wil de macht kregen en hier misbruik van maakten en door hun macht niemand vreesden totdat zij hun grenzen overschreden en gods woede over hen kwam en hen vernietigde en hun juiste plaats zal geven op de dag des oordeels
en deze zal zeker komen net zoals de dood voor ons allen zal komen.
ga eerst maar eens realistiser denken het westen slacht mensen af allen om waardevolle grondstoffen die zij nodig hebben en vervolgens beelden uit zenden die hen ten goede komen van mensen die zich moeten verdedigen tegen de grote machten maar deze vergeten dat alleen god de ware macht bezit en zij slechts de schijnheiligen zijn
Vanaf het begin van de 8ste eeuw was Spanje ongeveer 6 eeuwen lang één van de mooiste voorbeelden van religieuze harmonie in Europa. Onder Islamitisch heerschappij
Zo ken ik er nog wel een!
Vanaf het begin van de 13de eeuw was Yugoslavie ongeveer 6 eeuwen lang een van de mooiste voorbeelden van religieuze harmonie in Europa. Onder islamitisch heerschappij.
Wat een lacherdje zeg (ik weet dat het een hele andere discussie is maar ik moest ff reageren), Wanneer je geen moslim werd in die tijd werd je natuurlijk anders behandeld. Meer belasting betalen, als slaaf behandeld worden (ik weet dat wij slavisch zijn maar de moslims maakte er het woord slaaf van) etc. Na enkele decennia’s werd het duidelijk dat een klein deel zich tot deze islam had bekeerd (voornamelijk Bosniers- worden nog steeds gezien als overlopers want zij hebben zich alleen maar bekeerd tot de islam voor de voordelen die hieraan hingen) en dat men overging op een andere manier om het land Islamitisch te krijgen (want de meerderheid voelde er niet zoveel voor). Uitroeing en andere praktijken waren natuurlijk het gevolg.
Dit is natuurlijk ook een van de redenen waarom de Slavische bevolking nog een appeltje te schillen had met deze “islamitische heerschappij” nadat Tito dood ging. (zie bosnie oorlog, Kosovo is iets heel anders)
Alleen maar omdat “reflex” het woordje islam ziet staan en heerschappij en het oh zo “mooie” wat hieruit is voortgekomen wilt hij deze info met ons delen.
Realistisch zijn en niet denken dat alle gelofen/ verhalen/ mensen etc goede dingen hebben gedaan en doen.
(by the way dit is mijn mening natuurlijk he)
Ik kwam hier toevallig bij uit. Wat een rare discussie. En nog wel ingeleid door iemand die op de foto zijn zonnebril op houdt. Kun je beter geen foto plaatsen, lijkt mij. Vroeger vonden we dat onbeleefd; als je mensen wil ontmoeten, moet je je bloot geven. Ook daarover gaan in dit kader veel discussies. Ik geef het maar als suggestie voor een wat ontspannen verhouding tot dit “probleem”. Maar deze discussie gaat ook helemaal nergens over. Alle godsdiensten kennen periodes van betrekkelijke verdraagzaamheid en grote onverdraagzaamheid. Verdraagzaamheid is iets anders dan de ander als gelijkwaardig beschouwen. Daar hebben monotheisten het allemaal maar moeilijk mee, ook onder elkaar. De overtuiging dat je een beter inzicht in het onkenbare hebt dan je buurman, gaat zelden met nederigheid gepaard. Alleen in een seculiere maatschappij is een principiële keuze gemaakt voor gelijkwaardigheid, maar veel mensen hebben het daar moeilijk mee. Dat zit onze genen.
Maar als mensen in dit land NU deze keuze onderschrijven en dat bij voorkeur ook in doen en laten proberen uit te dragen, hebben wij eerder samen een taak om dit samenlevingsmodel ook elders meer ingang te doen vinden (liefst niet à la Bush natuurlijk), dan dat wij met elkaar in debat zouden moeten gaan over de vraag in hoeverre DESTIJDS in Andalusië andersdenkenden (de meerderheid (!) alleen werden geduld of ook in hun andersheid als volwaardig werden erkend. Gezien de getalsverhouding had het bewind overigens geen andere keus dan verdraagzaamheid. Evenmin als de Ariaans christelijke Vandalen (die zo sprekend op moslims lijken), 10 eeuwen eerder overigens. Hebben zij het land daarom naar hen genoemd? (Nee hoor, maar het zou wel een mooi gebaar zijn geweest.)
ibn arabi onze dichter van weleer uit murcia,laten we zeggen dat het iberisch volk de moslims niet zagen als onderdrukkers,eerder nog als bevrijders van de visigoten toen..joden en christenen konden goed leven onder islamitisch bestuur..velen christenen bekeerden zich ook tot de islam en andere christenen spraken slechts arabisch en namen gebruiken over en klederdracht zij werden de mozoarabes genoemd,het was een goeie tijd,waren de arabieren niet verdeeld geraakt dan was spanje tot op vandaag de dag hoogst waarschijnlijk een islamitisch land geweest..met cordopba als hoofdstad over het gehele iberisch-schiereiland (al andalus)
Beetje vreemd dat je het zo prachtig vond gelijkwaardig zijn ze nooit geweest. Sommige volkeren zagen inderdaad het belang ervan in dat het voor de economie voordeliger was om andere volkeren ook meer rechten en steun te geven. In Spanje ook wel wat meer en beter maar nog steeds niet op de manier dat je zou zeggen zo moet het. Niet te vergeten dat het de 6e eeuw was.