De film waar heel Nederland naar uitkeek, is uit! Geen houtje touwtje werk maar iets om naar te kijken. Iedereen met toegang tot het internet kan ‘m op z’n gemak nazien. Mijn favoriete scene is die waarin Ersin een gedurfde toespraak houdt tijdens een demonstratie van extreem-rechts op de Dam, het is niets anders dan briljant te noemen. Netjes trouwens hoe het publiek reageert (voor zover ze dat doen). ‘Wij Blijven Hier!’ is waar Ersin zijn verhaal op neerkomt. Een Oscar voor Kiris!
Ersin Kiris en Vincent van der Lem gisteren bij DWDD met het fragment op de Dam:
Bekijk de gehele tegenfilm hiero.
update: Interview met Ersin Kiris
Pssst..
Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Dit delen:
De oprichter. Geboren, getogen en woonachtig in die mooie stad achter de duinen. Altijd klaar voor een revolutie of gewoon een kopje thee. Typisch Faisal...
Lees andere stukken van Faisal
63 Reacties op "Tegenfilm is uit"
Ik heb de film gezien, en ik vond hem best knap gemaakt. Leuk om te kijken ook.
Alleen jammer dat de film zich vooral richt op de persoon van Geert Wilders. Men probeert die persoon en zijn motieven te marginaliseren, en daarmee ook het van die persoon uitgaande “gevaar”. Dat levert weliswaar een vermakelijk filmpje op, waarin Wilders wordt gekleineerd, maar het lost zo weinig op.
Binnen een week drie opinie stukjes op WBH over de film van GW die nog niemand gezien heeft…………………………………
En wat betreft de ’tegenfilm’ dat is een misnomer gezien dat impliceert dat het een film is in respons op die van GW……..die nog niemand gezien heeft…..en waarvan we niet eens weten of ie bestaat…….
#2 jo
Het hangt er maar vanaf hoe je ernaar kijkt. Oorspronkelijk was deze film bedoeld als “tegenfilm” tegen de film van Geert Wilders. Maar omdat die film nog zo lang op zich laat wachten, is het nu gewoon een film tegen Geert Wilders zelf.
Subliem!
Ik dacht eerst dat het in scene was gezet. Hahahahahaha!
Een prachtige practical joke bij een zware extreem-rechtse betoging. Al die kaalkoppen, zwaaiende vaandels en vlaggen.. zeker ook door de media (AT5, NOS Journaal) er uit geknipt! Deze film maakt het verschil.
Maar niet heus natuurlijk. Populist Wilders staat weer een voetstukje hoger op de politieke ladder. Conservatief en liberaal Nederland nemen straks geen enkel argument van de andere zijde meer serieus.
En zo ontstaan er langzaam twee kampen die recht tegenover elkaar staan, met het eigen gelijk, de waarheid, als wapen tegen de ander.
Maar goed, er zijn nog steeds mensen die denken dat Nederlanders beïnvloed kunnen worden door propaganda en demagogie.
Hahahaha in t nieuws wanneer ze zegt dat prins willem alexander is besneden hoor je kerkklokken luiden, beter hadden ze een jihad liedje kunnen laten of een stukje uit de heilige Quraan ;)
Plz listen really carefully, becuz i dont have alot of beltegoed :D geniaal
Die Kersin heeft cker lef :) respeect
ahum… Ersin dus, pardon
Het fragment op de dam is inderdaad nogal briljant! Ik heb de hele film gezien en hij had hier en daar wel wat ingekort gekund maar de ’tone of voice’ is zeer vermakelijk. Misschien kan deze film met de juiste ondertitels in het Iraanse parlement vertoond worden want daar kunnen ze wel wat humor gebruiken!
Arme Pino :-)
Lef hoor bij die demonstratie, goed werk.
Pal naast de lagere school van Wilders was nog een basischool – daar zat ik op in dezelfde jaren. Nu weet ik waar mijn hekel vandaan komt ;-)
@8 Simon
Vond het juist iets te kort en bondig. Had van mij best een uur mogen duren. Met een zeer beperkt budget hebben ze toch een professioneel fimpje kunnen maken. Mijn complimenten. Hoop dat Ersin ons nog meer gaat verrassen als tv-maker.
Eigenlijk mogen we als moslims Wilders best dankbaar zijn. Jarenlang waren moslims vrij anoniem en gingen we individueel op in Nederlandse verenigingen, clubs, politieke partijen, bedrijfsleven etc. etc….Nu zie je een kentering plaatsvinden. Moslims durven uit te komen voor hun geloof en identiteit. En moskeebesturen zijn eindelijk veel actiever geworden in het maatschappelijke leven. Intelligente medemoslims gaan massaal colums schrijven, weblogs aanmaken, verenigingen stichten etc. Denk dat Wilders het tempo van het integratieproces flink heeft opgevoerd. Daarmee bereikt hij helaas niet zijn eigen doel (alle moslims oprotten uit NL), maar wel dat van de meeste Nederlanders (namelijk het integreren van allochtonen in de Nederlandse samenleving).
En eerlijk is eerlijk, moslims mogen ook best hand in eigen boezem steken, jarenlang hebben we niet zoveel van ons laten horen. Maar ik zie geweldige vooruitgang op alle fronten in de samenleving. In alles wordt nu steeds duidelijker: Wij Blijven Hier, en daarmee basta :-)
Hulde voor de mannen die in de Pers, voor een Micheal Moore achtige productie hebben neergezet en die speech is gewoon nu al TV fragment van het jaar! Die gezichtsuitdrukkingen; Priceless!!!
Groot respect voor Ersin; die jongen heeft ballen!!!! :-D Wow!
Chapeau, ware heldenmoed en humor.
