De oude pornofilm ‘Deep Throat’ wordt 23 februari gewoon vertoond op de publieke omroep. BNN en de VPRO hebben besloten dat ze de film gaan uitzenden, ondanks bezwaren van de christelijke partijen. Mediaminister Plasterk steunt de omroepen door te stellen dat ‘de twee publieke omroepen de vrijheid hebben om de film te brengen’.
Arie Slob, CU: ‘Deep Throat is een historisch symbool van schaamteloze seksuele uitbuiting en pervers winstbejag. Porno werd destijds gepresenteerd als seksuele bevrijding, maar het bracht onderwerping die vele slachtoffers heeft gemaakt.’ (meer)
VPRO: ‘We zenden eerst de indringende documentaire Inside Deep Throat uit 2005 uit, waarin het fenomeen wordt geanalyseerd en waarin over de tragische levens van de hoofdrolspelers wordt verhaald. We laten precies dát zien waar Arie Slob op doelt! Hoezo geen verantwoordelijkheid?’ (meer)
Pssst..
Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Dit delen:
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal.
Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!
Lees andere stukken van Wij Blijven Hier!
74 Reacties op "Fatwa: Porno op publieke omroep?"
Wil niet vervelend klinken hoor, maar spuiten en slikken is ook sinds een jaar en dag op de publieke omroep te zien…
Zelf heb ik het niet zo op dit soort instrumentele manieren om met seks om te gaan
Ik kan over Deep Throat niet oordelen, want ik heb de film niet gezien. Waarschijnlijk is de film qua seksisme (vrouwonvriendelijkheid) nog onschuldig vergeleken bij wat er nu op de tv te zien is
Over het algemeen genomen zijn er maar weinig pornofilms waarin er geen sprake is van seksuele uitbuiting. Net zoals er maar weinig kleren te krijgen zijn die gemaakt zijn zonder kinderarbeid of hamburgers zonder bio industrie. Allemaal net zo verwerpelijk.
Wat het nog verwerpelijker maakt is dat het hier gaat om iets heel intiems, namelijk iemands lichaam.
Toch kan ik me voorstellen dat er pornofilms mogelijk zijn die 100% uitbuitingsvrij is. Stel dat een groep hippies (zoals in de hippitijd gebeurde en nu nog steeds wel gebeurt) ergens in een huis een pornofilm maakt, in eigen beheer, met alllemaal evenveel inspraak in hoe de scenes eruit zouden moeten zien. En die dan vervolgens gratis verspreid voor mensen die een beetje te veel last hebben van hun hormonen. Niks mis mee.
Kortom, bloot of seksueel genot is op zich niet slecht het hangt ervan af hoe je ermee om gaat. Zodra er dwang of onvrijwilligheid bij komt kijken, of seks voor geldelijk gewin, dan gaat het fout.
Deze specifieke film is inmiddels toch vooral cultuurhistorisch.
Ik weet wel films die belangrijker zijn om te censureren.
toch wel raar, ondanks een christelijke cabinet wordt de media steeds ‘zondiger’
@Macun
Ja, dat vind ik ook wel opvallend!
Ik vraag me af of er niet gewoon een tendens is naar conservatisme in de hele maatschappij, of dat er hier inderdaad sprake is van subtiele overheidsinvloed op de media. Zoals dit ook het geval is m.b.t. informatie over de oorlogen waar wij op dit moment in het buitenland aan deelnemen.
Klopt,aan de eindtijd waar we nu in zitten zalo alles alleen nog maar erger worden,les maar in het laatste boek van de bijbel.
BNN weet toch weer de aandacht op zich te vestigen! gewoon negeren en gebruik maken van je kastje……
Jah laat die film zien, we moeten gewoon accepteren wat de normen en waarden zijn van onze trotse NL. Onze medezusters die voor centen laten *********. en onze hollandse broeders die hun zusters voor centen en hollandse normen en waarden laten *******. Dit is waarvoor de vrouwen in NL jarenlang voor hun emancipatie vochten, namelijk dat hun eigen kinderen later op tv zien hoe hun moeders tantes zusters worden ge****** voor hollandse trots.
Lang leve de normen en waarden!!!!!
Yippie
Dit is de reden dat Islam ontolerant is jegens de vrouw, zij laten hun dochters en moeders niet ******** voor geld op nationale tv!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@ Cloverfield: (1) het is geen Nederlandse film. (2) leve de emancipatie – liever dan wat jij voorstelt aan onderdrukking.
Tjonge, ik zou haast nog aan de kant gaan staan van de intolerante rechtse praatjes als ik jou zo hoor – eigenlijk, in dit specifieke geval: het is scoren voor open doel voor Islam-haters als jij zo schrijft. Zonde.
Ik kies zelf wel wat ik op tv wel of niet zou doen en geen enkel geloof, of man.
Deep throat is een stukje cultuurhistorie, moet vooral ook zo gezien worden en wordt om die reden ook opnieuw uitgezonden. Het was een van de eerste pornofilms in het westen, en vermoedelijk een van de meest bezochte ooit.
In dezelfde tijd als de eerste Franse erotische films zoals Emmanuelle (met onze Nederlandse Sylvia Kristel) en Histoire d’O (Corinne Clery). Bij deze laatste films zijn de actrices naderhand beroemd geworden. Ook in Nederland was het baanbrekende erotische ‘Turks Fruit’ het debuut van Monique van de Ven. Dit soort films werden enthousiast bekeken door zowel mannen als vrouwen.
Verschil is dat het er bij Deep Throat harder aan toe ging, en ook de actrice heeft er naar gevoel aan over gehouden. Zij is later namelijk actief geworden in de strijd tegen misstanden in de pornografie. Volgens haar werd ze tot bepaalde dingen gedwongen. Dit is een belangrijk stukje cultuurhistorie, het gaat er vooral om waar de grens ligt. Zij vindt het feit dat actrices betaald worden al te ver gaan, anderen hebben daar totaal geen moeite mee. De VPRO wil ook een interview met haar uitzenden over haar feminisme en strijd tegen pornografie.
Genoemde films in de Franse traditie zijn wat mij betreft zelfs veel beter dan huidige sex-films, maar deep throat staat symbool voor de donkere kant die men ook op kon gaan. Zie het vooral als historisch document: het waren baanbrekende tijden.
Mijn ervaring in Maleisie is dat alles stiekem gebeurt. Bars met zwartgeverfde ramen, massageclubs waar politie kan binnenvallen, een overheid die orale sex onder alle omstandigheden verbiedt – zelfs binnen het huwelijk. Homoseksualiteit is ook een verhaal apart; die ontmoeten elkaar in zogenaamde fitnessclubs. Ik vermoed dat dit met de beleving van de islam te maken heeft.
