Israël trok de stekker uit Gaza. Vandaag is levering van brandstof weer hervat, maar kan dit zomaar? Het ging om de Qassam-raketten, maar is dat evenredig? "Het effect van de Qassam-raketten is immers tamelijk gering. Sinds het begin van de beschietingen in 2001 en de represailles van Israël zijn er onevenredig veel meer Palestijnen in Gaza omgekomen: 880, van wie 360 burgers, tegenover 12 Israëliërs." (link)
Chef van een hulporganisatie "Vijf stappen terug en één stap vooruit" (link)
Verhagen noemde het onacceptabel dat de Gazastrook gebruikt wordt als lanceerplatform voor aanvallen (link)
Olmert "Wat mij betreft kunnen ze in Gaza gaan lopen" (link)
Redactie
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!Lees andere stukken van Wij Blijven Hier!
138 Reacties op "Fatwa: Stekker uit Gaza"
Als Israel 1.4 miljoen Palestijnen in een humanitaire crisis brengt geven ze geenszins het signaal af vrede na te streven… voor de Hamas is de verdere onderdrukking van hun volk juist de reden om raketten op Israelische burgerdoelen af te schieten. Massarepressie werkt verzet in de hand, dat is algemeen bekend in de counter-insurgency. Als onze jongens in Afghanistan de Taliban zou proberen te bestrijden door de Afghanen uit te hongeren wint de Taliban.
Israel weet dat maar ze houden zich van de domme. Ze willen de Palestijnen gewoon uitroeien denk ik zelf.
Maar tegen wie praat ik nog..
Hartelijk dank moderator voor het geven van gehoor aan mijn oproep bij de diverse topics.
Het is een topic dat uw doelgroep aangaat en het is actualiteit.
Hierbij mijn bijdrage die ook via de contactpagina naar u heb verstuurd:
Gaza in de duisternis
In Gaza leven 1,3 miljoen zielen. Een volk dat anno 2008 nog steeds onder de bezetting lijdt. Een blijvende smet op het blazoen van de mensheid. En het lijden duurt voort, verergert, is urgent, neemt een catastrofale omvang aan. De wereld kijkt toe, sommigen mompelen wat over een collectieve straf die moet stoppen. Barah haalt zijn schouders op, roept keihard, sadistisch als het een beul betaamt “onze rust is ons dierbaarder”.. luister goed! “onze rust”.. Dat is wat de Qassam raketten aanrichten in Sedrot (of hoe de bezettingsnaam ook mag heten). De raketten verstoren de rust, That’s it.. en u F16 meneer Barak: 45 doden in 3 dagen. Een langzame dood toedienen aan 1,3 miljoen mensen door ze systematisch voedsel en medicijnen te ontnemen, door de stekker uit de medische apparaten in de ziekenhuis te rekken. U voelt zich superieur. Wat moet dat een goed gevoel geven. Een weerloos volk. Ik moet u zeggen dat bent u niet. De zomer van 2006 is nog niet zolang geleden. Het rapport daarvan probeert u nu te verdoezelen door een andere oorlog. Dit keer tegen mensen zonder de middelen om zich te verdedigen. Maar vergist u zich niet. Nooit heeft een bezetter overwonnen.
Ik heb nu een plaatsvervangende schaamte voor de mensen die zelf zo’n gevoel jegens u zouden moeten hebben. Mensen die roepen dat mensenrechten het speerpunt voor hun beleid is. En in Israel doodleuk deze dagen verkondigen dat zij bereid zijn de veiligheid van Israel te garanderen door troepen te leveren. De wereld op zijn kop. Triest, dieptriest.
De 60% aan electra die de Gaza via Israel krijgt is niet stop gezet, nog de levering via Egypte. Hamas heeft haar eigen centrale stop gezet bij, volgens haar zeggen, gebrek aan brandstof. Dus maar een deel van de Gaza zat zonder stroom
Noem mij een voorbeeld welk land electra levert aan zijn ergste vijand!!
israel moet elke raket met een raket beantwoorden, wel vooraf de wijk aangeven waar op gericht gaat worden. Zeg maar na elke 30 raketten een nieuwe wijk aanwijzen die retourraketten gaat ontvangen.
Als mens, moslim, levend wezen zijnde begin ik gewoon moedeloos te worden van alles. Macht en intriges verkloten de leven van de ongelukkig geboren Palestijn in dat gebied. Afstraffingen van bezettingsverzet raken de gewone burger. Hemel en aarde worden dan bewogen om nu es echt een keer er wat aan te gaan doen, maar na 25 jaar is het alleen maar gebakken lucht. Een Verhagen spreekt maar zegt niet, een Olmert kraakt de menselijke wetten en de Palestijnse leiders vullen hun prive-rekeningen.
Na mijn weten wordt Gaza niet bezet
Palestijnen hebben, mede door hun leiders, steeds de foute beslissingen genomen.
Ze zijn in de steek gelaten door hun moslim broeders uit het midden oosten en door hun eigen leiders misbruikt.
Met recht het is een arm volk.
Gaza heeft hulp nodig! Het is te gek voor woorden dat de hele wereld toe gaat kijken, wat de Palestijnen overkomt! Juist een land als Israel hoort zijn mensheid te laten zien aan de Palestijnen, zij hebben zelf als volk het meest erge meegemaakt!
Greetz, Turkish girl.
#2 Salhi
“Nooit heeft een bezetter overwonnen”.
wat dacht u van China inzake Tibet
Turkije inzake Cyprus
Marroko inzake de westelijk Sahara
om zo maar wat bezetters die geen strobreed in de weg worden gelegd te noemem
#5 Vele
“Na mijn weten wordt Gaza niet bezet”
Wanneer ga je op vakantie naar Centerparcs Gaza?
#7 Turkse..in..tha..house
vandaar dat Israel electra verstrekt aan de Gaza en het enige weken geleden door haar eigen gerechtshof is verboden dat als wapen te gebruiken en dat ook afgelopen week niet heeft gedaan.
Maar zeg nu zelf deze arme bevolking heeft toch zelf bewust gekozen voor Hamas en ze had toch kunnen weten wat dat voor haar zou betekenen.
ff een correctie
Turkije was geen bezetter van Cyprus..
de helft van Cyprus wordt bewoond door Turken en de andere helft door Grieken….
Greetz, ;)
Beste vele,
Naiviteit ten top, uw reactie.
Gaza, lees de historie en verlaat uw fobie, is decennia lang moedwillig afhankelijk gemaakt van de israealische economie. Elke investering die daar een klein beetje verandering in wilde brengen, werd simpelweg (ondanks alle ondertekende akkoorden vooraf) met de grond gelijk gemaakt. Zo ook de haven die ons land daar wilde aanleggen en de industrieparken van onze bondgenoten.
En best Vele,
gaat u gang! bombardeer elke wijk.
De geschiedenis belooft u: daarvoor zal een hoge prijs worden betaald.
Verdraai de feiten. U kunt niet de hele tijd de hele mensheid voor de gek houden.
Het is alleen jammer. Elke keer als de palestijnen naar de vredestafel hollen ( en het lijntje worden gehouden), bewijst israel wat de extremisten ons elke keer voorhouden. Het is een kankergezwel ingepland in het hart van het land van de vrede. Ingepland om een beetje van het collectieve schuldgevoel af te komen. U doet de zionistische joden geen goed door ze te steunen in een onwettige strijd (volgens alle VN en internationale wetten, verdragen en rechten). U heeft ze vergast, niet de palastijnen. Schijf het probleem niet door. Wees een man. Schiet u zelf door het hoofd. Hoe kunt u leven, terwijl u 6 miljoen joodse zielen op uw collectieve geweten hebt. Een boom voor Anne Frank behouden is peanut als uw haar ouders hebt overgeleverd aan de duitsers.
Natuurlijk…dus als ze niet hadden gekozen voor Hamas…zou Israel een paradijs maken van Gaza voor de Palestijnen?? De Palestijnen hebben met vrije keuze gekozen voor Hamas, dat is toch democratie? Ze hoeven niet als een marionet te doen wat Israel zegt, om maar een beetje als mens te kunnen leven…..
Ieder mens heeft recht op een vrije mening en een deugdelijk bestaan, primaire behoeften zoals onderdak, eten, drinken, water kunnen niet afgenomen worden…
Als Israel de vrijheid geeft aan de Palestijnen waar ze recht op hebben, is alles vele malen beter.
@ salhi:
Eens dat dit niet kan.
Oneens dat er aan palestijnse zijde geen schuld zou zijn, maar dat is voornamelijk bij de hogergeplaatsten die hier niet door getroffen zullen worden.
Maar belangrijker: wat stel je voor als actie?
Boycot van israelische producten,
vreedzaam protest op de dam,
Batterijen versturen
Brieven sturen aan willekeurige israeli’s om hen erop te wijzen en aandringen op protesten daar
Wat kan je/ik/we als nederlander doen om hier effect op te hebben?
@ 13 Turkse:
De vrije keuze hangt wel samen met de verantwoordelijkheid voor de gevolgen van die keuze.
Je kan niet kiezen voor een partij die een openlijke fysieke strijd nastreeft en daarna boos worden als er een reactie op de strijd komt die jou ook raakt.
Rechten zijn niet absoluut, voor niemand niet.
Beste Turkse in Tha House,
mijn respect.
Alleen vrijheid wordt niet gegeven/ geschonken. Een volk dient het af te dwingen. Ondanks de ongevenaarde immoraliteit van de israelische bezetter en de scheve machtsverhoudingen, zal deze bezetting net als alle bezettingen overgaan.
En Vele,
Turkije moordt niet uit in Cyprus. Turkije heeft de VN als arbitrage geaccepteerd in Cyprus. De Grieken zijn daar niet mee akkoord gegaan, om heel andere redenen dan de ogenschijnlijke (bezetting).
En de Westelijke Sahara (by the way ik kom er vandaan) heeft altijd onderdeel gemaakt van de Maghreb, inclusief Mauretanie. Door de blunder van Mohamed V
anderS,
Heb jij ook- net als Vele- last van het virus genaamd de irrationele logica?
Advies: klik op deze link, voor het bekijken van foto’s die enkele dagen geleden werden gemaakt door Mohammed Omer in Gaza. Verder moet je weinig woorden verspillen aan hen, die zich in immorele en irrationele bochten wringen om oorlogsmisdaden te verdedigen.
@Salhi:
Nee. hoezo?
Ik begin met te zeggen dat de situatie onacceptabel is, en daar bedoel ik mee dat collectieve bestraffing uit den boze is. Daar moet tegen opgetreden worden, probleem is alleen dat dat niet gebeurt.
Maar daarnaast is er nog altijd een andere kant, die van een volk dat telkens weer de verkeerde leiders kiest, dat zichzelf steeds dieper in een martelarenpositie begraaft. Ik krijg het gevoel dat jij zegt dat alles geoorloofd is in deze strijd.
Dan denk ik:
a) niet alles is geoorloofd
en
b) niet alles wat geoorloofd is, is effectief
Net zo goed als de Israeli’s zich niet op burgers zouden moeten richten, moet hamas zich op het leger richten en niet op burgers van sderot of waar dan ook.
Als je in een jaar tijd honderden slechte qassams kan verschieten, kan je ook 3 gerichte acties uitvoeren die pijn doen daar waar het hoort.
Maar wij gaan er hier niet uitkomen lijkt me.
Neemt niet weg dat ik graag de palestijnse burger zou willen steunen, dus wederom de vraag:
Welke actie stel je voor?
In plaats van alleen mooie woorden te hanteren roep ik iedereen op om actief de stem van de palestijnen te verkondigen. Laat je horen! begin met het tekenen van onderstaande petitie:
http://www.axci.nl/axci/index.php?ln=ned&show=petitie&id=429.
Het is totale waanzin dat de hele wereld blijft toekijken hoe de palestijnen, gevangen op een stukje land, afgemaakt worden! Laten we de muur van passiviteit in NL slopen en actief de palestijnen ondersteunen!
Hallo,
Wat momenteel gebeurt is al lange tijd gaande, alle feiten zijn er, netjes door UNRWA en Rode Kruis opgetekend en aan alle vertegenwoordigers gestuurd. Water en electriciteitsvoorzieningen [mede door Holland betaald] werden al grotendeels in de verschrikkelijke aanvallen op Gaza van 2006 [weten jullie nog…? of heeft ook bij jullie Israels verwoesting van Libanon kort erna de geheugen een beetje verward? mij wel tenminste] verwoest, en de Internationale Gemeenschap met de rechts-christelijke NL regering voorop draaide zijn hoofd om. Nu is het zelfs zo erg dat er zelfs gesproken wordt van ‘langzame genocide’, net niet gewoon allemaal meteen doodmaken om de “legitimiteit” [als bezettings/onderdrukkingsmacht] te verliezen. En dan nog horen we NL politici en journalisten SCHAAMTELOOS en zonder weerwoord de Israelischhe propaganda dat Hamas zelf licht uitdeed om medelijden op te wekken, of Olmerts professionele inzichten ‘dat het allemaal wel meevalt’.
Maar… er worden momenteel protesten en pickets voorbereid; hou websites van PGN NPK etc in de gaten en ik weet zeker dat de mensen van WBH er notie van geven als er morgen een officiele oproep tot protest en solidariteit komt.