Ik vond het een erg vermakelijk filmpje. Maar waarom ze nou wel Geert Wilders zijn argumenten laten brullen (in het begin) en vervolgens in de hele film geen tegenargument of betere uitleg geven, zal mij altijd een raadsel blijven…
Scénes van de NOS in 2015 en zijn speech bij de rechts-extremisten vond ik hillarisch! Echt leuk gedaan!
Maar…
De scéne met de wc-papier vond ik onnodig.
Bovendien vind ik dat niet zo slim. Straks doet Wilders precies hetzelfde met de Koran in zijn film en dan breekt de hel écht los. In de Koran staat niet voor niets, dat je niet moet vloeken op andermans Goden (lees: waarden, wat hun waardig is), omdat ze dan anders op jouw God gaan vloeken.
Verder vond ik de balans tussen het informatieve (bijv. het gesprek met André Krouwel) en het komische in de film niet goed genoeg. Het was een beetje warrig.
Hoe dan ook, het is een leuk initiatief!
De speech bij extreem rechts vond ik dat Ersin veel lef had om dat te doen. petje af! maar wat Hilal K ook al zegt,dat op die toilet,dezelfde gedachte had ik ook. Verder alle lof over deze film.
Nu ook de eerste tegendemonstratie lees ik op Internet. In Indonesië hebben ze gedemonstreerd tegen de film van Wilders … ze kwamen immers toch langs de nederlandse ambassade op weg naar de deense ambassade.
Het is toch bijzonder hoe beroemd je kan worden door te zeggen dat je een film wil gaan maken. Ook verbaas ik mij er over dat een film zoveel meer impact heeft dan een epistel. Wilders heeft immers al veel ant-Islam teksten geschreven en die hebben nooit in het buitenland geleid tot reacties voorzover ik weet.
Hij is goed mensen :)
Sukran!
Beetje knullige film.
Volgens mij ook een beetje te vroeg
Volgens mij is toespraak bij rechtsextremisten een fake. anders respect voor het rechtsgepeupel dat ze zich zo rustig houden. Ik denk dat het andersom iets anders zou zijn verlopen.
zijn er al doodsbedreigingen naar de makers geuit??
Respect !!! Vooral bij de anti islam demo liet hij echt zien dat hij ballen heeft !!!!
Echt goed !!
Heb ‘m net helemaal gezien op Youtube, dat gedeelte dat Ersin in het turks aan de telefoon praat & de president van Amerika belt zijn de bom :) eindelijk eens een stem uit de hoek van moslims! Goed zo!
Ik vond de film niets anders dan het demoniseren van de persoon Wilders.
De toon, woordkeuze en voorstellen van Wilders worden verketterd maar je mag hem gerust vergelijken met Hitler, die ook democratisch aan de macht is gekomen: Even voor de uitleg 4% van de duitsers was lid van de nazi’s, iedere tegenstander werd met verzonnen schandalen weggewerkt of simpelweg opgeruimd, oppositie bijeenkomsten werden verstoord door hitlers knokploegen en Hitler heeft nooit een meerderheid gehad, hij ontbond de rijkstag, so much for democratisch aan de macht gekomen, laat staan het feit dat Wilders absoluut geen geweld predikt.
Net als de moslims (uiteraard nl is net zo veel van hen als van de autochtonen) in nederland blijven doen ook de Wilders stemmers dat!
Dus kun je Wilders wel demoniseren en 1 of andere psycholoog aanhalen die met een achterlijke theorie komt dat Wilders zijn meisje afgepakt is, verder is het harstikke grappig natuurlijk om je kont af te vegen met een boek van Wilders of hem stokslagen te geven, maar ben je dan oplossingsgericht bezig????? Ik denk van niet!
Ten eerste is Wilders niet de oorzaak van de problemen maar een gevolg.
Wat heb je wilders te verwijten over het uitscheuren van geweldadige pagina’s als je bladzijdes uit zijn boek scheurt om je kont mee af te vegen!
Wilders zijn meisje is afgepakt! Zou dat de reden zijn dat 540 000 mensen op hem stemmen, dat verdonk op 29 zetels staat en dat vandaag is gebleken dat 89% van nederlanders minister Vogelaar van integratie als slechtste minister zien! Nee de ontkenning van de problemen die er zijn en de het belachelijk maken van de angsten van sommige Nederlanders. Ik zal nooit op hen stemmen maar ik vind de reactie van de tegenstanders van Wilders veel erger dan de acties van Wilders!
Op het einde van de film wordt een liedje van Pearl Jam gedraaid, het liedje heet I am Mine, de strekking is dat je baas over jezelf bent en dat is een mooi iets, verderop in het liedje komt nog een zinnetje voor, de oorzaak van het draagvlak van Wilders namelijk: Sorrow grows bigger when sorrows denied! En dat is wat er 30 jaar is gebeurt, eerdere initiatieven werden de mond gesnoerd, Fortuyn werd gedomoiseerd terwijl zijn toon niet eens verkeerd was, het gevolg is dat er een nog extremer standpunt komt en die persoon is Wilders Aangezien er in de film totaal niet inhoudelijk op Wilders hou ik mijn hart vast voor de toekomst
Wat ik niet wist en me dus echt “schokte” was dat Wilders een partij heeft waar je geen lid van kan worden, heel apart !!!!!!!!!!!!!!
Ook slap dat hij geen interview wil ( en dat bijna nooit wil) met een journalist.
Wel altijd een grote mond maar wil niet geinterviewd worden ook zo apart !!!!!!!!!!!!!!
