Iedereen heeft over de inhoud van het cinematografische schotsgeschrift genaamd Fitna en de reacties van moslims of beter gezegd het uitblijven van de gehoopte reactie: rellen! Niemand heeft het echter over de conclusie die Wilders de kijker voorschotelt: Oorlog aan de Islam! Hij is niet de eerste die die conclusie trekt en hij zal ook niet de laatste zijn. Toch is het niet niks als een Nederlandse volksvertegenwoordiger de oorlog verklaard aan 1,3 miljard moslims, twintig procent van de wereldbevolking.Volgens Wilders is de Islam een verderfelijke ideologie gelijk aan het Nazisme die bevochten moet worden, want anders zal deze ideologie er in slagen Nederland en de rest van de Westerse Wereld over te nemen. Een strijd op leven en dood met de Islam staat Wilders dus voor.
De man wordt om de haverklap omringd door journalisten maar niemand die Wilders vraagt hoe hij die oorlog dan wil voeren. En nog belangrijker: Hoe denkt hij die oorlog te zullen winnen? Als aanhanger van die verderfelijke ideologie ben ik zeer benieuwd naar wat mij te wachten staat. Wordt het een echte oorlog hier in het Westen tegen de Islam of een koude (lees: alleen bruintjes in verre oorden worden gedood) oorlog? Hoe wil hij deze verderfelijke ideologie verslaan? Wat is zijn strategie op de lange en korte termijn? Nog belangrijker: Wat te doen met de aanhangers van die ideologie hier in het Westen, de vijfde colonne? Allemaal vragen waarop hij geen antwoord geeft in Fitna of is dit slechts deel één: Het probleem! En moeten we op Fitna deel twee wachten voor: De oplossing(en)!?
In plaats van die vragen te beantwoorden na het tonen van zijn cinematografische schotsschrift heeft de koene kruisridder uit het Limburgse het nu over in debat gaan. Met wie wil hij in debat gaan? Met de aanhangers van die verderfelijke ideologie? Ging men ook in debat met de Nazi’s? Het wordt nog gekker als hij paternalistisch moslims prijst voor hun kalmte. Hij prijst natuurlijk niet echt de moslims, het was meer een opportunistische politieke sneer naar JP en om zich nog enigszins een respectabele houding aan te meten na het uitblijven van het gehoopte effect van Fitna: Fitna! Men kan zeggen wat men wil, maar de man speelt het spelletje sluw.
De bal ligt nu weer bij de moslimorganisaties die deze uitnodiging tot debat natuurlijk niet zullen afslaan en daarmee in de val lopen van Wilders, namelijk de man legitimeren in de strijd die hij tegen henzelf aan het voeren is! Wie gaat er nou met iemand in debat die jou eerst in gezicht bespuwd, daarna prijst om dat je je kalm en waardig hebt gedragen en daarom wel met jou in debat wil gaan. Met iemand die zich zo gedraagt, gaat men niet in debat die NEGEERT MEN! Men moet als moslims die man tot persona non grata verklaren en niet alleen hij, maar al zijn fractieleden.
Wilders&Co doen mij denken aan de honden in mijn geboorte dorp. Als wij op vakantie ons dorp bezochten in de Rif dan werden we altijd door mijn moeder voor de honden gewaarschuwd. De huizen in de Rif liggen ver uit elkaar en elk huis heeft wel een ‘hondenhok’ met daarin één of meerder honden aan de ketting. Zodra je in de buurt kwam van een huis dan schoot zo’n hond uit zijn hok en stormde op je af zover als zijn ketting het toeliet en begon dan als een dolle te grommen, te blaffen en dat alles met vervaarlijke ontblote tanden. Om een kennismaking met de scherpte van die tanden te vermijden, was het de kunst goed in te schatten hoe lang de ketting was en verder gewoon om de hond heen te lopen. Wie voelt zich nou gekwetst door het blaffen van een hond? Het ligt nu eenmaal in de aard van een hond om te blaffen!
’s Avonds echter veranderde de situatie drastisch, want dan werden de honden van de ketting gehaald en liepen ze vrij rond. Wanneer je dan ’s avonds of ’s nachts buiten moest zijn, was het altijd noodzakelijk enige stenen bij de hand te hebben voor het geval je geconfronteerd werd met een meute honden. Eén welgerichte worp met een steen bracht de meute snel op andere gedachten en deed hen met de staart tussen de benen vluchten. Zo is het ook met Wilders&Co. Laat hen blaffen zoveel ze willen. Wat men echter wel goed in de gaten moet blijven houden, is wanneer er zich aanwijzingen voordoen dat de avond zijn intrede doet in Nederland. Want dan zullen de honden zich losrukken van de ketting die de wet nu voor hen is. Zodra de schemering valt, doet men er goed aan alvast wat stenen bij de hand te hebben, want wie wacht tot de avond valt is te laat. Vooralsnog is het volop dag in Nederland met hier en daar slechts wat schaduwen en hopelijk komt de schemering nooit, maar het is goed om de mogelijkheid dat dat wel eens kan gebeuren. Hoe klein die kans ook is toch in het achterhoofd te houden!
Mohammed Boubkari
Mohammed is: Een Man (althans als men dat woord slechts als geslacht opvat), een Moslim (in hart en nieren totaal, echter in daad maar mondjes maat), een Maliki (maar tot zijn schande moet hij bekennen al-Muwatta nog nooit gelezen te hebben), een Afrikaan, een Noord-Afrikaan, een Maghrebijn, een Berber/Amazigh, een Riffijn, een Ayzenay, een Aqarou3, een Arabier (in culturele zin), een Westerling, een Europeaan, een Nederlander, een Hollander, een Zuid-Hollander, een Leidenaar, een Voorschotenaar, een Vlietwijker.Lees andere stukken van
113 Reacties op "Oorlogsverklaring"
Beetje kort door de bocht, maar wel leuk gevonden Mo.
http://www.dumpert.nl/mediabase/66351/374916fd/pat_condell_fitna_aftermath.html
Beste Vele,
Kun je hier een transcriptie posten van de tekst die de man uitspreekt? Dan zal ik die pseudo-intellectule borrelpraat zin voor zin van een weerwoord voorzien!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Mooi geschreven Mohammed. Ik verwacht en hoop dat Wilders in de peilingen gaat dalen zodra Verdonk haar partij heeft gepresenteerd. Die is ook wat bevoogdend naar moslims en mijn favoriete politica is het zeker niet maar ze kan wellicht als bliksemafleider dienen van Wilders zodat de honden aan de ketting blijven.
Every time anybody critisizes Islam for it’s violence they’re usually threatened with violence.
graag je weerwoord Mo
Jan Leyers, maker van De weg naar Mekka
Mooie documentaire.
gisteren voor Canvas
Jan Pieter Balkenende heeft zich de afgelopen maanden de grootste islamofoob getoond door zijn angst voor slachtoffers
door de islamitisch dreiging.
#4 vele.
Deze opmerking vond ik eerlijk gezegd kort door de bocht…. bij iedere levensovertuiging (inclusief die van de ongelovigen) heb je mensen die anderen zullen bedreigen indien hun religie wordt belasterd…
#1 vele,
Treffende link.
Mohammed,
wat is jou oplossing dan? Of ga je in een weerwoord op die Pseudointelctueel (iemand met een andere mening dan jij) Vertellen dat alles onzin is en dat er eigenlijk helemaal niets aan de hand is?
Wilders negeren is dat de oplossing denk je?
Of denk je dat er dan gebeurt wat er de afgelopen 30 jaar is gebeurd tijdens we doen net of er niets aan de hand is periode.
Je wapengekletter (steen in de hand), is dat de oplossing tegen 57% van de Nederlanders die de Islam als bedreiging voor het westen zien.
Wie gaat er nou met iemand in debat die jou eerst in gezicht bespuwd,
Wat is dat nu voor onzin! Dat is nu vrijheid van meningsuiting, denk je dat alleen Moslims in het gezicht worden gespuwd. Je zou eens boer zijn in de door de overheid ontworpen bio-industrie, algemeen aanvaard om die met de holocaust te vergelijken. Je zou eens homo zijn in Nederland (na 1990 dan) soms is de ketting zo lang dat je in de gracht moet springen en zwemmen. Je zou eens een politus zijn die kritiek heeft op de Islam, dan reikt de ketting tot je mailbox. Je zou eens christen zijn geweest in de jaren 60 en 70, toen werd er pas echt gespuwd. Hoe vaak bespuw jij het westen wel niet?
Nogmaals wat is jou oplossing dan voor de 57% van de Nederlanders die de Islam als bedreiging voor het westen zien, dat is namelijk het probleem niet Wilders die jij negeert
Mvg
#6 Akh
Tja dat is de kunst van wegrelativeren
Fitna is een belediging. Maar niet voor moslims. Joden worden in die film beledigd, homo’s worden beledigd. Maar niet moslims.
De normale reactie zou schaamte moeten zijn. Schaamte voor wat er in jouw naam en in naam van jouw religie wordt gedaan.
In plaats van daar afstand van te nemen voelen jullie je gekwetst. Alsof een Amerikaan zich gekwetst zou voelen als je beelden laat zien uit Irak.
Er is geen brug meer mogelijk, jullie leven op een andere planeet.
#7 Frank: Krijgen we weer dat slachtofferrol…
*Dat is nu vrijheid van meningsuiting, denk je dat alleen Moslims in het gezicht worden gespuwd.*
Even experimenteren of het volgende ook onder vrijheid van meningsuiting valt. Of toch meten met dubbele maten?
http://www.honestmediatoday.com/holocaust_cartoons.htm
http://www.honestmediatoday.com/holocaust_cartoons2.htm
http://www.honestmediatoday.com/ann_frank_cartoons.htm
^^ Ter duidelijkheid, ik keur de bovenstaande beledigingen jegens Joden volledig af. Het slechts ter voorbeeld aangehaald. To my Jewish friends, no pun intended!
Ik kan wel begrijpen waarom er angst heerst in de Nederlandse samenleving.
We moeten ook niet net doen alsof het helemaal geen kwaad kan dat een buitenlandse ideologie steeds meer voet aan wal krijgt in een land waar men er eigenlijks niet echt op zit te wachten. Juist niet als het ook nog eens zo is dat deze ideologie grotendeels wordt gevoed en gedragen door mensen uit een andere cultuur.
Het is goed dat er kritiek op de Islam wordt geuit, want dagelijks word er kritiek op van alles en nog wat geuit. Het moet echter wel opbouwend zijn en niet zo oppervlakkig en haatzaaiend als met Fitna.
Moslims kunnen en mogen niet ontkennen dat zij een ideologie aanhangen die ook erg in trek is bij de extremistische tak, juist daarom moeten moslims extra moeite doen dit beeld tegen te gaan. Dit zal niet makkelijk zijn en zal zeker niet na een jaar over zijn. Het zal vele decenia’s kosten, maar jij staat voor een overtuiging en die moet je verdedigen op een normale manier. Dus niet zoals het nu in het buitenland vaak het geval is, maar in debat.
Ik wil best opkomen voor moslims en ben zeker geen wilders fan, maar ook ik zet soms vraagtekens waar we heengaan in de wereld met al dat terreur dat uit naam van allah wordt uitgevoerd, ookal heeft dit misschien niks met de echte islam te maken. Dat weet ik niet, want ik moet de Koran nog eens goed lezen. Iemand een goede Nederlandse vertaling van dat boek?
censuur heeft toegeslagen op WBH!!