Miriyam
PS. voor je eigenwaarde en die van de palestijnen, reageer alsjeblieft niet op de verschrikkelijke aantijgingen en ontkenningen van Vele, ook israeliers met een redelijk rationeel brein demonstreren nu tegen hun eigen regering [zie site van Gush Shalom] dus op dit soort debiliteiten ingaan is echt een belediging, aan het adres van de Palestijnen, het heeft totaal NIETS met ‘dialoog’ te maken, het is gewoon provocatie uit verveling of diepgewortelde afkeer van Palestijnen of de neiging om zionistischer dan israel te willen zijn…die neiging zit helaas gemiddeld bij wat meer nederlanders.
#20 Khalid: Alsof petities iets gaan veranderen.. De zoveelste petitie zonder enige betekenis. Ik ben bang dat de Palestijnen gewoon zullen moeten lijden.
Het is een schande om het niet te tekenen!
Elke petitie staat en valt met het aantal verzamelde handtekeningen. En je hoeft er niet eens voor uit je luie zetel te komen….
#2 & #12 Salhi: wat mooi gezegd, niets aan toe te voegen!
Vele en AnderS,
Ga alsjeblieft ff werkelijk kijken hoe het er aan toegaat met je grote mond in Gaza, heel erg vreselijk hoe jullie zo makkelijk vanuit je luie stoel kunnen praten over dit vreselijke leed.
Hier, book een ticket en succes !!
http://www.cheaptickets.nl/index.cfm/&ecmp=KNC-google&HBX_PK=ticket%20israel&HBX_OU=50
Nikste schande… Het heeft geen toegevoegde waarde. Het is een symbolisch geste zonder enige betekenis. Ik ben benieuwd of deze petitie de levens van de Palestijnen zal kunnen veranderen..
Terugkomend op het onderwerp.. De enige manier om voor Moslim staten veilig en onafhankelijk te kunnen leven is door een collectieve militaire en economische capaciteit op te bouwen. De Moslims zijn toe aan een unie dat de belangen van alle Moslim staten behartigt. Aan economische en andere middelen schort het niet. Het is een kwestie van leiderschap. Palestina, Afghanistan en Irak zijn nog maar het begin van wat er te komen staat. Een oorlog tussen beschavingen en religiën is onvermijdelijk totdat de Moslims in staat zijn tegenwicht te bieden.
Die vampier toch … wel grootse plannen over unies, militaire allianties e.d. maar zoiets minimaals als een petitie tekenen, nee dat niet.
Ach, die Jos en zijn obsessie voor petities toch… Nee, ik zal hem niet ondertekenen voor de redenen die ik al heb aangegeven. Ik hoop dat je vannacht rustig kan slapen… Dat die unie nooit een werkelijkheid zal gaan worden weet ik zelf ook wel. Het was slechts een gedachte. Tja, we hebben de EU nog..
Beste anderS,
Excuses. De aanleiding voor mijn vraag was je reactie op Turkse in Tha House.
Dat de reden wordt aangevoerd dat mensen collectief kunnen worden bestraft, voor hun stem tijdens de meest transparante parlements verkiezingen in de regio (na die van de Israeliers natuurlijk) is absurd.
Dat de wereld daarin in meedoet door Gaza te boycotten, om zo de mensen door honger te dwingen in opstand te komen tegen hun legitieme volksvertegenwoordigers. is waanzin. En hypocriet trouwens. Weet je waarom: Hamas heeft in de ontwikkelingssamenwerking met hetzelfde Westen en de VN, zich bewezen als betrouwbare partner. Nu in de politiek. Dat is voor hun een stap te ver. Waarom niet hetzelfde bij de keuzes van het israelische volk? die hebben immers ook rechts gestemd, sommige coalitiepartners zijn zelfs extreem rechts.
Dat we met elkaar verschillen over de verzetsmiddelen, ok. Dat burgers gespaard moeten worden, helemaal mee eens.
Alleen, maak de balans op. Wie is willekeurig bezig met doden?
En de Qassams hebben die doden aangericht? het is meer een pesterij van het verzet.
Welke actie ik voorstel:
ik roep niet tot het aanrichten van welke schade dan ook aan welke land of volk of persoon dan ook. Ik ben alleen van mening dat de nederlanders recht hebben op een evenwigter buitenlandse politiek inzake de politieke idealen of principes die hen het meest dierbaar zijn. Wij zijn volk dat geeft om mensenrechten. Dat volop meedoet in de ontwikkelingshulp. Daarbij is Gaza niet anders dan Darfur, en zijn de rechten van het palastijnse volk op vrijheid en vrede niet minder dan die van de israelische bevolking, en is hun recht op verzet niet zo legitiem als dat van ons.
Ik bedoelde natuurlijk: en is hun recht op verzet NET zo legitiem als dat van ons.
@Salhi
Waarom hoor ik moslims ten alle tijden alleen maar “huilen” over het gebied wat ook wel palestina genoemd wordt. Waarom vallen de moslims hun “mede broeders” (arabieren) in Darfur niet aan, of de turkse genocide jegens de armenen of tegenwoordig tegen de koerden (alleen genocide is misschien vooraslnog een te groot woord, maar kan nog komen)…
Omdat je natuurlijk niet slecht mag praten over andere moslims. En tsja, altijd makkelijk om de joden de schuld tegeven..niets bijzonders in de islam.volksmond he…jullie hebben het geleerd van de beste schrijver (volgens jullie)..
————————————————————–
Je kan ook bij jezelf beginnen, en ipv bezetting van zion.joden (wat trouwens dubbelop is) continu te noemen, denken aan een oplossing voor beide partijen, maar dit komt niet voor in het islam denken…er moet er een weg en dat zijn de joden..
Heilig land zoals in de Koran genoemd wordt; is voor iedereen…niet alleen voor de moslims..(lees maar na)
De Joden (maar ook christenen) in Jeruzalem zijn een doorn in het oog van moslims. Immers “de Islam veroverde Jeruzalem”, de Joden voor het merendeel verdreven, hun land en goederen door moslims geclaimed – en nu zijn ‘die verdomde Joden weer in ‘ons IslamJeruzalem’ terug, en ‘hoe durven die Joden – want ‘Allah’ heeft zelf gezegd dat wij moslims recht hebben op het land, de goederen, de huizen van Joden (en christenen) in de volgende Bekentenis in de Koran:
Koran 033.026
“Allah heeft de Mensen van de Scripturen [Joden en christenen] verslagen. Hij heeft terreur in hun harten gezaaid. Sommigen van hen hebben jullie [moslims] vermoord, en anderen hebben jullie gevangen genomen. En Hij heeft jullie erfgenamen gemaakt van hun landen, hun huizen, en hun goederen, en jullie land gegeven waar jullie eerder niet waren (!). En Allah heeft macht over alles”.
Joden en christenen worden daarom door moslims als indringers gezien in Jeruzalem, want zij hebben ‘geen recht op bestaan en zullen vernietigd worden’- weer volgens de Koran waarin de poging zowel het Christendom als Judaisme af te schaffen t.b.v. de Islam.
Dat mag natuurlijk niet gezegd worden – maar het is duidelijk zo door wat bovenstaande sura schrijft, en in de vele andere sura’s en hadieths waarin de haat van ‘Allah’ voor christenen en Joden niet mis te verstaan is.
Bovendien is het ook nog eens zo dat door Jeruzalem te veroveren de Islam daardoor (!) zichzelf het recht ontnomen heeft te klagen over ‘invasies van Jeruzalem’ door ánderen. Bovendien met al dat anti-semitisme in o.a. de Koran, kan ik best begrijpen dat de Joden zich met hand en tand verzetten om tenminste veilig te zijn in hun kleine Israël – waar zij altijd en eeuwenlang naar terug verlangde in de Diaspora zoals tot uiting komt in heel veel Joodse literatuur en muziek – de gehele wereld over.
En by the way, het zijn van origine ook geen arabishe landen….(palestina, egypte, libanon etc. dit is waar de meeste arabieren/moslims in nl het mis mee hebben)
#11 Turkse..in..tha..house
kijk Turkije mag wel een deel van land bezetten omdat er overwegend Turken wonen maar israel mocht dat dus niet wat krom
Ik heb alleen maar heel erg te doen met de mensen die in Gaza wonen.. Verder vind ik het daar zo’n chaos dat ik niet eens meer denk dat je een groep de schuld kan geven. Het zijn niet alleen de Joden die schuld dragen, want ik denk dat er ook heel veel vreemde groeperingen onder de Palestijnen zijn die op een vreemde manier macht proberen uit te oefenen die de burgers niet ten goede komt.
#33 vele
Dus er woonden overwegend joden in Palestina toen het bezet werd ???? interessant… die heb ik echt nog nooit gehoord !!
@ Vele # 3
Ja, Vele dat is echt een “goede oplossing” met die 30 raketten. Tjonge, jonge !
Geloof jij nu echt dat de Palestijnen zomaar zo reageren ?
Ik ben er geweest en de toestand was nog veel erger dan ik me ooit kon voorstellen.
Iedereen met een gewoon boerenverstand snapt toch dat wat daar gebeurt is en nog gebeurt niet klopt.
MvG
Astagfirullah, waar gaat dit nog over. Je bent ziek in je hoofd als je de gehele bevolking gaat straffen voor iets wat enkelingen doen. Ziek als je mensen hun kinderen in leven laat houden dmv een pomp wat bediend wordt met de hand. Ik denk dat er een zender op Ned tv moet komen met alleen beelden over t leed in Palestina, Afg, Irak enz. Jullie zijn hier veel te gevoelig, de waarheid is hard. Kijk maar even goed naar de half weggeblazen lichamen, naar de afgehakte hoofden en de doorboorde lichamen van kinderen. Eens kijken hoe de meesten hier dan reageren.
Soms denk ik echt dat George Galloway gelijk heeft, dat men Israelisch bloed meer waardevol vindt dan Palestijns bloed.
In de media wordt alleen gesproken over Israel en de Palestijnen. Wat dacht je van Palestina en de Israelieten? Als er geen Palestina is dan ook geen Israel. Iedereen mekkert maar over dat Hamas Israel niet als staat erkent, maar erkent Israel Palestina wel als staat?
Echt waar Tariq.. zoals ik meeleef met jouw volk doe ik met geen enkel ander volk. De situatie daar is met geen woorden te beschrijven. Als je tot op heden niet begrijpt waarom ze stemmen op Hamas ben je blind.
Oh ja en met hoeveel moslims heb je gepraat hierover Bratislava? (retorische vraag, doe geen moeite)
*modbreak: gedraag je, wil je!*
Hierbij nogmaals een correctie…
Turkije heeft geen genocide gepleegd tegenover de Armenen, het was een oorlog die gaande was… het is niet bewezen, vooralsnog stemt de Turkse regering voor een onderzoek door onafhankelijke historici… maar WAAR IS ARMENIE?? Natuurlijk een leugen verzinnen en zien dat het ook nog eens aanstaat, is makkelijker dan een onderzoek aangaan en kijken wat daar uit komt… in die gemeende genocide zijn er ook veel turkse burgers om het leven gekomen, dan heb ik het niet eens over de moorden van Armenie in Azerbaycan…
Turkse Genocide op Koerden? Deze hoor ik ook voor het eerst, er is momenteel een defensie van Turkije gaande… nog nooit heeft een regering zo dichtbij de Koerdische bevolking gestaan, als de huidige van de AK Partij…. is het normaal dat terroristen midden in Istanbul auto’s in de fik steken, bommen leggen en onrust stoken… waarbij ik ook vergeet dat er langs de grens een cobflict voortduurd. De regering geeft aan dat de jongeren in de PKK, met een gerust hard zich kunnen overgeven aan het Turkse leger, want in de bergen van Irak hebben ze geen menselijk bestaan, ze leven in alle armoede dwang… met een paar duizend euro heeft de PKK in hun handen gekregen, de vrouwen die worden verkracht door eigen leiders van de PKK… wanneer het Koerdische volk wilde stemmen op de AK partij van de zomer, tijdens de verkiezingen werden ze bedreigd dat ze toch moesten stemmen op de DTP?! Hoezo democratie?! Hoezo eigen wil?! Hier je kan ook wat bereiken met praten & onderhandelen, ze hebben nu een partij gesticht de DTP, kijken wie daar op gaat stemmen?! De PKK is een groep, die voor alle koerden willen reageren.. maar wie zegt dat de Koerden dat willen?? Wanneer er een docent, dokter of andere dienstverlener gaat naar het oosten van Turkije, wordt deze bedreigd en verjaagd door de PKK, is dit denken en geven om je volk?!
Coming to the point, de palestijnen hebben het recht om te leven als iedereen. Wie is Israel om die recht af te nemen? Ik ben ook inderdaad voor een goede oplossing :) Er wordt aangegeven dat de palestijnen ook veel aanslagen plegen, dat Israel daarom deze maatregelen heeft genomen…. tot nu toe klopt het, yalan yok yanlis var…. dit is waar, maar er ontbreekt iets vooraf aan dit rijtje:
1. De palestijnen worden uit hun huizen gezet, alle handel mogelijkheden worden beperkt, wanneer ze naar school willen gaan moeten ze eerst de hoge buur omlopen, overal zijn er Israelische douane’s die je het leven zuur maken….
na deze punt komen al die andere dingen die opgenoemd worden…
ff een correctie hierbij dus.
Hierbij bedankt voor alle aandacht en oplossing gerichtheid!