Chadidja
Wilders wil niet gedemoniseerd worden door journalisten. Daarom houdt hij het maar bij fascistische oneliners, over het opschorten van de vrijheid van religie voor één bevolkingsgroep. Die vrijheid waar eeuwen om gestreden is door Nederland, maar die Wilders eruit wil gooien. Het lijkt wel een land uit het midden oosten als zijn plannen worden ingevoerd!
Volgens hem zijn Moslims fascisten. Maar hij wil dus zelf niet gedemoniseerd worden. En iedereen met tegenargumenten is ‘zwaar gestoord’, ‘achterlijk’, en ‘knettergek’.
Begrijp jij het nog?
@ Edwin # 25
Ik heb me nooit zo in die man verdiept, dus dat filmpje was wel informatief.
Die PVV is maar een ondoorzichtig geheel
met Wilders aan het hoofd . Hij alleen bepaald alles, zowel het beleid als de geldzaken enz. eng hoor en dan die ideeen, wat een griezel ,het is dus gewoon een dictator !!!!
MvG
Echt DIEP DIEP respect voor het lef om op de dam tussen nazi’s te gaan staan om de waarheid te vertellen!!!
Dit steekt tegelijkertijd de draak met die mensen die zo nodig een kostuum aan moeten trekken om erbij te horen.
Echt bewondering voor deze originele actie. Als ik de actie van het jaar prijs 2008 had mogen uitloven dan had ik het wel geweten
Hier kunnen de antifa’s nog wat van leren!!!
een visie op de film
http://www.elsevier.nl/opinie/weblog/asp/artnr/193722/weblogid/51/index.html
@vele
elsevier is het blad voor rechtsradicalen. Wijblijvenhier is juist opgericht om moslims en niet-moslims bij elkaar te brengen. Ik begrijp niet dat men hier telkens met elsevierlinks op de proppen komt. Dat is alsof je op een Joodse site gaat citeren uit Der Sturmer. Who cares wat elsevier denkt?
Geweldig en die toespraak op de dam petje af.
@Chadidja
Inderdaad, het is nogal ondoorzichtig met Wilders als alleenheerser. Dat vond ik ook goed terugkomen in die film, dat een media-kerel opmerkte dat Wilders een verkeerde persoonlijkheid heeft om mensen te verenigen. Aangezien hij altijd alleen in het nieuws wil komen, en enkel kan scoren met schokkende oneliners, heeft hij zichzelf in een val gelokt. Hij verliest alles als hij niet telkens de overtreffende trap gebruikt. Maar eens loopt dat uit op fikse ruzie binnen zijn partij, of een confrontatie met de wet.
Logisch dat de islamitische gemeenschap zich na het zien van deze film al rijk rekent, en massaal gelooft dat Wilders zichzelf binnenkort zal vernietigen. Er zit ook wel een kern van waarheid in, maar denk maar niet dat dit helemaal “vanzelf” zal gaan, en dat het na de ondergang van Wilders helemaal gedaan is met de anti-islamitische sympathieën. Wilders is immers de oorzaak niet van al het gezeik, hooguit een katalysator.
Zoals er na de dood van Fortuyn meerdere politici opstonden om het stokje van hem over te nemen, en zoals er na de dood van Van Gogh meerdere intellectuelen waren die zijn werk op hun eigen manier voortzetten, zo zal er ook na het verdwijnen van het gevaar “Wilders” gewoon weer een nieuw clubje opstaan om de anti-islamboodschap, weliswaar gehuld in een vernieuwd jasje, te verkondigen. Tenminste, zolang er niks aan de onderliggende oorzaken wordt gedaan.
#29 Brahim
Elsevier rechts radicaal. rechtsliberaalmaar rechts radicaal dat is een grapje.
Begrijp nu ook dat jullie in jullie vergelijken vrij makkelijk de nazi’s er bij halen
Vreemd in dat commentaar van Elsevier is dat men zegt dat de film een satire is en vervolgens gaat men er toch wel heel erg serieus op in. Een verschijnsel dat ik bij ‘de Tegenpartij’ van Kooten en de Bie pas gezien heb toen hun beweging populair begon te worden (waarop Kooten en de Bie onmiddelijk gestopt zijn met hun act).
Ik hoop op een deel II waarin Ersin zich aansluit bij de PVV omdat hij nederland terug wil voor nederlanders zoals hij.
Ik krijg niet de indruk dat moslims en niet moslims dichter bij elkaar komen hier. Het enige wat ik lees hier is dat Wilders niets is, elsevier radicaal, dat turks en marrokaans als taal moet worden aangeboden op scholen, tegenbewegingen als benoemen en bouwen zijn geweldig, ook zou het geweldig zijn als de chtistenen ook 40 dagen gingen vasten, Wilders is een dictator, en wat een lef heeft de maker van de film toch sjonge jonge respect zeg!
One step for mankind, wat is er mee bereikt. Iedereen die tegen Wilders was is dat nog steeds en iedereen die voor Wilders is, is gesterkt in zijn overtuiging, Benoemen en bouwen my ass, polariseren demoniseren en vooral geen enkele zelfreflectie.
Wilders is een gevolg van 30 jaar problematiek negeren en wat bedenken de makers van deze film: het komt doordat Wilders zijn meisje is afgepakt. Ongelooflijk dat ze denken dat ze dit probleem oplossen door een persoon zijn beweegredenen te marginaliseren, 1 down 540000 Wilders voters to go, 1 500 000 Verdonk voters to go and 1000 000 VVD voters to go.