Het probleem is natuurlijk dat misstanden niet kunnen worden blootgelegd, daar waar alles stiekem gebeurt. Het mag niet besproken worden, het bestaat niet – sex voor het huwelijk is een zaak voor de politie.
Maar er circuleren wel overal porno-films op de zwarte markt; laatst bleek zelfs dat de minister van gezondheid in eentje daarvan had meegespeeld! (inmiddels ex-minister) Het hele taboe doet voor mij als Nederlander vaak wat onecht aan – op de universiteit mogen studenten zelfs niet hand in hand lopen. Volgens mij leiden zulke taboe’s soms juist tot excessen, omdat er geen uitlaatklep is.
@thiis
Re: Verschil is dat het er bij Deep Throat harder aan toe ging, en ook de actrice heeft er naar gevoel aan over gehouden. Zij is later namelijk actief geworden in de strijd tegen misstanden in de pornografie. Volgens haar werd ze tot bepaalde dingen gedwongen. Dit is een belangrijk stukje cultuurhistorie, het gaat er vooral om waar de grens ligt. Zij vindt het feit dat actrices betaald worden al te ver gaan, anderen hebben daar totaal geen moeite mee.
Ik ben het in dit geval totaal met de ex actrice eens.
Het is dan wel een beetje onsmakelijk dat dit na ‘spuiten en slikken’ wordt vertoond, een vrij ordinair programma waarin mensen niet eens nadenken over of ze anderen schaden in hun gedrag of niet
Maar ik vind het nog erger dat de christenunie dit naar voren moet brengen en niet bijvoorbeeld de sp of groenslinks.
Diezelfde conservatieve christenen hebben jarenlang gedwongen seks binnen het huwelijk goedgepraat!!! en dan komen ze nu aanzetten met dat porno dwang is!
Beetje hypocriet
Beste Thijs,
Mee eens dat de film als cultuurhistorisch wordt gezien. Discussiepunt is, is het dan nodig om de film naast/na de documentaire uit te zenden.
Wie de behoefte heeft, na het zien van de documentaire, ook de film te willen zien, kan dat op een andere manier doen.
Beste Alison,
Wie zegt dat clovervield geen rechtse provocateur is.. ik kan mij niet voorstellen dat een moslim- vanuit zijn religie- dit soort typeringen maakt. Indien uit frustratie, beste clovervield, zie de voorbeelden van thijs en anders het drama van de zeden in marokko.
#12 Wat cloverfield zegt kan je overal radicalere islamitische websites lezen dan dit. Waarom er meteen van uitgaan dat het een “provocateur” is? Ik heb jonge marokkanen dit soort teksten wel vaker horen uitkramen.
even voor de duidelijkheid,
Feit is:
Porno is legitiem en openlijk vertoond in NL
Porno/ lichaam (naakt) voor geld is legitiem in NL
Porno/ naked girls zijn geintegreerd in de NL samenleving een onderdeel van de normen en waarden
Porno wordt vertoond op de NL tv omdat het normaal wordt geacht
Porno wordt bedreven door NL (volwassenen) je kan het overal huren
Porno is een onderdeel van de vrijheid, het is immers absoluut. Je mag hier zelf je eigen moeder zien spelen in een Porno film.
Porno wordt als een waardigheid van de vrouw geacht
Porno is mede een recht waar NL vrouwen voor hebben “gevochten”
Een NL vrouw mag haar lichaam verkopen voor reclame doeleinden
Een NL vrouw mag haar lichaam gebruiken om mannen te verleiden (positief of negatief)
Je hebt immers legale hoerenstraten in NL
Dit is de waardigheid vanuit het perspectief van de hedendaagse NL-ers, helaas ben ik niet zo een NL-er.
Of je het leuk vindt of niet, radicaal of niet
Dit is wat jullie ervan hebben gemaakt enjoy!
@ langkous
Nu reis ik regelmatig door islamitische landen. Is het daar echt anders? Ik dacht het niet. Alleen wat daar allemaal stiekum gaat, is hier openbaar. Maar goed, als je een ‘echte zuivere moslim’ bent, en geen rechtse provocateur, dan begrijp je dat. Heel jouw leven draait om stiekum gedrag.
En ja, als het echt moet kijk ik liever naar een porno fim dan één regel van jouw haat te lezen. Reciteren en papegaaien kun je al, denken kun je niet, dus plak en knip gewoon alles direct van je favoriete salafie site!
Maar we zijn toch niet anders gewend eigenlijk? In de jaren ’90 was er een programma waarin mensen hun seksuele fantasieën op tv mochten gaan uitvoeren, daarna hadden we “Neuken doe je zo” en “Spuiten en slikken.” En advertenties voor sekslijnen op tv, die ook niet echt veel aan de verbeelding overlaten.
Soms vraag ik me wel af of ik nou de enige Nederlander ben die dit allemaal niet vindt kunnen, of dat ik opeens heel erg ouderwets ben geworden :(
Ik geloof niet dat deze film bedoeld is als pornografisch vermaak. Niet voor niets wordt eerst die documentaire uitgezonden.
Ik ga de film en de documentaire niet bekijken. Ik heb er al genoeg over gelezen/gehoord om de essentie te begrijpen. Iedereen mag natuurlijk doen wat hij of zij wil, maar ik verwacht niet dat het een opwindende film zal zijn. Zeker na het zien van die documentaire. Voor de porno-industrie lijkt het me zelfs een antireclame film. Het is denk ik bedoeld om mensen bewust te maken van de negatieve aspecten van de porno-industrie. Niet om porno af te keuren, maar om een discussie op gang te brengen.
Ter vergelijking:
Weet iemand hoe kroketten gemaakt worden? Kroketten (niet de ambachtelijke gemaakte kroketten) worden van restafval gemaakt. Als je daar een documentaire over zou maken zou je de eetlust snel vergaan. Op zich is er natuurlijk niets mis met een kroket, zoals er in principe ook niets mis is met porno. Aan de andere kant blijkt uit onderzoeken dat het ongezond is voor je seksleven met je partner, om teveel naar seksfilms te kijken. Naast een gezondheidsaspect is er ook nog een ethisch- en esthetisch aspect. Ik vind het belangrijk om te weten wat ik eet, hoe het eruit ziet, waar het vandaan komt en hoe ermee omgegaan is.
P.S.
Iedere vergelijking loop ergens wel mank, maar ik hoop dat mijn punt duidelijk is.