@ Vampier
ik schrijf waar ik voor sta….en jij schrijft waarschijnlijk ook waar jij voor staat….één ieder die een hart voor de palestijnse zaak draagt moet zich laten horen…een kleinigheidje waarmee we AANDACHT vragen voor de onmenselijke situatie waarin onze palestijnse broeders en zusters zich bevinden….we hebben het te goed! we horen geen harde knallen, helicopters en vliegtuigen boven ons hoofd…..de agressie jegens de palestijnen kent geen grenzen….te lang hebben we ze aan hun lot overgelaten….Daarom vraag ik iedereen een kleine bijdrage in de vorm van een petitie:
http://www.axci.nl/…how=petitie&id=429.
essalaamoe3alaykom Khalid
@ moderator,
kan iemand post 38 en dat onnodige gescheld verwijderen?
dank u.
en kan iemand die persoon koppelen aan een leuke partner, misschien dat de zon dan weer gaat schijnen voor ..
Dit conflict nooit zal worden opgelost. Normaliter wordt de agressor veroordeeld door de internationale gemeenschap, en dan komt er iets op gang wat dan weer leidt tot een beeindiging van een conflict. Maar zolang die internationale veroordeling slechts beperkt blijft tot:” hé jongens geef die Palestijnen weer hun stroom terug”, zal er niets gebeuren.
Ten tijde van WOII was Nederland bezet door Duitsland. Gelukkig voor Nederland werd er toen wel ingegrepen (natuurlijk niet alleen omdat Ned. bezet, maar dat is weer een ander verhaal) Waar het omgaat is dat Duitsland toen wel is aangepakt. Het heeft wel even geduurd maar okay. De agressor is dus toen wel veroordeeld en de oorlog is toen beeindigd. Zonder hulp van buitenaf zou Nederland nu deel uitmaken van het Derde Rijk..!
Nu is er helaas een situatie dat de men er blijkbaar geen belang bij heeft om de agressor aan te pakken. Iets anders kan ik er niet van maken. Men, wil niet, durf niet, kan niet. Het is een zeer ongelijke strijd, Palestina is geen serieuze tegenstander. Die prutsraketjes stellen weinig voor. Zelfmoordaanslagen waren wel doeltreffend in de zin van angst zaaien en doden veroorzaken maar ook dat is natuurlijk geen middel. Niemand wil eigenlijk zelfmoord plegen. Dat doe je pas als je situatie wel heel erg uitzichtloos is.
Het Heilige land…. zo wordt de agressor genoemd. Ik vind er eigenlijk weinig heiligs aan.. zoveel doden hebben zij op hun geweten, zoveel ellende, zoveel pijn.. En iedereen zwijgt.. En als je er iets over zegt, dan kom de antisemitisme- politie om de hoek kijken. En dan wordt je er fijntjes aan herinnerd dat je het wel hebt over de eeuwige slachtoffers, en dat kunnen toch nooit daders zijn?
Leve Palestina!
Al een tijdlang verwonder ik me over de onevenredige aandacht die in moslimkringen heerst voor de kwestie Israël-Palestina ten opzichte van andere brandhaarden in de wereld. Aandacht die vaak met veel emoties gepaard gaat. Aangezien ik zelf van deze gevoeligheden geen last heb – de Israëliërs én de Palestijnen zijn me even lief- bezie ik deze kwestie met een grotere afstand en in de juiste verhouding ten opzichte van kwesties als Darfur, Somalië enz. Zo vind ik dat in de regio plaats dient te zijn voor twee staten: Israël én Palestina. Om dit doel te bereiken moet Israël gedwongen worden de desbetreffende VN resoluties uit te voeren. Dat betekent onder meer dat de Joodse kolonisten zo spoedig mogelijk van de westelijke Jordaanoever verwijderd moeten worden, desnoods met keiharde hand. Maar ik vind ook dat de Israëlische regering het recht heeft zijn bevolking adequate bescherming te bieden. Wat de Palestijnen betreft vraag ik me af hoe het vandaag de dag met hen gesteld zou zijn als zij niet jarenlang het slachtoffer zouden zijn geweest van corrupte zichzelf verrijkende politici met Arafat aan kop, als het religieus fanatisme geen vat op hen zou hebben gehad, als er bij de verkiezingen meer keuzemogelijkheden zouden zijn geweest dan slechts corrupte politici aan de ene en extremistische aan de andere kant. Het bestaan van de staat Israël is voor mij een feit dat niet meer valt terug te draaien en is als zodanig in de discussie een gepasseerd station. Dat mensen van hun grondgebied verdreven zijn is ook een feit, maar ik zie geen verschil met andere situaties op de wereld waar mensen verjaagd zijn omdat grenzen verlegd werden. De voorbeelden uit de naoorlogse geschiedenis zijn legio en passen nauwelijks nog op een Aviertje. Over het algemeen zijn deze gedrevenen goed terechtgekomen nadat zij zich neergelegd hadden bij de nieuw ontstane situatie en opnieuw een bestaan hadden opgebouwd. Niets staat de Palestijnen in de weg om deze voorbeelden te volgen. Ga niet een halve eeuw zitten simmen in vluchtelingenkampen, steek de handen uit de mouwen, onthoud je van corruptie, religieus fanatisme, onderlinge twisten en geweld (waaronder zelfmoordaanslagen) en je leeft nog lang en gelukkig in vrede en voorspoed in je eigen Palestijnse staat.
Is het een overgebleven calvinistisch Nederlands trekje, geboren uit ‘vrome’ soberheid, om vooral altijd maar te denken dat de waarheid ergens in het “midden” ligt? Of is het bevooroordeelde gemakzucht om vooral maar niet te hoeven nadenken? Of is het een cliché die altijd uit de kast gehaald wordt door mensen die zich ergens niet in verdiept hebben, maar er wel een “mening” op na willen houden? In ieder geval zijn er ”˜VELE’ Nederlanders zonder onderscheidingsvermogen die bepaalde feiten maar niet onder ogen kunnen- of willen zien. De discussie over de Palestijnse kwestie is hier en op ander fora al zo vaak met overtuigende argumenten in het voordeel van de Palestijnen beslecht- zonder de gewenste resultaten voor het Palestijnse volk (bewustwording)- dat ik mij afvraag waar wat er mis is met sommige mensen. Ik hoop dat er ooit voor de Palestijnen óók een internationaal tribunaal wordt opgericht en dat de verdedigers van de schendingen tegen de mensenrechten en oorlogsmisdaden, zich niet meer kunnen verschuilen achter slappe zionistische slachtoffer- en veiligheids retoriek.
Deze vond ik als ondertitel bij een artikel:
Bush: “God Bless Israel”
Arabs: “God Bless Bush”
Arab leaders have long ignored, neglected, and oppressed their own people thereby allowing the perfect storm of Islamic ignorance, poverty, frustration, and anger against them and their foreign handlers. In such a vacuum sectarianism between the rulers and the ruled, the haves and have nots, extremism, and terrorism arose. Ignorant clerics manipulated these wayward youth to believe that only violence can restore Islamic glory and the Caliphate. That is an impossibility in a Muslim world devoid of true Islam, where tribalism has replaced allegiance to God, where unity is non-existent, and where education and intellectual development barely exist. Islam began with the intellectual command “READ”, today the word is ”˜GREED”.
Ironically through their abandonment of true Islamic principles and the general welfare of Muslims, Arab and Muslim leaders are committing their own violence against Islam.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
@Jan46
Jan Schreef:
Om dit doel te bereiken moet Israël gedwongen worden de desbetreffende VN resoluties uit te voeren.
Even later schrijft Jan46:
Het bestaan van de staat Israël is voor mij een feit dat niet meer valt terug te draaien en is als zodanig in de discussie een gepasseerd station. Dat mensen van hun grondgebied verdreven zijn is ook een feit, maar ik zie geen verschil met andere situaties op de wereld waar mensen verjaagd zijn omdat grenzen verlegd werden.
Commentaar:
Volgens de VN resoluties hebben de Palestijnse vluchtelingen recht op terugkeer naar hun huizen/gebieden die nu op Israelisch grondgebied liggen. ALs Jan46 vindt dat de VN resoluties moeten worden uitgevoerd dan ben je er dus een voorstander van dat vluchtelingen terug kunnen. Als je daar een voorstander van bent dan zal dat er vanzelf toe leiden dat Israel haar joodse (racistische) karakter verliest als Arabieren een meerderheid in Israel gaan vormen. Dat heet echte democratie. Dat is dus het einde Israel – de Joodse staat.
Israel zou je kunnen zien als 1 van de laatste koloniale projecten van het Westen. Net zoals ALgerije na 130 jaar frans zijn en miljoenen Franse immigranten werd bevrijd is het niet ondenkbaar dat Israel na een racistische-koloniale onderneming na 60 of 70 jaar door een echt democratisch proces ontmanteld wordt en dat alle mensen, inlcusief de teruggekeerde vluchtelingen terug kunnen.
Waarschijnlijk zal dan democratisch besloten worden dat de naam Israel en de davidsster op de vlag ongepast zijn voor een land waar de meerderheid niet-joods is. Het is toch te gek voor woorden dat anno 2008 er een religieuze staat bestaat waarin het ene ras hoger staat dan het andere en NB door westerse democratieen wordt gelegitimeerd?!
Twee statensysteem is absurd. Dat zou betekenen dat je racisme en apartheidsstaten gebaseerd op ras/religie goedkeurt.
Het is bovendien dom om koloniale en imperialistische projecten zoals de kolonisatie van de Verenigde Staten, die voor het bestaan van de volkerenbond en de VN plaats vonden, te vergelijken met de stichting van Israel in 1948. Dit is recente geschiedenis en er bestaan VN resoluties die slechts ten uitvoer gebracht moeten worden. Tegen Sadam traden we op bij de bezetting van Kuwait in 1991. Waarom treden we niet op tegen de bezetting van Israel en hun weigering van het terugnemen van de oorlogsvluchtelingen? Zodra dat gebeurt en iedereen gelijke rechten in 1 seculier land krijgt, waarin jood en arabier gelijkwaardig zijn, lost het hele probleem zichzelf op…Kijk maar naar Zuid-Afrika, waar moslim, jood, christen en hindu.. zwart, wit, geel en bruin democratisch naast elkaar leven. Er zitten daar bovendien nu veel moslims in de politiek…
A Jew to Zionist Fighters, 1988
What do you actually want?
Do you really want to outdo
those who trod you down
a generation ago
into your own blood
and into your own excrement
Do you want to pass on the old torture
to others now
in all its bloody and dirty detail
with all the brutal delight of torturers
as suffered by your fathers?
Do you really want to be the new Gestapo
the new Wehrmacht
the new SA and SS
and turn the Palestinians
into the new Jews?
Well then i too want,
having fifty years ago
myself been tormented for being a Jewboy
by your tormentors,
to be a new Jew with these new Jews
you are making of the Palestinians
And i want to help lead them as a free people
into their own land of Palestine
from whence you have driven them or in which you plague them
you apprentices of the Swastika
you fools and changelings of history
whose Star of David on your flags
turns ever quicker
into that damned symbol with its four feet
that you just do not want to see
but whose path you are following today.
http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_Fried
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
@kamal
Het is toch te gek voor woorden dat anno 2008 er een religieuze staat bestaat waarin het ene ras hoger staat dan het andere en NB door westerse democratieen wordt gelegitimeerd?!
Wordt hier een vergelijking getrokken met het islam. heilige land, genaamd saudie Arabie?????????????? Of durfen we die vergelijking niet aan omdat mekka en consorten hier leven…wel eerlijk blijven he..
Klinkt als, lijkt als…..is als…!!
@enne turkse in the house
Leuk dat je reageert, ook als is het alleen op de turkse kwestie en de zogenaamde genocide…(krijg je meteen iedere turk mee wakker) (wel goed lezen; ik zei; lijkt erop…maar vooruit we praten er niet meer over, en die pkk roddels die hou je maar binnen je turske cirkel van antie pkk (verkrachtingen etc. laat me niet lachen, je zet jezelf en andere die zo denken echt voor schut..) want zo kennen we er nog wel meer..off topic). Ik maak een vergelijking naar andere schurken staten waar moslims aan het roer staan met uitmoordingen etc. (darfur, somalie). En in mijn optiek hoort turkije daar ook bij (mijn menig, maar we gaan verder…jij je punt en ikke) next….
Maar wrm reageer je niet op mijn andere punten die ik aangeef..de turkse kwestie is nog niet eens 1 alinea..en the rest is forgotton right? (niet alleen aan jou gericht maar toch)
Beste Kamal,
Goede reactie. De negatieve reacties daarop getuigen van de met twee-maten-meten politiek. De oorzaak daarvan-nogmaals- is het schuldgevoel van het collectieve bewustzijn. Daar komt men kennelijk niet zo makkelijk vanaf.
Objectieve berichtgeving en een schoktherapie zouden kunnen helpen. Maar ja, wie neemt de moeite om de zaak van een andere kant te bekijken.
Afgelopen weken heeft Turkije Zware bombardementen uitgevoerd op noord Irak
Waarom hoorde ik jullie toen niet???
Waar is jullie onbegrensde kritiekloze loyaliteit voor de onderdrukte Koerden???
#39 Turkse..in..tha..house
alle feiten die bekend zijn wijzen uit dat de armenen willens en wetens door het verdrijven uit hun streek ( waar heb ik dat meer gelezen) de dood hebben gevonden
uiteraard gaskamer zijn het bewijs dat er doelbewust genocide heeft plaatsgevonden
en grote volksverhuizing met vele doden tot gevolg ja daar kun je achteraf sjoemelen met de opzet.
maar het is leuk hoe jij over bezetting van Cyprus en deze waarschijlnijke genocide reageerd op een wijze die mij in dit draadje in de schoenen wordt geschoven.