Is het nu zo moeilijk om jezelf openlijk te distantieren van de 2% relschoppers die het voor alle nieuwe Nederlanders verneuken, om die in de gemeenschappen aan te pakken. Om openlijk afstand te nemen van de homohaat en het antisemitisme dat wel degelijk speelt bij een minderheid, is het zo moeilijk om een duidelijk en keihard signaal af te geven als er 1 of andere achterlijke ziekelijke mongool de islam misbruikt om iemand, die een film maakt die hem niet aanstaat, een mes in zijn borst te planten in plaats van vol begrip beginnen over racisme, is het nu zo moeilijk om af te spreken dat gelijkheid van de mensen een hoger doel is dan vrijheid van religie. Is het nu zo moeilijk om de vrijheid van meningsuiting te respecteren en niet op je achterste benen te staan als er 1 of andere wokkel de islam misbruikt om angstgevoelens van autochtonen aan te spreken, is het nu zo moeilijk om er gewoon schijt aan te hebben als iemand geweldadige pagina’s wil uitscheuren om een boekje ter dikte van de Donald Duck over te houden, is het nu zo moeilijk om dat gewoon niet serieus te nemen en te denken van ik zie dat anders laat die achterlijke Wilders maar, zoals mensen dat doen die de makers een bladzijde uit wilders zijn boek nemen om hun ass af te vegen (that beats uitscheuren toch!).
aan de andere kant vind iedereen het hier harstikke lachen en wel okay als de maker een toespraak houdt en daar mensen met een (ook naar mijn mening) achterlijke overtuiging te ridiculiseren, jonge wat is het lachen als iemand zijn kont afveegt met een bladzijde het een boek waarin iemand zijn overtuiging in heeft opgeschreven, Stokslagen door een mahatma ghandi achtige figuur (typisch want die predikte geweldloosheid), haha zijn meisje afgepakt.
waar het over gaat is dat iedereen een overtuiging heeft, de extreem rechtse wokkels de gematigde wokkels de linkse wokkel, niemand heeft het monopolie op de waarheid, hoe rotsvast je geloof is anderen zien dat misschien anders en het is toch nog maar even afwachten wie en of er uberhaupt iemand gelijk heeft. Wilders beledigt Nieuwe nederlanders of beter gezegd Nederlanders, dan kun je hem terug gaan beledigen maar dat brengt de oplossing niet dichterbij. Vuur met vuur bestrijden noemen ze dat, toch doet de brandweer het meestal met water!
ik kan het filmpje niet openen.
hebben meer mensen dat probleem?
groetjes. Necla
@ Frank
Barst los, heb jij beter ideeen?
Zeg, wat moeten moslims meer doen dan afstand nemen van die 2 % relschoppers? Dat doen zij al, alleen zij krijgen amper aandacht !
@ Vele
serieus.. ik vraag me soms echt af wat ik tegen je moet zeggen. Ben je serieus aan het reageren hier? Heb je wel eens een moslim ontmoet :s
Ik vond het eerlijk ook te ver gaan toen hij zn achterwerk afveegde met een blad uit t boek van wilders. Maar hoor ik jou later ook zo over de film van Wilders praten? We zullen het zien, ik wacht jouw reactie af. Wilders vergelijken met Hitler is trouwens niet helemaal ondenkbaar, Hitler was ook maar een mens… kreeg bijna medelijden met hem in de film ‘der untergang’.
#32 Schanuleke
Je hebt gelijk, ook na Wilders is de anti-islam hype nog niet voorbij. Bepaalde onderliggende oorzaken kunnen nooit verholpen worden; Xenofobie is sinds de middeleeuwen al een goed punt om te scoren bij een deel van het volk.
Joden kregen vroeger de schuld van de pest en hongersnood, Moslims krijgen de schuld van de verloedering van de Nederlandse normen en waarden.
Daarom hecht ik erg aan de grondwet en de mensenrechten, zolang daar niet aan gemorreld wordt zijn zij de garantie voor een gelijke behandeling van welke minderheidsgroep dan ook in een land als Nederland.
Yazzy,
De 7 andere punten die ik noem!
Verder is de gelijkenis die jij predikt totale onzin, ik denk dat je de geschiedenis eens moet nalezen.
Hitler is de man die 6000 000 joden heeft uitgemoord, Hitler is de man die de reichstag ontbond om aan de macht te komen, Hitler is de man die met intimidatie verzonnen schandalen en geweld politiek bedreef, Hitler is de man die het geil vond om onder zijn nocht te liggen terwijl zij haar behoefte moest doen waarna zij zelfmoord pleegde, Hitler is de man die de meest vernietigende oorlog allertijden begon. Hitler koos de joden als zondebok uit een misplaatst verwijt als waren zij degenen die de schuld waren dat Duitsland de 1e wereldoorlog verloor.
Het was een man, dat is de gelijkenis met Wilders. Grote onzin en een poging om Wilders te demoniseren!
#38 Edwin
Blijf jij vooral geloven dat het allemaal aan de xenofobe inborst van de ‘kaas’ ligt, dan gaat het probleem vast vanzelf over. (Not!)
“elsevier is het blad voor rechtsradicalen. Wijblijvenhier is juist opgericht om moslims en niet-moslims bij elkaar te brengen. Ik begrijp niet dat men hier telkens met elsevierlinks op de proppen komt. Dat is alsof je op een Joodse site gaat citeren uit Der Sturmer. Who cares wat elsevier denkt?”
Brahim, dus alles wat een andere visie dan jij hebt is “extreem-rechts” ? Je bent wel open-minded moet ik zeggen.
Ik begrijp die hele jubel stemming niet hoor.
Het filmpje van Geert Wilders is nog niet eens uit mensen. Ik zou daarom maar wachten met juichen en na afloop van DIE film serieus discuseren.
En oja:
‘elsevier is het blad voor rechtsradicalen.’?
Wat is HP/deTijd dan wel niet?
Wat een onzinz eg…
lol .. Een boek vol leugens, de Joran :D
— die was echt de beste joke uit bovenstaandf ragment–
Salaam,
Naila
Zag vandaag op het nieuws dat Elsevier op sterven na dood is?