Beste Vele,
Every time anybody critisizes Islam for it’s violence they’re usually threatened with violence.
Is dat alles waar je mee kunt komen? Moet ik je een lijst van politici, journalisten, publicisten en anderen geven die dit als sinds jaar en dag beweren in de media met naam en toenaam zonder dat ze maar bedreigd zijn of hen een haar gekrenkt is? Lees gewoon de Trouw daar kom je genoeg publicisten en columnisten tegen die hetzelfde beweren als hierboven zonder dat ze bedreigd worden!
Kom met iets dat enige hersenactiviteit verreist van mijn kant en niet met nonsens!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Mo maar goed dat onze minister van buitenlandse zaken een vredesvoorstel heeft gedaan aan de leden van IOC
De OIC is een organisatie die nooit protesteert wanneer in eigen kring homo’s worden opgehangen, vrouwen gestenigd of wanneer imams oproepen tot de uitroeiing van joden. De landen van de OIC die het begrip ”˜rechtsstaat’ nog moeten ontdekken, eisen nu van Nederland dat Wilders voor het gerecht wordt gesleept
Alsof de Amerikanen en het Westen vrede willen prediken in de Islamitische wereld.. Ja, er is een hoop mis in de Islamitische wereld dat recht gezet moet worden. Dat heeft niets met de Islam maar met de achtergestelde tradities te maken. Al heel lang heeft het Westen dictators aangemoedigd en in alle opzichten ondersteund zolang maar de belangen werden behartigd. Ironisch is dat ze deze dictators dan weer zelf om zeep helpen.. Ook dat wegens de belangen die op het spel staan. Voordat je met aantijgingen aankomt, moet je wel realiseren dat de Amerikanen verantwoordelijk zijn voor de creatie van Al-Qaeda en Taliban. A.u.b. niet de heilige moeder Theresa uithangen.. As you sow so shall you reap!
#Kevin “Dat weet ik niet, want ik moet de Koran nog eens goed lezen. Iemand een goede Nederlandse vertaling van dat boek?”
Ik heb zelf de vertaling van Fred Leemhuis. Maar of je de Koran moet lezen om moslims te begrijpen ….? Christenen heb je ook in alle soorten en maten en leer je maar ten dele begrijpen door de Bijbel te lezen.
Ik heb het inderdaad voortdurend over het uitblijven van een reactie, namelijk een inhoudelijke reactie die de stellingen van Wilders weerlegt. Die heb ik tot op heden nog nergens gezien, opruiende artikelen zie ik wel overal, daar schaar ik deze ook maar onder. Jij haalt oorlog erbij en verlaagt je daarmee tot hetzelfde niveau als waar Wilders op opereert. En daarmee bevestig je voor de zoveelste keer het ongenuanceerde beeld dat bij de Wilders-fans leeft. Ook hier heeft weer niemand wat aan.
En je hebt het zelf over het negeren van mensen zoals Wilders. Kun je doen, maar voeg de daad dan bij het woord en schrijf niet het 4e artikel in 4 dagen over Fitna. En ik kan je vertellen dat het al veel te laat is om Wilders te negeren; 1 op de 15 medelanders stemt inmiddels op hem. Daar zitten vast nog legio mensen bij die eenvoudig van hun ongelijk zijn te overtuigen. Maar dan moet je het wel proberen.
En trouwens, niemand had rellen (in Nederland) verwacht, alleen Balkenende en zijn mede-lafaards, beetje hypocriet om die kerel nou ineens wel serieus te gaan nemen, niet?
#16 vele: Alsof homo’s in *alle* Islamitische landen worden opgehangen. Alsof vrouwen die overspel hebben gepleegd in *alle* Islamitische landen worden gestenigd. Alsof er in *alle* Islamitische landen wordt gepredikt dat de Joden moeten worden uitgeroeid. Je generaliseert gozer. Graag even explicieter zijn in je haat predik. De IOC bestaat uit een heleboel landen die deze praktijken helemaal niet praktiseren en ook afkeuren. Het merendeel zelfs! Een aantal landen dat wel bezighoudt met zulke gruweldaden moeten hun tradities en wetten aanpassen. Geen enkele gematigde Moslim zal dat ooit goedkeuren. Dat moet jij wel weten aangezien er in de middeleeuwen in het Westen vrouwen in ondergrondse kerkers werden gemarteld alleen omdat ze een vrouw was! De verandering heeft tijd gekost!
#15 Mohammed: In dit land bedreigen ze de voetbal coach met de dood (steniging om precies te zijn) voor een pietlullige wissel…
Beste Frank,
Jij schreef:
wat is jou oplossing dan? Of ga je in een weerwoord op die Pseudointelctueel (iemand met een andere mening dan jij) Vertellen dat alles onzin is en dat er eigenlijk helemaal niets aan de hand is?
Er is feit en fictie! Wat feiten nemen en die met heel veel fictie mengen maakt die feiten niet onwaar maar het vertroebelt wel de realiteit. Daar gaat het mij om! Iemand die dat niet ziet of doet alsof hij dat niet ziet om zijn populistische boodschap te verkopen is een pseudo-intellectueel om de volgende twee redenen: 1) hij geloofd in zijn eigen fictie 2) Hij pleegt verraad tegen het intellect door fictie als realiteit te presenteren aan het publiek.
Daarnaast beschouw ik mijzelf niet als een intellectueel en pretendeer dat ook niet. Ik kan mij niet intellectueel niet meten met intellectuelen die gaan mij denkvermogen te boven echter pseudo-intellectuelen die lust ik rauw! En van die laatste zijn er heel veel luidruchtig bezig in de media.
Mijn oplossing is heel simpel: gewoon gezond verstand gebruiken. In één woord: Nuchterheid. Kijk naar de feiten, analyseer die nuchter en neem actie en hou op met gezeur!
Jij schreef:
Wilders negeren is dat de oplossing denk je?
Of denk je dat er dan gebeurt wat er de afgelopen 30 jaar is gebeurd tijdens we doen net of er niets aan de hand is periode.
Iemand die mij en mijn religie gelijkstelt met het Nazisme en de oorlog verklaard die negeer ik! Mijn stuk ging over Wilders niet over het debat aangaande alle problematiek rondom de gevolgen van de immigratie van afgelopen 40 jaar! Wel bij de les blijven!
Jij schreef:
Je wapengekletter (steen in de hand), is dat de oplossing tegen 57% van de Nederlanders die de Islam als bedreiging voor het westen zien.
Wapengekletter? Begrijp jij wel wat je leest? Hoe eindig ik mijn stuk? Met de volgende zinnen:
Zodra de schemering valt, doet men er goed aan alvast wat stenen bij de hand te hebben, want wie wacht tot de avond valt is te laat. Vooralsnog is het volop dag in Nederland met hier en daar slechts wat schaduwen en hopelijk komt de schemering nooit, maar het is goed om de mogelijkheid dat dat wel eens kan gebeuren. Hoe klein die kans ook is toch in het achterhoofd te houden!
Ik heb het over een worstcase scenario iets dat mogelijk kan gebeuren maar waarvoor men voorlopig nog lang niet bang voor hoeft te zijn alleen moet men die mogelijkheid niet uitsluiten! Begrijp je het nu?
Ik zou ook bang worden als mij dag in dag uit wordt verteld dat een religie en haar aanhangers bezig zijn mijn land over te nemen! De vraag is wat is er waar van die claim en is die angst gerechtvaardigd! Wie nuchter naar de feiten kijkt niet, wie zich echter laat leiden door angst en onderbuikgevoelens ziet achter elke boom een terrorist.
Jij schreef:
Wie gaat er nou met iemand in debat die jou eerst in gezicht bespuwd,
Wat is dat nu voor onzin! Dat is nu vrijheid van meningsuiting, denk je dat alleen Moslims in het gezicht worden gespuwd. Je zou eens boer zijn in de door de overheid ontworpen bio-industrie, algemeen aanvaard om die met de holocaust te vergelijken. Je zou eens homo zijn in Nederland (na 1990 dan) soms is de ketting zo lang dat je in de gracht moet springen en zwemmen. Je zou eens een politus zijn die kritiek heeft op de Islam, dan reikt de ketting tot je mailbox. Je zou eens christen zijn geweest in de jaren 60 en 70, toen werd er pas echt gespuwd. Hoe vaak bespuw jij het westen wel niet?
Vind je dat onzin? Ik vind het gewoon een normale menselijke reactie om niet te praten met mensen die mij de oorlog verklaren en mij gelijk stellen aan nazi’s! Het feit dat anderen ook bespuwd worden wil nog niet zeggen dat ik dat dan maar moet accepteren! Veder bespuw ik het Westen niet! Ik bekritiseer een bepaalde politiek van het Westen ( Meestal de VS) en bezie het Westen niet als een monoliet noch als het pure kwaad noch als iets dat mij wil vernietigingen!
Jij schreef:
Nogmaals wat is jou oplossing dan voor de 57% van de Nederlanders die de Islam als bedreiging voor het westen zien, dat is namelijk het probleem niet Wilders die jij negeert
Wie zich laat leiden door angst en onderbuikgevoelens daar heb ik geen oplossing voor. Wie zich laat leiden door zijn gezond verstand en naar de feiten kijk die ziet dat er een aantal problemen zijn in Nederland die te maken hebben met de komst van migranten de afgelopen decennia. Die problemen zijn te verdelen in drieeën:
1) Problemen veroorzaakt door meegenomen religie ( Islam) en culturele gebruiken ( eerwraak)
2) Socio-economische problemen: denk aan zwarte wijken/scholen, hoge werkeloosheid criminaliteit etc.
3) De ontvreemding, ontheemding en concurrentie ( denk voor al aan de laaggeschoolden) die 1 & 2 veroorzaken bij een groot deel van de Nederlandse bevolking.
Een drastische oplossing zou zijn alle migranten het land uit te zetten. Om heel veel redenen is dat geen haalbare zaak.
Dus moet men andere oplossing(en) vinden. Oplossing(en) waartoe men alleen kan komen door een eerlijk open debat zonder populistische stoorzenders!
Wilders negeren betekent niet de problemen negeren maar praten met mensen die wel degelijk die probleem aan het hart gaan!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Vele,
Jij bent toch trost op Neerlands verleden? De Gouden eeuw etc? Wel Verhagen houdt gewoon een Nederlandse traditie in ere.
Principes huldigen wij bij de vleet en staan hoog bij ons in het vaandel maar zodra ze wat gaan kosten laten we ze direct varen.
Zie het verschil tussen de Portugezen en de Nederlanders in Japan. De Portugezen weigerden hun geloof te verloochenen. De Nederlanders gooiden onmiddellijk de bijbel in zee en keken de andere kant op terwijl de Japanse overheid honderdduizenden christenen liet afslachten!
Als het O.I..C zo een weerzinwekende club waarom is er dan geen enkele partij in de tweede kamer die alle banden met die landen wil verbreken zowel diplomatiek als economisch? Zelfs de PVV rept daar met geen woord over!
Over principes valt niet te marchanderen hoor ik hier al jaar en dag verkondigen! Principes laat mij niet lachen zeg zodra het wat euro’s gaat kosten verdwijnen alle principes als sneeuw voor de zon. Nederland verdient in Saoedie Arabië en Iran miljarden. Al die publicisten en populisten die hier tegen de Islam lopen te ageren hoor ik daar nooit over ook niet die Ephimenco die jij daar zonder bron vermelding citeert!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Daniël,
Er is geen brug meer mogelijk, jullie leven op een andere planeet.