#46 Kamal
Ik heb het in mijn stukje over de desbetreffende VN resoluties. Niet over de resoluties die Israël in zijn bestaan bedreigen.
Een ander geluid
http://www.elsevier.nl/opinie/weblog/asp/artnr/189132/weblogid/77/index.html
Israel is verplicht stroom te leveren van uit zijn centrales. Enige weken geleden heeft het gerechtshof in Israel de regering verboden dit als wapen te gebruiken. Voor de duidelijkheid die stroomlevering is gewoon doorgegaan. Ja zo werkt dat in een democratisch georganiseerd land
Ik vind het verbijsterend hoe weinig kritisch er naar Hamas wordt gekeken. Ach, die raketten, dat zijn maar pesterijtjes… Ja natuurlijk. Binnenkort zegt er nog iemand dat het vuurwerk voor oud en nieuw was… De machthebbers van Hamas weten precies wat er aan de hand is. Ze weten ook precies wat de reactie van Israel zal zijn. Als er iemand belang bij heeft dat de gazabevolking in voortdurende angst leeft is het Hamas zelf wel. Daarbij volgen ze dezelfde tactiek als Bush gebruikt. Zolang het volk bang is kun je bijna alles doen wat je wilt. Of het van Israel verstandig is is een tweede. Het slachtofferschap van de Palestijnen wordt hiermee in de wereldpers alleen maar benadrukt. En dat is precies de bedoeling van de palestijnse machthebbers.
Beste Aai,
Wat heb jij en Verhagen gemeen?
Het is weliswaar geen vuurwerk, immers niet bedoeld voor een juigende stemming, maar veel schelen die raketten niet van het illegale vuurwerk dat afgestoken wordt bij het inluiden van een nieuw jaar.
En israel bezet het land van de palastijnen, niet andersom. Dus verzet is, volgens alle internationale wetten, legitiem.
Hamas zaait geen angst bij de bevolking in Gaza. Hamas heeft een einde gemaakt aan de wetteloosheid en de corruptie. En daarmee stabiliteit teruggebracht naar de enclave.
De Israëlische bezetting is slechts een deel van het probleem. Israël is namelijk niet de grootste vijand van de Palestijnen, maar dat zijn de Palestijnen zelf. Wanneer corruptie, godsdienstig fanatisme en onderlinge haat niet zouden bestaan, dan hadden de Palestijnen al jaren geleden in relatieve welvaart in een eigen staat naast Israël in vrede en voorspoed kunnen leven. Een feit is dat Arafat jarenlang de bestaande situatie heeft laten bestaan omdat hem en zijn kliek dat heel goed uit kwam. Op deze manier konden zij hun corrupte praktijken over de ruggen van hun lijdende landgenoten moeiteloos voortzetten. Pas na zijn dood kregen de Palestijnen door dat zij al die jaren besodemietert waren en kozen bij de eerste de beste lookalike democratische verkiezingen voor het enige alternatief in de vorm van de haatdragende religieuze fanatici van Hamas. Wat een keuzemogelijkheid! Waar dat dan vervolgens toe leidde weten we allemaal. Hoever is de dodenteller inmiddels opgelopen? Men geeft dan weer gretig de schuld aan het Westen vanwege de weigering om Hamas te erkennen. Maar ja, we weten dat in die wereld het besef van een eigen verantwoordelijkheid op een laag pitje staat en men de schuld liever bij een ander legt. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de zelfmoordaanslagen, die misschien wel tot religieuze orgasmes hebben geleid, maar als tactisch en strategisch middel er alleen maar voor hebben gezorgd dat de Palestijnen nog verder in de puree zijn weggezakt. Ze zijn voor Israël in ieder geval aanleiding geweest om allerlei middelen in te zetten die zij nodig achtten om hun bevolking te beschermen. Over aard en inzet van sommige middelen mag je redetwisten.
beste Salih,
Je haalt deze casus door de war met het hele palestijnse probleem. Want de gazastrook is nu juist niet bezet! Het is het enige stuk Palestijns grondgebied dat zelfstandig opereert. Iedere nieuwe zelfstandige staat zou zich meteen ten koste van alles trachten te bewijzen. “Zie je wel, wij kunnen het!”. Maar dat doen ze nogal niet. Als dank voor het terugtrekken uit gaza krijgt israel een lading raketten te verduren. Denk je echt dat ze af gaan zitten wachten totdat Hamas via een of andere manier raketten op de kop tikt die wel echt dood en verderf zaaien? Geloof het maar niet. En terecht.
Wat is dan de noodzaak van het afschieten van raketten, anders dan angst zaaien bij Israel? Met de bekende gevolgen van dien. Hamas zorgt voor stabiliteit? Laat me niet lachen zeg. Ze zorgen juist voor een drama van grote omvang.
Beste Aai,
Wil je dat ik je bewijs waarom “niet bezet” een gotspe is of wil je daar zelf achterkomen door je eens te verdiepen in het onderwerp en niet zomaar na te kakelen wat zionistische propaganda de wereld wil doen geloven?
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Aai en Jan46,
Dat een blinde de zon niet kan zien/ aanschouwen, doet niets af aan het feit dat de zon bestaat.
Wat een onzinnige praat. Voor Arafat was Hamas al de optie van het palatijnse volk- want enige partij die haar bestaansrechten niet willen verkwanselen, omwille van een zeer kleine deel van hun eigen land met een niet levensvatbare staat-
En Arafat had ondanks zijn reputatie nog een klein beetje trots en eerbied voor zijn volk. Zijn standvastigheid heeft hij moeten bekopen met een maandenlange belegering van zijn kantoor, en uiteindelijk met de dood door vergiftiging in een franse ziekenhuis.
Dit in tegenstelling tot marionet Fayad. Maar deze laatste heeft ook weinig weg te geven, want geen krediet onder zijn volk. Dus aan alle agressors, het is een tijdelijke slag. De vrijheid en vrede zullen zegevieren in Plalestina. Met jullie dwaasheid komt die dag wellicht sneller dicht bij dan wij en jullie denken.
#54 Aai
Ik ben het helemaal met je eens.
Het is daarom des te jammer dat er mensen in het vrije Westen met alle communicatie middelen die er zijn zo eenzijdig naar deze situatie kunnen kijken. Op deze site hoor ik bijna alleen maar dat DE schuld bij Israel ligt. Wat Hamas en Fatah doen maakt allemaal niet uit. Het spelen van de slachtofferrol word ook door veel forumleden hier alleen maar versterkt.
#55 Salih
schieten ze vanuit de Gaza niet over de grenzen van 1967??
zijn dat niet de legitieme grenzen van de staat israel in 1947/48 vastgesteld door de VN
Let wel ik ben er voorstander van dat
Israel zich terugtrekt tot de legitieme grensen van 1967. Maar israel mag net als ieder ander land tot aktie overgaan indien zijn land wordt aangevallen.
maanden lang elke dag met rakketen schiet dan vraag je bewust om een tegenaktie en
om het maar op een moslim wijze te stellen
de raketschieters zijn verantwoordelijk voor de gevolgen en niet Israel.
egyopte heeft ook een muur gebouwd langs de grens met Gaza. Waarom heeft niemand mij dat verteld?? Ik heb daar nooit een protest over gehoort.
Bizar hoe via een ‘humanitaire’ omweg en totale nonsens arumenten [Gaza is niet bezet…tja, het is bijna grappig als er niet zoveel doden bij vielen] genocide gelegitimeerd wordt. Er is sprake van ‘massamoord in slowmotion’, beter kan ik het niet betitelen.
Miriyam
Israël pleegt massamoord in slow motion
Israël pleegt massamoord in slow motion op de straatarme Palestijnse bevolking van de Gazastrook. Een vrijwel totale blokkade van brandstoftoevoer heeft inmiddels de energiecentrale van Gaza-stad stilgelegd. Intussen regent het ook regelmatig Israëlische bommen.
Ziekenhuizen hebben geen stroom meer, patiënten lopen levensgevaar. Rioolwater wordt niet meer gezuiverd en stroomt de straten op, omdat de pompen zijn uitgevallen wegens stroomgebrek. Inmiddels speelt de Israëlische regering mooi weer door versoepelingen van de blokkade te beloven. lees verder:
http://is-nieuws.blogspot.com/2008/01/isral-pleegt-massamoord-in-slow-motion.html
Zie ook het weblog van Anja Meulenbelt voor nieuws over Gaza. En Een Ander Joods Geluid roept Nederlanders op hulpkonvooien naar Gaza te steunen http://www.eajg.nl
beste Mohammed,
Ik wil er geen woordenspelletje van maken, maar zijn er Israelische soldaten gelegerd in Gaza of niet? Wordt die strook bestuurd door Israel of niet? Naar mijn idee is dat toch het kenmerk van bezetting.
Gaza is dus niet bezet door Israel. Dat desondanks de palestijnen daar als ratten in de val zitten is natuurlijk een heel ander verhaal. De vraag is echter of dat volledig de schuld is van Israel.
En om Israel te beschuldigen van massamoord of zelfs genocide, zoals Miriyam hierboven even doet lijkt me werkelijk volkomen belachelijk. Er zijn sinds 2001 net zoveel mensen in Gaza omgekomen als de laatste tijd in minder dan 1 dag in Kongo!
1 dag! Let je op Miriyam?
Er zijn bij de “armeense genocide” ongeveer 1150 x zoveel mensen omgekomen als in Gaza vanaf 2001. Getallen waar je koud van wordt.
Overigens is uiteraard iedere dode of gewonde er 1 teveel, laat ik dat voor de duidelijkheid zeggen, voordat ik dat verwijt krijg.
Mohammed,
bedankt voor je tip om me eens wat meer te verdiepen, daarvoor heb ik het Hamas handvest nog eens gelezen. Nu ben ik er nog ongeruster op geworden.
http://www.palestinecenter.org/cpap/documents/charter.html
Uit wiki begreep ik dat in 2006 dat handvest aangepast zou zijn, maar dat kan ik niet vinden. Iemand een link?
#63 miriyam
Miriyam? Miriyam Aouragh van de IS? haha ik dacht al waar bij die verwijzing naar die website..
Helaas, mij krijg je niet mee.
Krijgen jullie wel eens tegengeluid te horen bij jullie bijeenkomsten zoals die van aankomende donderdag in Crea? Misschien kom ik wel even langs..
Met nadruk wil ik hier stellen dat het afschuwelijk lijden van de Palestijnen mij zeer ter harte gaat. Tijdens mijn bezoek aan Palestina heb ik diverse ”˜gewone’ mensen gesproken en geloof me, het is geen pretje om in Palestina te wonen. Ik ben redelijk goed op de hoogte van wat zich daar afspeelt. Wat ik in mijn reacties tot uitdrukking breng is dat niet alleen Israël, maar ook de Palestijnen zelf voor een groot gedeelte debet zijn aan de trieste situatie waarin zij verkeren. Door dit te onderkennen opent zich mogelijkerwijs een uitweg uit deze situatie die anders verborgen zou blijven. Wat mij tegenvalt is het weerwoord dat ik en andere kritische stukjesschrijvers krijgen. Dit beperkt zich tot vage kreten als: ”˜je moet je meer verdiepen in het onderwerp’, ”˜je moet niet zomaar nakakelen wat zionistische propaganda de wereld wil doen geloven’, ”˜dat een blinde de zon niet kan zien / aanschouwen, doet niets af aan het feit dat de zon bestaat’, ”˜wat een onzinnige praat’, ”˜de vrijheid en vrede zullen zegevieren in Palestina; met jullie dwaasheid komt die dag wellicht sneller dichterbij dan wij en jullie denken’, ”˜totale nonsens argumenten’. Kortom, het niveau van de discussie valt me wat tegen. Hopelijk komt daar verbetering in.
@Salih:
Bedankt voor je reactie.
Als collectieve bestraffing op basis van kiesgedrag acceptabel is, dan zijn de qassams net zo goed rechtmatig. Wat dat betreft is de retoriek van Olmert zeer krom.
Je vergelijking met Darfur is treffend, daar doet de internationale gemeenschap even weinig aan
Maar het ergste is dat er in Israel wel ‘normale’ burgers wonen (naast fanatici) met opleiding en toegang tot media. Alleen hen wordt telkens een rad voor ogen gedraaid door politici, en ze zijn te lui of bang om zelf op onderzoek uit te gaan.
Wat betreft de middelen verschillen we misschien niet eens zo veel.
De historische vergelijkingen die bij dit thema vaak worden getroffen schieten meestal hun doel voorbij. Maar toch eentje:
Als de duitsers en masse op de hoogte waren geweest van de massavernietiging, op zo’n manier die ze niet konden ontkennen dan was het niet tot ’45 doorgegan denk ik.
Als aan de gewone burger de juiste feiten en beelden worden opgedrongen dan moeten ze in actie komen hoop ik. Nu krijgen ze namelijk maar een deel met heel veel spin erom heen.
Beste actie lijkt mij dan ook om zoveel mogelijk van die informatie ernaartoe te brengen:
Alle .co.il adressen zijn Israel. Waarschijnlijk sites in hebreeuws, maar dat hoeft niemand te beletten om er engelse tekst in fora of op email adressen los te laten.
Het systeem brengt mensen, die allemaal enkel doen wat ze is opgedragen, collectief tot gruwlijke situaties.