Beste Gerrit,
Mee eens dat de jochies dat soort onzin uitkramen. Feit is dat hun gedrag meer de resultante is van hun sociaal – economische achterstandspositie, de daarmee gepaarde frustraties en de daar aan gerelateerde psychische problemen. Een illustratie hiervan is hun zomerse gedrag in marokko bijvoorbeeld, waarbij zij bij elkaar een hele jaar aan “verdervelijke zonden” begaan, en drank en hoeren niet ontbreken.
Het is niet de religie die aanspoort tot haat. De jihad- teksten die sommigen hier op het weblog wel eens aandragen, worden uit hun histrorische context gehaald. Elke moslim die de Koran leest en daarbij de tafsierboeken hanteert, weet dat elke vers vooraf wordt gegaan door een “nazila” (gebeurtenis). Een geopenbaarde vers is meestal een antwoord op een ontstane gebeurtenis.
Een moslim die daarbij- instemmend met Godadvies om de Profeet vzm te volgen- de overleverigen bestudeert, weet dat de top van de spirituele ladder uitkomt bij goed gedrag en goede zeden. Wees barmhartig voor degene op aarde, en God zal u zijn barmhartigheid schenken.
Beste moderator, aardig off the topic, vergeef mij :)
#14 Kijk, alweer een “provocateur”?
Allereerst langkous, een lesje in moderne geschiedenis: in het algemeen vecht de vrouwenbeweging juist tegen porno. Ten tweede: “porno” wordt juist niet normaal gesproken op tv uitgezonden. Vandaar deze rel over “deep throat”. Ten derde: jij hebt een heel rekbare definitie van “porno”. Voor jou is het naakte lichaam hetzelfde als “porno”. In een religie waarin vaak het haar of in extreme gevallen zelfs het hele lichaam bedekt dient te worden ben je natuurlijk al snel “naakt”, dus vergeef me als ik lach. Uit jouw afkeer van porno spreekt eerder een ongezonde obsessie met het menselijk lichaam. Verder constateer ik een mediterrane obsessie met de kuisheid van je moeder (net als cloverfield). Ik zal je een geheimpje vertellen: ook jouw moeder heeft ooit seks gehad. Mischien wel vaker dan eens.
Verder: so what? Wat je beschrijft mag inderdaad. Wat is het probleem? Wie ben jij om te zeggen dat het allemaal niet mag? Niemand verplicht jou die porno te huren. Niemand verplicht jou die producten te kopen. Niemand verplicht jou door de rosse buurt te te lopen. De TV kan je ook uitzetten. Je hoeft niet naar de hoeren te gaan als je dat niet wilt. En als je moeder, zus of tante in een porno film wil spelen mag ze dat helemaal zelf weten.
Net zoals jij het helemaal zelf mag weten of je met een boerka over straat loopt. De vrijheid van porno boeren om hun product te maken is dezelfde vrijheid als die jij hebt om je geloof hier uit te oefenen.
#15 Lees “stiekem kan hier alles”, een goed boek dat hier helemaal over gaat.
Mee eens dat sociaal-economische achtergrond hier ook een rol in speelt. Maar ook cultuur en religie. Niet perse alleen Islam. Dergelijk hypocriet bedrag dat je beschrijft zie je ook wel in Europa, ook in Nederland. Dus zelf bandeloos leven en ondertussen de vrouwen die daarvoor gebruikt worden als hoeren zien, en kuisheid eisen van vrouwelijke familieleden. Dit soort discussies die nu over marokkaanse tienders de rondte doen zijn ook niet nieuw. Voordat “de islam” hier een rol speelde in het maatschappelijk debat werden bijvoorbeeld gewoon Nederlandse jongens en mannen door de vrouwenbeweging op dit gedrag aangesproken. Ik heb alleen het idee dat deze discussie voor een groot deel langs islamitische jongeren is heen gegaan. Daarom is het belangrijk dat het in ieder geval gebeurt.En dankzij deze post van deze redactie gebeurt het dan ook!
Ik vind dit helemaal niet kunnen, hoezo moet ik als burger zulke dingen op mijn tv zien…. het wordt gewoon opgedragen, is dit democratie??? Is dit vrijheid van meningsuiting?? Als die mening van hun zelf is, is het wel welkom… en anders niet… ik vind zulke dingen niet passen bij een publieke omroep, de naam zegt het al…. het publiek dient het te kijen, van jong tot oud en van moslim tot hindoe…
Greetz, Turkish girl.
@14 Lankous en cloverfield
Porno werd door de vrouwenrechtenbeweging helemaal niet gezien als een recht dat is verworven. Jij zou je eens in de geschiedenis van sociale bewegingen moeten verdiepen. In de jaren ’60 en ’70 werden er door radicale feministes zelfs pornovideo’s vernietigd (de slingers eruit getrokken enzo) bij wijze van actie .
Waar deze vrouwen wel voor stonden is zelfbeschikking over het eigen lichaam op het gebied van seksualiteit. Inderdaad, daar hebben commerciele pornofilms niks mee te maken, want zodra er geld en macht in het spel komt, is onderdrukking en uitbuiting in 9 van de 10 gevallen niet te voorkomen.
Dat deze boodschap is vervormt door de porno- industrie tot dwang en onderdrukking is verschrikkelijk.
Ook stom dat de jaren ’60 en ’70 daar de schuld van kregen. De vrije seksualiteit waar mensen toen voor stonden is echt HEEL anders dan seksualiteit als een product, opgeblazen botox tieten, etc.
Dit heeft niks met wel of geen Islam of wel of (@Gerrit) niet Marokkaans te maken, of wel of geen Nederlandse cultuur te maken. Als de boodschap van de feministes van toen was gevolgd hadden wij hier nu in Nederland echt geen strings, push up bh’s en prosititutie. Wat we dan nog wel zouden hebben is echter seks voor het huwelijk. Wie weet hadden we dan wel helemaal geen huwelijk. Wat is daar mis mee als je daar voor kiest? Net zo goed als jij kiest voor seks binnen het huwelijk om dat je je daar prettiger bij voelt, prima
Maar ga anderen die daar anders mee om willen gaan niet gelijk over 1 kam scheren met televisiebabes. Overigens zou je het niet vooral die babes kwalijk moeten nemen, maar in eerste instantie de mannen die daar naar kijken en die dat hele gebeuren in stand houden
In vind dat het helemaal wel kan, je hoeft als burger niet te kijken, … het wordt je helemaal niet opgedragen, ja dit is democratie, ja dit is vrijheid van meningsuiting.
Ik vind publieke vrouwen uitstekend passen bij de publieke omroep, de naam zegt het inderdaad al… Nee, het publiek hoeft niet te kijken, ongeacht leeftijd of culturele achtergrond.