Insgelijks wat jou betreft!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Zmooc
Inhoudelijk ingaan op iets kan alleen als er wordt geargumenteerd en niet als er nonsens wordt gepresenteerd als realiteit!
Wilders heeft het niet over een deel van de moslims, een bepaalde interpretatie van de Islam of zelfs maar een stroming binnen de Islam nee hij heeft het over de hele religie alle moslims!
Iemand die een monolithische kijk heeft op een religie en die afschildert als een verwerpelijke ideologie daar valt niet mee te praten. Om de doodeenvoudige reden dat hij zijn conclusie al heeft geformuleerd voor aanvang van welk gesprek dan ook. Dus heeft debat geen enkele zin.
Debat heeft alleen zin indien mensen pragmatisch zijn en met pragmatische bedoel ik niet dat ze hun denkbeelden voor de goede vrede overboord moet gooien maar dat ze open moeten staan voor de argumenten van de andere kant! Wilders staat niet open voor argumenten van wie dan ook.
Verder heb ik wel geteld hier drie keer geschreven over Wilders en altijd was hij niet het subject van mijn schrijven maar het object en waren mijn stukken gericht aan de moslims in Nederland!
http://www.wijblijvenhier.nl/index.php?/archives/1184-Geert-Wilders-is-een-zegen-voor-moslims.html
http://www.wijblijvenhier.nl/index.php?/archives/1363-Negeren!.html
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
#11,
Het geven van je mening is iets anders dan iets ontkennen wat de daders hebben toegegeven.
#10 hitman,
Hoe bedoel je slachtofferrol?
“Al heel lang heeft het Westen dictators aangemoedigd en in alle opzichten ondersteund zolang maar de belangen werden behartigd.”
Dit is nu de slachtofferrol aar je het over hebt!
“Alsof homo’s in alle Islamitische landen worden opgehangen. Alsof vrouwen die overspel hebben gepleegd in alle Islamitische landen worden gestenigd. Alsof er in alle Islamitische landen wordt gepredikt dat de Joden moeten worden uitgeroeid.”
Het zijn toch aardig wat landen waar dat gebeurt, 1 land is 1 te veel. Het heeft misschien niets met de Islam te maken maar toch is dat wel het bindmiddel.
#21 hitman,
Is dat serieus een argument? Daarmee kroon je jezelf tot koning relativering.
Mvg
Beste Mohammed,
“Vind je dat onzin? Ik vind het gewoon een normale menselijke reactie om niet te praten met mensen die mij de oorlog verklaren en mij gelijk stellen aan nazi’s!”
Wilders heeft de Islam niet aan het communisme en aan de nazi’s gekoppeld, hij heeft die theorie overgenomen. Hij verklaart jou de oorlog niet dat maak jij er van. Jij geeft aan dat je voor de zekerheid een steen in de hand moet houden, dat heb ik goed gelezen. Met alle respect maar is hetzelfde wat Wilders doet, waarschuwen voor het gevaar van de Islam.
Ik benhet met je eens dat een eerlijke en open dialoog belangrijk is. Vooralsnog is dat et Wilders niet mogelijk en tot op heden is dat met de linkse politiek niet mogelijk.
Wat nodig is, is dat beide kanten elkaars problemen en angsten erkennen.
De 57% nederlanders afdoen als mensen die dat denken omdat ze het maar vaak genoeg hebben gehoord is niet erkennen maar ontkennen, de Nederlander is niet blind en kan nadenken.
Mvg
#26
Tja, zo kan ik het ook een andere wending geven… Veel te simplistisch…
Je weet precies wat ik bedoel.
Wil je soms ontkennen dat Saddam niet door de VS door de jaren heen dik en dun werd ondersteund? Zo kan ik nog een hele lijst van “vriendelijke” dictators opnoemen die de belangen van het Westen behartigen. Dat heeft niets met slachtofferrol te maken maar alleen met keiharde feiten!
Je hebt er geen een genoemd. Noem die landen eens op.. En niet googlen!
Heb je vandaag een gebrek aan humor gozer?
Beste Mohammed,
Je hebt het over feit en fictie, daar moet je jezelf ook aan houden en dus bij de feiten blijven.
Zie het verschil tussen de Portugezen en de Nederlanders in Japan. De Portugezen weigerden hun geloof te verloochenen. De Nederlanders gooiden onmiddellijk de bijbel in zee en keken de andere kant op terwijl de Japanse overheid honderdduizenden christenen liet afslachten!
Het verschil was dat de protugezen missionarissen stuurde om de Japanners te bekeren, de Nederlanders wilden handel bedrijven en niet bekeren. Zij zagen de problemen met de Portugezen, hadden niet de behoefte om de japanners te bekeren en om die reden werden uitingen van het geloof verborgen. Verder konden de Nederlanders de Portugezen niet helpen in hun strijd, ten eerste omdat ze niets konden beginnen en ten tweede omdat het doel van de Portugezen niet het doel van de Nederlanders was.
Nederland verdient in Saoedie Arabië en Iran miljarden.
Nederland verdient inderdaad miljarden, in het gehele Midden Oosten 12 miljard per jaar, peanuts op een bruto nationaal product van een slordige 420 miljard. Neemt niet weg dat de houding van de overheid laf en hypocriet is.
mvg
@Frank reactie 27
“Wilders heeft de Islam niet aan het communisme en aan de nazi’s gekoppeld, hij heeft die theorie overgenomen.”
Kun je dit uitleggen?
Beste Hitman,
Nee ik kan de link echt niet maken tussen mijn stuk en een slachtofferrol.
Nee ik wil zeker niet ontkennen dat het westen veel dictators aan de macht heeft geholpen, wat ik wil zeggen is dat de oorzaak van de puinhoop in het Midden Oosten uiteindelijk in het Midden Oosten ligt, het westen maakt daar dankbaar gebruik van.
Uiteraard heb ik toch even gegoogled de landen waar steniging wordt uitgevoerd zijn:
Afghanistan, Iran, Pakistan, Saoedi-Arabië, (het noorden van) Soedan en de Verenigde Arabische Emiraten en Nigeria
Das niet niks.
Mvg
Beste Frank,
Jij schreef:
Wilders heeft de Islam niet aan het communisme en aan de nazi’s gekoppeld, hij heeft die theorie overgenomen. Hij verklaart jou de oorlog niet dat maak jij er van. Jij geeft aan dat je voor de zekerheid een steen in de hand moet houden, dat heb ik goed gelezen. Met alle respect maar is hetzelfde wat Wilders doet, waarschuwen voor het gevaar van de Islam.
Nu breekt mij klomp! Was het niet Wilders die de volgende uitspraak samen met Jami deed in de Volkskrant:
”˜Als wij nu niet optreden tegen de vergaande islamisering van Nederland, herleven de jaren dertig van de vorige eeuw. Alleen was het toen Hitler en nu Mohammed.’
Wilders doet dat nog eens goed over door in zijn filmpje te refereren naar zo wel het communisme en het nazisme als ideologieën die door het Westen zijn overwonnen en dat de Islam ook een ideologie is die moet overwonnen worden!
Is dat geen oorlogsverklaring?
Trouwens het communisme is niet overwonnen door het Westen het is geïmplodeerd en in China heersen de communisten nog steeds en vormen nu de derde economie van de wereld!
Ik geef aan dat wanneer de situatie van die aard wordt dat men niet meer kan rekenen dat de ketting van de wet de honden zal tegenhouden men tijdig op zoek moet naar stenen! Dat is niet nu! Misschien in de toekomst maar die toekomst hoeft ook niet te komen! Nogmaals ik schrijf in gewoon Nederlands is dat zo moeilijk te bevatten!
Als jij mijn stukje als angst zaaien wil bestempelen moet je dat vooral doen maar dat is het niet!
Trouwens ik geloof zelf niet dat Wilders werkelijk geloofd in de nonsens die hij verkoopt. Voor Wilders is de hetze tegen de Islam/moslims niet meer dan een vehikel voor zijn eigen ambities. Hij is een rattenvanger van Venlo die vermeende en terechte ongenoegens van een deel van de Nederlandse bevolking misbruikt voor zijn eigen egotripperij.
Jij schreef:
Ik benhet met je eens dat een eerlijke en open dialoog belangrijk is. Vooralsnog is dat et Wilders niet mogelijk en tot op heden is dat met de linkse politiek niet mogelijk.
Wat nodig is, is dat beide kanten elkaars problemen en angsten erkennen.
Welke linkse politiek? Volgens mij wordt er in Nederland al meer dan 15 jaar geen linkse politiek meer bedreven in Nederland! Het debat over Islam en migratie is door Bolkestijn begonnen in 1991 dat is 18 jaar geleden. Sindsdien is langzaam de mantel der liefde weg getrokken over het bedekken van problemen die te maken hebben met Islam/allochtonen. Sterker nog linkse partijen huldigen nu standpunten die, die van Bolkestijn rechts zijn gepasseerd. Dus over welke linkse politiek heb je het?
Voor de rest ben ik het met je eens!
Jij schreef:
De 57% nederlanders afdoen als mensen die dat denken omdat ze het maar vaak genoeg hebben gehoord is niet erkennen maar ontkennen, de Nederlander is niet blind en kan nadenken.
Ik hoef jou toch niet uit te leggen dat een deel van het volk ten allen tijde vatbaar is voor populisme? Dat heeft niets met Nederlanders te maken dat euvel kent elk volk.
Ik begrijp en heb zelfs begrip voor een deel van het ongenoegen dat heerst bij die mensen die hun wijken hebben zien veranderen, zich als het ware vreemdeling voelen in hun eigen wijk. Dat deel van Nederlanders dat met de nieuwkomers moet concurreren om de laag geschoolde banen en sociale woningbouw.
Ik begrijp en heb zelfs begrip voor dat deel van de Nederlanders die bezorgd zijn om bepaalde culturele gebruiken of religieuze opvattingen die in strijd zijn met de Nederlandse wet.
En zo kan ik een hele lijst maken met zaken die ik begrijp en waarvoor ik zelfs begrip heb.
Echter ik heb geen enkel begrip voor hen die misbruik maken van deze ongenoegens uit politiek of ander soort gewin! Ik veracht hen!
Nederland is één van de rijkste landen in de wereld het staat nummer 8 op de lijst van meest ontwikkelde landen dat betekent dat 192 landen het slechter doen dan Nederland.
Er zijn problemen in Nederland maar die vallen in het niet van bijvoorbeeld de problemen in de Franse voorsteden of helemaal bij die in de Amerikaanse getto’s!
De problemen in Nederland zijn oplosbaar niet binnen een handomdraai maar goed oplosbaar zonder daarvoor een heel volksdeel en haar religie als zondebok te bestempelen!
Het vergt de nodige tijd en investeringen en dan heb ik het niet alleen over geld maar ook over investeringen in dialoog en politieke wil!
Eén ieder die de nuchter kijkt naar de feiten en de realiteit kan niet anders dan tot deze conclusie komen!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
#31 Frank:
Pakistan heeft steniging als wet ingevoerd maar deze nog *nooit* uitgevoerd.
Steniging heeft in Iran plaatsgevonden maar er is inmiddels een *moratorium* geplaatst op deze wet en daarmee ontkracht.
Afghanistan is een zeer slecht voorbeeld. Afghanistan is een land dat in wezen is opgedeeld in stammen. Deze stammen hebben allen een eigen Jirga. Sommige stammen maken idd gebruik van deze wet en anderen niet. Stenigingen vinden meestal plaats in het wilde westen van Afghanistan waar men sowieso niet aan de wet van het land houdt.
