Waar demonstreren ze nou vandaag tegen?
"Niet uit haat, maar uit trots en zelfbehoud van onze Nederlandse identiteit en onze westerse waarden, verdedig ik een immigratiestop uit islamitische landen."
"Natuurlijk is het niet acceptabel als de grote steden in Nederland in meerderheid niet-blanke steden zijn."
"Er mogen van mij in Nederland best joodse en christelijke scholen bestaan, maar geen islamitische scholen."
"Stuur de moslims/joden die problemen veroorzaken het land uit, met familie en al."
"Ik zou niet graag willen dat een groeiend aantal mensen, wellicht in de toekomst een meerderheid, van de bevolking of van een kabinet uit moslims/joden bestaat".
"Ik vind wel dat er minder moslims/joden* moeten zijn in Nederland. Ik vind de ideologie van de islam/het jodendom abject, fascistisch en fout."
"De grenzen dicht, geen islamieten/joden meer Nederland in, veel moslims/joden Nederland uit."
* De Harry-de-Winter-modus is schuin gedrukt
Pssst..
Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Dit delen:
ReFlex is WBH’er van het eerste uur. Geboren in de jungle van India, opgegroeid in de straten van Rotterdam-West. Het leven is een paradox, dus is hij getrouwd met een Amsterdamse Pakistaanse. Hij is apotheker van beroep, Ajax-supporter van nature. Plezier haalt hij uit zijn islamitische studies, uit zijn sport en vooral uit zijn gezin en twee kinderen! Oh ja...en zijn naam is Jilani Sayed.
Lees andere stukken van
86 Reacties op "Demonstratie tegen …"
Het gaat toch steeds weer om de Ideologie van de Islam.
Die wordt verworpen door Wilders cs.
Ieder weldenkende westerse moslim zou hier achter moeten staan.
Gelukkig is er maar een opkomst van ongeveer duizend man. Blijkbaar snappen wij prima met zn allen hoe onze democratie werkt. Namelijk niet door iemand te diskwalificeren als je het er niet mee eens bent. Niet door iemand te verbieden iets te publiceren voordat de inhoud bekend is. De lage opkomst is een overwinning voor onze democratie.
En je harry de Winter modus, klinkt leuk, maar er is nog een argument wat ik veel te weinig heb gehoord. Moslim-zijn daar kun je voor kiezen. Jood-zijn niet. Dat is een essentieel verschil.
dat betekent dat iedereen net zo veel commentaar op “het joodse geloof” of “het zionisme” mag hebben als hij maar wil. Maar dus geen commentaar op “de jood”.
Zo is het geregeld in onze samenleving. Harry zou beter moeten weten.
de vergelijking tussen joden en moslims gaat niet alleen mank, ik vind m ook nog grievend.
Alsof de islam vergeleken kan/mag worden met het jodendom.
Jood zijn is geen keuze. Islamiet zijn daarentegen weer wel. Overigens ligt binnen het joods/islamitisch zijn ook een scala aan keuzemogelijkheden. Bijvoorbeeld om kritisch te zijn, maar ja, daar moet je voor na durven/kunnen denken.
@deco
Wilders heeft ook een haat tegen culturele moslims. Hij wil een immigratiestop uit moslimlanden. Hij maakt geen uitzondering voor mensen uit die landen die hun geloof afzweren.
Wilders vermengt zelf cultuur, religie en individuele moslims met de religie Islam. Terwijl deze wereldreligie duidelijk niet monolytisch is of monointerpretabel. Hij geeft bijvoorbeeld de Islam de schuld van straattcriminaliteit terwijl als hij de Koran had gelezen had moeten weten dat criminaliteit een grote zonde is in de Islam.
Een groot deel van de bevolking slikt zijn lariekoek als zoete koek. Straatcriminaliteit zou oplosbaar zijn door een boek te verbieden.
Misschien een stomme vraag hoor! Maar aan de mensen boven mij, waarom kunnen mensen er wel voor kiezen om moslim te worden maar niet om jood te zijn? Waar zit dat verschil in dan?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joden
Vakantie, slecht weer, tentamens, boodschappen doen zijn genoeg redenen voor de opkomst.
Daarnaast het feit dat de geheime politie/ AIVD behoorlijk aanwezig was.
Als je je schaapjes niet op het droge hebt, kun je beter weg blijven. Zelfs als je een baan als topchirurg hebt gaan de (Christelijk-Joodse) blanke mensen in dit land je belemmeren.
Hoe dan ook!
—————————————
Hoe heeft het ooit zo ver kunnen komen?
—————————————
Ik kan me niet herinneren dat Moslims hier in Nederland met (verbaal) geweld zijn begonnen.
Het zijn exponenten cq. afvallers uit de Islam die uit eigen gewin zijn gaan schoppen tegen de Islam en de Moslims.
Tja, dan krijg je natuurlijk een Fortuyn, Van Gogh, Verdonk en Wilders die gebruik zullen maken van de tendensen!
Jammer hoor!
Jaaaaaja… en twee dagen terug stelde Noureddine hier nog dat de demonstratie “Niet zozeer tegen bepaalde politici, maar zeer zeker wel tegen het gedachtengoed van bepaalde politici.” was gericht.
Het probleem met deze demonstratie is dat er geen duidelijke probleemstelling is waartegen gedemonstreerd wordt. De ene roept dat het tegen Wilders is, de ander juist niet en weer een ander stelt dat het tegen racisme is. Maar in essentie is Wilders dan weer niet racistisch bezig, hooguit discriminerend. Het is dan ook deze demonstratie die het concept huidskleur erbij haalt. En dat is jammer. Bovendien is de demonstratie ronduit frappant getimed, zo vlak voor het verschijnen van Fitna.
Die vaagheid en het daaruit voortvloeiende (al dan niet terechte) beeld dat de demonstratie eigenlijk gericht is tegen iets wat ze niet expliciet willen benoemen, is wat heeft geleid tot de lage opkomst en het gebrek aan steun.
voor die mensen die beweren “wij zijn niet begonnen….”
get real.
Maar dat is helemaal de discussie niet:
de discussie is dat de Islam een offensieve cultuur kent.
Een fascistoide cultuur.
Een agressieve cultuur.
Niks mis mee, heeft t westen ook
echter
Wij worden nu aangevallen door deze zogenaamd door Allah aangestuurden en verdedigen ons.
Dat is alles wat er aan de hand is.
En we zullen terug slaan.
Allereerst met een film, waar ben je in vredesnaam bang voor,…..
Vergis je niet: keer op keer zijn wij tot het diepst van onze ziel beledigd door allerlei imams en fatwas over onze levensstijl;
islamieten mochten hier moskeeen bouwen, scholen stichten, etc.
en wat doen ze er mee?
onze normen en waarden aanvallen en proberen de sharia in te voeren
ik kan me niet voorstellen dat iemand echt verbaasd is dat er nu eens een halt toegeroepen wordt aan het inperken van onze vrijheid.
Ik verafschuw Uw ideeën maar ik ben bereid te sterven voor Uw recht ze te uiten
Het feit dat bovenstaande uitspraken tegenwoordig al niet meer als discriminerend of zelfs haatdragend worden ervaren, laat zien hoe ver Nederland al is afgegleden.
En gezien de sfeer van de laatste jaren is het niet eens verwonderlijk, aangezien er een groot draagvlak is binnen de Nederlandse bevolking voor zulke gedachtes. (zie het aantal zetels voor wilders) Wat dat betreft zijn er meer extreme niet-moslims dan moslims in dit land.
Nederland kent een grotere vreemdelinghaat dan het misschien zelf denkt.
Wat mij betreft roept iedereen wat ie wilt, wij blijven toch hier! (in ieder geval totdat we worden gedeporteerd, zoals Mohammed hier op de site al vaker heeft geopperd)
M.i. maakt Wilders fors misbruik van onze verworven rechten op een slinkse wijze.
Hij weet goed waar hij mee bezig is en dat is juist het enge!
Als een Joodse-Nederlander beledigd wordt heet het antisemitisme als een Moslim- Nederlander beledigd wordt heet het vrijheid van meningsuiting.
Beste Reflex,
doe niet zo raar met je Harry de Winter modus.
Stuur de communisten die problemen veroorzaken het land uit!