Ook de groeten, Hollandse man.
Vrouwen hebben het recht om hun lichaam te verkopen voor de sexindustrie. Dat is de consequentie van zelfbeschikking, maar net als je iemand niet mag verplichten achterlijke kleding te dragen, mag je de dames ook niet verplichten tot handelingen die zij niet wensen te ondergaan.
Porno tegen gaan om onderdrukking te voorkomen is dus in mijn visie hetzelfde als cultuurbepaalde kleding weren. Volgens mij kun je dus niet tegen porno zijn en voor burqa’s en vica versa. Wat niet weg neemt dat er een plaats en tijd voor alles is.
#21 Turkse..in..tha..house
Er zit een knop op je TV
Je wordt hier echt niet toe gedwongen
zover ik heb begrepen wordt het laat uitgezonden. Als kinderen onder de 12jaar dan kijken dan kun je daarbiij ook andere vragen stellen
Ik zou mij ook misbruikt voelen wanneer ik voor een fooi de hoofdrol in een film speel
en anderen daar een kapitaal aan verdienen. Haar latere opstelling dat een en ander onder dwang heeft plaatsgevonden is flauw, want na uitkomst van de film liet zij zich, in wat voor vorm ook, tijden lang in de media positief uit over haar bijdrage. Ja ze is misbruikt maar wel op een andere wijze dan dat zij later onder begeleiding van (druk??) van een feministische groep liet blijken.
Een publiekelijk executie van vrouwen of meisjes die volgens de ( religieuze) rechtbank ontrouw zijn geweest vindt ik persoonlijk perverser. Het proces, de excecutie en de rol van de mannen daar in.
Even een korte recensie.. Vrouwen die geile mannen willen tevredenstellen?! Moet toch kunnen? Wie geen angstaanjagende witte billen en borsten, onsmakelijke close-ups van geslachtsdelen etc. wil zien gewoon naar een ander zender zappen. Deze film is bedroevend slecht maar wel de ophef waard. De enorme onvoorziene gevolgen die deze eerste pornofilm heeft achtergelaten in de Westerse samenleving is tot op heden merkbaar. De film heeft bijgedragen aan de doorbreking van menig seks taboe, voornamelijk orale seks.
Ik was me er niet bewust van dat er geen porno meer op tv was :P Vreemd dat er zo en heisa komt over 1 film, terwijl we elke dag wel worden omringd door pornografische beelden.
Ik vind het niet nodi dat ze het uitzenden, maar ach waarom ook niet? De keuze is en blijft altijd bij de kijker. Netals het internet. Niemand wordt gedwongen te kijken .. en let maar op, geheid dat de kijkcijfers zullen .. eh .. stijgen .. :P
Salaam,
Naila
even een korte reactie op de recentie
[Vrouwen die geile mannen willen tevredenstellen?! Moet toch kunnen? ]
Inderdaad, moet kunnen.
[Wie geen angstaanjagende witte billen en borsten, onsmakelijke close-ups van geslachtsdelen etc. wil zien gewoon naar een ander zender zappen. ]
Inderdaad, je kunt ook een leuk boek pakken en dat ding uitzetten.
[Deze film is bedroevend slecht maar wel de ophef waard. ]
weet ik niet, heb hem niet gezien, jij wel?
[De enorme onvoorziene gevolgen die deze eerste pornofilm heeft achtergelaten in de Westerse samenleving is tot op heden merkbaar. ]
welke enorme onvoorziene gevolgen had deze film op onze samenleving? Ik heb er nooit iets van gemerkt
[De film heeft bijgedragen aan de doorbreking van menig seks taboe, voornamelijk orale seks.]
Is dat zo? En als dat zo is, wat is dan het bezwaar?
#26 hitman
Heeft het ook wat goeds gebracht.
Maar klopt het is een slechte amateuristische en tenenkrommende film.
#27 Naila
Als jij vindt dat er op de tv op dit moment porno wordt uitgezonden dan geef ik je het advies niet te gaan kijken.
Ik heb het altijd raar gevonden dat iets wat iedereen (bijna iedereen) doet, namelijk sex, niet op tv mag, maar iets wat de meeste mensen niet doen (moord) avond aan avond, zender aan zender wordt uitgezonden, van journaal tot politieserie, tot horror. Daar walg ik van, niet van een jaren 70 sexfilmpje.
@ Aai
Stomme en kromme vergelijking. Vind je het dan ook gek dat niemand het (sex) op straat doet…. omdat toch bijna iedereen eraan doet? (om jouw redenering te volgen).
En de vraag dan wat breder…. degenen die het ok vinden dat de film op een publieke zender komt:
Het argument ‘je kunt wegzappen’ geldt ook voor op straat. Laat twee mensen op de hoek van de straat sex met elkaar hebben en dan kijken we wel wat de politie ervan zegt. Ik denk niet dat ze wegkomen met het argument ‘ja, maar je kunt toch wegkijken?’
Als het aan mij ligt seks in de lift, op de straat, in een boom, in de trein en tram etc. Je kunt het niet zo gek bedenken… De politie en de staat is hypocriet wanneer ze de vrijheid om seks te kunnen bedrijven inperken.
Ik zie ook verrekte weinig moorden op straat! En dat mag dus wel op televisie! Overigens ben ik er tegen om het op straat te doen. Iemand vermoorden op straat ben ik ook tegen trouwens.
Jongens, doe toch niet moeillijk allemaal. Als je zometeen 1 letter verkeerd intikt in je adresbalk zit je waarschijnlijk al op een pornosite. Zoveel zijn er. Laat die jongens van BNN nou toch gewoon een beetje lol hebben.
#35 Aai: Nee, niet hypcriet doen nu! Straat op seks moet ook kunnen… Het is normaal…
Hoewel de film wel degelijk enig cultuurhistorisch aanzien heeft vind ik het vreemd om de film te laten zien. Bekend is dat de hoofdrolspeelster onder druk tot sexuele handelingen heeft moeten verrichten. Daarom vind ik het niet correct om de film te laten zien. De documentaire laat, naar ik meen, ook de andere kant van de film zien. Dan lijkt mij ook dat de documentaire volstaat.
Mocht het nou niet zo zijn geweest dat de hoofdrolspeelster gedwongen was geweest dan had ik er niets op tegen gehad. Al blijft het wel een beetje vreemd dat er een echte pornofilm word vertoond op Nederland 3. (net als dat ik raar opkeek toe afgelopen week Terminator 2 op Nederland 3 werd vertoond).