Betekent dat er nauwelijks lezers van dat blad over zijn dan wel dat het nauwelijks meer gelezen wordt?
@ Frank
Ok, ik heb ff je stukje opnieuw gelezen
‘One step for mankind, wat is er mee bereikt. Iedereen die tegen Wilders was is dat nog steeds en iedereen die voor Wilders is, is gesterkt in zijn overtuiging, Benoemen en bouwen my ass, polariseren demoniseren en vooral geen enkele zelfreflectie.’
Netzoals bij Vele vraag ik mij af… ga jij dit ook bij wilders zn film zeggen alsie uitkomt? Ik ben benieuwd, ik wacht af…
Ik zal hem alvast omzetten voor je, dan kan je m kopieren als er een stukje wordt geschreven over de film van wilders. komtie:
‘One step for mankind, wat is er mee bereikt. Iedereen die tegen moslims was is dat nog steeds en iedereen die voor mosilims is, is gesterkt in zijn overtuiging, Benoemen en bouwen my ass, polariseren demoniseren en vooral geen enkele zelfreflectie.’
aub :)
Hoezo kan dat ene puntje van zn chickie niet groot worden? Sommigen zijn daar erg gevoelig voor. Ik zie er nog wel enige logica in dat daar zn haat jegens moslims is voortgekomen. Er is wel iets gebeurd vroeger in zn leven, een mens wordt meestal niet vanzelf zo. Of het lag aan de opvoeding. Je ne sais pas.
Als wilders aan de macht komt zal hij zijn woorden moeten omzetten in daden. Ik wil nog wel eens zien of zijn methodes dan veel zal verschillen van die van Hitler vroeger.
#45 Yazzy
Hopelijk doe je geen psychiatrische analyses voor je werk.
Iedereen die kritisch is over de Islam bestempelen als mensen met psychische problemen… Hmm, dit soort analyses doen ze in Rusland ook, vele politieke tegenstanders van Poetin worden ook bestempeld als mensen met een psychische stoornis en verdwijnen in een inrichting.
Is Rusland niet meer een land voor jou Yazzy?
Yazzy,
Ik ben het met je eens dat Wilders de situatie alleen maar verergert en ik zeg nu al voordat hij een film heeft uitgebracht dat hij demoniseert, polariseert en geen enkele zelfreflectie heeft.
Waar ik iets op tegen heb is dat een psycholoog een diagnose uit de lucht grijpt en als waarheid aan neemt. De beroepscode van psychologen is dat ze geen diagnose mogen stellen zonder persoonlijke observaties.
Verder is het geen inhoudelijk argument op de kritiek die Wilders heeft, slechts een poging hem te marginaliseren. Het derde punt is dat de 540 000 kiezers niets met dat verzonnen chicky te maken hebben, de problemen liggen iets dieper dan dat, als de makers het probleem daarop gooien zijn ze niet bezig om een oplossing te vinden maar alleen om zelf gelijk te hebben en ze gebruiken maatregelen die erger zijn dan Wilders zelf doet, het 1 rechtvaardigt het ander niet, toch?
Dan nog een keer op je vergelijking met Hitler, eerst had hij gelijkenissen en nu heeft hij dat in de toekomst misschien! De methode is anders omdat Hitler begon met geweld, aan de macht kwam met geweld, stond voor geweld en stond voor uitroeing. Je hebt niet het recht om hem daarmee te vergelijken omdat je 1 van 1000 000 eigenschappen in hem herkent, ook weer op de persoon spelen en niet op de inhoud! Verdiep je eens in de opkomst en ondergang van het derde rijk dan haal je het wel uit je hoofd om zo’n domme vergelijking te maken.
Maar wat vind je nu van mijn andere ideeen waar jij om vroeg die ik uiteindelijk al had gegeven, daar begon onze discussie mee!
Groetjes
#44 Zulfo
Reed Business staat te koop, Elsevier is daar een klein onderdeel van. Vraagprijs ca 4miljard, kun je toch niet zeggen dat het slecht draait. Gewoon een strategisch besluit van de Holding. Voorlopig houden wij dus een goede info bron, Eén van de velen in Nederland.
Geweldig!
@ Johan
‘Is Rusland niet meer een land voor jou Yazzy?’
Jawel, het is altijd een land voor mij geweest en zal het blijven. Ik zal mijn persoonlijke mening er maar buiten houden. Net zoals Wilders ook een mens is, en Hitler ook was. Ik zal mijn mening over hun ook maar achterwege laten ;)
‘Verder is het geen inhoudelijk argument op de kritiek die Wilders heeft, slechts een poging hem te marginaliseren. ‘
Ik vind ook dat het geen inhoudelijk argument is, maar slechts een van de mogelijke oorzaken die aan de oorsprong liggen van de haat van Wilders jegens moslims. Wow wat een zin.
‘Het derde punt is dat de 540 000 kiezers niets met dat verzonnen chicky te maken hebben’
Dat is ook zo. Maar de defensieve houding van Wilders kan wel voortgekomen zijn uit negatieve ervaringen met moslims. En dat van zijn vriendin kan er één van geweest zijn.
Is er in het filmpje dan een directe verband getrokken tussen zijn standpunten en t feit datie is gedumpt? (ben het nu alweer vergeten)
Als het zo is ben ik er niet mee eens, dat is belachelijk. Ik geloof echter wel dat het een van de oorzaken geweest kan zijn en dat het alsmaar groter en groter is geworden. Zo ontstaat een fobie ook meestal, bv bij duiven of honden. Sommige mensen die worden aangevallen (het hoeft maar één keer te zijn) ontwikkelen uiteindelijk een fobie uit die ene ervaring. Ze gaan dan ook helemaal handelen vanuit die ene ervaring. Denk aan bepaalde plekken vermijden omdat daar veel duiven/honden zich bevinden, anderen waarschuwen, etccc.