Stuur de negers die problemen veroorzaken het land uit!
Stuur de boeddhisten die problemen veroorzaken het land uit!
Wat doen al die loze kreten ertoe? Wat wil je zeggen, Reflex? Dat een deel van de bevolking uit leeghoofden bestaat?
Daar gaat het toch helemaal niet om. Er is kritiek op de islam, vanwege voorschriften in de koran, waar moslims zich aan houden, die haaks staan op de democratie en rechtsstaat. Daar moet de discussie over gaan, niet over de ideologie van wat Internationale Socialisten.
”˜Ze’, dat zijn namelijk de Internationale Socialisten, heb ik inmiddels begrepen.
Ik ben het met Petra (#1) eens. Moslims zouden de ideologie die in de koran verpakt zit moeten verwerpen. Niet alleen in het westen, overigens.
@Aai (#2), natuurlijk kunnen zowel moslims als joden afscheid nemen van hun religie of een deel van de voorschriften verwerpen. Wist je overigens dat de islam iedereen die niet tot een andere religie behoort (bijvoorbeeld is gedoopt) als moslim beschouwt?
@Kamal (#4), Wilders zegt dat de ideologie van de islam niet toelaatbaar is. Hij ziet geen andere oplossing dan een stop op de immigratie van moslims. Dat gaat natuurlijk niet, het is in strijd met de mensenrechten om mensen de toegang tot Nederland te weigeren als zij ”˜ja’ antwoorden op de vraag of zij moslim zijn. Maar ik vind het heel raar dat je veronderstelt dat Wilders de koran niet heeft gelezen. Hoe kom je erbij dat Wilders de islam de schuld geeft van de criminaliteit op straat? Wat een onzin. Hij stelt al helemaal niet voor om criminaliteit op straat op te lossen door een boek te verbieden. Wat klets je toch? Volgens mij is het dit soort onzinnig geklets, van alles aan elkaar gebrei, waar nog de meeste problemen van komen.
@Eenvoudige sloeber (#7), lees de koran nu toch eindelijk eens. Lees hem! De koran bevat oproepen tot geweld en echt niet alleen maar verbaal, tegen joden, christenen en niet-moslims.
Die demonstratie is gewoon niks, een stel Internationale Socialisten houdt elk jaar zoiets. Dat heet tegen racisme, maar (bijna) geen neger te bekennen.
Wat een onvoorstelbare verwarring in dit kikkerland. Als het om de islam gaat, is er alleen maar het feit dat een aantal voorschriften in de koran binnen de Nederlandse democratie en rechtsstaat niet door de beugel kunnen, terwijl moslims wel vrijwel unaniem achter die regels staan, want ze zouden heilig zijn. Nee, dat zijn ze niet. Bovendien, ze zijn onverenigbaar met de huidige normen en waarden die zich de laatste eeuwen hebben ontwikkeld en die niet christelijk, joods of wat dan ook zijn, wat de Balkenende-bende en de ‘partij ver van de arbeiders’ ook mogen beweren.
Het zijn humane normen en waarden, tegen sociaal onrecht.
Jan
wat beaudelaire ooit heeft gezegd is een contradictie voor hetgeen de fundamentalistische moslim wil.
Die willen dictatuur en uniformiteit. Een soort homogeen geloofsdogma. Daar heb ik helemaal geen trek in. Belijdt welk geloof je maar wilt, maar val me er niet mee lastig.
Bovendien valt het mij op dat de gemiddelde moslim in Nederland, nogal graag provoceert. Dat staat weer lijnrecht tegenover moslims in Marokko, Turkije, Iran en andere landen waar ik ooit mocht verblijven. Verstandige mensen trekken een grens bij geweld of het dreigen ermee.
“Stuur de moslims/joden die problemen veroorzaken het land uit, met familie en al.”
Deporteren kan natuurlijk niet, en de familie erbij al helemaal niet in een democratische rechtsstaat waar het individu centraal staat. Klinkklare onzin van een hoogblonde engerd. Toch gaat de impliciete vergelijking met het derde rijk en Joden niet op; onder de Joden waren er geen lieden die problemen veroorzaakten, ze bezaten volgens de nazi’s gewoon een aangeboren slechtheid (Veel geld hebben in tijden van crisis en een ander geloof aanhangen maakt je dan al snel tot zondebok). Onder de moslims zijn er wel die problemen schoppen, en wel om onze vrijheid van meningsuiting! Schrijnend voorbeeld daarvan is natuurlijk de ietwat dikke man die een tijdje geleden lag dood te bloeden in de Linnaeusstraat.
Weet je wat?
Als ik aan de witte man/ vrouw (Christen/ Jood) vraag: hebt u iets negatiefs aan den lijve ondervonden van een Moslim?
Antwoord: uh eh, poech, pah. Maw, u lult dus gewoon mee met de tendens?
@Petra
Je bent gewoon een racist en hater!
Geen enkele Moslim is begonnen met aanvallen.
Zijn er kerken in brand gestoken in Holland?
Er is maar 1 ding hier voorgevallen: de moord op TvG. Daar tegenover: tientallen Moslims die onterecht zijn gearresteerd, in elkaar zijn geslagen en zelfs doodgeschoten!
Dus jouw verhaal is het verhaal van iemand die helaas contact moet zoeken met het RIAGG.
@Jan
Ik hoef de Koran niet te lezen. Ik ga uit van mijn familieleden en vrienden die Moslim zijn!
Elke Godsdienst heeft exremisten!
Genoeg Joden, Christenen en Hindoes die uit hun heilige boeken ook allerlei superioriteitsregels kunnen toveren.
Zijn ze dan allemaal slecht?
————————————————–
Laat Wilders lullen.
Hou je liever bezig met te hoge belastingen en rotzooi tax!
ik haat niemand
ik verdedig mijn recht te leven zoals ik dat wil
en als jij dat wilt beperken krijg je oorlog
heel simpel
jij mag leven zoals jij wil
maar jou vrijheid stopt bij het inperken van die van mij
dat is geen haat
het mooie van de discussie is dat het tegenwoordig in racisme saus gestoken wordt
het heeft geen ene bal met racisme te maken, en alles met een agressieve religie
@Petra
Wat loop je te kletsen? Iedereen mag zijn/ haar mening geven.
Als jij je aangesproken voelt, dan heb je een probleem (Rook – Vuur).
—————————————–
Geen enkele Moslim of je Moslim buurvrouw/ buurman douwt je de Islam door je keel.
Dus: een hoop geblaat en weinig wol!
Daarnaast, beste Petra zijn het jullie kaaskoppen die overal in de wereld hun zienswijze/ geloof opdringen of hebben opgedrongen. En, vaak middels grof geweld en moordpartijen.
#16 Petra: Wat een engerd ben jij zeg. Bah…
Het is een demonstratie tegen een film die nog niemand gezien heeft. Dat is alles wat ik ervan kan zeggen.
Petra quote:
“ik verdedig mijn recht te leven zoals ik dat wil
en als jij dat wilt beperken krijg je oorlog
heel simpel
jij mag leven zoals jij wil
maar jou vrijheid stopt bij het inperken van die van mij”
Beste Petra,
Dit is dus precies wat Wilders van plan is! Mijn vrienden en familieleden willen leven zoals zij dat willen!
Wilders wil dat ze moeten leven zoals hij dat wil!
Jouw woorden: dan maar oorlog!
Niet de Moslims willen oorlog, moord en brand in Holland, maar het zijn mensen zoals jij en Wilders die er een rotzooi van maken!
@ Petra,
Beste Petra,
Het meeste geweld of slachtoffers momenteel worden m.i. niet gemaakt door moslims maar door het westerse imperialisme.
Zij voeren oorlogen of zorgen door hun ingrijpen voor chaos om grondstoffen en macht te behouden in de wereld.
Indirect zorgen zij voor oorlogen door wapens te leveren aan verkeerde regimes/machthebbers in de wereld waarmee zij oorlog voeren of de bevolking onderdrukken.
Zij houden verkeerde regimes in het zadel.
Dan heb ik het nog niet over de dagelijkse slachtoffers die vallen door honger omdat wij teveel consumeren.
Welke cultuur is agressief ?