Nigeria, SA, Sudan en UAE zijn idd de landen waar het om gaat.. In totaal *4* landen i.v.t. *57* OIC lidstaten. Dat is niet veel en dus heb ik gelijk. Dat het gebeurd is betreurenswaardig maar dat had ik al afgekeurd en aangegeven.
@Mohammed, #25: Dat ben ik niet met je eens. Je hoeft ook niet in debat met Wilders, dat dat niet lukt is al lang duidelijk. Maar dat wil nog niet zeggen dat je een ander geluid kunt laten horen aan degenen die ook Wilders’ geluid hebben gehoord. Nu zien die mensen alleen maar je oorlogsverklaring en weten ze nog niet hoe het zit.
Volgens mij ga je uit van het slechte in de mens, terwijl het misschien wel gewoon om ongefundeerde angst of onwetendheid gaat. Dat mensen onwetend zijn, is JUIST een reden om een poging te doen om ze te overtuigen. Hoe moeilijk kan het nou zijn om te zeggen “Wilders zegt in Fitna blablabla, maar dat klopt niet want blablabla.”? Vanwaar die onwil?
#30 Eénvoudige Sloeber,
AL in 1937 werd de islam vergeleken met fascisme door Edgar Alexander.
Er zijn vele boeken over geschreven.
Recentelijk is naar aanleiding van de cartooncrisis ook nog een boek geschreven.
Islamisten en naïvisten, Karen Jespersen en Ralf Pittelkow.
Mvg
Beste Frank,
Het gaat om de houding! Nederlanders gingen direct overstag bij het verbod op prediking van het evangelie. En doe niet alsof de Nederlanders niet ook aan prediking deden. De dominee en de koopmansgeest gingen meestal hand in hand. Pas wanneer de dominee te veel ging kosten werd hij thuisgelaten. Daarnaast had men indien men de mede christenen niet kon helpen op z’n minst geen handel meer moeten drijven met lui die bloed van honderdduizenden christenen aan hun handen hadden.
12 miljard euro is dus genoeg om principes voor overboord te gooien! Zo goedkoop zijn die principes dus in de ogen van de Nederlandse overheid en daarmee ook in de ogen van al die lui die hier tegen de Islam/moslims lopen te ageren.
Wie vindt dat over mensenrechten niet valt te marchanderen moet de daad bij het woord voegen en geen betrekkingen onderhouden met landen die diezelfde mensenrechten op grove wijze schenden! Anders bedrijft men alleen symboolpolitiek.
Nederland en de rest van de Westerse wereld heeft al lang alle principes verkwanseld en niet pas nu met die cartoon affaire of fitna. Die principes heeft men al decennia verkwanseld toen men voor de Mammon ging in plaats voor democratie, mensenrechten etc
Wie wind zaait zal storm oogsten!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Ja Mo Nederland is altijd een kruiperige natie geweest daar heb je gelijk in, misschien inherent aan de handelsgeest.
Heb mij dood geergerd over standpunten of geen over Tibet, in Nos journaal sprak men over een Chinese provincie en Jan Peter sprak zijn grote angst uit over eventuele slachtoffers en zich daarmee als een grote islamofoob kenbaar maakte.
Het doet mij goed dat je ook “misschien wel de beste krant van Nederland” leest.
Voor mij nog een erfenis uit mijn gereformeerde opvoeding, kan er geen afscheid van nemen, want Volkskrant( van oudsher een katholieke krant, is voor mij geen alternatief. Alhoewel ze wat opschuift
naar de Trouw
Gisteren stond er een leukstuk in over de oud arabische schrift en constitentie van de koran tekst, ook gelezen?
#35 Frank: Tja, er zijn genoeg critici die over alle geloven het een en ander te vermelden hebben… Dat is van oudsher zo geweest… Islam vormt daar geen uitzondering in. Wel toevallig dat het merendeel Christenen zijn die zo kritisch zijn en waren t.o.v. Islam. Allemaal controversiële figuren die je daar opnoemt.
Beste Zmooc,
Ik weet niet hoe lang je al WBH bezoekt maar ik doe hier niets anders dan vooroordelen bestrijden. Praten als burgman naar mensen toe die hier dezelfde nonsens over de Islam/moslims komen spuien als Wilders doet alleen dan vaak in een wat afgezwakte vorm.
De meeste Nederlanders gaan wel eens op vakantie en vliegen dan via Schiphol. Een groot deel van het personeel dat belast is met de veiligheid op schiphol zijn Marokkanen en Turken.
Dus men is niet bevreesd om de veiligheid voor lijf en leden toe te vertrouwen aan moslims maar men is wel verder bevreesd voor de Islam/moslims?
Men hoeft gewoon de ogen te openen om te zien dat Wilders nonsens uitkraamt!
De meerderheid van de moslims doet gewoon mee in de samenleving. Daarnaast moet men zeker gewoon open en bloot kunnen praten over problemen die er wel degelijk zijn zonder zich te hoeven conformeren aan een soort mantel der liefde voor allochtonen.
Maar dat is al lang niet meer het geval in Nederland.
Dus wil men over problemen praten. Geen enkel probleem ik ook. Heeft men een hekel aan *** Marokkaantjes? Ik ook! Heeft men een hekel aan potenrammers? Ik ook! Heeft men een hekel aan mannen die hun vrouw een blijf van mijnlijf huis inslaan? Ik ook! En ga zo maar door.
Echter wanneer men die problemen op een hoop gooit en daar het etiket Islam opplakt en daarna een hetze tegen de Islam gaat voeren. Dan heeft men blijkbaar geen behoefte om die problemen te bespreken en de oorzaken daarvan maar is men gewoon een hetze aan het voeren tegen een religie, mijn religie!
Zelfs over de Islam kan men een open en eerlijk debat voeren zonder die religie te demoniseren! Het feit dat veel mensen daartoe niet instaat zijn of dat niet willen zegt iets over de mensen. Zij willen geen dialoog maar een confrontatie. Nu ga ik confrontaties in de regel uit de weg maar ergens is er een grens. Tegen muren praten heeft geen zin!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Mohammed,
Nu breekt mij klomp! Was het niet Wilders die de volgende uitspraak samen met Jami deed in de Volkskrant:
Ik zei niet dat hij het niet gezegd heeft, ik zeg alleen dat hij het niet verzonnen heeft.
“Nederlanders gingen direct overstag bij het verbod op prediking van het evangelie.”
Dit klopt gewoon niet, Nederlanders hadden helemaal niet de bekeringsdrang van de portugezen. Zij verborgen hun uitingen omdat ze hadden gezien dat de portugezen buiten werden gekieperd.
“Daarnaast had men indien men de mede christenen niet kon helpen op z’n minst geen handel meer moeten drijven met lui die bloed van honderdduizenden christenen aan hun handen hadden.”
Dit is onzinnig omdat wij naast medegelovingen primair concurrenten van de portugezen waren, we hebben nog een oorlog gevoerd tegen Portugal, zij waren onze vrienden niet en wij niet van hen.
Verder ben ik het met je betoog eens, alleen over de storm die we gaan oogsten niet, dat zal wel meevallen.
Mvg
Het schijnt dat je ook kunt capituleren voor geweld.
School trekt expo in door dreiging met geweld van ….??
http://www.art1.nl/?node=1546
#38 hitman,
Ik ben het niet eens met die theorie,
mijn punt is dat die al lang bestaat.
Mvg
#42 Frank: De belangrijkste reden dat Islam als een bedreiging wordt gezien heeft vooral te maken met het feit dat het een concurrent is. Een van de meest snel groeiende religies ter wereld. Desondanks alle negatieve publiciteit etc. Nou, dan zou ik ook even schrikken en slikken als concurrent zijnde.
Beste Vele,
Wat Nederland doet doen alle Naties! Wanneer er het om geld en macht gaat gaan alle principes overboord. Wanneer een overheid over principes praat kun je er prat opgaan dat het hen geen geld of macht zal kosten of dat ze er geld en macht mee willen bereiken.
Ik lees alle kranten die er toe doen in Nederland behalve de krant van labiel Nederland!
Ja ik heb dat stuk gelezen en moest vooral lachen om die laatste twee alinea’s:
Als die theorie van het platte schrift klopt dan heb je meteen een indicatie over de zeer hoge ouderdom van korangedeelten, in elk geval van voor de oudste Arabische papyrus, die dateert van 642 na Christus want daarin zijn er al wel systematische niveauverschillen.
Er moet dus al een schrifthervorming zijn geweest, misschien wel ver voor dat jaar en minstens gedeelten van de Koran zijn van voor die schrifthervorming. Dat lijkt moeilijk te combineren met het orthodoxe verhaal, dat de openbaringen aan Mohammed laat beginnen in ongeveer 610.
In de hele voorgaande reeks wordt die Trouw heeft gewijd aan dit onderwerp wordt bij hoog en laag beweerd dat de Koran uit een veel later perioden dateert dan door moslims wordt verkondigd en dat de Profeet daarom waarschijnlijk niet bestaan heeft.
Nu komt men met deze verklaring de Koran komt wel degelijk uit de tijd van de Profeet maar dan voordat hij zijn openbaringen kreeg. Ergo: De Profeet redigeerde zijn eigen boodschap lang voordat hij claimde Profeet te zijn
Grappige lui die revisionisten elke keer komen ze met een ander verhaal maar nooit kunnen ze hun verhalen hard maken :).
Dat de Trouw deze nonsens afdrukt bezie ik met enig leedvermaak ;) nu hun dierbare bijbel kapot is geanalyseerd door geleerden hopen ze dat, dat ook zal gebeuren met de Koran. Na 150 jaar Westerse analyse van de Koran komt men niet verder dan wat vage hypotheses. Voorwaar een pover resultaat!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
#43 hitman,
Zelfs de snelst groeiende religie.
Ik denk echter niet dat dat de oorzaak is, voor verreweg de meeste Nederlanders speelt het Christendom geen rol in hun leven.
Mvg
#43 hitman
Doe jij de PR voor de islam??
Denk dat de meeste mensen van de islam balen omdat het de individuele vrijheid aantast. Die hebben wij sinds de jaren 60
bevochten en die geven wij niet graag kwijt
Zie #41 hoe deze vrijheid wordt ingeperkt en dat is maar een klein voorbeeld
Beste Mohammed,
Dat de Trouw deze nonsens afdrukt bezie ik met enig leedvermaak ;-) nu hun dierbare bijbel kapot is geanalyseerd door geleerden hopen ze dat, dat ook zal gebeuren met de Koran.
Geld en welvaart zullen die rol vervullen, net zoals dat met de bijbel is gebeurd.
Mvg
#45 Frank: Tja, de massale Nederlandse afkeer tegen het Christendom heeft weer een heel ander achtgrond en reden. Ik heb het over Islam als snel groeiende religie wereldwijd.
Tsjah, Mohammed, #39, mij hoef je het niet uit te leggen hoor, maar ik zie niet in waarom het nou zoveel moeite is om, nadat je je hier al lange tijd sterk inzet om een genuanceerd beeld van de Islam te geven, die paar “feitjes” van Wilders even te weerleggen. Help die mensen nou eens hun ogen te openen.
Ik zie echt niet in wat Schiphol, Marokkanen, Potenrammers of wie dan ook daarmee te maken hebben. Er is gewoon een geluid vanuit de moslimgemeenschap nodig dat kort maar krachtig uitlegt hoe het wel zit.