Als ze graag willen laten zien hoe de pornoindustrie toendertijd in de samenleving stond zouden ze beter Boogie Nights van Paul Thomas Anderson kunnen laten zien.
Sorry als ik de hollanders heb beledigd
Ik wou alleen benadrukken dat het verkopen en verhuren van vrouwen in NL als heel normaal wordt geacht, evenals het bezichtigen van hun edele delen.
Ik vind het een morele kwestie als de waardigheid van de vrouw zo op tv wordt “verkocht”, terwijl dit in contrast in de Islam zeer hoog in de vaandel staat. Het zijn immers onze medeburgers zij zouden zichzelf nooit moeten verlagen. Haar lichaam is alleen voor haar geliefde, en bovendien heeft ze een verantwoordelijkheid jegens de kinderen. Haar lichaam is haar heiligheid die zij dient te tonen aan haar geliefde, niet elke jantje in denhaag
Anyway ik zal gewoon moeten accepteren dat de hollandse/buitenlandse meisjes hier verkocht worden, en dat hun eer gebaseerd is op enkele honderd euro. Ik vraag me af waar deze denkwijze is ontstaan?
Ik kan het toch niet begrijpen dat iemand zich laat pompen voor een paar euros, en dat ze zich niet schamen om bloot op tv te komen. Het ergste is dat de nette bevolking/ de superieure hollandse mensen met hun superieure normen en waarde dit soort materiaal bezichtigen en dan durven te spreken over de waardigheid van de vrouw wordt door het bedekken van het haar omlaag gehaald
mijn txt is niet gericht aan de goede hollanders. my white bro’s en sis’s
Nou broeders en zusters, dat wordt om 6 uur ’s avonds slapen Inshallah :D
Langkous, je loopt alweer de boel te verdraaien. Het “verkopen” van vrouwen is verboden, dat is slavernij. Het “verhuren”, dwz prostitutie, wordt niet als normaal beschouwd maar als behoorlijk abnormaal. En zelfs porno maken en bekijken geldt niet als normaal. Het wordt alleen getolereerd en geaccepteerd dat het gebeurt.
Dacht je dat er in moslimlanden geen prostitie of porno was? Zelfs in de meest extremistische moslimlanden. Er is niet voor niets een religieuze politie in Iran die dat allemaal moet controlren. tevergeefs natuurlijk, want ook moslimvrouwen houden niet van die extreme nonsens. Tot zo ver de “waardigheid van de vrouw” in Islam.
Maar ja, jij gooi jij het tonen van je kapsel op dezelfde hoop als een xxx-rated porno movie. Dan is er al nauwelijks een discussie meer mogelijk. Maar het is onzin dat je ineens kuis wordt als je je kapsel of zelfs je hele lichaam bedekt. Jij presenteert het hier of alle hollandse vrouwen hoeren zijn. Dat zegt meer over jezelf, dan over die vrouwen.
@hollanders
Het wordt alleen getolereerd en geaccepteerd dat het gebeurt……
Jij presenteert het hier of alle hollandse vrouwen hoeren zijn……..
Mensen ik weet dat de waarheid hard is maar het dient niet te leiden tot valse beschuldigingen.
Ik zei dat het hier normaal wordt geacht dat mensen gewoon op z’n hollands naar de videotheek gaan om een potje zusterporno te bekijken, dat het hier in nl gedoogd en geaccepteerd wordt veranderdt niets aan het feit dat het geintegreerd is in NL als een normaal iets. Men mag dit hier doen de NL wet beschermt je zelfs als iemand dit zou verbieden, want het is een waarde van NL die absoluut is. Iets om trots op te zijn!!
Vrouwen worden nou eenmaal gezien als lustobjecten en de NL wet geeft daar de volledige ondersteuning daarvoor. Het is immers door de wet beschermd dat mensen letterlijk vrouwen betalen voor lust. Ongeacht het imands zus is of moeder. Wij medeburgers moeten deze absolute waarde tolereren.
Betreffend de opmerking dat het in (on) islamische landen ook het geval is. Een verduidelijking, het is iets dat streng verboden is door de islamitische wet maar enkele huichelaars willen (naar voorbeeld van de christelijke landen) dit ook dogen en accepteren geheel tegen de waarde van de Islam in. Men kan dus niet spreken van een systeem dat correspondeerd naar de islam wetgeving. En dus is die opmerking basisloos. Wel hebben jullie gelijk dat huichelende moslims dit ook doen. stelletje huichelaars zijn het.
Ik vind het wel bijzonder dat de politiek zich hiermee bemoeit. Betekent dat het tonen van een dergelijke film zeker niet gebruikelijk is. Jammer dat geen enkele politici zich op deze manier heeft uitgelaten over de film waar Wilders mee bezig is (vraag me af of die nog wel komt)
Porno is blijkbaar erger dan Islam bashing…
Voor diegenen die hier bezwaar tegen hebben…je hebt alle tijd (tot 23 feb) om een demonstratie te organiseren voor op de Dam….nodig al je vrienden uit! Anders zou ik me gedeist houden en gewoon niet kijken…..punt is dan wel….waar ligt de grens? Dit kan weleens goed doorschieten….en een confrontatie met twee uitersten ligt in het verschiet….
Ik geloof eerlijk gezegd helemaal niet dat die film uitgezonden gaat worden. Het zal wel weer een ludieke actie zijn, iets in de trant van de Donor Show. Ik zou me inderdaad maar even gedeisd houden.
Langkous, je presenteert een verwrongen kijk op de werkelijkheid. Deze uitwassen zijn het gevolg van de vrijheid die we hier hebben. Het is niet zo dat de meeste autochtonen het Sodom en Gomora als normaal bestempelen. Vrijheid betekent dat je dingen toestaat waar de grootst gemene deler zich niet in kan vinden en deze minderheid wordt door de wet beschermd. Totalitaire systemen kenmerken zich dat zij onder het mom van bescherming, of abstracte begrippen als eer, moraal of respect ed dergelijke vormen van vrijheid verbieden. Daarom vind ik, alhoewel ik zelf geen interesse heb in porno op de publieke zender, een omroep zelf heel goed kan bepalen of zij hun kijkers meerwaarde geven door deze wellustige beelden te presenteren.
Verbieden lijdt tot een samenleving waarin ook andere vrijheden aan banden worden gelegd. Een verbod op de Koran is in onze samenleving een onzinnig verlangen, maar in een systeem waar je alleen de vrijheid heb je in te voegen in de moraal en ideeën van de heersende klasse, in een dergelijk systeem is een verbod op heilige boeken heel goed mogelijk.