MvG
@ Deco # 13
Beste Deco,
Ik kan je verzekeren dat verreweg de meeste moslims geen dictatuur en uniformiteit of soort homogeen geloofsdogma willen.
Hoezo provoceert de gemiddelde moslim ?
Je beweert nogal wat !
MvG
Hebt U iets negatiefs aan den lijve ondervonden van een Moslim?
Ja; mijn 83-jarige moeder is door een ca.11-jarig Marokkaantje bedreigd met een mes, toen ze hem vroeg de kat niet te treiteren.
Mijn zoontje van8 jaar werd door enkele Marokkaantjes van zijn nieuwe fiets getrapt en bespuugd. Waarom? Misschien omdat het een nieuwe fiets was? En zo kan ik nog vele voorbeelden geven uit mijn omgeving.
En natuurlijk waren dat geen echte Moslims,
(ik ken alle tegenwerpingen), maar het geeft
exact aan wat vele autochtone Nederlanders zo ‘anti ‘ maakt. Een niet aflatende stroom van ergernissen en onheil,
criminaliteit en bedreiging.
Nederland is voor vele (oudere) Nederlanders een vreemd land geworden waarin men zich onveilig voelt.
Hoe tolerant kun je zijn tegenover de intoleranten die Nederland hebben overstroomd en hier een wezensvreemde
religie en dito gewoontes hebben geïmporteerd ?
Dat is voor het merendeel der autochtone Nederlanders nu de belangrijkste vraag.
@ Xavier #23
Ik kan met dezelfde voorbeelden omgekeerd komen. Waarom?
Wat kun je ertegen doen ?
Aanpakken die gasten allochtoon of autochtoon lijkt me !
Juist!
Aanpakken dus!
Er zijn genoeg witte (Christelijke) kaaskoppen die flink wat rotzooi uithalen, zoals zichzelf en hun gezin vermoorden!
Het is dus duidelijk dat mensen als Xavier en Petra zelf alles willen bepalen in dit land en in andere landen.
Maar, wanneer anderen die hier geboren en getogen zijn hun rechten doen gelden is het hommeles!
Ik hoor niks meer over de stennis tegen halalslachten?
hahahaha
Nu gebleken is dat kosjerslachten erger is, heeft iedereen opeens zijn bakkes gesloten!
de moslims die ik hier, althans in de randstedelijke omgeving waarin ik woon, tegenkom, zijn zeker niet representatief voor de gemiddelde moslim. Daar heb je wellicht een punt en wellicht had ik die generalisatie niet moeten maken.
Het woord kaaskoppen, om je blanke medemens aan te duiden, is dat al niet de eerste blijk van intolerantie die Wilders juist de voedingsbodem geeft?
Jullie verwarren het democratisch recht van een volksvertegenwoordiger zijn mening te uitten met racisme, om vervolgens zelf racistische opmerkingen te maken. De discussie hier ging om de vrijheid te mogen zeggen wat je wilt. Daar hebben kaaskop voorouders, om in jullie terminologie te blijven, hard voor geknokt. Feit is, dat hier ook maar weer eens blijkt, dat niemand discussieert. Slechts uitermate kinderlijke conflicten en termen als joden, kaaskoppen worden gebruikt in een verkeerd begrepen context. Van mij hoeft er helemaal niemand weg, zolang zij die in dit land wonen, dus ook de autochtoon, met respect voor verworven vrijheden omgaan. Rechten betekend namelijk ook automatisch plichten. En daar hoor ik niemand over. Het verzand hier in een welles nietes spelletje. Jammer, had meer verdiend.
@ deco #26
Beste Deco,
Wat die kaaskoppen betreft heb je helemaal gelijk vind ik ook onnodig.
Verder vind ik echter wel dat Wilders ons verworven recht, de vrijheid van meningsuiting, misbruikt.
Als er problemen zijn in een maatschappij lijkt mij de “wildersmethode” geen goede manier om die problemen op te lossen.
MvG
@ Petra
“jij mag leven zoals jij wil
maar jou vrijheid stopt bij het inperken van die van mij”
ik begrijp het even niet: Wilders wil toch de Koran verbieden, islamitische scholen verbieden, etc. etc. Wie perkt in Nederland nou precies wiens vrijheid in???
Ok ok. Kaaskoppen is waarschijnlijk te scherp en te generaliserend!
Maar, het is wel aangekomen!
Beste Deco,
Wist je dat veel Moslims (Marokkanen en Algerijnen) zijn gestorven voor de vrijheid van je voorouders.
Wist je dat veel Surinamers zijn gestorven voor de vrijheid van je voorouders?
Wist je dat jouw voorouders daarna weer als beesten tekeer gingen in Suriname en Indonesië?
In Suriname werden tijdens WO 2 behoorlijk wat misdaden gepleegd door de Hollanders.
Concentratiekampen en standrechtelijke executies!
jullie zouden allemaal gelijk hebben over de islam als het niet zo was dat ik, of een homo-vriend, of een meisje dat ik ken, zich niet al jaren bedreigd weten door grote groepen binnen deze samenleving.
het allergrootste probleem echter is dat de geestelijk leiders van deze mensen zich niet tegen dat soort intimidatie keren, maar het aanmoedigen!
–
als je uit een cultuur komt waar bikinis niet gedragen worden kan ik me voorstellen dat je daar aan moet wennen
en gekke dingen gaat doen
dat op zich kan ik nog billijken
maar
als dan een imam roept dat wij westerse vrouwen hoeren zijn die het over ons afroepen
dan doe je wat mij betreft niet mee
ik ben helemaal geen wilders fan en de koran verbieden vind ik onzin
maar dat doet allemaal niet ter zake als het er om gaat of iemand als wilders, een volksvertegenwoordiger, een film mag maken
en een organisatie die zo een film vooraf wil verbieden via de rechter vind ik een grotere bedreiging voor mijn vrijheid dan een kamerlid dat gestoorde kreten de ether in gooit.
waarom ben ik beledigend als ik roep dat mohammed een -edit- was
en mogen de imams roepen dat mijn vrienden head first flats afgeflikkerd moeten worden
met welk recht claimen gelovigen het recht op moreel gelijk?
gelovigen beste lezertjes
gelovigen
bart vd vlies kan op dezelfde repliek rekenen mocht ie t wagen zn praktijken mijn levenssfeer binnen te willen brengen
maar t gros van de moslims is zo overgevoelig over deze kwestie dat ze alles uit de kast trekken, zoals de racisme-kaart, om maar immuniteit te claimen in onze eens zo tolerante samenleving
verrassing:
die immuniteit krijg je van mij niet!
ik reken je af op je stellingnames
en als je demonstreert tegen een film die je niet gezien hebt, bovendien is het een film en niet meer dan dat
dan ben je wat mij betreft geen democraat
en in dit land
beste lezertjes
is slechts plaats voor democraten
tot nu toe heeft wilders niets gedaan of gezegd dat er maar op lijkt anti-democratisch te zijn
integendeel
@Petra
Vergis je niet! Wilders heeft al aangegeven dat donkere mensen beesten zijn.
Die donkere jongens hebben een witte meneer neergestoken die met een vuurwapen op ze afliep, nadat ze zijn auto hadden bekogeld met eieren, omdat die man een racist is!
Wilders heeft witte jongens die misdaden plegen nooit beesten genoemd!
Daarnaast wil Wilders geboren en getogen Nederlanders met een kleurtje laten uitzetten als een lid van de familie iets fouts heeft gedaan.
Dat roept hij dus ook niet over de witte Nederlander!
==> RACISME dus!
Over je stelling in #30
Iedereen mag dus schreeuwen. Het is anders als je daadwerkelijk overgaat tot de feitelijke daad!
Dat doen de witte Nederlanders dus wel! Over generaliseren gesproken.
Onlangs is weer een Moskee in Huizen aangevallen. En, in Haarlem!
En, ergens lach ik wel om jullie overspannenheid!
Overal in de wereld waar de witte Nederlander als groep neerstrijkt, proberen ze de boel te indoctrineren en de baas te spelen ==> eventueel met bloedig geweld!
#26 deco: |Jij bent de naam deco niet waard.
@ Petra,
Beste Petra,
Waarom word ik steeds aangesproken en moet me verantwoorden op wat een paar achterlijke imams zeggen ?