Blijkbaar zie je dat niet in, prima, maar ik vind het erg jammer, want nou heb ik nog steeds geen enkele bron waar ik naar kan linken in andere discussies over deze materie. Het uitblijven van een dergelijke reactie in het algemeen wordt anders gezien als een signaal op zich.
Beste Frank,
Voor Wilders is de Islam een ideologie en geen religie en niet zomaar een ideologie maar één die gelijk staat aan het nazisme!
Wat maakt dat aanhangers van de Islam? Nazi’s toch of niet soms?
Als iemand zegt dat hij oorlog wil tegen de Islam. Impliceert hij daarmee dan niet dat hij oorlog wil tegen de aanhangers van de religie?
Dat is de enige conclusie die je kunt trekken uit Wilders uitspraken. En hij heeft die uitspraken meermaals verkondigd in gewoon verstaanbaar Nederlands!
De bekeringsijver van de Nederlanders was inderdaad niet zo groot als die van de Portugezen maar ze waren daar ook niet vies van! De Nederlanders gingen daar alleen pragmatischer mee om: De Mammon ging altijd voor God! Vandaar hun minder grote bekeringsijver.
Toen de christenvervolging begonnen in Japan was Portugal geen vijand van de Republiek!
Trouwens de Nederlanders hebben effectief bijgedragen aan de christenvervolgingen op last van de Shogun en hebben daarnaast wapens geleverd aan de Japanse staat om het verzet van de Christenen te breken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dejima
De Nederlanders deden dat -als enigen- zonder morren en wachtten hem vriendelijk op bij de rokende puinhoop van hun onderkomen met de vraag hoe ze nu de naderende winter door moesten komen. Daarom waren zij de enigen die mochten blijven. Ook een rol speelde dat de Nederlanders zonder morren meehielpen in de strijd van de shogun tegen de Japanse Christenen, zonder twijfel omdat het hier om katholieken ging.
Motto: De één z’n dood de ander z’n brood.
De storm is al geoogst: 11/9 etc maar men is nu nog meer wind aan het zaaien in Irak en Afghanistan.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Frank,
Jij schreef
Geld en welvaart zullen die rol vervullen, net zoals dat met de bijbel is gebeurd.
Wat heeft dit te maken met het al dan niet ontkrachten van de traditionele visie van de moslims op de ontstaansgeschiedenis van de Koran en hun religie?
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Zmooc,
Jij schreef
Tsjah, Mohammed, #39, mij hoef je het niet uit te leggen hoor, maar ik zie niet in waarom het nou zoveel moeite is om, nadat je je hier al lange tijd sterk inzet om een genuanceerd beeld van de Islam te geven, die paar “feitjes” van Wilders even te weerleggen. Help die mensen nou eens hun ogen te openen.
Wilders plakt een aantal gruweldaden aan elkaar en presenteert dat als zijnde: De Islam. Ik kan dat zelfde doen en veel beter met alle gruweldaden die begaan zijn door het Westen en dat presenteren als zijnde: Het Westen. Iemand die daarin trapt mankeert iets aan zijn beoordelingsvermogen en ontbeert gezond verstand daar kan ik valt niets aan te verhelpen. Je kunt dan als brugman praten dat heeft geen enkel nut want men geloofd in wat men wil geloven ongeachte de feiten en de werkelijkheid.
Dus wat verwacht je van mij dat ik bijvoorbeeld 50 jaar buitenlandse politiek van de VS ga uit leggen aan die mensen om ze er van te doordringen dat, dat heeft geleid tot 11/9. Zo dat ze hun mening over de Islam herzien en in het vervolg onderscheid gaan maken tussen de meerderheid en een klein minderheid van extremisten?
Moet ik hen gaan uitleggen dat vrouwenbesnijdenis voor de Marokkanen en Turken net zo wezensvreemd is als dat is voor Nederlanders?
Al dit soort feiten kan men gemakkelijk zelf achterhalen indien men zelf iets te weten wil komen over de Islam. Zet men het eigen verstand op nu en de blik op oneindig en neemt men genoegen met wat Wilders als verkondigd dan moet men dat vooral doen maar ik ga daar geen tijd aan verspillen!
Jij schreef:
Ik zie echt niet in wat Schiphol, Marokkanen, Potenrammers of wie dan ook daarmee te maken hebben. Er is gewoon een geluid vanuit de moslimgemeenschap nodig dat kort maar krachtig uitlegt hoe het wel zit. Blijkbaar zie je dat niet in, prima, maar ik vind het erg jammer, want nou heb ik nog steeds geen enkele bron waar ik naar kan linken in andere discussies over deze materie. Het uitblijven van een dergelijke reactie in het algemeen wordt anders gezien als een signaal op zich.
Dat heeft er wel degelijk mee te maken. Als je overal moslims tegenkomt in het dagelijkse leven: als vakkenvuller, schoonmaker, ambtenaar, politieagent, beveiligingsmedewerkers zelfs parlementsleden dan moet er toch ergens een belletje gaan rinkelen? Bin Laden & Co zijn vreselijke lui maar de meeste moslims niet. Hoe dat te verklaren? Hoe kan het dat al die moslims die hetzelfde geloven als Bin Laden & Co tot andere conclusie komen dan Bin Laden & Co? Stof tot nadenken toch?
Wat voor geluid wil je? Dat alle moslims mea culpa mea culpa mea maxima culpa gaan roepen elke keer als een geloofsgenoot een gruweldaad begaat? Is één keer voldoende?
Wil je een tegengeluid:
http://www.unc.edu/~kurzman/terror.htm
en zo denkt de meerderheid van de moslims in Nederland er ook over!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Vele,
Ergens wordt een tentoonstelling georganiseerd en één of andere randdebiel krijgt daar hoogte van en emailt een bedreiging of telefoneert dat en men trekt die tentoonstelling in!
En dan ontstaat er weer een hele heisa over Islam zus en Islam zo etc.
Waarom gaat men niet gewoon door met die tentoonstelling? Kan men in Nederland niet eens een tentoonstelling adequaat beveiligen?
Als men gewoon die tentoonstelling houdt zonder zich ergens iets van aan te rekken dan zullen die bedreigingen van zelf ophouden. Juist omdat men er aan toegeeft gaan ze door!
En wat die 60 jarige strijd betreft dat was meer een voortschrijdende evolutie van secularisatie dan een werkelijke strijd! De voormannen/vrouwen in die secularisatie beweging waren in meerderheid die lui van die Linkse Kerk die jij zo verfoeid!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
@ zmooc,
Wilders koppelt alle wantoestanden die door moslims in de wereld begaan worden intrinsiek aan de koran. Niemand betwist hier die feiten, enkel de koppeling: islam = geweld, onderdrukking etc. Als dat werkelijk zo zou zijn, zou iedere moslim ontoerekeningsvatbaar moeten worden verklaard. Snap nou eindelijk eens dat religie al van oudsher ingezet wordt als machtsmiddel bij conflicten. Als je een simpel antwoord wilt moet je bij Wilders zijn. Als je een genuanceerder beeld wilt, moet je kijken naar de diepere oorzaken. Wie zich geïntimideerd voelt door zijn associatieve beeldvorming is niet te helpen met een even zwart/wit verklaring waarom die mensen niet uit naam van de koran zouden handelen. Mohammed heeft al lang en meerdere malen een antwoord op je vraag gegeven. Ik beschouw jouw vraag daarom ook als een retorische vraag die meedeint met de angst van een onheilsprofeet. En wederom geeft Mohammed je een antwoord.
AIDA Nederland
Onderwerp: Dan vallen er doden in plaats van woorden
“Dan vallen er doden in plaats van woorden”.
Als de beschaving, de redelijkheid, het gezond verstand, in handen van een derde persoon of instituut wordt gelegd, ver buiten de eigen verantwoordelijkheid van de deelnemers aan de sociale, culturele, politieke en maatschappelijke dialoog, dan is er geen dialoog mogelijk.
Als iemand ervoor kiest om afstand te doen van de eigen verantwoordelijkheid ten aanzien van de eigen woorden en daden, dan zouden anderen uiteraard het recht hebben om hetzelfde te doen en bij het leveren van hun bijdrage aan de “ontstane dialoog”, ook hun eigen verantwoordelijkheid in handen van een derde persoon of instituut te leggen. Hierbij wellicht zelfs een beloning verwachtend van hogere krachten en een plek in een van de vele paradijzen verlangen. Denk bijvoorbeeld aan Mohamed B.
Natuurlijk kan je ervoor kiezen om de vrijheid van meningsuiting te gebruiken om mensen en groepen te beledigen, hun waardigheid aan te tasten, ze in een hoek te zetten en belachelijk te maken. Dit verkondigend als een van je democratische rechten, en verwachtend dat een derde je de verantwoordelijkheid uit handen neemt bij het bepalen of je woorden en daden regels of grenzen overtreden of niet. En dan nog zou je willen dat wie zich door jouw woorden of daden aangesproken of aangetast in zijn waardigheid voelt, zich moet gaan houden aan de maatschappelijke principes van een gezonde dialoog. Denk hierbij aan Geert Wilders, bijvoorbeeld.
Maar wie zich aangesproken en beledigd voelt, of in zijn waardigheid aangetast, mag er dan ook voor kiezen om zijn reactie buiten de grenzen van de eigen verantwoordelijkheid te zetten. En dan krijgt toch de rechter zijn rol. Die moet gaan bepalen wie in “de dialoog” de regels heeft geschonden. Als de noodzakelijke dialoog tussen mensen met verschillende culturele achtergronden en religies volgens dit principe gaat verlopen en als de deelnemers in dit proces zich aan de eigen verantwoordelijkheden ontrekken, dan zullen er ”“ om de Rotterdamse dichteres Jana Beranová te citeren ”“ doden in plaats van woorden vallen.
Het gekke is ook dat diegene die graag de vrijheid van meningsuiting misbruikt voor zijn of haar eigen belang, verwacht dat de mensen, groepen en religies, doel van zijn woorden en daden, gaan reageren binnen de normen van het algemeen fatsoen. Normen die hij of zij zelf niet meer respecteert of naleeft. Wat voor respect, wat voor dialoog verwacht je van me als ik, in jouw ogen, woorden en daden, het toonbeeld ben van de barbaar? Wil je met me in dialoog gaan of wil je me ergens “breken” met jou gelijk? En dan verwacht je nog applaus, felicitaties en bloemen van me?
Als de actuele dialoog in ons land op de bovengenoemde basis wordt voortgezet, mogen we gerust verwachten dat er nieuwe slachtoffers op de dodenlijst bijgeschreven zullen worden. Zo voeden we de traditie van stille tochten. Maar het is niet de basis voor een open, toegankelijker, participatieve en respectvolle maatschappij.
Juan Heinsohn Huala, dichter, kunstenaar, cultureel organisator, Rotterdam.
*“Als niemand luistert naar niemand / vallen er doden / in plaats van woorden”. Jana Beranová
Beste Mohammed Boubkari,
waarop baseer je dat men (wie?) gehoopt had dat er rellen zouden komen na Fitna?
Hoe kom je erbij dat Wilders middels Fitna de oorlog aan de islam heeft verklaard?
Hij maakt duidelijk dat hij niet wil dat de moskee deel wordt van de Nederlandse overheid, dat hij geen eerwraak wil en geen ongelijke behandeling van homo’s en vrouwen, dat hij niet wil dat moslims de heerschappij over de wereld en in het bijzonder over Nederland overnemen. Dat is geen oorlogsverklaring, maar een meningsuiting. Wilders heeft nergens gezegd of geschreven dat hij had gehoopt dat er rellen zouden komen.