Als je de soldaat vraagt waarom hij meewerkt, zegt hij dat hij slechts zijn taak uitvoert. Vraag je aan de kolonist waarom hij in een nederzetting woont, zegt hij dat hij slechts een huis wil voor zijn gezin. Vraag je aan de politicus waarom hij een systeem in gang zet waar miljoenen mensen mee onderdrukt en vermoord worden, zegt hij dat hij slechts reageert op de omstandigheden.
Als mensen de verantwoordelijkheid van hun daden niet willen nemen krijg je altijd hetzelfde liedje te horen; ‘ik doe slechts wat me is opgedragen’.
Zo ook de bewakers in Auswitsch. En de kapo’s, Joodse gevangenen die meehielpen andere gevangenen te onderdrukken zodat ze zelf een paar privileges konden genieten.
Daarom kunnen we tegenwoordig petities ondertekenen:
http://www.axci.nl/axci/index.php?ln=ned&show=petitie&id=429
Johan? De Johan…
Ik ben open in mijn mening, naam en url-links zoals de meesten hier, en wat/wie ben jij? Ik daag je vriendelijk uit vanavond een handje te schudden…
Maar ean je bijdrages te zien is het misschien maar goed dat je vanavond NIET langs komt op de meeting over Wilders (met APPA!); is er nl een extra stoel vrij voor de rest die er missschien niet bijpassen want het wordt interessant!…;-)
Ik heb vaak discussies, met voor en tegenstanders, eerlijk gezegd vind ik de discussies met mensen waar ik het niet mee eens ben mbt Palestina, racisme, etc, interessanter dan met mensen die een sterk vooringenomen ‘ik ben niet links en ik ben niet rechts want ik ben “eigenzinnig”, maar bovenal tegen deze/of/gene organisatie/persoon’.
En daarom, had je nog iets te melden over Gaza? of is je frustratie over bepaalde organisaties en mensen, groter dan een gedegen mening over drama’s die zich nu afspelen in Palestina om daar deze discussue mee te vervelen? Triest.
Miriyam
Beste Aai en alle anderen,
Laat ik veronderstellen dat wij julllie schrijven echt uit interesse, voor een vreedzame en eerlijke oplossing voor het conflict, komt.
Ik sluit mij daarbij aan op de oproep van Mohammed, om van jullie kant een beetje de moeite te doen om te begrijpen waarom “wij” “steeds”met de vinger wijzen naar de bezetter.
Wie het conflict objectief wil benaderen, moet naar beide partijen luisteren. Wie daar op een hoger niveau wil bemiddelen- niet aan ons besteed- moet met beide partijen praten. Waarom luisteren wij naar door de israelische bevolking gekozen leiders, en niet naar de stem van hun palastijnse buren? waarom moeten wij de palastijnen voorschrijven wie namens hen onderhandelt?
Hamas, beste Aai, heeft niet zo lang geleden met bemiddeling van egypte een bestand afgekondigt. Het bestand kwam er op neer dat de beschietingen en zelfmoordaanslagen met onmiddelijk ingang voor de duur van 1 jaar worden stopgezet. De van israel gevraagde geste was: laat Gaza met rust en beging met de terugtrekking van de uit 1967 bezet gebied.
Wat was de reactie van isreal binnen 1 maand: De liquidatie van Sjeik Yassine, vervolgens Sjeik Abdelaziz Rantissi en een tiental kopstukken van de notabene gematigde politieke en charitatieve tak van Hamas. Welke vredeshandreiking is dit?!!
Het handvest van Hamas is niet veel verandert, maar is wel een gepasseerd station voor/ door de politieke leiding. Indien u goed hebt geluisterd naar Khaled Meshal, politieke leider van Hamas, en dat denk ik niet, omdat zijn gezicht niet op NOS of Nova komt, is de enige aspiratie van de verzetsbeweging een volledige terugtrekking uit bezette gebieden in 1967 inclusief Oost-Jeruzalem, mogelijkheid van een levensvatbare staat en het recht van terugkeer van de miljoenen verdreven vluchtelingen.
Niets is simpeler dan de moedige stap de bezetting te beeindigen. Indien er dan nog Qassam raketten worden afgevuurd, dan zijn “wij”de eersten zijn die Hamas zullen verafschuwen.
#21 m
Beste M
“Nu is het zelfs zo erg dat er zelfs gesproken wordt van ‘langzame genocide’, net niet gewoon allemaal meteen doodmaken””
M je hebt gelijk de prijs voor sigaretten is in de Gazade afgelopen 2 dagen met de helft gezakt
Een zionistisch komplot!
#62 vele: Tja, als Moslim landen zich zo gedragen dan kan men weinig van Israël verwachten… Het geeft in ieder geval aan hoe hypocriet en onbezorgd de meeste Arabische landen zijn over de kwestie Palestina. Persoonlijk heb ik verder weinig sympathie voor de Palestijnen. Zoals een aantal al hebben aangegeven hebben de Palestijnen zelf ook een aandeel in deze malaise.
#71 Salhi
lees het boek van Fischer ( ex buitlandminister van Duitsland) over wat hij schrijft over Arafath
totaal onbetrouwbaar geen zaken mee te doen
Palestijnen hebben hun positie voor een groot deel te danken aan verkeerde politiek en eigenbelang van haar leiders.
Bestaans recht van Arafath stond en viel met Vijand Israel, bij vrede zou hij zich als staatsman moet gedragen en dat kom en wilde hij niet.
Beste Vele,
Wat Arafat betreft zijn wij het, jij en ik, voor 95% met elkaar eens.
Alleen de man was niet in alles corrupt. Het door zijn strot douwen van het geheel verkwanselen van het recht van terugkeer van de vluchtelingen en de ruil van Oost-Jeruzalem voor een stad in de westelijke oever, accepteerde hij niet. De prijs die hij daarvoor betaalde was dat hij geboycot werd door de VS. De man werd weer in de ban gedaan, en werd letterlijk bedreigd met de dood in zijn kantoor ( in Ramallah). Uiteindelijk stierf hij een mysterieuze dood.
De man was een vrijheidssymbool voor de palastijnen, zozeer dat ondanks de martelingen van haar leden, Hamas niet in opstand tegen hem kwam.
Beste Vele,
De leiders van de palastijnen zitten niet in Ramallah (de groep rond Fayad), Zij zitten in Gaza.
En indien je werkelijk geïnteresseerd bent, ben ik bereid je te introduceren in de achtergronden van het legitieme verzet, zodat jij op basis van kennis over de groepen die je verafschuwt kan oordelen. Zodat jij en anderen kunnen zien, dat zij net als wij niets anders willen dan een redelijk leven in een veilig land, hun eigen land.
Arafat was een corrupte schurk van formaat.. Deze persoon heeft de Palestijnen enorm veel leed bezorgd. Hamas is een terroristische organisatie dat raketten op onschuldige Joodse bevolking afvuurt. Beide hebben de Palestijnen geen dienst bewezen.
@ salhi # 75
“En indien je werkelijk geïnteresseerd bent, ben ik bereid je te introduceren in de achtergronden van het legitieme verzet, zodat jij op basis van kennis over de groepen die je verafschuwt kan oordelen.”
Dat lijkt mij, gezien de reacties, geen slecht idee!
Hier nog een interessant artikel over Hamas:
http://weekly.ahram.org.eg/2007/853/re62.htm
Beste Piet,
Dat is Hamas, en dat is de Moslimbroederschap waarvan de verzetsbeweging onderdeel uitmaakt.
Ik neem het mensen die hier negatief reageren, hoe hard mijn woorden ook soms mogen zijn, niet kwalijk dat zij die vooroordelen hebben. Immers, ik weet niet meer wie het aangaf, maar de bron tot informatie, het in contact komen met de ander ontbeert hen.
Ik neem het onze regering, onze missionaris Verhagen, zeer kwalijk dat hij zijn eigen agenda, wanneer het om de palastijnen gaat, niet serieus neemt. Sterker nog, met opzet afvuurt op Hamas in een helse tijd voor Gaza. Waarom meneer Verhagen? U ontbeert het niet aan adviseurs, denktanks en arabisten die wel degelijk weten waarvoor de beweging staat. U weet uit jarenlange ervaring van u ministerie dat de ontwikkelingshulp die Nederland gaf via de charitatieve instellingen (gelieerd aan Hamas) bij de bevolking volledig aankwam. De latere hulp die Nederland via de Autoriteit gaf verdween in de zakken van de knechten, die hun heren wilden evenaren in hun lifestyle.
U meneer Verhagen weet heel goed dat Hamas niet staat voor zinloze agressie jegens een bevoling omdat deze joods is. Nee, hun principes verbieden hen dat onderscheid te maken, te discrimineren en te moorden. Hamas heeft de stap gemaakt, en het inzicht gekregen realistisch te zijn in haar aspiraties. Hamas strijdt voor de VN resoluties en, ondanks alle propaganda, verbiedt geen enkele internationale wet een volk te strijden tegen de bezetting.
Aan Vele, Aai en andere
Lees de link die Piet aangeeft in zijn reactie http://weekly.ahram.org.eg/2007/853/re62.htm, en maak een begin met het leren kennen van een gastvrije, tolerante volk. Iets dat jullie misschien ook met hen gemeen hebben.
PS. Ik heb geen last van MPS maar soms heb gereageerd onder de naam Salhi=Salih :)
Miriyam toch..:
‘En daarom, had je nog iets te melden over Gaza? of is je frustratie over bepaalde organisaties en mensen, groter dan een gedegen mening over drama’s die zich nu afspelen in Palestina om daar deze discussue mee te vervelen? Triest.’
Niet te gauw n conclussie trekken hoor, maar mocht het er zo uitgekomen zijn dan spijt mij dat. Jammer dat ik niet welkom ben, een beetje tegengeluid is nooit weg denk ik altijd maar..
Het is ook allemaal behoorlijk off-topic maar nog een enkele vraag: Waarom hebben jullie iemand als Appa te spreken gevraagd? Niet echt een groot denker lijkt mij zo..
@ Johan 79
Appa te spreken gevraagd? :s waar/wanneer dan… heb ik iets gemist?
Johan, grootste denker aller tijden onder ons, blijf vooral pesten, veel van je bijdrages zijn al tenenkrommend en nu kom je vooral erg sectarisch over, om inderdaad niet te zeggen off-topic.
Yazzy, Yep, vanavond op de Meeting Wie stopt de VerWildering op de UVA. kom ook, er is een stoel vrij want Johan komt hopelijk niet hahaha ;-). Sorry voor deze off-topic reminder. Iig is Appa zich ook steeds meer an het engageren mbt Palestina, is er toch weer een link…
Miriyam
“A man only hears what he wants to hear, and disregards the rest.”
Paul Simon
Het volgende is ook wel aardig om te lezen:
http://www.site.kifkif.be/kifkif/nieuws.php?nws_id=1057&page_class=&open_menu_id=25
Piet, heel erg bedankt voor dit schokkende artikel, ik zal hem bij mijn files toevoegen, ondanks mijn eigen betrokkenheid en ook onderzoekswerk op gebied van biased media ben ik sprakeloos … is onderstaande echt of is het aangedikt?
“Wat kunnen we doen voor de zaak van Al Aqsa?”, wil de muis van het meisje weten. De would-be Mickey Mouse suggereert zelf het antwoord door een schietgebaar te maken. Maar het meisje antwoordt: “Ik ga een tekening maken”.
Vertaling van MEMRI: “Ik ga schieten”.
De muis dringt aan en vraagt: “Wat gaan we doen?”
Het meisje antwoordt in het Arabisch: “Bidna nqawim”. En dat betekent: “We zullen ons verzetten”.
Vertaling van MEMRI: “We zullen vechten”.
De muis vervolgt: “En wat dan?”
Het Palestijnse kind antwoordt met: “Bitokhoona al-yahoed” (“De joden zullen ons neerschieten” of “De joden schieten op ons”).
Kosteloze vertaling van MEMRI: “Wij zullen de joden uitroeien”.
De muis heeft nog een vraag achter de hand: “We zullen al-Aqsa verdedigen met onze ziel en ons bloed, is het niet?”
Het antwoord van het meisje: “Ik zal martelaar worden” of “Wij zullen martelaars worden”.
Vertaling van MEMRI: “I will commit martyrdom”
Miriyam
Ps. dit is wel de meest pakkende samenvatting van Gaza’ Als Gaza de grootste gevangenis ter wereld is, dan is dÃt de grootste gevangenisuitbraak.’ zie hier filmpje Aljazeera
http://is-nieuws.blogspot.com/2008/01/gaza-palestijnen-breken-uit.html
Salaam Miriyam,
graag zou ik komen maar helaas is het een beetje kortdag voor mij. Ik weet niet waar het is, hoe laat het begint en aangezien het waarschijnlijk toch wel weer in Adam of Rdam is en ik aan de andere kant vh het land woon, gaat het een beetje moeilijk. Komt nog wel Inshallah, andere keer. Toch bedankt en veel plezier ;)
Laat me weten als het op tv komt, dan kijk ik wel
Hoi Miriyam,
Ik deel je gevoelens over deze kwestie 100%.
Ik kan niet beoordelen of het aangedikt is(spreek geen arabisch), maar het komt op mij heel geloofwaardig over. Ik controleer altijd mijn bronnen voordat ik ze gebruik/plaats en ik had hier geen twijfels.
P.S Anders mag je me dood schieten ;-)
@ Johan,
Miryam Aouragh hoort in dezelfde kolom als Geert Wilders thuis; verder geen aandacht aan schenken. Ze komt duidelijk klaar op al die aandacht.
*Modbreak: De volgende keer wordt je geband bij zo’n uitspraak*
@ Jo
En wat is jouw probleem? Krijg je misschien zelf te weinig aandacht?