Ik spreek jou toch ook niet aan op wat van der Vlies zegt of Wilders.
En beste Petra van mij mag Wilders alle films maken die hij wil maar hij doet meer. Die film ( als die er al is) is een middel om bewust een groep mensen in deze moslims te beledigen en als achterlijk weg te zetten.
Als ik hoor en zie wat hij zegt kan ik n.l. niets anders concluderen.
Waarom zou je moslims steeds moeten beledigen, wat is het nut hiervan ? Wat levert het voor positieve bijdrage in het debat ?
Waarom doe jij het eigenlijk ook Petra omdat jij of je vrienden een paar slechte ervaringen hebben met mensen die zich “moslim” noemen ?
De meeste mensen weten bij godsdienstvrijheid hoort ook godsdienstkritiek maar het gaat erom hoe geef je kritiek.
De vrijheid van meningsuiting is een groot goed maar ik vind het altijd vreemd hoe de verdedigers hiervan deze vrijheid willen ontzeggen aan orthodoxe stromingen binnen de Islam, het Christendom en het Jodendom. Persoonlijk ben ik geen fan van de orthodoxie maar ik vind wel dat
iedereen zijn mening moet kunnen uitdragen zolang deze maar binnen de grenzen blijft van de wet. Echter een samenleving is meer dan alleen de wet dus ik denk dat de wijze waarop je je mening geeft ( het betrekkingsniveau) een belangrijke rol speelt m.b.t. de onderlinge verhoudingen binnen een samenleving en dat doen Wilders en zijn kornuiten niet echt handig.
MvG
Wat een debat hierboven. Iets waar Wilders amper toe te verleiden is. Maar goed ik ben blij dat Wilders in een land woont waar je ook foute opvattingen over moslims en de islam mag hebben. Een echte parlementariër vind ik Wilders echter niet. Die zou in debat zijn gegaan met moslims en dat wil Wilders nu juist niet. Verder doet hij uitspraken die in strijd zijn met de grondwet waar hij als tweede kamerlid een eed op heeft afgelegd. Ik geef Harry de Winter daarom gelijk.
Vreemd hierboven het argument te horen dat Jood zijn geen keuze is en moslim zijn wel. Gisteren hoorde ik Henk Jansen naar aanleiding van zijn nieuwe boek nog het tegenovergestelde beweren. N.l. dat moslims zijn geen keuze is volgens de leer van de Islam. Verder is zijn uitgangspunt dat het ‘doden van ongelovigen’ in de Bijbel slechts ‘oude verhalen ‘ betreft terwijl vergelijkbare teksten in de Koran betrekking hebben op hetgeen moslims morgen willen gaan doen. Brrrr Henk! :) je maakt mij bang. Hij is overigens katholiek. Katholieken hielpen de nazi’s ontvluchten naar Zuid-Amerika! Hitler was katholiek tot zijn dood! Brrrr Henk!
Overigens lees ik net dat de NMO overweegt Fitna integraal uit te zenden. Wilders zal blij zijn!
De film Fitna, uitgezonden door de NMO , wooow!
Als het doorgaat zou dat een goede zet zijn van de NMO en meteen daarna met Wilders in debat gaan. Prima!
Wilders kán geen dialoog aangaan. Petra heeft een punt als ze zegt dat imams “achterlijke” dingen mogen roepen en als Wilders dat ook doet is er opeens sprake van racisme.
Chadidjah, je stelt dat moslims in het algemeen worden beledigd. Waardoor dan precies? Beledigingen zijn soms waarheden die iemand liever niet hoort. Iemand die bewust met een burqa aan gaat lopen in de publieke ruimte trekt nu eenmaal bepaalde aandacht. Da’s vergelijkbaar met een vrouw die in een islamitisch land in een bikini of topless rond zou gaan lopen. Dat heeft alles te maken met een vorm van provocatie. Bovendien wordt er nogal makkelijk overheen gestapt dat vrouwen in dit land vrijheden hebben, Ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat vanuit de islamitische hoek getracht wordt die vrijheiden in te perken. Daar ben ik tegen. Vrijheden zijn er om genoten te worden, zolang je die aankunt. In volkswijken her en der in dit land, ik noem bijvoorbeeld kanaleneiland in Utrecht, is de overlast van jonge marokanen zó groot dat het wel degelijk een maatschappelijk probleem genoemd mag worden. Hetgeen niet wegneemt dat het oplossen ervan een gemeenschappelijke verantwoordelijkheid is. Alleen blijft het kennelijk daar hangen. Niemand, de autochtonen niet, noch de allochtonen, voelen zich geroepen dit probleem gezamenlijk aan te pakken. Zolang wederzijds respect slechts kan worden afgedwongen door middel van repressiviteit, of zelfs geweld, dan heb ik daar als inwoner van dit land moeite mee. Dan breng je bewust een tweedeling aan in de maatschappij. Wie er verantwoordelijk is voor die tweedeling laat ik in het midden. Zolang men geen deel is van de oplossing van dit probleem is men een deel van het probleem.
@hitman, voor de mening van een ander dien je respect te hebben, net zoals ik die van anderen respecteer. Da’s het mooie van een discussie in een democratie, je kunt het apert oneens met elkaar zijn, maar wél het recht respecteren dat je mening niet met de mijne strookt.
Wen er maar aan.
Religie = zonde. (& zoooooo vermoeiend..).
dat dan weer wel.
@Deo (Deco?) #37
Beste Deco,
Waarom kan Wilders geen dialoog of debat aan ? Hij kan anders “goed” praten of hij overeind blijft in een debat als het over de inhoud gaat weet ik niet.
Het verschil tussen hier, Nederland, en landen met hoofdzakelijk een islamitische bevolking is dat wij in een democratie leven en zij niet, er hier vrijheid van meningsuiting is en daar niet.
Er nog samenlevingen zijn waar het niet echt fijn is om vrouw te zijn gezien de ( meestal culturele) beperkingen die zij krijgt opgelegd ( overigens is dit niet alleen bij moslims het geval) vind ik ook vreselijk.
Heeft weinig met de Islam te maken die ik aanhang.
Als er vrouwen in boerka’s rond willen lopen mag dat van mij ( persoonlijk ben ik er niet weg van) maar hoeveel zijn er dat in Nederland ? Juist ja, erg weinig.
En als er allochtonen en/of autochtonen zijn die voor overlast zorgen in bepaalde wijken moet je die raddraaiers aanpakken.
Ik zie ook veel moslims erg hun best doen om er wat van te maken binnen onze samenleving. Ik zou zeggen ondersteun die en laat provocateurs als Wilders niet de kans krijgen hun “oplossingen”voor de problemen door te voeren want die slaan nergens op en zullen voor “Fitna” zorgen.
MvG
deo moest zijn deco.
Wilders kan die dialoog niet aangaan, simpelweg omdat die er niet is. De man kan niet eens de straat op zonder tig man beveiliging. Ik zeg niet dat alle moslims erop zijn de samenleving te ontwrichten. Integendeel. Ik ken er zat die net als ik hun best doen om het voor elkaar te krijgen. Je andere stelling over vrijheden die hier wel bestaan, maar in islamitische landen niet. Ik ben van mening dat die inperking van onze verworven vrijheden hier ook al gemeengoed begint te worden. De intolerantie voor wat betreft mijn homosexuele medemens bijvoorbeeld. De moord op theo van gogh. De bedreigingen aan het adres van een politicus, een land en een samenleving omwille van een film die niet eens uit is. Hoe ver wil je dat laten komen dan? Wat ik lees in je antwoord is dat we dan maar weer een stapje terug moeten doen. Weer wordt wilders een provocateur genoemd. Provocateur of niet, hij maakt gebruik van een democratisch recht. En dat moet wat mij betreft zo blijven. In een intelligente samenleving kan het niet zo zijn dat er louter en alleen op basis van angst/repressie dingen nagelaten worden. Simpelweg omdat de “ander” dat zo wil? Ik ben het niet eens met wilders, noch hetgeen hij zegt. Maar hij mag van mij vinden wat ie wil, dat hoort zo in een democratie. Mag je gaan demonstreren, tuurlijk! Mag je er tegen zijn? natuurlijk! De grens ligt bij geweld.