Het is de koran die een strijd op leven en dood voorschrijft, wereldwijd, tot er geen ander geloof meer is. Alle zich verzettende niet-moslims moeten gedood worden. Sorry, maar de koran is hier heel duidelijk over, laat geen twijfel.
Wilders wil het aanpakken met discriminatie van moslims. Dat is in strijd met het recht. Hij wil het aanpakken met het verbieden van de koran. In strijd met de vrije meningsuiting.
Ging men in debat met de nazi’s? Ja.
”˜De man speelt het spelletje sluw’. Ik heb meer de indruk dat Wilders een beetje dom is, met zijn voorstellen om moslims te discrimineren en de koran te verbieden.
Smerig, Mohammed, om Wilders met een hond te vergelijken, nu jij moslim bent.
Bij mij dringt zich steeds meer de vraag op, wat bezielt Mohammed Boubkari? Wat is er in hem gevaren? Welke verschrikkingen heeft hij meegemaakt, om zo te oordelen?
Stenen bij de hand hebben? Wil je met stenen gaan gooien naar niet-moslims, Mohammed? Wat bezielt je in hemelsnaam? Wat is je aangedaan?
Jan
@redactie,
voorstel om hitman (wat een naam …) te bannen met zijn ‘gozer’ en andere onbeschaafdheden. Een bijdrage aan de discussie levert hij niet.
Jan
@ #57 Jan
Pardon?
Geen Vrijheid van Meningsuiting samen met Recht van Belediging voor hitman?
Maar, wel voor je vriendje Wilders en uiteraard voor jezelf?
http://www.youtube.com/watch?v=P9z7-PXnGqM
“Almouftinoun”
Grappig filmpje vind ik dit, net zo een knip-plak verhaal als dat filmpje van Wilders. Het laat zien dat je op zo een selectieve manier net zo goed de Christenen en Joden als moordenaars en terroristen kunt bestempelen.
De schuld op één bevolkingsgroep steken heeft nog nooit iets opgelost.
#57 Jan: Oh en jij bent zeker productief bezig? Nou, als ik jouw reacties lees moet ik bijna overgeven. Wel zwak van je om zo zielig bij de redactie te gaan klagen. Ik bestrijd vuur met vuur. Als jij je toon matigt dan zal ik dat ook doen. Anders is het gewoon show time!
#58 Eénvoudige Sloeber: Precies! Hij voelt zich nu gekwetst en weet wat de Moslims moeten doorstaan…
@Mohammed #52, Piet #54: Ik probeer het nog een maal, daarna geef ik het op;-)
Wat ik al deze hele thread probeer duidelijk te maken, is het volgende: Wilders doet iets heel specifieks; hij koppelt terreurdaden aan hele specifieke – doch slecht ‘vertaalde’ – koranverzen en stelt “deze verzen hebben de terroristen als argument gebruikt, doe dat niet ook”. Dat is wat anders dan jullie stellen dat hij doet; hij stelt niet heel kort door de bocht “dit is de Islam”.
Mijns inziens moet dit dan ook op een andere manier bestreden worden dan jullie voorstellen. Ik kan wel linken naar het linkje dat Mohammed geeft (“Statements Against Terrorism”), maar dan nog zullen mensen die er geen drol van weten blijven zitten met de vraag hoe het nou zit met die koranverzen die Wilders aanhaalt en de koppeling met terrorisme die hij legt. Bij deze mensen gaat dan ook geen belletje rinkelen als ze ergens een moslimpolitieagent, schoonmaker of wat dan ook tegenkomen, als ze al doorhebben dat “dat nou een moslim is”. Anders zouden ze immers niet op Wilders stemmen. Voor deze mensen zijn de eenvoudige feiten die je noemt GEEN stof tot nadenken.
Deze mensen zijn ALLEEN te overtuigen door ze duidelijk te maken dat Wilders zaken uit de context rukt en daarom in feite tegen ze zit te liegen. En dat lukt alleen door duidelijk en geduldig uit te leggen waar, wanneer en waarover Wilders zit te liegen en wat die specifieke Koranverzen die Wilders aanhaalt dan wel betekenen in de juiste context. De Wilders-stemmers vertouwen Wilders; reken maar dat je dat vertrouwen kunt schaden door aan te tonen dat hij een manipulerende leugenaar is.
Verbaljam doet alvast een goede poging: http://verbaljam.nl/?itemid=3198 maar om de Wilders-stemmers duidelijk wil maken dat ze voor de gek gehouden worden, zal dat toch echt moeten worden uitgelegd door iemand die de Koran beter kent dan Verbaljam.
@ zmooc,
Jij schreef:
“Wat ik al deze hele thread probeer duidelijk te maken, is het volgende: Wilders doet iets heel specifieks; hij koppelt terreurdaden aan hele specifieke – doch slecht ‘vertaalde’ – koranverzen en stelt “deze verzen hebben de terroristen als argument gebruikt, doe dat niet ook”. Dat is wat anders dan jullie stellen dat hij doet; hij stelt niet heel kort door de bocht “dit is de Islam”.
Laten we nu even kijken naar wat Wilders werkelijk zegt, bijvoorbeeld:
“De islam is Het Kwaad zelf.”
HP/De Tijd, 12 december 2007
“De Koran is een fascistisch boek dat oproept tot geweld. Verbied de Koran.” Volkskrant 8 augustus 2007
“De islam is een gewelddadige religie.”
Volkskrant 7 oktober 2006
En zo kan ik nog wel even doorgaan…
Doe niet alsof het hem enkel gaat om heel specifieke passages uit de koran. Dat is pertinente onzin! Hij gebruikt inderdaad uit de context gerukte passages uit de koran om angst te zaaien en doet dat voor zijn eigen politieke ambities, niet meer en niet minder! Het punt is gewoon dat sommige mensen zijn spel niet willen begrijpen en hun angsten maar al te graag laten voeden door een populist die zogenaamd op hen betrokken is. Dat mag je tegenwoordig natuurlijk niet zeggen ( is niet politiek correct) – men moet het “volk” sinds Fortuyn immers serieus nemen- maar ik zeg het toch! Deze mensen zitten in een heuse slachtofferrol en pamperen is in zo’n situatie het laatste dat je moet doen. Dat was toch ook de les die getrokken kan worden uit 30 jaar immigratiebeleid? ;-)
Mooi, poetisch stuk Mohammed.
Sinds kort van een afstand hier in Canada lijkt het vicieuze anti-islam gekrakeel zo ver weg en oubollig, maar ernstig ziek en verontrustend. Nederland is echt ontaard. Het is niet democratisch, maar ik neig te zeggen: de onderbuik moet niet praten en al helemaal niet stemmen. Zo was het in ons democratisch voorbeeld, het oude Griekenland, immers ook niet.
Als ik in multicultureel Vancouver loop en zie met welk respect de verschillende etnische groepen elkaar benaderen en toch hun eigen leven mogen leiden is de autochtone arrogantie en agressie richting medelanders onvoorstelbaar racistisch – en maar steeds beweren dat het niet racistisch is. Geloven jullie nou echt nog jullie eigen argumenten?? Wat een belachelijke, maar gevaarlijke, hysterie.
Blijft mijn ironische reincarnatiemijmering a la van Kooten en de Bie: zou het niet kunnen dat de hedendaagse golf naki’s (nationaal kapitalisten) incarnaties zijn van nazi’s die in Holland dienden – das hubsches Holland – en dachten daar wil ik wel wonen. Wat mij betreft: Nederland is vol: alle naki’s het land uit. Jullie beseffen niet half hoe belachelijk Nederland is in de internationale politiek met haar hysterisch gehuil over de aanstaande islamitische machtsovername. Get real en kijk naar de werkelijke oorzaken: (1) een door Bush gecreeerd vijandsbeeld en (2) globalisering met dien ten gevolge kolonisatie van een voorheen koloniserend land.
Willem word wakker. En Geert ook. Jullie hebben de verkeerde vijand. Of het moet natuurlijk lekker zijn om de zondebok een ideologische afranseling te geven. Bah, racisten, nare racisten met jullie zogenaamd intelligente praatjes.
aan #28 hitman
Saddam werd indertijd ook krachtig gesteund door Saoedi Arabie.
aan #64 Alison
“ons democratisch voorbeeld, het oude Griekenland”
Slavernij was de economische basis van de verschillende staten die samen de antieke Griekse wereld vormden. Het waren slavenstaten.
#53 Mohammed
Het was niet één randdebiel maar een groep van leerlingen ( “moslims”) doe dreigenden met vernielingen
Mo het is toch te zot dat je een simpele tentoonstelling als dit moet beveiligen
Het is een simpel voorval maar wel met een
verhaal.
aan #64 Alison. Aanvulling op #66
Trouwens, wat de positie van de vrouw betreft hoeven we ook geen voorbeeld te nemen aan de antieke Grieken. Zeker, er was de dichteres Sappho op haar eilandje Lesbos, en Xantippe, de steeds kijvende vrouw van Socrates. Maar verder hadden de vrouwen niet veel te vertellen; in het openbare leven speelden ze geen enkele rol.
@Piet, #63: Volgens mij ging het hier over de oorlogsverklaring, Fitna, niet over Wilders’ uitspraken in het algemeen. Fitna is grotendeels eenvoudig te weerleggen, de andere uitspraken van Wilders gaan niet eens vergezeld van een argumentatie dus ik zie geen reden om daarop in te gaan.
Volgens mij staan we aan dezelfde “kant”; ik zie niet in waarom je zoveel moeite zou willen doen om mij ervan te overtuigen dat het zinloos is om op Fitna in te gaan.
Mohammed, ik hoop dat je je realiseert, dat je met de laatste alinea van je stuk exact bewijst wat Wilders betoogt.
Je hebt meer verstand van geschiedenis dan van politiek.
#65 Peter B.: En dus??? SA is altijd al een politiek instrument van het VS geweest.
correctie #71: de VS…
#64 Alison,
Je geeft wel een heel erg positieve voorstelling van de situatie in Canada. Vancouver is niet Canada, vancouver is een stad in Canada (272x zo groot als NL). Ga eens even naar Ontario kijken hoe vreedzaam de mensen daar naast elkaar leven. In de buurt van Toronto kampen ze met dezelfde problemen met immigratie van grote groepen mensen.
En doe aub niet net alsof de kritiek op de immigratie allen in Nederland speelt. In heel de wereld is bekend dat Europa met deze problemen kampt.
“de autochtone arrogantie en agressie richting medelanders onvoorstelbaar racistisch – en maar steeds beweren dat het niet racistisch is. Geloven jullie nou echt nog jullie eigen argumenten?? Wat een belachelijke, maar gevaarlijke, hysterie.”
Over generaliseren gesproken. Jeetje zeg is het jou niet opgevallen dat heel politiek Nederland Wilders aanpakt, zijn de “autochtone” intitiatieven jou niet opgevallen. Je doet precies wat je Wilders verwijt.
Mvg
Wij hebben nog nooit en te nimmer ook maar iets gemerkt van discriminatie van autochtone zijde. Als wij iets merken van discriminatie uit autochtone hoek is het tot nu toe altijd positief: mijn zoon krijgt extra aandacht op school, mijn vrouw wordt altijd vriendelijk geholpen waar ze ook komt. de immigratiedienst is altijd ons goed terwille geweest, de gemeente doet altijd haar uiterste best, inburgeringscursus was prima verzorgt (met gratis kinderopvang) etc etc.