Vriendelijke groeten,
Herman
Om me maar niet direct te werpen op mijn favoriete hobby islam-bashing :-)
http://www.waarmaarraar.nl/pages/re/13717/Bijbel_in_China_voor_minderjarigen_verboden.html
Herman
Iedereen weet toch wat Nederlanders doen om bij te verdienen?
Boter smokkelen!
;)
“Ik zei dat het hier normaal wordt geacht dat mensen gewoon op z’n hollands naar de videotheek gaan om een potje zusterporno te bekijken,”
Dat is flauwekul, dat wordt helemaal niet “normaal”geacht. Zoals jij het voorstelt gaan pa en ma met de kinderen gezellig naar de videotheek om er samen een leuke middag van te maken. Dat is natuurlijk onzin. Porno is niet “normaal”.Het wordt geaccepteerd, dat is alles.
“Wij medeburgers moeten deze absolute waarde tolereren.”
Jij hoeft zelf niets te doen waar je geen zin in hebt. Wat kan het jou schelen dat iemand anders naar porno kijkt? Jij hieft het toch niet te doen?
Dit heb ik al eerder gevraagd, hier heb je geen antwoord op gegeven. Waarschijnlijk omdat je er geen hebt.
“maar enkele huichelaars willen (naar voorbeeld van de christelijke landen) dit ook dogen”
Niet enkele huichelaars, het is schering en inslag, zelfs in landen als Iran en Afghanistan. De meeste moslims houden zich niet aan hun eigen strenge regels, of het nou gaat om waar ze hun voeten bij het bidden moeten plaatsen, luisteren naar muziek, vasten tijdens Ramadan of het kijken naar porno. Ik vind dat normaal, moslims zijn geen robots maar gewoon mensen. Wat jij voorstaat is een totaal onmenselijk systeem. De meeste mensen, ook moslims, willen niet leven zoals jij dat wilt.
En wat heeft het ermee te maken dat het iemands zus of moeder kan zijn? Dat is toch logisch? Jouw moeder heeft ook seksuele gevoelens, hoor. En je zus ook. En doen waarschijnlijk dingen waar mensen in porno films aan doen. Frustreert dat je? Ik zal je een tip geven: voor de meeste Nederlanders is hun eigen eer niet afhankelijk van het gedrag van hun vrouwen.
Zodra iemand porno gaat verbieden, is er geen excuus meer om bijvoorbeed ook burka’s te verbieden, of moskeeen te sluiten, salafistische sites neer te halen, de Koran te verbieden. Die vrijheid beschermt jou.Dat besef je blijkbaar niet.
Langkous#41, ik sprak laatst met een Saudi-Arabische student die min of meer dezelfde visie had als jij. Aardige jongen. Hij stelde dat vrouwen beschermd moeten worden door mannen, omdat vrouwen altijd als lustobjecten kunnen worden gezien, en prostitutie onislamitisch is.
Hij vond het ook verderfelijk dat mannen letterlijk betalen voor lust. Wat gebeurt er in het huwelijk tussen een rijke man en een arme vrouw? Volgens hem was er binnen het huwelijk geen probleem, want dan heeft een man verantwoordelijkheden – die hij uit de Koran kan halen en die de eer van de vrouw beschermen.
Zijn oplossing kwam overeen met de Saudische wetgeving; vrouwen een niqaab geven, en ze tot het huwelijk volledig gescheiden houden van alle mannen.
Na haar huwelijk mag ze de niqaab blijven dragen, en zal ze nooit worden gezien door alle andere mannen.
Bastaardkinderen bestonden volgens hem niet in zijn land, want dat was niet-islamitisch. De perfecte wereld bestaat!
Maar wacht even, wat als een vrouw zwanger wordt door een verkrachting?
Simpel, dan moet ze trouwen met de verkrachter, wordt het kind gewoon geboren binnen het huwelijk, opgelost.
Kwaad kwam van moslims die geen ‘ware moslims’ zijn (‘huichelaars’), en natuurlijk van het westen (‘naar voorbeeld van christelijke landen’). Denk jij niet zo? Dan ben je al flink verwesterd.
Ik vraag me wel eens af hoe mensen zo kunnen denken. Er is een perfect boek, en de rest komt van huichelaars en vijanden. Het maakt mensen zo intolerant. Als ik zoiets hoor, kan ik niet meer goed de grens trekken tussen een religie en een secte.
Langkous/zwartkous
Iedereen in Nederland loopt op klompen
Ik heb jouw bijdrage met verbazing gelezen
Ik ben sprakeloos.
Hoe komt het dat islamitische vrouwen procentueel zwaar oververtegenwoordigd zijn in Blijf van mijn Lijf huizen. Om met Mo te spreken dat zijn feiten.
#Gerrit; “Porno is niet “normaal”.Het wordt geaccepteerd, dat is alles”.
Nou ik heb bij mijn Digitenne abonnement van KPN een gratis pornokanaal gekregen dat 24 uur per dag porno uitzendt (je kan het overigens wel blokkeren). Dat had 20 jaar geleden waarschijnlijk tot commotie geleid. Nu heb ik er nog nooit een kritische noot over gelezen en het is een abonnement dat veel verkocht wordt. Dat deze film op de publieke zenders wordt uitgezonden zal wel aanleiding zijn tot de commotie.
McDonalds doet mij niet aan lekker eten denken zoals porno weinig met prettige sex te maken heeft maar het voorziet in een behoefte en als het in vrijheid geproduceerd is kan ik er niks tegen hebben.
@ Langkous
Beste Langkous,
Hierbij een citaat van Jalauddin Rumi;
The Prophet s.a.w., to whose speech the whole world was enslaved, used to say , ‘Speak to me, O Aisha!’
The Prophet s.a.w, said that woman dominate men of intellect and possessors of hearts,
But ignorant men dominate women, for they are shackled by the ferocity of animals.
They have no kindness, gentleness, or love, since animality dominates their nature.
Love and kindness are human attributes, anger and sensuality belong to the animals.
She is not your ‘sweetheart’! She is a radiance of God.
Beste Langkous kijk zo (als man) naar alle vrouwen rood , groen, paars, moslim, christen, atheist, joods, hindoe, humanist , hollands, duits, frans, arabisch enz.
Het zijn allemaal vrouwen en generaliseer niet zo dom naar hollandse vrouwen.
MvG
@Chadidjah
Ik wist niet dat Rumi zich ook met vrouwenrechten bezig hield. Ik dacht dat zijn poezie volkomen a politiek was.
Mooi
@Lankous
“Haar lichaam is haar heiligheid die zij dient te tonen aan haar geliefde”
DIENT te tonen aan haar geliefde?!?