Beste Luitjes,
Al surfend kwam ik dit tegen:
http://www.wildersisnotholland.nl/
Jammer dat ze er geen vertaling in het Pashtun bij hebben gezet want de Taliban beginnen binnenkort aan hun lente offensief en met dank aan Wilders zal kampholland op extra aandacht kunnen rekennen van hun kant.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
@ Deco # 41
beste Deco,
Wat denk jij nu dat ik wil zeggen in mijn reactie?
Aan jouw reactie te zien lijk je het niet goed begrepen te hebben.
Wat denk jij nu dat ik bedoel in mijn reactie. Anders gaan we iets aannemen wat de ander zou bedoelen en wat niet zo is.
MvG
@ Aai
Je zegt: “Gelukkig is er maar een opkomst van ongeveer duizend man. Blijkbaar snappen wij prima met zn allen hoe onze democratie werkt. Namelijk niet door iemand te diskwalificeren als je het er niet mee eens bent. Niet door iemand te verbieden iets te publiceren voordat de inhoud bekend is. De lage opkomst is een overwinning voor onze democratie. ”
Wat een onzin… Het demonstreren tegen iemand waar je het niet mee eens bent is ook een prima uiting van democratie. Dus een lage opkomst op een demonstratie als een overwinning voor democratie zien, is belachelijk
Beste luitjes,
Laatste nieuws:
Wilders slaat aanbod moslimomroep af.
http://www.nrc.nl/binnenland/article985184.ece/Wilders_slaat_aanbod_moslimomroep_af
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
tp://www.wildersisnotholland.nl/
Precies, Nederland is veel meer dan GW alleen. Deze verstandige mensen tekenen ongetwijfeld ook een petitie tegen de Taliban.
Met eigen ogen, op de tentoonstelling van 2007, kon iedereen zien dat Afghanistan veel meer te bieden heeft dat het mensonterende primitivisme van de Taliban.
Nu hun plannen voor het voorjaar bekend zijn, dankzij de superstratgen van WBH, is het misschien tijd voor een mooie hinderlaag.
De superstrategen zijn nu al bezig met de handleiding “Hoe organiseer ik een vreedzame demonstratie”.
In het Pashtun uiteraard!
Jammer dat Wilders het aanbod van de NMO afslaat !
Ik had het eigenlijk super gevonden als zij het hadden uitgezonden.
Ben benieuwd hoe dit nu in de media komt ?
Groetjes
@ Petra
“waarom ben ik beledigend als ik roep dat mohammed een -edit- was
en mogen de imams roepen dat mijn vrienden head first flats afgeflikkerd moeten worden”
Van mij mogen imams zeker niet dat soort zaken zeggen – dat is haatzaaien tegen een een bevolkingsgroep en niet anders dan wat Wilders doet. Verbieden dus.
Voor mij is het belangrijk dat niet een grote groep onschuldigen in Nederland veroordeeld wordt voor iets wat een ander doet onder hun groepsnaam. Het is niet de Islam die verboden moet worden, maar de haatzaaiende preken van deze imams. Het is niet de discussie over de Islam die verboden moet worden, maar de haatzaaiende preken van deze vals blonde man.
Wat intolerantie en seksisme betreft tegen homo’s. lesbiennes, vrouwen, et cetera: dat moet tegengegaan worden.
Twee opmerkingen echter: (1) ik voel mij als lesbische vrouw op deze site serieus en respectvol benaderd in mijn mening door de moslims die posten. Zij zijn ook de Islam!!!
(2) ik moet eerlijk zeggen dat ik in mijn leven véél meer tegenwerking heb gevonden van christelijke zijde dan van moslim zijde. Ik praat zelf over mijn eigen ervaringen en die zijn heel anders dan wat de media beweren.
En nee, ik wil geen (bijbel-)sharia in dit land – want dan winnen die elementen in een geloof het die mij niet behandelen zoals ik zelf fijn vind. Ik ben multi-culturaliste en dat betekent: binnen de grenzen van de mensenrechten de vrijheid hebben om je eigen leven en geloof in te vullen zoals je zelf wil – ook op straat binnen je eigen subcultuur.
Volgens mij is er helemaal geen sprake van dat iemand de islam af wil schaffen, althans niemand van de posters hier. Het gaat om de vrijheden om :
enerzijds een godsdienst te belijden, en anderzijds de vrijheid om dat niet te doen.
Het eens te zijn met een standpunt of oneens, respect dient uiteindelijk de leidraad te zijn. Moslims hebben geen monopolie op de waarheid, net zomin als christenen of joden dat hebben. Helaas denken ze zelf vaak van wel.
@ Deco #49
Beste Deco,
Ben moslim en ik denk zeer zeker niet dat ik een monopolie heb op de waarheid dus doe niet steeds aannames m.b.t. moslims. Laat ons zelf zeggen wat we van iets vinden.
MvG
Hoezo kun je niet kiezen om jood te zijn, ik heb twee kennissen die er ooit voor kozen joods te worden, kan namelijk best. Toegegeven je moet wel moeite voor doen om het te worden( je zelf bijna een jaar opsluiten in een orthodoxe kibbutz waar je dagelijks lessen krijgt in het joods worden en uiteindelijk een soort examen afleggen waarna orthodoxe rabbijnen besluiten of ze je willen toelaten of niet), maar als je het bent dan ben je het ook echt.
Maar afgezien daarvan ,iemand Hajo Meijer gehoord vanmorgen op de Ikon radio. Hij is opgegroeid in Duitsland in de jaren dertig en vindt de vergelijking van Harry Winter helemaal terecht.
Ik denk dat de MoslimOproep een ultieme handuitreiking hebben gedaan.
Wilders is echt kinderachtig dat hij het aanbod afslaat.
@52 edwin,
aan de ene kant denk ik dat je gelijk hebt, aan de andere kant denkt GW misschien wel dat er een addertje onder het gras zit; NMO vertoont de film alleen als ze ‘m vooraf mogen zien om te checken dat er geen strafbare uitlatingen in voorkomen. Op zich logisch omdat ze publieke omroep zijn en daarin kwetsbaarder zijn. Echter, ik denk dat GW vermoedt dat NMO zowiezo zal zeggen dat er strafbare feiten schuilen in het uitzenden ervan en ‘m dan alsnog niet uitzenden, maar wel gezien hebben. En dat zou ‘m kwetsbaar maken.
Het is grappig, maar GW heeft zichzelf weer in zo’n hoekje geschilderd dat welk voorstel er ook komt vanuit nietGW-hoek hij er negatief op kan reageren: negeer je hem, dan ga je het debat niet aan; zend je de film uit, dan probeer je hem van te voren te zien om te censureren, zend je ‘m niet uit dan censureer je ‘m zowiezo. ’t Is niet goed of ’t deugt niet!
Ben nu nog wel nieuwsgierig, maar eerlijk gezegd: als dit geëmmer nog een maand gaat duren, dan neem ik mijn pathékaart en ga ik een andere film zien hoor! ;)
mvrgr
abufarah
Eénvoudige Sloeber
Jeetje zeg als ik zo’m hekel had aan de kaaskoppen zoals jij ze noemt, dan wilde ik geen minuut langer in dit land verblijven!
Sjonge die Wilders is me toch intolerant, maar jij gelukkig niet!
Mvg
#42 Mohammed,
“en met dank aan Wilders zal kampholland op extra aandacht kunnen rekennen van hun kant.”
Wat een onzin!
Niet met dank aan Wilders, maar met dank aan onverdraagzame freaks die zich druk maken over een film die er niet is, gemaakt door iemand die ze niet eens kennen, iemand uit een land dat ze niet kunnen aanwijzen op de wereldkaart. De verantwoordelijkheid daarvoor ligt helemaal niet bij Wilders, maar bij trieste hypocriete onderdrukkende terroristen als de Taliban.
Verder zijn er wat regeringen die er dankbaar gebruik van maken en hier en daar wat Nederlandse vlaggen uitdelen die dan weer door opper onwetenden worden verbrand, waarom? Tja dat weten ze zelf niet eens.
Natuurlijk krijgt kamp Holland niet meer aandacht want de Taliban deed altijd al hun opperste best om Kamp Holland aan te pakken. Haha alsof ze eerst dachten, ja we houden ons in tegen de Nederlanders, wacht een film, oh nee nu gaan we ze pakken, Kom nou toch!