‘Dan nog een keer op je vergelijking met Hitler, eerst had hij gelijkenissen en nu heeft hij dat in de toekomst misschien!’
Nee hoor. Ik zie nu al gelijkenissen. En als hij zo door blijft gaan kan ik hem nog wel zo ver als Hitler zien gaan. Wie weet wat de toekomst brengt.
Eey Frank chill ;) fijne avond dude
Yazzy,
Ik ben het nog steeds niet met je eens over Hitler en ja de chick die Wilders gedumpt zou hebben werd daar mee in verband gebracht.
Het punt over de tegenfilm is dat die naar mijn mening precies hetzelfde doet als Wilders. Ik vind Wilders zijn tactiek (kun je eigenlijk niet eens tactiek noemen) belachelijk, maar om nu op dezelfde manier daarop te reageren is ook niet gerechtvaardigd, maar het grootste probleem is dat er dan 2 kanten zijn die polariseren.
Het is een moeilijk dilemma, hoe je er wel mee om moet gaan, ik vind dat er goede initiatieven zijn, bijvoorbeeld het openen van de moskeen en het oproepen tot rustig blijven.
Ik begrijp (voorzover ik dat kan) dat zijn uitlatingen kwetsend zijn en als godslastering ervaren worden, toch is reactie precies wat Wilders wil en waar hij zelfs op hoopt.
Vanuit mijn perspectief bekeken denk ik dat het belangrijk is om overtuigd van jezelf te zijn, laat Wilders brallen, hij verneukt er zijn eigen leven mee, want dat zal ook nooit meer plezierig zijn. Een deel van de stemmers op hem geloven zijn woorden en een ander deel heeft onvrede en is ergens bang, ik denk dat dat deel is te overtuigen. Dat lukt alleen niet als die net zo behandeld worden als de echte racisten en met dezelfde middelen (tegenfilm) als Wilders zelf.
Ik denk dat 90% van de problemen hem in de nuance zit. bijna elk knelpunt heeft 2 kanten. Een paar voorbeelden: Allochtonen worden gediscrimineerd bij het zoeken van een baan en de andere kant is dat dat soms komt door gebrek aan opleiding, verkeerde houding en motivatie. Bij discoteken worden Marokkanen soms/vaak door discriminatie niet binnengelaten, aan de andere kant zorgen sommige Marokkanen vaak voor problemen in diezelfde discoteken ( ik vind het weigeren not done overigens). In de politiek zijn er twee kanten, de ene kant zegt dat alle problemen door discriminatie en xenofobie komen en de andere kant zegt dat het gebrek aan aanpassing en de houding van allochtonen komt.
Als de ene partij voor zijn punten opkomt, wordt de ander tekort gedaan, als de ander partij voor zijn punten opkomt wordt de 1 tekort gedaan, uiteindelijk krijgt niemand wat hij wil en focust iedereen op het onrecht wat hem/haar wordt aangedaan. De gedachte is: Links sluit zijn ogen voor problemen die er wel degelijk zijn, en rechts geeft allochtonen de schuld van alles en is racistisch.
Zo heeft iedereen gelijk en niemand krijgt gelijk. Uiteindelijk ligt de waarheid in het midden en zou bij elk woord wat over de kwestie gesproken wordt, de twee kanten aan het verhaal genoemd moeten worden, de waarheid ligt simpelweg in het midden, en iedereen is schuld en niemand is schuld want uiteindelijk is het een situatie die zo is gegroeid door de redenen die ik hierboven noem.
Kortom, laat Wilders zijn achterlijke toon gebruiken, ben overtuigd van jezelf, je geloof en de Nederlanders die tegen hem zijn en dat zijn er veel meer dan die voor hem zijn. Mijn punt over de theorie van de psycholoog (geheel tegen de beroepscode, die bepaalt dat je een diagnose mag stellen zonder persoonlijk contact) onrecht doet aan de angsten en gevoelens die veel Wilders stemmers hebben want die hebben niets met die chick te maken. Wat je daar ook van vindt, het brengt de oplossing geen stap dichterbij en van Wilders hoef je dat niet te verwachten dus het hangt van de overige politiek en de tegenbewegingen af!
Hey Yazzy,
Jij ook een fijne nacht!
Gr
@ Frank
Ja kijk Frank ieder heeft zo zn eigen manier om om te gaan met bepaalde situaties. Ik weet dat deze film niet de oplossing is, maar ja ik vind dat het mag zolang Wilders dat ook mag…
Vrijheid van meningsuiting heet zoiets blijkbaar.
Al zou ik natuurlijk liever zien dat iedereen gewoon rustig deed en negeerde.. moskeeen roepen al op tot rustig blijven.. althans de meeste moskeeen die ik ken.. en ik heb al mailtjes ontvangen waarin staat dat wij rustig moeten blijven en juist moeten laten zien dat Wilders fout zit met zijn beweringen door het tegenovergestelde te laten zien met ons gedrag
Maar ja wij hebben geen controle over anderen he, er zijn wat uitzonderingen zoals Mohammed B die gewoon stug blijven volhouden aan zn eigen opvattingen.