Na de bruidschat zeker
Dat begint aardig op prositutie en verkrachting te lijken
Als dat jouw versie van de Islam is hoop ik maar dat die versie snel verdwijnt
Pipi conflicteert hier met Langkous, wat zou Astrid Lindgren hier van vinden?
@ Pippi
Dit citaat komt uit een bloemlezing uit de
Masnavi van Rumi met de titel Daylight uitgegeven door Treshold Productions.
Ik heb het in mijn agenda geschreven omdat ik het zo mooi vond (doe ik vaker met mooie stukjes/gedichtjes enz.) kan ik overpeinzen en blij van worden en dient als tegenwicht tegen Langkousen en studenten (die Thijs beschrijft in #49) daar word ik soms zo moedeloos van.
Groetjes.
@ Chadidjah,
Heel mooi en raak! Maar ook het dierenrijk kan ons doen verwonderen als het gaat om affectie en andere zogenaamde exclusieve menselijke emoties.
@ Piet # 56
Beste Piet,
Dat klopt, het dierenrijk kan ons ook verwonderen maar je weet hoe het is bedoeld in dat citaat.
MvG
@ Chadidjah,
Ik vind het ijzerstek….;-)
@ Herman Kolkman
“Vrouwen hebben het recht om hun lichaam te verkopen voor de sexindustrie. Dat is de consequentie van zelfbeschikking”
Zelfbeschikking?!?
Ik heb ook het recht om mijn arbeidskracht op de arbeidsmarkt aan te bieden, maar dat wil nog niet meteen zeggen dat ik daar ook zin in heb en dat dit uit vrije wil gebeurt.
Hetzelfde geld voor het aanbieden van seks.
Er zijn echt wel Hollandse bijstandmoeders die zich verhoeren om een kadootje voor de kinderen te kunnen kopen voor Sinterklaas. Makkelijk en snel geld verdienen als je arm bent is een uitkomst.
Seks voor geld is echt heel wat anders dan zin hebben in seks en daarom een willekeurig vragen (desnoods via een contactadvertentie of whatever) of iemand met je naar bed wil. Dat is een vrije keuze, dat kun je goed of slecht vinden, maar daar gaat het hier niet over. Wat wel zo is, is dat je het dan helemaal zelf bepaalt en er geen sprake is van dwang. Zodra er geld bij komt kijken weet je nooit zeker of het vrijwillig is.
Dat je dit als cultuur ziet kan ik niet begrijpen.
Maar ik maak me niet zo druk om die ene pornofilm, hoor, er zijn ergere vormen.
Verder: lankous is waarschijnlijk niet lankous, maar zwartkous… typefoutje, toch lankous?
Blijf het een moeilijk onderwerp vinden.
Het voelt voor mij als een degeneratie van de vrijheid van meningsuiting.
Als een vulgairisering van het vrije woord en beeld. Het voelt als een afglijden naar wat ………….?
Wie geeft nu grenzen aan, degenen die het hardst schreeuwen/roepen, degenen die ( gemakkelijk ) toegang krijgen tot de media ?
Blijf het moeilijk vinden. Het gaat sluipend en intellectuelen gaan regelmatig mee in extreem denken. Taboe’s waren m.i. zo verkeerd nog niet.
Zomaar wat gedachten n.a.v. dit onderwerp
Moest ik even kwijt!
#Chadidjah, taboes zijn ook toonbeelden van verschrikkelijke blindmakende hypocrisie geweest. Zoals in het citaat dat je eerder aanhaalt waar staat dat ‘sensualiteit iets van dieren’ zou zijn. Nou gelukkig niet alleen … en in de islamitische traditie bestaan ook prachtige boeken die de sensualiteit beschrijven en die tot het beste in de wereldliteratuur behoren.
Pippi #59. Je zegt: “Seks voor geld is echt heel wat anders dan zin hebben in seks”
Er zijn allerlei tussenvormen. Veel huwelijken komen tot stand omdat een van de partners voldoende financiele middelen heeft, en zouden anders niet tot stand zijn gekomen. En dan heeft de ene partner lang niet altijd even vaak zin in sex als de ander.
Of krijgt de ene partner pas gaandeweg zin.
Veel vrouwen die zich geen prostituee noemen, accepteren een cadeau of iets anders van bepaalde waarde, en doen dat alleen van iemand tot wie ze zich aangetrokken voelen en met wie ze op zichzelf best sex zouden willen. En sommige vrouwen doen dat een maand later van iemand anders. De cadeau’s horen dan een beetje bij het spel dat erbij komt kijken. Sterker nog: geld en macht erotiseren zelfs. Het is een bewuste beslissing waar veel jonge meiden sowieso mee bezig zijn: leuk, of knap of rijk. Een boyfriend is meestal ok als ie aan twee van de drie voorwaarden voldoet.
Zin in sex, zin in sex. Sommige vrouwen willen gewoon een kind! En sommige vrouwen willen gewoon een man, omdat ze al een kind hebben en de vorige man is weggelopen. Die zijn dus lang niet meer zo idealistisch en kieskeurig, en dan helpt een beetje portemonnee altijd.
Ook bij prostitutie beslissen veel vrouwen zelf met wie ze wel en niet meegaan. Dat wil zeggen: de meeste mannen kunnen ermee door, maar een aantal ook zeker niet. De Amsterdamse raamprostitutie is een slecht voorbeeld omdat daar ook veel gedwongen prostitutie plaatsvindt, wat dat betreft heeft de wet van 2000 ongewild veel vreselijke gevolgen gehad. Maar an sich zijn er talloze vrouwen in deze business die heel bewust beslissingen nemen. Men weegt een en ander af, en kiest er dan meestal echt zelf voor. Je kan dan zeggen, hebben ze wel iets te kiezen? Maar datzelfde geldt voor veel huwelijken. Daar gebeurt ook niet altijd alles vrijwillig.
Ik wil je meteen een goed boek aanraden: Arthur Japin ‘een schitterend gebrek’. Over Amsterdamse prostitutie in de 18e eeuw.
Dat boek gaat over de jeugdliefde van Casanova, en je kunt het ook lezen als een roman over tragische liefde.
Mijn laatste zin is niet helemaal juist. Ik weet dat huwelijken vrijwilig tot stand komen, maar ik bedoelde te zeggen dat er ook bij het totstandkomen van huwelijken andere factoren meespelen dan liefde.
Tuurlijk PIpi, en dat gaat net zo goed op voor de Islamitische klederdracht, dan weet je dus ook nooit of het vrije keuze is. Ik opteer niet voor de Wilders visie en vanwege misstanden de dracht maar in zijn geheel te verbieden, maar om een kader scheppen om zodoende iemand in staat te stellen zelf keuzes te maken.