Mvg
#52 Edwin,
De NMO heeft een aanbod gedaan dat bijna elke omroep heeft gedaan, in principe zenden we hem uit maar we willen de inhoud eerst zien. Zoals bij elk aanbod gaat Wilders daar niet mee akkoord, dus een leuke handreiking maar helemaal niet ultiem want ook de NMO wist van tevoren dat WIlders daar niet op in zou gaan.
Mvg
@ Reflex en alle andere apologeten voor Islam; hoeveel moslims leven er onder doodsbedreiging in het westen omdat ze zich kritisch uitlaten over het jodendom/christendom/het westen?
Ik kan al een heel lijstje aandragen van critiscasters van islam die in het westen zich niet zonder beveiliging kunnen vertonen. En dan hebben we het natuurlijk nog niet over de zelfcensuur die mening artiest/schrijver/politici en andere talking heads zichzelf op zullen leggen omdat ze niet op hetzelfde lijstje willen belanden.
En die langzaamaan verstikkende ACHTERUITGANG is een van de redenen dat menig weldenkend mens zich af begint te vragen of “the religion of peace” misschien toch niet zo peacefull is.
Ja, lven in een maatschappij waar de meerderheid islam aanhangt is een aantrekkelijk toekomstbeeld……NOT.
@57jo
heel weinig, alhamdulillah, maar vergeet niet dat er nog een aantal her en der illegaal vastzitten namens onze vrienden van de overkant van de atlantische oceaan.
In ieder geval is het een schande dat mensen als Ali, Jami, Wilders etc niet in veiligheid hun nare denkbeelden kunnen verkondigen.
Moge Allah swt het zo maken dat ook mensen die kritiek leveren op islam in vrede en veiligheid mogen leven. Moge Hij mijn afgedwaalde broeders en zusters meer vertrouwen in hun godsdienst en eigen kunnen geven waardoor ze niet meer op geweld en dreiging hoeven terug te vallen.
en moge Hij swt je een fijn pasen geven, met een paaseitje erbij.
en dank je wel dat je achteruitgang met grote letters heb geschreven. Anders had ik het vast niet begrepen.
mvrgr
abufarah
Jo, aan de hand van wanneer je reageert kan ik gewoon de tijd gelijk zetten op jouw cyclus. Je moet echt niet meer hier langs komen om op ons af te reageren wanneer het weer zo ver is…
:)
ok
doen we t anders….
deze fotos
http://www.vkmag.com/forums/viewthread/20435/
kom gerust eens kijken daar.
Dit soort taal wordt ook in Nederland gebezigd. Ik ben er voor dat daar streng tegen opgetreden wordt.
Ik ben er voor dat de moslim-gemeenschap afstand neemt van dit soort gekken.
Maar dat gebeurd niet. Er wordt gezegd:
het is begrijpelijk dat mensen zo reageren als je ze beledigd.
Als dat waar is, is het dan niet meer dan totaal beschaafd dat het Westen terug mept op dit soort provocaties door middel van een cartoon of film?
De mensen die deze bedreigingen uiten hebben immers bewezen dat ze daadwerkelijk overgaan tot het gebruik van geweld.
Zelfverdediging lijkt me dan ook op zn plaats.
Beste Deco,
Jij schreef:
de vergelijking tussen joden en moslims gaat niet alleen mank, ik vind m ook nog grievend.
Alsof de islam vergeleken kan/mag worden met het jodendom.
Jood zijn is geen keuze. Islamiet zijn daarentegen weer wel. Overigens ligt binnen het joods/islamitisch zijn ook een scala aan keuzemogelijkheden. Bijvoorbeeld om kritisch te zijn, maar ja, daar moet je voor na durven/kunnen denken.
Hoe zo mag men geen vergelijking maken tussen moslims en joden? Hoe zo is dat grievend? Leg mij dat eens uit? De Islam en het Jodendom hebben met elkaar meer gemeen dan het Jodendom bijvoorbeeld heeft met het Christendom. Daarnaast is Jood zijn wel degelijk een keuze! Of geloof je in die nonsens dat Jood zijn een etniciteit is?
An invention called ’the Jewish people’
http://www.haaretz.com/hasen/spages/959229.html
Eingelijk is de opmerking dat jood zijn geen keuze is een antisemitische opmerking. Want dan kan niemand ooit joods worden en geen jood kan van zijn joods zijn afkomen! Wat een absurde gedachte is. Is een jood die zich bekeerd tot het Christendom, Islam, Boeddhisme etc nog steeds een jood?
Als we vanuit jouw logica redeneren dat is een groot deel van de Palestijnen ook joods want:
Published 30 October 2000 in Science Now: a daily science news up-date from Science magazine A publication of the American Academy for the Advancement of Science (AAAS) Jews and Arabs Share Recent Ancestry
COLD SPRING HARBOR, NEW YORK–As fighting continues in the Middle East, a new genetic study shows that many Arabs and Jews are closely related. More than 70% of Jewish men and half of the Arab men whose DNA was studied inherited their Y chromosomes from the same paternal ancestors who lived in the region within the last few thousand years.
The results match historical accounts that some Moslem Arabs are descended from Christians and Jews who lived in the southern Levant, a region that includes Israel and the Sinai. They were descendants of a core population that lived in the area since prehistoric times. And in a recent study of 1371 men from around the world, geneticist Michael Hammer of the University of Arizona in Tucson found that the Y chromosome in Middle Eastern Arabs was almost indistinguishable from that of Jews.
Intrigued by the genetic similarities between the two populations, geneticist Ariella Oppenheim of Hebrew University in Jerusalem, who collaborated on the earlier study, focused on Arab and Jewish men. Her team examined the Y chromosomes of 119 Ashkenazi and Sephardic Jews and 143 Israeli and Palestinian Arabs. Many of the Jewish subjects were descended from ancestors who presumably originated in the Levant but dispersed throughout the world before returning to Israel in the past few generations; most of the Arab subjects could trace their ancestry to men who had lived in the region for centuries or longer. The Y chromosomes of many of the men had key segments of DNA that were so similar that they clustered into just three of many groups known as haplogroups. Other short segments of DNA called microsatellites were similar enough to reveal that the men must have had common ancestors within the past several thousand years. The study, reported here at a Human Origins and Disease conference, will appear in an upcoming issue of Human Genetics.
Dus die laatste opmerking van jouw kant: Bijvoorbeeld om kritisch te zijn, maar ja, daar moet je voor na durven/kunnen denken. Slaat in deze geheel op jou terug!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
@60 petra,
Dat zijn gruwelijke uitspraken bij die demonstratie. Ik vind ze walgelijk en ik denk met mij heel veel moslims. Onacceptabel.
Geen enkele hoeveelheid kritiek op mijn religie, profeet, op Allah swt zou dit soort acties ten gevolge moeten hebben.
Blijft echter de vraag waarom je oog om oog, tand om tand wil spelen? Ik veroordeel die borden en uitspraken nl net zo als ik jouw woorden over de profeet van hierboven verwerpelijk vind. Of de grote kwast die je gebruikt om mij en andere moslims aan dat soort mensen te koppelen. Is toch raar?
mvrgr
Beste Petra,
Er is een heel gemakkelijke oplossing voor jouw probleem met de Islam en de Moslims: Zorg dat ze gewoon verdwijnen uit Nederland. Dat kan op een democratische manier bewerkstelligd worden! Want met hier je frustraties komen uitten kom je geen stap verder. Zoals je gemerkt hebt vind je hier geen medestanders nog veel mensen die het eens zijn met jouw zienswijze. Dus bespaar jezelf de moeite en begin een politieke beweging of sluit je aan bij die van Wilders!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Pieter,
Als je het nieuws rondom Afghanistan hebt gevolgd de afgelopen jaren dat had je kunnen weten dat de Taliban altijd een offensief beginnen in de lente. De sneeuw smelt in de passen, er komt weer groen op de velden om je in te verschuilen etc gewoon standaard guerrilla tactieken: Maak gebruik van het terrein. Je hoeft daar geen superstrateeg voor te zijn. Analfabete talibanstrijders begrijpen dat soort zaken heel goed, zelfs zo goed dat ze de Britten, Russen hebben verslagen en dat is ook wat ze met de Amerikanen en de Navo gaan doen.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
@Mo #64
Ik kan de genoegdoening in je stem bijna horen. Long live the Taliban!