#75 Salhi
ik ben zeer geinterreseerd in de situatie daar, echter ik denk dat jouw informatie iets te eenzijdig is, dus dank je vooor je aanbod. Ik heb andere bronnen die wat veelzijdiger zijn.
Las net dat 2 dagen geleden de palestijnen 2 Egyptische soldaten heeft gedood, alle respect voor de kalmte van Egypte op een derglijk wandaad.
On at least two occasions this week, Hamas staged scenes of darkness as part of its campaign to end the political and economic sanctions against the Gaza Strip, Palestinian journalists said Wednesday.
Tijdens minimaal 2 gelegenheden gedurende deze week, heeft Hamas stroomstoringen in scene gezet als onderdeel van zijn campange om de politieke en economische sancties tegen Gaza te beeindigen, zo claimen palestijnse journalisten gisteren.
bron: http://www.jpost.com/servlet/Satelli…cle%2FShowFull
Wat zijn ze zielig die palestijnen. Maar ze zijn wel erg goed in toneelspel!
Vele
Ban Ki Moon kan ook zo goed toneelspelen.
http://www.nu.nl/news/1398404/23/rss/Ban_waarschuwt_voor_humanitaire_crisis_Gaza.html
Eigenlijk faken de Palestijnen dat ze het slecht hebben. Overdag doen ze alsof ze vermageren, maar ’s nachts duiken ze allemaal hun ondergrondse kelders in waar ze zich te goed doen aan bier en braadworst.
Lekker he, aandacht.
@vele
Je kan zoveel lezen als je wilt……de beelden spreken voor zich…..Vele beelden. schrijf geen onzin aub want iedereen (zelfs de amerikanen) begint in de gaten te krijgen dat de zionisten met een smerige spelletje bezig zijn….alleen het probleem is…net zo als ze nu de Palestijnen in een hoekje drijven…indirect plaatsen zij de joden in een nog (toekomstige) penibele situatie…voor onrecht is geen plaats op deze aarde…en helemaal niet voor nazionisten!
Het lijden van de Palestijnen is een feit en behoeft niet bediscussieerd te worden. Waar ik me aan erger is het gegeven dat dit lijden door sommigen misbruikt wordt om de daden van de Israëliërs sterk uit te vergroten en de verantwoordelijkheden van de Palestijnen niet aan bod te laten komen. Degenen die dit doen denken misschien dat zij solidair zijn, maar door de fouten en tekortkomingen van de Palestijnen niet te benoemen bewijzen ze hen geen dienst.
@ Vele
Daar noem je me een krant ook: The Jerusalem Post! Daar had mijn ‘new born christian’ buurman het vroeger ook altijd over.
Maar even voor de goede orde: ik kon die link van je niet openen. Wat ik wel kon lezen is het volgende:
Deputy Defense Minister Matan Vilna’i said Thursday that Israel wants to relinquish all responsibility for the Gaza Strip, including the supply of electricity and water, now that the territory’s southern border with Egypt has been blown open.
“We need to understand that when Gaza is open to the other side we lose responsibility for it,” Vilna’i said, according to his office. “So we want to disconnect from it.”
“We want to stop supplying electricity to them, stop supplying them with water and medicine, so that it would come from another place,” continued the deputy defense minister.
Draagt niet echt bij aan jouw standpunt nietwaar? Sleutelwoord hier is: verantwoordelijkheid! Israel neemt geen enkele verantwoordelijkheid, maar doet alsof zij door omstandigheden van haar verantwoordelijkheid wordt ontslagen. Is dat niet de wereld op zijn kop Vele? Denk even na…
Beste Aai,
Je hebt blijkbaar mijn tip niet echt goed begrepen! Want had je dat wel gedaan dan had je genoeg informatie kunnen vinden om tot de conclusie te komen dat de Gaza strook nog steeds bezet gebied is en dat Zionistan onder de vierde conventie van Geneve de volledige verantwoordelijkheid draagt voor het wel en wee van de bevolking al daar. Maar wij weten dat om met Orwell te spreken: Alle dieren zijn gelijk maar sommigen meer dan anderen!
Zionistan controleert nog steeds:
1) Alle toegangswegen over land.
2) Alle toegangswegen over zee.
3) En het luchtruim.
De bezetting in Gaza strook is dan weliswaar fysiek beëindigd maar zolang de Palestijnen niet de controle hebben over hun eigen toegangswegen is de beëindiging van de bezetting niet meer dan een gotspe.
Lees het maar na in een VN rapport :
Israel has announced that it will withdraw unilaterally from Gaza. Israel intends to portray this as the end of the military occupation of Gaza, with the result that it will no longer be subject to the Fourth Geneva Convention in respect of Gaza. In reality, however, Israel does not plan to relinquish its grasp on the Gaza Strip. It plans to retain ultimate control over Gaza by controlling its borders, territorial sea and airspace. Consequently, it will in law remain an Occupying Power still subject to obligations under the Fourth Geneva Convention.
http://domino.un.org/UNISPAL.NSF/0/9c172354fe3c565785256f8e006f3988?OpenDocument
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Hello!
Nice site ;)
Bye
Beste Piet,
Ik spreek wel arabisch, en de citaten in die taal kloppen met de vertaling daarvan in het nederlands. Dus het insituut, beste Miryam, is opzettelijk bezig met misleiding. De mensen die zich op haar informatie baseren, zijn niet geheel onschuldig- want zij weten wie zij hebben ingehuurd.
Verder, beste mensen, denk ik dat de bedoeling van deze topic gegijzeld is geraakt door een “Jidaal”, discussie zonder einde. Ik raak niet vermoeid, maar krijg wel de bedoeling door van de negatieve reacties.
Piet, bedankt voor de snelle onderbouwingen en de links. Zou zeggen stof genoeg voor wie wil nadenken. En Wie de Jpost als informatiebron aandraagt, en mij beticht van eenzijdige informatie..Tja, wat moet ik nog meer zeggen !!
——————————————————————————–
NPK-info – 25 januari 2008
Nederlands Palestina Komitee – http://www.palestina-komitee.nl
29-1 Picketline Den Haag
——————————————————————————–
=================================================================
Picketline vanwege noodsituatie in Palestina
=================================================================
Dinsdag 29 januari van 12 tot 14 uur te Den Haag op het Plein.
Organisatie: Nederlands Palestina Komitee & Palestijnse Gemeenschap Nederland
Om 13.30 uur biedt een delegatie de Kamercommissie voor Buitenlandse zaken een petitie aan.
Die middag spreekt de Kamercommissie over Gaza met een vertegenwoordiger van
UNRWA over de noodsituatie in de Gazastrook.
De petitie zal wijzen op de noodzaak van politiek handelen in plaats van slechts (te weinig)
“pleisters plakken”.
Voor informatie:
http://www.palestina-komitee.nl/contact
=================================================================
Bericht Palestijnse Gemeenschap Nederland: Teken ook alvast de petitie van de die eind februari ingediend zal worden, deze heeft al meer dan 400 handtekeningen en het aantal loopt snel op!
Ga naar http://www.axci.nl en zet ook je digitale handtekening. Let op: de bevestigingslink waar je op moet klikken
kan in je junkmail terechtkomen! (Voor)naam, plaats en emailadres zijn voldoende.
Stuur de petitie ook door aan anderen, dan hebben we eind februari echt iets in handen!
==================================
#93 Piet
Deze berichten zijn uit andere bronnen bevestigd, Piet haal jij je info maar uit de knipselkrant van I.S.
Beste Salih,
Het is altijd hetzelfde liedje bij dit onderwerp. Je hebt gelijk: sommige mensen zijn niet uit op kennis of informatie om hun mening te toetsen of bij te stellen. Toch zullen heel veel lezers dat wel doen hoop ik. Je kwam in ieder geval fris in de discussie en dat was op zich al een verademing in dit ”˜never ending story’ debat!
@ Vele
Dank je…zal ik doen ;-)
#63 miriyam
Leuk artikel voor alle I.S. sympathisanten
http://meer.trouw.nl/filosofie/waarom-is-dit/waarom-links-zo-slecht
Vele, Johan e.a. sportievelingen;
Volgens mij was Salhi heel erg to the point met:
“dat de bedoeling van deze topic gegijzeld is geraakt … Ik raak niet vermoeid, maar krijg wel de bedoeling door van de negatieve reacties.”
Het is zo laf om vanuit de luie stoel discussies te vervuilen die over mensenlevens en mensenrechten gaat, ik gaf in het begin al aan dat het een belediging jegens de Palestijnen is om serieus op bepaalde rotzooi in te gaan. Ook niet als ze af en toe via een ogenschijnlijke authentieke interesse terugkomen [om vervolgens weer terug bij af te gaan] of hier en daar complimentjes aan X te geven om Y weer net zo gemakkelijk uit te schelden [een soort chat divide-and-rule].
Gellukikig zijn dat dit slechts marginale internet fringe uitspattingen, aan de emotionele/hetzerige scheldpoging te zien veelal gemotiveerd door een soort jaloezie/opgefoktheid. Ga vooral door en wie weet zullen naast Salhi en ik nog meer bezoekers doorhebben wie met welke doelen hier aan het discussieren (moddergooien-schelden) is. Naast de hetze tegen moslims is anti-linkse retoriek tegenwoordig de meest doorzichtige short cut to the spotlights, die gaat dan vaak gepaard met leugens, op de man/vrouw spelen, en selectieve propaganda.
Ach, vooral degene die met hun kop boven het maaiveld uitsteken worden het hardst gepakt. Dus eigenlijk mogen mensen van de IS, de scherpe politieke artikelen over Wilders of Palestina op deze blog, etc. best trots zijn.
Strijdbare groet,
Miriyam
Miriyam
*Gellukikig zijn dat dit slechts marginale internet fringe uitspattingen, aan de emotionele/hetzerige scheldpoging te zien veelal gemotiveerd door een soort jaloezie/opgefoktheid..*
Ik vind het sadistisch om jezelf te vermaken middels het leed van anderen (of het nu palestijnen of joden zijn). Mijn ouders hebben me geleerd dat dat het laagste is wat je kan doen en daar ben ik ze heel dankbaar voor.
Je begrijpt dat ik hier dezelfde personen als jij mee bedoel he.
Eygpte van Moebarak zwicht voor druk uit VS:
Na een ware prison break van ruim de helft van de bevolking uit Gaza, en na de grens van Rafah te hebben gepasseerd zonder de angst te worden getroffen door de soldaten van de Farao, op zoek naar zoveel mogelijk voedsel, medicijnen en andere levensmiddelen, heeft de “lelijke koe” de geste teruggedraaid, en besloten de de poorten weer hermetisch te sluiten voor de lijdende palastijnen.
De “lelijke koe”had de grens “zonder toestemming van israel en de eu”opengesteld, om een humanitaire ramp in Gaza te voorkomen” “ze verhongeren”.
Het is geen geloof in complottheorie, maar wie de afgelopen dagen de golf van protesten over de hele islamitische wereld heeft gezien, begrijpt de “geste”van de “lelijke koe”: de binnenlandse onvrede voor zijn, en de “tijdelijke”woede om de oorverdovende stilte absorberen.
Is het de hulp van 200 miljoen dollar (let wel geen euro’s) aan egypte die het amerikaanse congres tijdelijk heeft opgeschort, totdat de grens met Gaza weer op slot gaat, die de “lelijke koe”weer van zijn masker heeft ontdaan? of is het de dreiging met gedwongen hervormingen en het niet steunen van zoonlief in zijn leiderschaps ambities?
200 miljoen dollar. Help mij beste mensen, hoeveel heeft de VS in arabie aan geld opgehaald bij het laatste bezoek van de monkey? Ibn talal in zijn eentje 7,5 miljard dollar zonder maar enige vorm van zeggenschap te verkrijgen in ruil voor zijn “gekochte aandelen”in “banken die in het midden-oosten aan het bedelen zijn geraakt”. Malloten zijn het -sorry, het lot van saddam blijft hen niet gespaard.
Beste Edwin.
Yes, ik begrijp het. Laten we dan afspreken het hier maar bij te laten en zij die leedvermaak en trappen na geven nodig vinden; of die organisaties en mensen die tenminste iets doen vooral aan te vallen of belachelijk te maken, te laten doorspartelen tot ze geen energie meer hebben.
Meanwhile… voor de echt geinteresseerden, maandagavond a.s. is een belangrijke actievergadering in amsterdam om te zien wat er gezamenlijk voor Palestina/Gaza gedaan kan worden, en de 29e is internationale actiedag voor Gaza en ook in Nederland vinden er initieven plaats. Voor wie echt wil kost het niet veel moeite meer info te vinden. Voor de schreeuw lelijkers; blijf thuis ;-)
Miriyam,
Kijk nu eens wat je zegt:
‘of hier en daar complimentjes aan X te geven om Y weer net zo gemakkelijk uit te schelden’
en wat je doet:
‘Vele, Johan e.a. sportievelingen;
Volgens mij was Salhi heel erg to the point met:
‘dat de bedoeling van deze topic gegijzeld is geraakt … Ik raak niet vermoeid, maar krijg wel de bedoeling door van de negatieve reacties.”
Je kan zeggen wat je wilt maar maar je maakt je daaraan net zo schuldig.
Volgens mij is iedereen op deze site welkom, dus ook de critici. Wanneer je geen kritiek wilt horen moet je het misschien houden bij de IS-bijeenkomsten waar iemand met een andere mening niet welkom is.