Je noemt de bijstand, dat is al een aardig middel om uit de prostitutie te kunnen komen. Dat is uiteraard geen vetpot, maar wel voldoende om een redelijk in leven te blijven. Financieel gezien kan prostitutie geheel een vrije keuze zijn.
En die keuze heb jij ook, als je geen werk kan krijgen, dan hoeft je je lichaam niet uit armoe te verkopen.
@Pippi. Niet alle arme vrouwen zijn hoeren. Daaruit blijkt dat prostitutie een vrije keus is. Mensen hebben ook zelf een verantwoordelijkheid.
@Gerrit
Ik zeg niet dat alle arme vrouwen hoeren zijn, maar dat het voorkomt. Meer niet.
@ Simon # 61
Beste Simon,
Wat ik bedoelde met dat “taboes niet altijd zo verkeerd zijn”, heeft niet altijd te maken met blindmakende hypocrisie maar ook met schaamte, eigenlijk voelen wat kan of niet kan, geweten. Taboes geven in zekere zin ook grenzen aan. In Nederland hebben wij ook nog vele taboes b.v. Je partner of kind mishandelen, collega’s ongewenst intiem benaderen, autorijden onder invloed, een kind in de gevangenis hebben enz enz. Niemand zal graag vertellen dat hij zulke dingen doet (omdat het een taboe is).
Hopenlijk snap je toch wel welke sensualiteit er bedoeld wordt in het citaat.
Je hebt m.i. sensualiteit en sensualiteit.
MvG
@#30 Ve; (beetje late reactie van mij, maar goed)
Ik zei dat ik me er niet van bewust was dat er geen porno meer op tv kwam, dit vooral vanwege het feit dat ik vrijwel geen tv kijk in de late uurtje :P
En met pornografische beelden, bedoel ik niet alleen ‘naakte beelden’ maar alle sexueel geladen beelden die de sexuele fantasie van de kijken kunnen prikkelen, vooral voor de kijker die ‘into’ de geschetste situatie is.
Hoop vage woorden en zinnen van mij, maar kijk maar of je eruit kunt halen wat ik bedoel.
Ohw, en na de recensies die ik heb gelezen ben ik niet van plan om de film te zien :P
Ik ben mee een met de “#10 thijs”.
Het is verboden in islamitische landen maar het gebeurt overal stiekem.
Door het te verbidden wordt het echt niet beter. Alleen maar erger. Volgens islam moet je eigenlijk niet-willen en dus niet verbidden.
Ik heb niets tegen porno het moet mag van mij gewoon uitgezonden worden. Ik ben echter niet voor dat het door het belasting geld gefinanceerd wordt.
Tenslotte je wordt niet gedwongen om ernaar te kijken of mee te doen. Gelukkig hebben we meer kanalen op de kabel en kunnen we allemaal iets anders kijken als deze porno slecht blijkt te zijn. ;-)
p.s. ik snap niet dat er door de Christenen zo ’n grote commotie ontstaat over naakte lijven op de TV.
Ik dacht dat zij voor vrijheid van meningsuiting waren?
Kan iemand mij vertellen of “Submission” ook op de pu.omroep te zien was? Was er ook zo ’n commotie uit de christelijke kant?
Submission was ook op de publieke omroep te zien, bij de VPRO, zomergasten. Was minder commotie om bij de kleine christelijke partijen dan hierom. Waren natuurlijk ook niet de christenen die hierin werden aangevallen. (in deepthroat ook niet trouwens, vind ik).
#Chadidjah, als voorbeelden van taboes noem je een aantal strafbare feiten en geeft aan dat niemand er graag voor uitkomt deze te plegen. Voor mij zijn dat geen voorbeelden van taboes. Dat een moord verboden is snap ik ook wel maar is daarmee toch nog geen taboe in die zin dat het onbespreekbaar is? 7 miljoen mensen keken afgelopen week naar een programma over een mogelijke moord.
Je schrijft ook nog “Je hebt m.i. sensualiteit en sensualiteit”. Maar ik weet natuurlijk niet wat de auteur bedoelde. Was lustbeleving een taboe toen die tekst geschreven werd? Zo ja dan vind ik het een vooruitgang dat we daar nu wel over kunnen praten. Pure porno vind ik armoedig als lustbeleving maar om terug te komen op een beeldspraak die ik eerder gebruikte: iemand die een snackbar als culinaire beleving ervaart begrijp ik ook niet.
Bedankt Aai.
Naakte lijven mogen dus wel op de pub. omroep als Islam gedist wordt. Anders niet.
Hmm.
Waar ik ontzettend benieuwd naar ben is, wie heeft deze film al eens gezien?
volgens mij kan men namelijk alleen een objectieve mening verkondingen als we allemaal weten waar we het nu eigenlijk over hebben.
Dat geldt voor Deep throat, submission, Fitna(de nieuwe kaskraker van mannetje wilders).
Dat geldt ook voor de werken van Rushdie,El Bezaz, El Maroudi etc etc.
Iedereen heeft tegenwoordig een mening over alles en iedereen.
Kijk naar het programma Bimbos en Boerka’s.
Daar leggen de zusjes Allariachi de vinger precies op de verkeerde zere plek, tenmisnte mijn inziens.
Met betrekking tot 1 of ander clipje waarin je te jonge kinderen, ziet dansen, of nou ja, daarin geef ik die meiden volkomen gelijk, eigenlijk heeft hetgeen die kinderen doen niets te maken met dansen, dat is namelijk gewoon droogneuken, wat zelfs ik toch wel behoorlijk ver vindt gaan op die leeftijd.
maar wat doen de zusjes vervolgens? Die gaan op voorhand mensen waarschuwen, ineens zijn zij het moreel geweten, zij gaan namelijk het hoofd wegdraaien, en de suggestie die gewekt wordt door de zusjes is: Eigenlijk zou iedere moslim c.q. gelovige dit voorbeeld moeten volgen.
Met wat als doel? vraag ik mij af. Hoe kan je nou een objectieve mening vormen over iets wat je niet gezien of gelezen hebt. Ongeacht hoe de informatie wordt gebracht?
daar ben ik namelijk erg benieuwd naar, hoe vorm je een mening die niet wereldvreemd is, als je alles wat eventueel onwelvallig is bij voorbaat al buiten de discussie sluit.
Stel dat de zaal qua orgine fifty-fifty is verdeeld, en de ene helft kijkt wel en de andere helft kijkt niet? Hoe kunnen we dan met goed fatsoen een discussie voeren?