Beste Frank,
Ooit een boek gelezen over Afghanistan? Ooit nieuws over Afghanistan gelezen/gehoord/gezien buiten de Nederlandse Media? Of baseer je al je kennis van dat land op hetgeen je hoort en ziet op het acht uur journaal? Je reactie doet namelijk dat laatste vermoeden.
Het gedachtegoed van de Taliban is ook het gedachtegoed van de meerderheid van de Afghanen en dan heb ik het niet alleen over de Pashtuns waar de Taliban in meerderheid uit voortkomen maar over alle bevolkingsgroepen met uitzondering van een zeer kleine seculiere minderheid.
Er zijn drie redenen dat een deel van de Afghanen zich gekeerd heeft tegen de Taliban in 2001 :
1)De rigiditeit van de Taliban in het opleggen van dat gedachtegoed dat ging zelfs de meeste traditionele orthodoxe afghanen te ver .
2)Etnische onmin de Taliban zijn voor het merendeel Pashtun.
3)Omverwerping van de Taliban gaf de warlords die veel terrein hadden verloren de kans hun macht te heroveren.
Waar vonden de demonstraties tegen de film van Wilders plaats? Niet in Kandahar het voormalige bolwerk van de Taliban maar in Mazari Sharief het gebied waar geen Taliban te bekennen zijn! Door wie werd de demonstraties georganiseerd? Door de bondgenoten van de NAVO en de Amerikanen!
De Taliban strijder en de soldaat die samen met een Nederlandse soldaat op patrouille gaat denken in grote lijnen hetzelfde over die film. Het feit dat jij dat niet inziet maakt jou tot een opperonwetende!
Voor de Taliban is die film een geschenk uit de hemel. Een propaganda blunder voor de NAVO en de Amerikanen. Oorlogen worden op vele fronten gevoerd. Voor de gemiddelde Afghaanse burger die zeer verknocht is aan zijn religie maar geen behoefte heeft om een kant te kiezen in de oorlog tussen de Taliban en de NAVO/Amerikanen kan dit wel eens een doorslaggevende reden zijn om toch de kant van de Taliban te kiezen.
De strijd in Uruzgan die voornamelijk een kat en muisspel is tussen de Taliban en de Nederlanders ( De echte strijd wordt in andere provincies uitgevochten) kan wel eens heel andere vormen gaan aannemen.
De intensivering van die strijd had zich ook voor kunnen doen zonder die film maar nu hebben de Taliban juist een reden om de strijd tegen de Nederlanders te intensiveren ze zouden stom zijn als ze het niet deden guerrillatechnisch gezien dan. Afghanen die de Nederlands zouden hebben gewaarschuwd voor de Taliban of hen van de nodige informatie zouden hebben voorzien. Denk je dat die dat nog steeds zullen doen als Wilders een film uitbrengt waarin hij bijvoorbeeld de Koran laat verscheuren of iets anders wat in de ogen van de meeste moslims heiligschennis is?
Nu weten wij dat Wilders zich nergens iets van aantrekt en zijn handen in onschuld wast maar hem vrij te pleiten van enige verantwoordelijkheid indien het daar uit de hand gaat lopen getuigd van een zeer naïeve kijk op de situatie aldaar in afghanistan op z’n best gezegd.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
@ Mohammed
Welke film?
Beste Jo,
De Amerikanen en de NAVO verdienen een afstraffing in Afghanistan om de doodeenvoudige reden dat ze een oorlog zijn begonnen zonder daar eerst eens goed over na te denken hoe die oorlog te winnen. Gewoon Sun Tzu lezen of Mao’s boek over de guerrilla oorlog had volstaan!. Als je als supermacht niet eens instaat, bent na bijna zeven jaar oorlog enkele tienduizenden Taliban te verslaan verdien je het te verliezen!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
@ Mohammed,
Oh, I see!
Jo
@67 jo
ik zie dat Mo je vraag niet beantwoordde. Ik hoop nu maar dat het geen rhetorische was: de film in kwestie heet fitna, the movie en is gemaakt met overheidsgeld door dhr G. Wilders, te Den Haag. Het zal, gezien het statuur en de continue vermeldingen van dhr Wilders in de pers, geen pretje worden voor de moslims wanneer deze film uitkomt. Dhr Wilders neemt echter geen verantwoordelijkheid voor zijn film en de reacties daarop.
De provider waarschijnlijk wel. Want die heeft de site unavailable gemaakt terwijl ze onderzoek doen nav een aantal klachten mbt hun “Acceptable Use Policy.” Zie o.a. http://www.networksolutions.com/legal/aup.jsp
mvrgr.
abufarah
ps: wel een beetje bijblijven hoor! Je kunt niet zo maar slechts 1x in de maand hier komen en dan niet de actualiteit een beetje in de gaten houden!
pps: vrolijk pasen!
Beste Jo,
Film of geen film dat doet er niet meer zo toe! De Taliban hebben een slag gewonnen in de propagandaoorlog dankzij Wilders. Oorlog gaat voor een groot deel om het winnen van hearts and minds. Aangezien je de Afghaanse bevolking aan jouw kant moet hebben om te winnen van de Taliban zul je heel zorgvuldig moeten omgaan met hun culturele en religieuze gevoeligheden. Elke actie die daar tegen ingaat, zorgt er voor dat je krediet en geloofwaardigheid verliest bij de bevolking en daarmee de Taliban in de kaart speelt. Is dat zo moeilijk te begrijpen voor je Jo?
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
@ Abufarah
…ik zie dat Mo je vraag niet beantwoordde..
Inderdaad. Mo had door dat mijn vraag sarcastisch bedoeld was.
Moslims hoeven helemaal niets te verwerpen uit de Koran omdat het, naar mijn mening, een kwestie van interpretatie is. Het probleem is dat een hoop Moslims, wereldwijd, op een verkeerde manier de inhoud van de Koran overgebracht krijgt. Dit omdat ze zelf niet in staat zijn om de Koran te lezen (originele, Arabische Koran). De Koran is niet goed te vertalen. Als je op een of andere manier van de extreme Imams af kunt komen door deze te vervangen door meer gematigde Imams los je al een groot deel van het probleem op. Dat lijkt mij tenminste.
Petra dekt zich in om gewelddadig te worden!
@Frank
Nee hoor. Ik ben sowieso niet intolerant. Kan ik wel zijn als de buurman zijn stereo full zet midden in nacht.
Maar, intolerantie tov nudisten op hun camping? Nee.
Intolerantie tov Joden die massaal naar de Synagoge gaan? Nee.
Of Hindoes die hun optocht houden? Nee!
Of Moslims die graag een moskee willen? Nee.
Met andere woorden: laat iedereen leven!
In dit land moeten we ons eerder druk maken over de enorme hoge belastingen!
#53 abufara
“Ben nu nog wel nieuwsgierig, maar eerlijk gezegd: als dit geëmmer nog een maand gaat duren, dan neem ik mijn pathékaart en ga ik een andere film zien hoor! ;-) ”
Helemaal mee eens :-) Ik wacht tot 1 april, daarna geloof ik er niet meer in…
@ Frank
Vergis je daar niet in: de Nederlanders in Afghanistan zijn veel minder het doelwit van der Taliban geweest dan de Canadezen – die hebben al veel doden geleden.
Het is goed denkbaar dat de Taliban nu overgaan tot de Nederlanders als doelwit nr 1 ipv de Canadezen.
Dus de Nederlandse overheid/ politie treedt wél op tegen Wilders-teksten als moslim vervangen wordt door jood.
Dan gaat vrijheid van meningsuiting plots niet meer vóór. Interessant, maar niet verrassend.
Wel goed trouwens dat de teksten niet mochten. Het werd tijd :-)
@72 jo
precies… en ik deed vrolijk mee door je sarcasme te negeren met nog meer sarcasme… welkom in de wondere wereld van payback. ;)
Mohammed,
Nee ik heb meerdere bronnen dan het 8 uur journaal, je favoriete argument! Eigenlijk is het geen argument maar dat mag jou supereoriteitsgevoel niet drukken haha.