‘Kortom, laat Wilders zijn achterlijke toon gebruiken, ben overtuigd van jezelf, je geloof en de Nederlanders die tegen hem zijn en dat zijn er veel meer dan die voor hem zijn. ‘
Je sais, ik ben het eens met je. Ik wou (is dit een woord? wilde !) alleen dat er wat minder vooroordelen waren, en dat ik wat minder negatieve reacties kreeg van bepaalde mensen. Zoals laatst kreeg ik een opmerking van een jongen die dacht dat ik Marokkaans was (ahum) en hij zei: het lijkt me echt k*t om jou te zijn, en in een cultuur te leven zoals jij. Bij mij ging een wenkbauw omhoog, ik dacht okeee. Aan de ene kant moest ik lachen maar aan de andere kant denk je ook van.. wing.
Maar ik praat te veel, ben blij dat we toch wel ergens met elkaar eens zijn
Fijne avond ;)
@52 frank
Hela frank, ik zag op die andere topic dat ik jou en hansie door elkaar had gehaald. Die is nu echter op slot gegooid, dus ik kon dat niet meer corrigeren.
Ah ja, die verwarring krijg ik wel eens in mijn boosheid. Mijn excuses hiervoor. Mocht je hans nog tegenkomen, zou je dat ook aan hem willen doorgeven? (Ik ging inhoudelijk wel op zijn woorden in, aangaande zijn laster van een wederzijdse kennis, maar helaas was dat niet het gedeelte van de inhoud dat hij wilde bespreken.)
met vredige groet,
abufarah
“elsevier is het blad voor rechtsradicalen”
Elsevier is het blad van centrum rechts Nederland. Als dat al “rechts radicaal”i stegenwoordig is iedereen rechts van Femke Halsema een fascist.
Verder onzin om te reageren op een film die noh niet eens gemaakt is. Als Wilders een beetje slim is zegt hij over een maand “er komt geen film”, beetje vergelijkbaar met de BNN donorshow.
hoi
Een moment stilte voor Ersin!!! Hij is gaaf, Nederland word wakker en wees goed tegen elkaar, er zijn al genoeg ruzies in de wereld, en de Islam, is net als vele andere (sommige) levensbeschouwingen een verrijking voor de mensheid!
@ ik en jij
“hoi
Een moment stilte voor Ersin!!! Hij is gaaf, Nederland word wakker en wees goed tegen elkaar, er zijn al genoeg ruzies in de wereld, en de Islam, is net als vele andere (sommige) levensbeschouwingen een verrijking voor de mensheid!”
Zo denken de ouders van de kindertjes uit Beslan er vast ook over!!!
Poe poe, lef hoor, je mening geven op een *vreedzame* demonstratie, georganiseerd door *verdraagzame* burgers van allerhande pluimage, die als enige gemeenschappelijke deler hebben dat ze de immigratie-problematiek onderhand goed zat zijn! Daarentegen moet ik nog maar zien of een Wilders-stemmer het er levend vanaf zal brengen wanneer hij voor zijn mening uitkomt op willekeurig welk plein in Slotervaart, Kanaleneiland of welke andere prachtwijk ook.
Hen verdacht maken door ze het label *”extreem rechts”* op te plakken is een beproefde tactiek waar kennelijk nog steeds veel mensen makkelijk intrappen. De nieuwste door de EU gebezigde term is “islamofobie”, dat schijnt tegenwoordig namelijk een enorm probleem te zijn waar steeds meer mensen aan “lijden”. Of de angst die bij veel burgers leeft gegrond is wordt uiteraard niet afgevraagd. Diezelfde EU heeft overigens het woord “moslimterrorist” uit haar vocabulaire geschapt. Dat zou immers alleen maar stigmatiseren.
Maar goed, als de makers van dit filmpje Wilders’ manier om de immigratieproblemen te bestrijden niet de juiste vinden, waarom komen ze dan zelf niet met betere alternatieven om de steeds verdergaande problematiek rondom de islam aan te pakken? Verder dan het gebruikelijke demoniseren van Wilders komen ze niet. Geen enkel inhoudelijk argument, alleen maar janken over “onverdraagzaamheid”.
En wanneer spreken al die zogenaamd gematigde moslims zich eens massaal uit tegen de onverdraagzaamheid en uitwassen van de orthodoxe islam zoals onderdrukking van vrouwen, homo’s en niet-moslims? Wanneer spreken zij zich eens massaal uit tegen de terreur en intimidatie gepleegd in naam van de islam? Wanneer spreken zij zich uit tegen de Jihad die tegen het vrije Westen gevoerd wordt?
De islam is namelijk helemaal geen verdraagzame, vredelievende religie die genoegen neemt met een plekje naast de andere religies die binnen onze seculaire democratie zonder grote problemen naast elkaar kunnen bestaan. Integendeel, de islam eist het alleenrecht op de waarheid op en vereist onderdrukking van anders-gelovigen en afschaffing van alle door mensen gemaakte wetten waarvoor de vermeend goddelijke wetten van de sharia in de plaats komen.
Het is dus in die zin juist helemaal geen religie, maar een levensgevaarlijke, fascistische ideologie die zich niet met onze democratie laat verenigen.
Als er niet op relatief korte termijn een oplossing komt om dit gevaar uit ons land weg te houden, heb ik geen reden om aan te nemen dat het ons land anders zal vergaan dan al die andere landen wereldwijd die ons in dit lot al zijn voorgegaan en inmiddels al zijn veroverd in naam van de Islam en zijn Jihad.
Gematigde moslims, waar zijn jullie? Laat massaal van je horen! Verwerp (in woord *en daad!*) terreur en intimidatie, werk actief mee aan het melden (c.q. verlinken) van radicale elementen in uw omgeving in plaats van ze te faciliteren, en omarm de verworvenheden van onze seculaire democratie! In no-time zal “islamofobie” en daarmee de achterban van Wilders verdwenen zijn!
Vooralsnog is het heel erg stil. Alleen een hoop geklaag, gejank en daders die zichzelf een slachtofferrol aanmeten.