Soms is het nodig dat er ook eens tegengeluid gegeven dient te worden. Natuurlijk is dit niet altijd even prettig. Maar door de discussie leer je elkaars standpunten wel kennen. Wie nooit van standpunt verandert heeft niets geleerd. Laten we dan ook niet de discussie uit de weg gaan!
Eygpte van Moebarak zwicht voor druk uit VS:
Na een ware prison break van ruim de helft van de bevolking uit Gaza, en na de grens van Rafah te hebben gepasseerd zonder de angst te worden getroffen door de soldaten van de Farao, op zoek naar zoveel mogelijk voedsel, medicijnen en andere levensmiddelen, heeft de “lelijke koe” de geste teruggedraaid, en besloten de de poorten weer hermetisch te sluiten voor de lijdende palastijnen.
De “lelijke koe”had de grens “zonder toestemming van israel en de eu”opengesteld, om een humanitaire ramp in Gaza te voorkomen” “ze verhongeren”.
Het is geen geloof in complottheorie, maar wie de afgelopen dagen de golf van protesten over de hele islamitische wereld heeft gezien, begrijpt de “geste”van de “lelijke koe”: de binnenlandse onvrede voor zijn, en de “tijdelijke”woede om de oorverdovende stilte absorberen.
Is het de hulp van 200 miljoen dollar (let wel geen euro’s) aan egypte die het amerikaanse congres tijdelijk heeft opgeschort, totdat de grens met Gaza weer op slot gaat, die de “lelijke koe”weer van zijn masker heeft ontdaan? of is het de dreiging met gedwongen hervormingen en het niet steunen van zoonlief in zijn leiderschaps ambities?
200 miljoen dollar. Help mij beste mensen, hoeveel heeft de VS in arabie aan geld opgehaald bij het laatste bezoek van de monkey? Ibn talal in zijn eentje 7,5 miljard dollar zonder maar enige vorm van zeggenschap te verkrijgen in ruil voor zijn “gekochte aandelen”in “banken die in het midden-oosten aan het bedelen zijn geraakt” ! In het arabisch hadden ze hiervoor een spreekwoord, krom vertaald: “Als je je niet schaamt, doe je wat je wilt”
#103 Edwin
Een beetje rare strekking Edwin. Ik vermaak mij zeer zeker niet middels het leed van anderen. Graag hoor ik een onderbouwing waar je dat terug leest in mijn comments.
Beste Miryam en Edwin
Net als jullie zit ik hier in mijn luie stoel de stukjes de lezen
En net als jullie ben ik betrokken met de palestijnse bevolking, echter Ik geef er een iets andere kleur. Nergens in dit stuk over elders op dit forum heb ik het “lÃjden”van de palestijnen bespottelijk gemaakt.
Oke een kleine satirische opmerking #72 over de langzame genocide (waanzin) en de prijs van sigaretten. Mensen die zo in het nauw zitten en gebrek aan alles hebben en dan hoofdzakelijk sigaretten gaan smokkelen(Journaal gisteren)
Ik ben begaan met dat arme volk, maar ik loop niet met selectieve oogkleppen op.
“Ik ben begaan met dat arme volk, maar ik loop niet met selectieve oogkleppen op.” (nr. 108)
Dat is ‘m nou juist … dit is een conflict met een onderdrukkende en een onderdrukte partij, geen “waar twee vechten hebben twee schuld”-verhaal.
Het Zuid-Afrikaans apartheidsregime – geen exact parallel maar wel wanneer het gaat om de asymmetrie: waren we toen ook zogenaamd “objectief” ?
Johan
Ik heb in deze topic niet op je gelet dus ik weet niet of je de schoen aan hoeft te trekken.
109 jos
je hebt ze. Kijk eens naar links en kijk eens naar rechts. Lukt het niet?? Loop dan de tunnel uit waar je in zit.
#109 Jos
< Dat is 'm nou juist ... dit is een conflict met een onderdrukkende en een onderdrukte partij. >
Was het maar zo simpel, Jos. Lees mijn bijdragen hierboven nog maar eens.
Beste Salhi, Miriyam e.a.
Sorry dat ik met mijn bijdragen jullie feestje heb verpest. Maar zou het ook niet zo kunnen zijn dat jullie nog wat moeite hebben met het omgaan met kritiek?
@ 113:
Ja het is zo simpel helaas. Israël onderdrukt de Palestijnen. Lees alle bijdragen hierboven nog maar eens.
Beste Jan46,
Als jij het als een feestje ziet, lees dan nog een keertje de bijdrage van Miryam.
En onze bijdragen staan juist in het licht van reflectie en kritiek.
Het probleem is beste Jan46 dat je – het is alleen een aanname obv je reacties- niet bereid bent de andere te leren kennen, je steeds de oneliner “jullie kunnen niet tegen kritiek” bij de hand hebt en er mee schermt.
Beste Jan46, het zijn aannames, want ik ken je verder niet. Ik hoop oprecht dat je iemand bent die het echt wil weten.
#115 Beste Salhi,
Nogmaals wil ik hier duidelijk stellen dat het lijden van de Palestijnen een feit is waar wat mij betreft niet over gediscussieerd hoeft te worden. Als ik het over een feestje heb dan bedoel ik het sfeertje van gelijkgestemden onder elkaar. Geloof me, Salhi, als ik commentaar heb op een bepaalde kwestie dan heb ik me daar altijd voldoende in verdiept. Anders houd ik mijn mond. Maar waar ik de accenten leg in mijn kritiek heeft bij mij vaak te maken met de omgeving. In een overwegend Israëlgezinde omgeving heb ik de neiging meer nadruk te leggen op de andere kanten van dat land. In een overwegend Palestijnengezinde omgeving doe ik hetzelfde. De reden hiervan is dat ik in mijn werk heel veel met het oplossen van conflictsituaties te maken heb gehad, Mijn ervaring is dat je nooit uit een conflict komt wanneer je de kwestie eenzijdig benadert. Oplossingen zijn dan ver te zoeken. Het beste is te streven naar een win-win situatie, maar dan dien je de kwestie wel van alle kanten te belichten. Als je daartoe in staat bent dan bereik je een oplossing die nog lange tijd stand kan houden, omdat niemand zich benadeeld voelt.
#114 Beste Jos,
Kwesties zijn nooit en te nimmer simpel, Jos. Ze zitten altijd ingewikkelder in elkaar dan menigeen denkt. Als je werkelijk naar een oplossing streeft – en dat doe je toch in het belang van de Palestijnen nietwaar? – dan dien je daar rekening mee te houden.
@ Jan 46,
Ik heb jouw bijdragen nog even nagelezen. De essentie van jouw betoog is simpel: de Palestijnen zijn medeschuldig aan de huidige uitzichtloze status-quo. Daar zit ongetwijfeld een kern van waarheid in. Maar..je lijkt niet te begrijpen dat er sprake is van een compleet ongelijkwaardige situatie, negeert de achtergrondgeschiedenis van het conflict, de racistische wetgeving, de dagelijkse pesterijen en vernederingen, het buitenproportionele/onevenredige geweld en de psychologische aard van de mens. Natuurlijk..als de Palestijnen alles zouden accepteren zou er geen conflict zijn! Maar het zijn mensen beste Jan! Mensen accepteren niet alles, en zeker niet wanneer hen groot onrecht aangedaan wordt . Het verhaal dat de Palestijnen elke kans op vrede hebben laten schieten in het verleden is overigens complete nonsens. Tenzij je natuurlijk van mening bent dat een al zwaar benadeelde partij alles maar te accepteren heeft om uit een conflict te komen. Van Israel wordt enkel verlangd om de resoluties van de VN uit te voeren.
http://www.normanfinkelstein.com/article.php?pg=11&ar=676
Ik vind jouw reacties overigens helemaal niet onacceptabel. Ik kan daar- hoewel ik een heel andere mening ben toegedaan- best naar luisteren. Aan de ander kant word ik wél erg moe van het feit dat de hoofdschuldige voortdurend in bescherming wordt genomen. Vooral wanneer het niet onderbouwd wordt en blijft bij afgezaagde stereotype vooroordelen.
Met vriendelijke groet,
Piet
@ Salih # 107
Toepasselijke beeldspraak: de farao en de “lelijke” koe. Ik heb begrepen dat de financiële en politiek macht langzaam aan het verschuiven is naar het midden oosten en China. De creditcrisis in de VS hebben dat in versnelling gebracht. Het is te verwachten dat de VS haar banden met deze dictatoriale landen zal willen verstevigen aangezien ze de miljarden injecties van hun staatsfondsen heel hard nodig hebben. Over reaalpolitiek gesproken! Heb jij enig idee wat voor gevolgen dat kan hebben voor de buitenlandse politiek van de VS t.a.v. Israel?
Beste Piet,
Ik bemoei mij graag met andermans discussies een onhebbelijkheid van mijn kant dus neem het mij niet altijd te kwalijk dat ik een poging doe de vraag aan Salhi te beantwoorden ;)
Jij schreef:
Over reaalpolitiek gesproken! Heb jij enig idee wat voor gevolgen dat kan hebben voor de buitenlandse politiek van de VS t.a.v. Israel?
Ik denk dat in de buitenlandse politiek van de VS ten aanzien van Zionistan dat weinig of geen verandering teweeg zal brengen. Dit komt door dat die politiek al lang geen reaalpolitiek is als het dat ooit geweest is. Die wordt namelijk door andere factoren bepaald: de binnenlandse politiek voor een deel komt dat door de zionistan lobby maar voor een groot deel komt dat ook door dat een groot deel van het Amerikaanse kiezersvolk zionistan door dik en dun steunt uit religieuze overtuiging, schuldgevoel of doodgewoon meer affiniteit met zionisten dan met de Palestijnen. Daarnaast is het voor een meerderheid van de bevolking wat daar in het Midden Oosten gebeurd een ver van mijn bedshow zolang dat geen effect heeft op hun manier van leven zelfs 11/9 en de oorlog in Irak hebben daar geen verandering in gebracht. Vandaar dat men in Washington zolang kon/kan doorgaan met die idiote politiek ten aanzien van Zionistan die in strijd is met de strategische belangen van de VS op zowel de korte en lange termijn.
Bovenstaande zal niet gauw veranderen. Pas wanneer het machtsevenwicht in de wereld zodanig is veranderd dat de VS qua macht (economisch/militair/technologisch/politiek) op gelijke voet zal verkeren of zwakker zal zijn dan Europa/China/India en in mindere mate met Rusland en Zuid-Amerika. Met het jaar vermindert de macht van de VS in de wereld echter supermachten kunnen heel lang meegaan voordat ze imploderen of een zachte dood sterven. Het verval van het Britse rijk begon met de oorlog tegen de boeren in Zuid-Afrika het duurde echter meer dan een halve eeuw en twee wereldoorlogen verder voordat het uiteenviel en zelfs dat uitéénvallen duurde nog eens 20 jaar.
Persoonlijk denk ik dat Zionistan zelf zal imploderen doordat men ingehaald wordt door de realiteit die men nu al 60 jaar tart met een overmacht aan militaire kracht maar dat kan men niet eeuwig blijven volhouden. In wezen is het zionistische experiment al mislukt doordat men tot op heden nog steeds niet instaat, is geweest de bevolking in het Midden Oosten het bestaan van de zionistische entiteit te laten accepteren. Zelfs zij die “vrede” hebben gesloten hebben dat gedaan in ruil voor geld/macht en niet om de vrede zelf. De “vrede”met Egypte en Jordanië is een gekochte vrede en wordt door de meerderheid van de bevolking daar verworpen. Dat is dan ook reden dat hoe sterk men militair ook mag zijn men op de lange termijn de strijd zal verliezen. Elke veldslag winnen, betekent niet dat men de oorlog uiteindelijk wint. Die oorlog duurt nu al zestig jaar en zionistan heeft menig veldslag gewonnen de tegenstander heeft zich echter nog steeds niet gewonnen gegeven.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Salhi & Piet,
Mubarak heeft de bijnaam : al-baqara dhahika ”“ de lachende koe in de Arabische wereld.
http://www.youtube.com/watch?v=XejyQkaqc0Q&eurl=http://ahmadsherif.wordpress.com/category/la-vache-qui-rit/
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Luitjes,
Een tijdje terug hadden we hier weer één van de zoveelste discussies over Palestina / Zionistan die keer ging het over de Muur. Ik had een stukje over die muur geschreven. De gebeurtenissen afgelopen week hebben laten zien dat wanneer men een bevolking maar genoeg in een hoek drijft diezelfde bevolking het op een gegeven moment niet meer neemt en uitbreekt. Hamas dreigt nu ook met een uitbraak richting Zionistan:
A SENIOR Hamas official warned yesterday that the next breakout from the Gaza Strip could be into Israel, with 500,000 Palestinians attempting to march towards the towns and villages from which they or their parents fled or were expelled 60 years ago.
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,23111166-2703,00.html
En wat de uitbraak richting Egypte betreft die kan wel eens permanent worden:
Hamas challenges Egypt’s bid to close Gaza border
RAFAH, Gaza Strip (Reuters) – Egypt started to close its breached border with the Gaza Strip on Friday but Palestinian militants bulldozed a new opening in a challenge to Cairo and Israel’s blockade of the Hamas-run territory.
Palestinian crowds cheered as Hamas militants used a bulldozer to flatten sections of the chain and concrete fence. In a scene broadcast live on television around the world, Egyptian riot police watched from a distance as hundreds of people poured into Egypt.