Haha de bevolking van Afghanistan weet nog helemaal geen fuck van de film. Zoals ik al zei, die paar mensen die zijn ingelicht en een paar vlaggen hebben gekregen.
De steun voor de ISAF is afgenomen omdat ISAF beloofde veiligheid te brengen en dat lukt niet met amper 75000 man.
Mohammed wat een naieviteit zeg. Sun Tzu lezen had volstaan!!!! Jongejonge denk ff na zeg. De Navo weet prima hoe ze die oorlog moeten winnen, het is het gebrek aan mandaat en manschappen waardoor het niet lukt, kortom de politiek en de lafheid van de andere navolanden, dat heeft niets met oorlogvoeren te maken in de zin van hoe dat te doen, dus The Art of War klinkt leuk maar slaat nergens op, of je zou het aan de regeringen van de Navolanden moeten geven, in ieder geval is het niet de verdienste van de Taliban, want hoewel ze dagelijks bijleren zijn het een stel amateurs die vanaf drie meter nog geen koe kunnen raken. De Navo vecht met haar handen op haar rug gebonden, Nl komt ergens maakt het veilig en draait weer om om een week later terug te komen, natuurlijk kun je dan geen veiligheid bieden, dat heeft niets met de Taliban te maken, maar met het aantal troepen.
Oh ja, dan nog je argument dat spotters die Nederland helpen dat nu niet meer zouden doen. Onzin, de Taliban zijn terroristen er zijn mensen met sympathie maar de meesten verafschuwen die freaks die Afghanistan 100 jaar terug in de tijd willen schieten. Ze willen geen waterputten die onze regering daar zo graag ziet, ze willen veiligheid, die kan Nederland niet garanderen en daarom neemt de steun af en de onderwerping (geen sympathie) voor de Taliban weer toe. Er zijn geklukkig ook veel Afghanen die het wel goed voor hebben met het land en weten dat dat alleen met de Navo kan en met de Taliban nooit zal lukken. Moet je nagaan Mohammed die zitten daar midden in de puinhoop en hebben een gebuanceerder beeld dan jij.
Jij vind dat Amerika en de Navo het verdienen om te verliezen in Afghanistan. Behoorlijk radicaal standpunt, waarom, jah hadden ze mao of Sun Tzu maar moeten lezen, de mensen ja boeiend daar het gaat het niet over victorie tegen het grote boze westen!
Alison,
Het is helemaal niet zo dat er meer aanvallen op de Canadezen zijn, het Nederlandse leger gaat gewoon veel veiliger te werk. Als er 100 km gereden moet worden doen de Canadezen dat in een uurtje, het Nederlandse leger doet daar 7 a 8 uur over i.v.m controle op bommen etc. Het is dus volledig de verdienste van het Nederlandse leger dat er nog zo weinig slachtoffers zijn, de Taliban heeft daar niets mee te maken, die zijn gewetensloos en doen hun uiterste best, dat zal niet veranderen in tegenstelling tot wat Mohammed beweert.
Mvg
Mohammed,
“De rigiditeit van de Taliban in het opleggen van dat gedachtegoed dat ging zelfs de meeste traditionele orthodoxe afghanen te ver.”
Ik zal je helpen om de rigiditeit van de Taliban iets tastbaarder te maken:
“Mohammed Omar vormde Afghanistan om tot een streng islamitisch land. De Taliban stichtten het Islamitisch Emiraat Afghanistan (soms ook wel de Islamitische Staat Afghanistan genoemd). Ze gingen meteen over tot het verplichten van top-tot-teen bedekkingen voor vrouwen (boerka’s) en baardgroei voor mannen, en tot het verbieden van onderwijs voor vrouwen, van foto’s en video en verder elke vorm van afbeelden van levende wezens, en zelfs tot een verbod van vliegeren. In 2000 bliezen de Taliban de boeddhabeelden van Bamyan op, en bereidden een wet voor die niet-moslims verplichtte een merkteken te dragen. Lijfstraffen zoals amputatie, verminking en zweepslagen werden ingevoerd, en de bevolking van Kaboel werd verplicht executies in het voetbalstadion bij te wonen.”
Nee maar de Navo en Amerika verdienen het om te verliezen van deze verzetshelden!
Mvg
Lontjes die ontbranden en tenen die pijn doen alleen al bij de gedachte aan de rolprent van Wilders. Akkoord, voor mij hoeft ome Geert zijn filmische kunsten niet te tonen. Ik weet niet wat hij ermee wil bereiken. Maar wat te denken van de Arabische zenders op mijn satellietinstallatie en de jihadistische websites op mijn PC, die al jaren tegen het Westen tekeer gaan? Is hier bij onze moslimvrienden geen sprake van de balk in de eigen ogen en de splinter in de ogen van de ander? Gaat het hier niet om meten met twee maten? Kortom: wordt hier niet een tikkeltje gehuicheld?
Ik vind het wel frappant dat er kritiek is op Reflex’s Wintermodus, met het argument: ‘moslim zijn kun je kiezen, jood zijn niet’ hmm… dat is niet helemaal waar hoor, ik ken een jongen die wilde bekeren naar het Jodendom, hij moest daarvoor wel naar Israël – kheb hem verder niet meer gesproken over hoe het hem is verlopen, maar kweet wel dat je er wel degelijk voor kunt kiezen. Daarnaast zijn er ook joden die helemaal niks doen met hun religie en daar in praktische zin afstand van nemen.
En als je zegt: een jood ben je vanzelf als je moeder een jood is, en daar kun je dus niks aan doen — dan zeg ik, dà t is een uitgangspunt van de religie.
Maar vanuit de Islam is het de uitgangspunt dat iedereen als moslim wordt geboren, maar dat het je ouders/opvoeders zijn die een Christen/Jood/of iets anders van je maken.
Om de kritieksargument door te trekken, zou ik dan dus zeggen: moslim zijn, daar kun je niet voor kiezen – jood zijn wel
:P
Trouwens, Reflex wil met zijn Wintermodus een punt maken, die goed tot uitdrukking is gekomen in de reacties. Job well done Reflex!
Salaam,
Naila
@ Frank
” Het is helemaal niet zo dat er meer aanvallen op de Canadezen zijn, het Nederlandse leger gaat gewoon veel veiliger te werk. … Het is helemaal niet zo dat er meer aanvallen op de Canadezen zijn, het Nederlandse leger gaat gewoon veel veiliger te werk. ”
Poeh, poeh. Wat zijn de Nederlanders daar toch fantastisch. Voor alle duidelijkheid: ze hebben mijn steun. Ik hoop en geloof dat ze goed werk doen. Als vrije vrouw kan ik niet anders dan volstrekt *tegen* de Taliban zijn. Maar het geringere aantal slachtoffers toeschrijven aan Nederlandse vaardigheid tov andere bondgenoten is not my cup of tea. Het schijnt trouwens dat de andere landen heel anders denken over de effectiviteit van de Nederlandse strategie …
correctie #83
” Het is dus volledig de verdienste van het Nederlandse leger dat er zo weinig slachtoffers zijn”
– is het tweede deel van de citaat waar mijn reactie op slaat.
Alison,
1 keer knippen en plakken was voldoende geweest hoor, jammer dat je de uitleg daarna niet hebt gekopieerd, want die is toch vrij duidelijk en is algemeen bekend, ook bij onze bondgenoten.
Ja er zijn landen die kritiek hadden en die hebben het daarna ook weer teruggekomen, maar er zijn veel meer landen die de Nederlanders roemen om hun aanpak. Verder hebben de Nederlanders naar verhouding verreweg het minste slachtoffers en dan is kundigheid van het nederlandse leger iets logischer dan barmhartigheid van de Taliban.
Dus inderdaad is het de verdienste van het Nederlandse leger dat er zo weinig slachtoffers zijn, complimenten waard!
Mvg
Nederland uit Afghanistan en wel direct!!
Gezien de lage opkomst zaterdag in zijn algemeen en van de moslims in het bijzonder heb ik nog steeds een goed geloof in onze maatschappij.
Een weldenkend mens wil niets te maken hebben met Wilders of het IS