Goeie film! Ik denk echter niet dat Wilders-stemmers hierdoor beïnvloed worden om anders te gaan stemmen. Dat is jammer….
Ik denk dat als er een betere dialoog komt tussen Nederlanders en moslims (ik vind jullie ook gewoon Nederlanders hoor! Ik wist even niet hoe ik het anders moest zeggen) heel wat mensen anders zouden denken. Ik moet toegeven dat ik ook mijn vooroordelen heb gehad. De pers is een genieperige invloed. Als er alleen maar negatieve beelden getoond worden over moslims, dan weet je niet beter.
Ik heb het geluk gehad dat ik stage heb kunnen lopen op een islamitische basisschool. Dit heeft mijn beeld op de moslimwereld en de Koran enorm veranderd. Het is alweer een dik jaar geleden dat ik die stage heb afgerond, maar het zal me altijd bijblijven.
De meeste moslims zijn goede mensen. Natuurlijk heb je extremisten, maar die heb je in elke bevolkingsgroep. De Koran zet niet aan tot geweld, maar verbied het juist. Volgens mij weet Wilders niet eens wat in de Koran staat. Hij brult maar wat om aandacht, zoals in deze film ook wordt gezegt.
Natuurlijk zijn er dan ook nog de probleemjongeren. Ik ben er heilig van overtuigd dat wij deze jongeren zelf creeëren. Door ze altijd minachtend te benaderen en te zeggen dat ze tuig zijn en het land uitmoeten. Natuurlijk gaan ze daar tegenin! Zou ik ook doen.
Ook in het onderwijs worden fouten gemaakt. Islamitische kinderen hebben vaak een achterstand op taalgebied. Het is dan ook noodzakelijk om daar heel vroeg veel aandacht aan te besteden. Op de Islamitische basisschool waar ik stage heb gelopen deden ze dat dan ook. Die kinderen konden wel dingen bereiken, omdat ze na groep 8 de taal goed beheerste. Op scholen waar dit niet het geval is zie je bijna altijd dat de Islamitische kinderen achter lopen op de klas. Overal gebruik je namelijk Taal bij. Al zijn due kinderen vaak wel een stuk beter in rekenen.
Maargoed, volgens mij brabbel ik veel te lang door. Ik heb tenminste weer enorm veel zin in mijn volgende stage. Een school waar kinderen van 25 verschillende nationaliteiten les krijgen. Die kinderen (ook die met Nederlandse ouders) zullen later tenminste niet op Wilders stemmen… :D
Niemand creert die jongetjes, dat doen ze zelf en jah onderwijs zal daar vast mee te maken hebben en de manier waarop tegen hen aangekeken wordt ook, maar ook de opvoeding speelt mee en de aller aller allergrootste oorzaak zijn de jongens zelf, er is geen rechtvaardiging om andere mensen leed aan te doen. Eigen verantwoordelijkheid dat is waar het over gaat, de afgelopen 30 jaar niet en daarom zijn er nu 540 000 aandachtsvragers zoals jij ze noemt!
aan #59 Roy
“Ik heb het geluk gehad dat ik stage heb kunnen lopen op een islamitische basisschool. Dit heeft mijn beeld op de moslimwereld en de Koran enorm veranderd. Het is alweer een dik jaar geleden dat ik die stage heb afgerond, maar het zal me altijd bijblijven.”
Een aardig boek in dit verband is:
Fenny Brinkman: “Haram. Uit het dagelijks leven op een islamitische school”
Bij De Slegte (Rotterdam) in de ramsj. 4,99 euro.
Haring Henkie,
Ik denk dat jouw mening op een groot deel gebaseerd is zoals JIJ de wereld ziet.
Dit betekend dat die “gematigde moslims”zoals je ze noemt die dingen niet hetzelfde zien zoals jij.
Laat ik nou eens zeggen dat ik het er niet mee eens ben dat moslims niks tegen die radicale terroristen doen.
De grootste tegenstander van de taliban was Ahmad shah massoud en zijn ( moslim) mannen die hun levens gaven om terroristen/criminelen te bestrijden.
Wat deden de niet moslims? NIKs/lullen en nog een lullen. Deze mujahidien van ahmad shah hebben zelf nog hulp gevraagd aan het westen en ze gewaarschuwd voor een grote teroritisch attack. Maar nee hoor, geen gehoor. Ik denk dat er een groot verschil is zoals jij de wereld voorgespiegeld krijgt en wil krijgen en zoals de wereld is.
Maar ik geef je met 1 ding wel gelijk:
“wanneer iemand onrecht uitoefent al is het je broer vecht daar tegen, als je dat niet kan verwerp het met je mond als je dat niet kan verwerp het met je hart, het laatste getuigt van het minste geloof”
Deze mooie woorden zijn van de profeet Mohammed Vrede zij met hem.
de volgende;
“rechtvaardigheid gaat voor broederschap”
Maar ik hou op want volgens mij zijn we allemaal slim genoeg om zelf die kennis op te doen, maar veel mensen willen gewoon geloven wat hun makkelijk uitkomt.
Die terroristen interpreteren de islam net zoals die anti moslims, zodoende hebben ze veel met elkaar gemeen.
wilders heeft helemaal ongelyk,, wat hy allemaal in de film laat zien, is niet eens wat de islamieten doen. Dat hoort niet bij hun geloof! Je kunt na gaan, ik heb dat gedaan en ik weet nu wie er gelyk heeft, je kan de vertaling van de koraan lezen en wat wiler eruit heeft gehaald, dat pas kun je weten wie gelyk heeft. al die dingen wat hij wilt blijken in de film is vette onzin :S goedzo ERSIN!! goed die wc scéne en die witte man !:P