Het zal echt niet overal rozegeur en maneschijn zijn, maar wij hebben tot nu toe van autochtone zijde geen enkele last gehad.
Vriendelijke groeten,
Herman
Beste Vele,
Dus een paar leerlingen dreigen met vernielingen en een tentoonstelling wordt niet gehouden? Heb ik dat goed begrepen?
Volgens mij heeft men in dit land toch een politieapparaat van om en nabij de 50000 man/vrouw en daarnaast nog enige tienduizenden mensen die voor justitie werken! Waar zijn die mensen mee bezig? Boetes aan het uitschrijven?
Die jongens spelen het spelletje: Hou mij vast of ik val!
De schoolleiding had moeten zeggen: Val maar lekker neer!
Ik neem aan dat men de jongens bij naam kent en men weet waar die lui wonen? Wel een aantal weken schorsing, een rechtszaak aan hun broek en een boete lopende in de paar duizend euro ( aangezien ze denk ik minderjarig zijn moeten hun ouders daarvoor op draaien). Als pa een boete krijgt van enige duizenden euro’s dankzij zoonlief dan zal zoonlief waarschijnlijk kennismaken met alle hoeken van de kamer en het wel uit zijn hoofd laten om dat soort dingen voortaan te doen!
Maar wat doet men hier in Nederland. Men geeft toe en daarna begint men te jeremiëren over Islam zus Islam zo en het staat in de Koran blablablablabla.
Er zijn hier een paar duizend jongens in dit land van Marokkaanse/Moslim afkomst die de boel op stelten zetten. In plaats van die lui keihard aan te pakken gaat men hier zeuren over cultuur/religie.
Het is heel simpel: Ieder die binnen de wet opereert laat men met rust! Iemand die daarbuiten wil opereren pakt men keihard aan ongeacht religie/afkomst/sociale economische positie etc.
Volgens mij noemt men dat : Lik op stuk beleid. Wel ik heb dat beleid nog steeds niet in werking gezien maar wel een hoop gezeur!
Ik passeer de VVD en misschien zelfs de PVV wat betreft handhaving van orde en rust op rechts en met mij heel veel allochtonen! Streng doch rechtvaardig naar iedereen toe ongeacht afkomst. Echter zodra men begint te zeuren over moslims dit Marokkanen dat etc dan haak ik af!
Gewoon simpel en heldere taal gebruiken ( geen Jip en Janneke taal of wollige ambtelijke taal!):
De BV Nederland heeft een aantal regels waaraan iedereen zich dient te houden! Geen uitzondering, geen twee maten, geen gezeur. Ik wordt Gallisch van dat gezeur de hele tijd!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Mohammed, wij hebben in dit land al lang gekozen voor een systeem waarbij we meer lullen als straffen. Met onze autochtone jongeren werkt dit over het algemeen redelijk. Als de jongetjes niet aan de Nederlandse normen willen voldoen, dan moeten we toch de Wilders variant maar eens proberen. Streng en rechtvaardig, rode paspoortje afgeven en maar een tijdje met enkel het groene paspoortje door het leven gaan. Want autochtone jongeren strenger te straffen omdat de allochtonen niet naar rede willen luisteren is onredelijk. En allochtone jongeren strenger straffen als autochtone is discriminatie, en dat mag niet. Lekker goedkoop ook, laat ze maar een tijdje op kosten van het andere vaderland leven zou ik zo zeggen.
Beste Allison,
Dank voor je compliment :).
Je moet Nederland echter niet zo hard aanvallen. Canada heeft een aantal voordelen die Nederland niet heeft vandaar dat de situatie daar multicultureel beter is dan hier in Nederland.
Canada is leeg ( 30 miljoen inwoners) ter vergelijking Nederland telt 16.5 miljoen inwoners! Canada is 225 keer zo groot om dezelfde bevolkingsdichtheid te hebben als Nederland zou Canada 3712,5 miljoen inwoners moeten hebben. Ik weet dat driekwart van Canada toendra en ijsvlaktes zijn niet geschikt voor menselijke bewoning maar toch het land kan gemakkelijk 200 miljoen inwoners herbergen zonder dat het er druk wordt. In Nederland is het dringen geblazen! Idealiter zouden er in Nederland eigenlijk maar 2 miljoen mensen mogen wonen. Dus het feit dat men bij een bevolking van 16,5 miljoen mensen er nog steeds geen grote sociale onrust is ontstaan zonder repressie zoals in Singapore of China is een waar wonder!
Trouwens je hebt er goed aangedaan om naar Canada te emigreren ik las laatst dat wanneer het ergste scenario van de opwarming van de aarde bewaarheid wordt Canada het beste land is om te wonnen: Er komen miljoenen vierkante kilometers vruchtbaar land bij en het klimaat zal gelijk dat van de Côte d’azur zijn in het zuiden van Canada en in het noorden hetzelfde als wat we nu in Nederland hebben.
Daarnaast is iedereen migrant in Canada ( uitgezonderd natuurlijk de inheemse bevolking). In Nederland is de meerderheid inheems en de minderheid migrant.
De meeste migranten in Canada zijn bovendien goed tot hoogopgeleide mensen die snel hun draai vinden in de maatschappij. In Nederland zijn de migranten laag tot analfabete mensen die hier heen zijn gehaald/gekomen om het vuile zware ongeschoolde werk te doen.
Dit zijn een aantal redenen waarom in Canada een multiculturele samenleving minder problemen geeft dan in Nederland.
Laats horde ik Rinnooy Kan bij P & W, in een paar minuten uitleggen waarom er een onderstroom van onrust waart in Nederland.
1) Zeer snelle ontzuiling ( binnen een decennium). Met de nodige problemen als gevolgd
Daaropvolgende
2) Zeer snelle instroom van migranten (binnen twee decennia). Met de nodige problemen als gevolg.
Beide zaken hebben schokgolven teweeg gebracht in de maatschappij die voornamelijk ondergronds doorwerkten en als tektonische platen langs elkaar heen scheuren tot het moment daar is en er een aardbeving ontstaat.
Wij bevinden ons nu in de fase na de aardbeving. Iedereen rent verwilderd rond en vraagt zich af hoe heeft dit kunnen gebeuren? Niemand heeft tot nu toe daar een bevredigend antwoord kunnen geven op die vraag althans een antwoord waarin iedereen zich kan vinden!
In zo’n situatie waarin de stuurlui niet sturen maar aan het navelstaren zijn duiken paljassen zoals Wilders op die als moderne rattenvangers van Hammelen één riedeltje spelen op hun fluit en daarmee een deel van de bevolking in hun ban krijgen.
Dit is alleen het de situatie binnenlands daarnaast spelen er ook nog een aantal internationale crisissen op wereldschaal die als as van een verre vulkaanuitbarsting neerdalen op Nederland en de situatie hier extra gecompliceerd maken.
Al met al is het een wonder dat het niet erger gesteld is met Nederland. Het kan altijd erger worden ( economische crisis, grote aanslag etc) maar laten we hopen dat, dat niet gebeurd en men hier binnen een aantal jaren de nuchterheid herwint en sadder but wiser orde op zaken stelt en zich gaat richten op toekomstige uitdagingen die de samenleving bedreigen ( milieu, op raken van olie, opkomst van nieuwe supermachten etc) .
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Herman,
Nu maak je weer een grote fout! Autochtonen jongeren zijn geen lieverdjes! Alleen komen die nooit duidelijk naar voren in het nieuws. Als de autochtonen jongeren hier in het dorp het plaatselijke buurthuis kort en klein slaan. Komt dat niet in het landelijke nieuws en als het al in het nieuws komt dan gebeurd dat tussen neus en lippen door. Wanneer een aantal Marokkaanse jongens dat doen is het meteen landelijke nieuws en worden er zelfs kamer vragen gesteld aan de minister van integratie etc. Men haalt er gelijk de religie/cultuur bij en één week lang zeurt men bij de actualiteitenprogramma’s op TV over problemen met Marokkaanse jongeren, deskundigen die weer van blablablablabla gaan etc.
http://www.2525.com/log/archives/2007/07/meten_met_twee.html
Streng maar rechtvaardig tegenover iedereen ongeacht afkomst ook in de mediaberichtgeving!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Nou Mohammed, als de autochtoontjes net zo ondeugend zijn als de allochtoontjes, dan hebben ze in iedergeval de schijn behoolijk tegen maatje.
Hartelijke groeten,
Herman
@Zmooc Ik probeer het nog een maal, daarna geef ik het op;-)
Volgens mij is deze link op WBH al gepost geweest, maar hier is hij toch nog een keer voor zij die hem gemist mogen hebben.
http://religionresearch.org/martijn/2008/03/29/coming-soonfitna-v-analysing-political-propaganda/
Beste Herman,
Je begrijpt heel goed waarop ik doel! De onderscheiding die er wordt gemaakt naar afkomst en religie!
Niet dat cultuur en religie totaal geen invloed hebben er zijn wel degelijk gevallen van het overtreden van de wet waar die twee een rol spelen denk aan eerwraak of terrorisme.
Echter in de meeste gevallen heeft de afkomst en religie niets te maken met criminaliteit!
De crimineel is een calculerend wezen: wat levert het mij op en wat zijn de risico’s.
Ik heb 1000 euro per week nodig om te voldoen aan een bepaalde levensstijl. Met werken zoals die sukkels van mijn broertjes en zusjes doen op zaterdag als vakkenvullers en caissières kan ik dat nooit bij elkaar schrappen. Hoe dat anders te doen: overal, stelen etc. Risico vooral als men minderjarig is: een strafblad en een paar maanden jeugdinstelling. Kortom en aanvaardbaar risico.
Ik heb die jongens gekend terwijl wij “sukkels” voor een paar zuurverdiende guldens door weer en wind om zes uur s’ochtend kranten rondbrachten sliepen zij een gat in de dag na gedane “arbeid” s’nachts. Ik heb 16 jarige jongens gekend met duizenden guldens opzak ( autochtoon en allochtoon). Denk je dat die lui nog van 9 tot 5 willen gaan werken voor 1250 euro schoon in de maand?
Bijna elk Marokkaans gezin brengt één of twee van die zwarte schapen voor. Zorg er voor dat een paar duizend van die gezinnen zich consenteren in een paar steden en vooral in een aantal wijken en je hebt een paar duizend criminele Marokkaanse jongens die de boel verzieken.
Uit Nederlandse gezinnen verkerend in gelijke sociale economische omstandigheden komen een zelfde aantal zwarte schapen voort. Echter gezien het feit dat die gezinnen verspreid zijn over het hele land wordt het doen en laten van deze lui niet ervaren als een groot maatschappelijk probleem. Als zo’n jongen tegen de lamp loopt dan is de verklaring voor zijn gedrag: gebroken gezin, papa sloeg mama, drankmisbruik, verkeerde vrienden etc.
Bij een derde generatie geboren en getogen Amsterdamse jongen van Marokkaanse komaf wordt zijn religie ( de meeste van hen hebben nooit een moskee van binnenuit gezien) en clutuur er bij gehaald ( de meeste van hen zijn nooit in de Rif geweest en spreken niet of nauwelijks nog riffijns laat staan dat ze iets van de cultuur weten).
Herinner je hoe J.Sloot sprak over meisjes? Weinig mensen die daar schande over spraken althans ik heb er weinig van terug gezien in de Media. De grote vraag was heeft hij het gedaan of niet en indien wel hoe? Als een Marokkaanse jongen zo op TV over meisjes had gesproken dat wat het land te klein geweest!