Hamas sources said the group decided to open a new section in the border fence to increase pressure on Egypt to give the militant group a say in how the border will be run in future.
http://www.canada.com/vancouversun/news/story.html?id=01205f51-a74c-435f-b16a-acfe6966882b&k=44891&p=2
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Luitjes,
Voor wie nog eens in een goed artikel wil nalezen hoe het komt dat er een organisaties zoals Hamas bestaat en waarom deze organisatie zoveel aan invloed heeft kunnen winnen in de afgelopen 20 jaar een verhaal van wie wind zaait zal storm oogsten:
The rise and rise of Hamas
Hamas, an acronym for Harakat al-Muqawama al-Islamiyya (Islamic Resistance Movement), was founded in 1987 by Sheik Ahmed Yassin, who had been freed from prison when Israel conquered the Gaza Strip 20 years earlier. Israel’s priorities in suppressing Palestinian dissent during this period were revealing: in 1988, Israel forcibly exiled Palestinian activist Mubarak Awad, a Christian pacifist who advocated the use of Gandhian-style resistance to the Israeli occupation and Israeli-Palestinian peace while allowing Sheik Yassin to circulate anti-Jewish hate literature and publicly call for the destruction of Israel by force of arms.
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/IF30Ak04.html
een ander interessant artikel over de situatie in Gaza:
The Gaza ’tea party’
On December 16, 1773, angry Americans destroyed many crates of tea bricks on British ships in Boston Harbor. This event, known as the Boston Tea Party, helped spark the American Revolution. The British responded with brute force in 1774, issuing what came to be known as “Intolerable Acts”, and closing down the port of Boston via blockade, until the East India Company was repaid for the damaged merchandise. Gaza is the Massachusetts of 2008. The “Intolerable Acts” of 1774 are a child’s birthday party compared to the “Intolerable Acts” of 2008, committed by Israel. The Crossing of Rafah is the Port of Boston, 234 years later.
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/JA26Ak01.html
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
@ Mohammed,
Die uitbraak doet me denken aan de val van de Berlijnse muur in ’89. Ik weet niet waarom, maar het raakt me diep! Ik heb vanmiddag een losse editie van de Volkskrant gekocht. De titel op de voorpagina luidt: ‘Gazanen laten zich niet kooien’ Ik kreeg meteen een brok in m’n keel.
@ Mohammed,
Nog bedankt voor je reactie trouwens. Jij mag je van mij altijd met een discussie bemoeien. ;-) Ik geloof ook dat reaalpolitiek om ”˜s lands belang inderdaad tot het verleden behoort, althans wat de VS betreft. Het gaat tegenwoordig veel meer om particuliere belangen van corporaties en aandeelhouders. Dat heeft het politieke beeld voor de burger in ernstige mate vertroebeld volgens mij. Mijn hoop is dat de meer ontwikkelde burgers in de VS door gaan krijgen dat het beleid inzake Israel niet in ”˜s lands belang is. Egoïstische motieven zijn niet altijd per definitie slecht. Het is overigens een denkbaar scenario dat de VS Israel laat vallen. Er zal een revolutionaire ontwikkeling moeten plaats vinden, maar ik sluit het niet uit. Ik realiseer me dat sommige mensen apocalyptische beelden krijgen terwijl ik dit zeg. Maar ik heb vertrouwen in de positieve krachten die ook aan het werk zijn in de wereld. Dat is het gekke: je ziet allerlei tendensen, zowel negatief als positief, achterwaarts en voorwaarts…
Met vriendelijke groet,
Piet
@ Mohammed
Nog een ding! Imperiums zijn in de geschiedenis inderdaad uiteindelijk allemaal ten val gekomen. Er zijn altijd legio oorzaken voor te vinden, maar als ik het in een notendop zou moeten beschrijven, dan is de oorzaak volgens mij altijd decadentie geweest! De VS vormen een zodanige eenheidworst, dat ik niet geloof dat ze ooit zullen verdwijnen. Hun macht zal wellicht afnemen, maar zolang er geen grote natuurrampen plaats vinden zullen ze op de geografische en politieke kaart blijven bestaan. En dat hoop ik ook, want de VS is tegelijkertijd ook een fantastisch land met heel veel verschillen. ;-)
Beste Mohammed,
hierbij verklaar ik jou tot mijn woordvoerder :)
De typering lachende koe was mij niet ontgaan. Ik vind het alleen te veel eer aan moebarak om te worden vergeleken met de heerlijke La Vache qui rit, vandaar “lelijk”.
Beste Piet,
Zeker komt er een einde aan de onbalans in de wereldpolitiek. Ik verwacht niet zo zeer door een ontwikkeling in de VS, China, India, Rusland of Zuid Amerika. Als wel door de interne ontwikkelingen in de regio zelf. Wie de regio op afstand en objectief observeert, ziet een tendens. Een geleidelijke ontwikkeling met veel geduld geleidt door verstandige maatschappelijke bewegingen, die zich niet met de politiek van incidenten inlaat. Grote overeenkomst tussen deze bewegingen is de harde kritiek op de eigen geschiedenis, zonder de positieve kanten te loochenen, en de nadruk op educatie en opvoeding.
Door dit proces zal er uiteindelijk een serieuze gesprekspartner op staan in de moslimwereld, waarbij de VS en israel uiteindelijk wel op basis van reaalpolitiek moeten onderhandelen.
Beste Piet,
ik waardeer in jou heel erg de mens die je bent. Weinig zijn de “mensen”die niet zijn afgestompt door de vloedgolf aan verschrikkelijke beelden.
Elke wreedheid in deze wereld is er een te veel.
gr
Salhi
Beste Salih,
Bedankt voor je antwoord. Het is een positief en hoopgevend antwoord en dat is belangrijk in deze ‘donkere dagen’ van de mensheid.
Met vriendelijke groet,
Piet
#111 Edwin
Je noemt wel mijn naam namelijk Edwin. Misschien moet je niet alles klakkeloos overnemen.
Beste Piet. Ik ben al blij dat je niet, zoals zo velen, direct in een spasme schiet en ontvankelijk bent voor mijn standpunt. Hoewel ik een andere indruk heb gewekt heb ik wel degelijk oog voor de ongelijkwaardige situatie, de achtergrondgeschiedenis, de volstrekt onnodige wandaden van Israël. Ik erken weliswaar het recht van Israël om haar bestaan te verdedigen, maar dan wel met de middelen die in verhouding staan tot het doel. Tijdens mijn bezoek aan Palestina voelde ik na met verschillende mensen gesproken te hebben een sterke neiging de eerste de beste Israëliet die ik tegen zou komen een langzame dood te laten sterven. Dus ik herken moeiteloos de door jou bedoelde menselijke neigingen bij de Palestijnen. Ik ben me er terdege van bewust dat mijn verhaal van dik hout zaagt men planken is. Maar als jij daarin afgezaagde stereotype vooroordelen ziet heeft dat natuurlijk alles te maken met de pro-Palestina-clichés die jouw denkraam vormen. Hoe dan ook, de vraag hoe het zou zijn gelopen als corruptie en religieus fanatisme niet hun stempel op de gang van zaken hadden gedrukt blijft mij bezighouden. De afwezigheid van deze factoren heeft niets te maken met het feit dat de Palestijnen alles maar moeten accepteren. En verder heb ik niet de indruk dat ik de Palestijnen geweld aan doe en Israël bevoordeel als ik pleit voor uitvoering van de VN resoluties met uitzondering van die resoluties die het voortbestaan van Israël op losse schroeven zet. Immers, deze resoluties zijn indertijd dankzij een Israëlvijandige meerderheid tot stand gekomen.
De fabeltjeskrant…..
Johan
Laat maar zien waar ik jouw naam noem. Maar als je je aangesproken voelt is het ook goed hoor.
@#14 anderS
Batterijen versturen lijkt me goed.
Het zou echter beter zijn op de regering/partijen stemmen volgende keer die Israël niet steunen. Direct of indirect.
Israël verklaart als racistische staat, want dat is wat het is. (volgens hun rechtssysteem)
Die stopt met handel drijven met de staten zo als Israël.
…
@ #15 anderS (Beantwoorden)
“De vrije keuze hangt wel samen met de verantwoordelijkheid voor de gevolgen van die keuze.
Je kan niet kiezen voor een partij die een openlijke fysieke strijd nastreeft en daarna boos worden als er een reactie op de strijd komt die jou ook raakt.”
Ik het kader van jouw reactie kunnen we dus aannemen dat Israëlische joden eigenlijk ook zelf hebben gekozen voor een partij die Palestijnen openlijk probeert uit te roeien.
Nu moeten ze dus niet zeuren over de beschietingen (met de ouderwetse raketten die willekeurig doellen raken, zonder precisie) vanuit Gaza. Jah, ook niet over de opblaas acties in bussen, markten en de pleinen. Zelf voor gekozen toch. Waarom dan nu moeilijk doen met afsluiting van Gaza bombardementen ezv.?
@ Jan 46
Ik heb het momenteel even erg druk, maar ik zal later op je reactie terug komen. Misschien kun je intussen alvast aangeven op welke resoluties je doelt die de veiligheid of het bestaansrecht van Israel in gevaar zouden brengen? De resoluties die door de Veiligheidsraad zijn aangenomen, zijn bekrachtigd door de machtigste bontgenoten van Israel. Het feit dat niet alle landen met Israel sympathiseren, lijkt me daarom ook niet erg relevant.
Kijk Edwin, Miriyam zegt t volgende:
#101 Miriyam
Vele, Johan e.a. sportievelingen;
Volgens mij was Salhi heel erg to the point met:
“dat de bedoeling van deze topic gegijzeld is geraakt … Ik raak niet vermoeid, maar krijg wel de bedoeling door van de negatieve reacties.”
Waarop jij antwoord in #102:
Ik vind het sadistisch om jezelf te vermaken middels het leed van anderen (of het nu palestijnen of joden zijn). Mijn ouders hebben me geleerd dat dat het laagste is wat je kan doen en daar ben ik ze heel dankbaar voor.
En dan in #103:
Je begrijpt dat ik hier dezelfde personen als jij mee bedoel he.
Oftwel, ik voel mij dan ook aangesproken.
Misschien moet je in het vervolg ook echt even kijken wie wat zegt. Niet elke critici, ik denk wel de meeste, op deze site vermaakt zich niet om het lijden van de mensen in Gaza maar zetten kantekeningen bij uitspraken als:
#1
Ze willen de Palestijnen gewoon uitroeien denk ik zelf.
#2
Een langzame dood toedienen aan 1,3 miljoen mensen door ze systematisch voedsel en medicijnen te ontnemen, door de stekker uit de medische apparaten in de ziekenhuis te rekken.
of
#12
U heeft ze vergast (de Joden), niet de palastijnen. Schijf het probleem niet door. Wees een man. Schiet u zelf door het hoofd.
En geef mij eens ongelijk.
@aki200 133;
ja nu komen we ergens…
Als beide kanten in een democratische verkiezing in grote meerderheid voor de haviken kiezen, dan hebben beide kanten bloed aan hun handen.
Wat je zegt klopt. Maar gaat twee kanten op; wanneer je voor hamas kiest moet je niet verbaasd opkijken als Gaza wordt belegerd of afgesloten.
En wanneer je voor Sharon & co kiest moet je niet gek opkijken als het gewapend verzet doorgaat.
En tegelijkertijd zijn het aan beide kanten angstige burgers die geen andere opties zien en daarbij zwaar gemanipuleerd worden.
Dat de strijd ongelijk is, is helemaal waar. Maar niets nieuws onder de zon. Ongelijk zijn de meeste oorlogen geweest.
Als je denkt dat je de strijd niet kan winnen, dan kan je beter op een ander podium of niveau de strijd opzoeken.
Het is triest wat er gebeurt, en het liefste zou ik zien dat het een groot Israël/Palestina werd met volwaardige rechten voor iedereen.
Maar de suggestie dat Israël zomaar even alle grenzen open kan zetten en alle Palestijnse volwaardige burgers moet maken is iets te kort door de bocht. Daar is teveel geschiedenis, angst en wantrouwen voor gecreëerd.
Mooi dat we mee eens zijn alleen, laten we niet vergeten dat hamas een directe product is van de Israëlische bezetting en onderdrukking.
Ook gaat het hier niet om wat slimmer is om te doen of niet. Het gaat om rechtvaardigheid.
Er gaat om dat alles wat israel doet door de vingers wordt gekeken.
Israël houdt zich aan geen enkele VN resolutie en toch zie ik geen embargo’s tegen Israël.
Het is zo overduidelijk wat er gebeurt en toch geen enkele sanctie tegen Israël.
@ Aki:
Zeer mooi.
En inderdaad Hamas is direct product van Israels politiek van onderdruk, verdeel en heers..
Als het zou gaan om rechtvaardig, dan zag de wereld er anders uit. Dan hadden de ‘palestijnen’ na 67 volwaardig burgerschap gekregen volgens de onafhankelijkheidsverklaring (waarin dit aan alle ingezetenen wordt toegezegd)
En anders had inmiddels Palestina moeten bestaan als onafhankelijke staat op de westbank+ gaza + verbindingswegen.
Maar het gaat bljkbaar niet om rechtvaardig.
Het gaat om macht, invloed en ‘slim’ spelen op het internationale toneel.
Ik blijf hopen dat ik nog eens van Beirut via Ramallah en Gaza naar de Sinai kan rijden zonder angst. En vooral dat de mensen daar hetzelfde kunnen doen. (een volwaardig en veilig leven leven dus)