Mijn zusjes eentje is een psychologe en de ander een pedagoge werken in witte wijken en krijgen als cliënten autochtonen over de vloer met probleem kinderen ( wat soms hilarische taferelen oplevert wanneer de een mevrouw met hijab niet de schoonmaakster is van het GGZ maar de behandelend psychologe :) ). Als ik van hen hoor met wat voor problemen autochtone goed opgeleide ouders kampen om hun kroost op het rechte pad te houden en hoe vaak dat niet lukt dan verbaasd het mij dat wij kinderen van (semi) analfabete ouders afkomstige uit een cultuur gelijkend op die van de bijbel ( letterlijk en figuurlijk!) het in merendeel redelijk tot goed doen in Nederland!
Dus ophouden met dat gezeur over afkomst en religie en gewoon de karwats er overheen ;).
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Nou Mohammed, jullie zijn in ieder geval voor mij het bewijs dat het met de discriminatie in Nederland wel mee valt.
:-) ,
groeten makkertje,
Herman
P.S. Wie is J Sloot?
Beste Herman,
Ik had het niet over discriminatie in Nederland! Die bestaat wel degelijk alleen wordt die door sommigen op het hysterische af opgevoerd als zijnde de oorzaak van de problemen waarmee allochtonen te kampen hebben. Nederlanders zijn niet meer of mindere discriminerend dan wie dan ook.
Ieder van ons allochtoon/autochtoon is een racist/discrimineert bewust of onbewust: Het hemd is nader dan de rok.Een weldenkend persoon is zich daarvan bewust en corrigeert zichzelf zonder dat daar één of andere politiekcorrecte gedachtepolitie aan te pas komt.
Mij ging het om de selectieve berichtgeving en de verkeerd getrokken conclusies die men trekt uit het gedrag van een minderheid namelijk dat die gerelateerd zijn aan afkomst en religie.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Mohammed Boubkari,
Sidi baz (vertaling: gut) dat je het al zo lang volhoud om niet je geduld te verliezen en telkens probeert het beeld over Marokkanen en Moslims in dit land te nuanceren. Dat je telkens duidelijk maakt dat ook wij tegen moslim- en straatterrorisme zijn. Dat iedere moslim/marokkaan ernaar neigt, keihard aangepakt dient te worden. Dat ook wij het beste voorhebben met Nederland. Dat ook wij ons in willen zetten voor een betere samenleving. Maar telkens word je door de Jannen, Hermans en Franken hier op het forum aangevallen en benaderd als een soort van wolf in schaapskleren. Met name Jan is geobsedeerd door de Koran. Meneer denkt dat de ‘gewelddadige’ passages uit de Koran opgevat kan worden als directe militaire orders aan moslims om ongelovigen aan te pakken. Welnu, de Koran is niet louter een geschrift met regels en orders. Het bericht ook over de veldslagen die zijn uitgevochten eeuwen geleden. Je kunt toch ook niet stellen dat iedere weldenkende autochtone Nederlander die een boek leest over de Tweede Wereldoorlog geïnspireerd raakt om prompt Duitsland aan te vallen? Jan, als jouw angstbeelden over de Islam kloppen, dan zou er toch geen spaan over zijn gebleven van de wereld? Als meer dan een miljard mensen de ambitie zou hebben om de wereld te ontdoen van ongelovigen, dan zou de wereld een stuk onaangenamer zijn dan nu het geval is? Get over your fears, wat realtiteitszin doet een mens geen kwaad.
Ik lees met veel belangstelling al jaren de artikelen en reacties op dit log. Maar beschik helaas niet over jouw geduld om met deze mensen in discussie te gaan. Voel me ook helemaal niet opgeroepen om het beeld over moslims in het openbaar te nuanceren, zoals veel medelanders graag zouden zien: een gematigd geluid van de moslims. Ik leef me leven in Nederland en daar voel ik me prettig bij. Mijn Nederlandse kennissen, vrienden en collega’s weten wel beter. Bekend met bemind.
Je kunt over het kapitalisme alles zeggen wat je wil. Het systeem zal ongetwijfeld zijn duistere kanten hebben. Maar ik werk voor een multinational in Nederland en daar geldt voor alle personeel, ongeacht geslacht, huidskleur en religie: we trekken de kar samen om de bedrijfsdoelstellingen te behalen en iedereen wordt gewaardeerd op basis van zijn/haar prestaties. Hoop dat de samenleving dit voorbeeld volgt.
Overigens Mohammed, ga vooral door met je postings. De medeforumleden die ik noemde zijn niet meer te redden. Hun angstbeeld over alles wat met de Islam te maken heeft zal naar alle waarschijnlijkheid altijd aan hen blijven kleven. Autochtonen die een genuanceerd beeld hebben over moslims worden door mensen als jij in elk geval bevestigd in hun beeld. En dat is ook hard nodig! Keep up the good work.
MVG
@Mustafa, #80: Dank, dank! Ik heb nu even geen tijd (werk enzo) om het door te lezen, maar dat is zo te zien precies wat ik bedoelde:=)
“De Islam” bestaat niet Khalid, is dat genoeg nuance?
aan #71 hitman
Saoedi Arabie is nooit een “politiek instrument van de VS” geweest. Ook het omgekeerde is niet het geval geweest. Ze zijn vanaf het einde van WO II belangrijke bondgenoten, waarbij Saoedi Arabie voor goed geld zijn olie aan de VS levert. Dat bondgenootschap is de laatste tien jaar enigszins onder druk komen te staan. Vanuit Saoedi Arabie een wat tweeslachtige houding, met in het binnenland vijandschap tegenover het Westen en tegenover Amerika, vooral vanwege de orthodoxe geestelijkheid en aan de top, de koning en de duizenden prinsen, vriendschap met de politieke neo-conservatieve elite van Amerika en voor beide zijden profijtelijke zakelijke relaties. Veel van die prinsen hebben grote landhuizen in het Westen, maar dit ter zijde. Van Amerikaanse zijde is de vriendschap ook wat bekoeld, nadat gebleken was dat de meerderheid van de 09/11 terroristen de Saoedische nationaliteit bezaten. Het bondgenootschap heeft dus schade opgelopen, maar is er nog steeds, vooral nu door het Amerikaanse echec in Irak Saoedi Arabie voorlopig belangrijk blijft als olieleverancier.
Saoedi Arabie en de VS hebben samen Saddam gesteund in zijn oorlog tegen Iran, iets waar ze verschillende redenen hadden. Voor het Soennitische bewind in Saoedi Arabie was en is het Sjiietische Iran de erfvijand. Op dit moment zien we trouwens vooral in Irak de eeuwenoude strijd tussen Soennieten en Sjiieten steeds ernstiger vormen aannemen. Een bloedige strijd van Moslims met elkaar, uiteraard de schuld van het Westen…
Trouwens, natuurlijk, ik weet het, een Moslimland is altijd of de vazal of het slachtoffer van het Westen, in het bijzonder van de VS. In het geval van Saoedi Arabie is dat echter met geen mogelijkheid vol te houden.
aan #64 Alison
“ernstig ziek en verontrustend”
“autochtone arrogantie en agressie richting medelanders onvoorstelbaar racistisch – en maar steeds beweren dat het niet racistisch”
“gevaarlijke, hysterie”
“hoe belachelijk Nederland is in de internationale politiek met haar hysterisch gehuil over de aanstaande islamitische machtsovername”
“Bah, racisten, nare racisten met jullie zogenaamd intelligente praatjes”
Als ik je stukje lees en ook veel andere stukken op deze site is het duidelijk dat Nederland een racistische hel geworden is, waarin mensen als Wilders de toon aangeven.
Gisteravond heb ik een paar uur op de TV gekeken naar het debat in de Tweede Kamer over Wilders en zijn film. Ik zag daar toch een iets ander beeld. Wilders kreeg tijdens deze discussie van de woordvoerders van alle ander partijen, zonder enige uitzondering, de meest scherpe, harde en felle kritiek. Hij stond volstrekt alleen. Die woordvoerders namen het ook zonder enige terughouding of reserves op voor de rechten van de Nederlandse Moslims. Dit alles deed mij persoonlijk veel genoegen.
Van enige tevredenheid of voldoening van Moslimzijde over deze gang van zake heb ik, in ieder geval op deze site, tot nu toe niet veel gemerkt. Dat zou misschien ook ten koste gaan van het door veel Moslims gekoesterde slachtofferschap…
@ Peter B
Ja, de vrouw in Griekenland had een slechte positie. Ik denk dat ik de fout maakte twee dingen tegelijk te willen zeggen, met een enigszins scheef voorbeeld tot resultaat. Het impliciet gelatene was, inderdaad, dat de Griekse samenleving vrouwen ook, net als sommige vormen van traditionele Islam, buiten het publieke leven hield en dat zij toch in de geschiedenis (voor niet-historici :-) ) als groot voorbeeld van beschaving geroemd zijn. Ik wilde dus, enigszins ongelukkig, de niet-publieke rol van de vrouw in de Islam hedentendage ietwat relativeren.
@ Frank
In Toronto worden de problemen – die er in sommige wijken ook zijn – niet verzwegen, maar ook niet geracialiseerd. Natuurlijk zijn er op het Canadese platteland ook racisten te vinden. Hier heten ze ‘rednecks’. Daar voer ik dezelfde discussie mee :-)
Ik denk echt dat Canada een stap verder is in het multi-cultureel samenleven. Verdonk zei weliswaar dat Canada achterloopt, maar zij is zeer slecht geinformeerd en bovendien vlak daarvoor uitgejouwd in Canada als racist – en dan moet je het bij die beleefde Canadezen toch bont gemaakt hebben. Canada heeft een duister verleden van onderdrukking van minderheden: de autochtone first nations, de fransen, de chinezen, japanners, indiers, duitsers. En ze zijn er langzaam achter gekomen dat iemand’s identiteit afpakken en tot ‘assimilatie’ dwingen niet werkt. De multiculturele tolerantie in Canada is ongetwijfeld vergemakkelijkt door het feit dat alleen de first nations echt autochtoon zijn. Het is dat hun positie momenteel veel slechter en zieliger is dan de die van autochtone Nederlanders en ze daarom terecht sympathie krijgen, maar het is in die kringen – ‘native pride’ – dat de Wilders-geluiden het meest herkenbaar zijn. Wat dat betreft ben ik ook puur bevooroordeeld: ik vind de first nations culturen in hun onbeschadigde vorm fijn en waardevol. Ik sta (althans in de geest) bij native demonstraties tegen verkrachting van het land door logging companies zowat altijd aan hun kant. De Nederlandse cultuur wekt bij mij een gemengde reactie op: enerzijds ben ik met een Nederlandse moeder half-Nederlands. Anderzijds staat Nederland o.a. vaak wel erg ver af van natuurbeleving en natuurbescherming (onder het christelijke CDA bio-industrie mom van goede rentmeester zijn). Trouwens ook hier in Vancouver e.o. is momenteel een bouwfraude ontmaskerd – ‘ the Dutch Mafia’. Is dat de geroemde VOC-mentaliteit? Als in een Canadese film een bijzonder strenge dominee neer gezet wordt, heet hij ‘De Boer’. De Bible Belts hier zijn grotendeels Hollands Gereformeerd en gelden als slecht geintegreerd.
En ja, heel Europa heeft last van opkomend racisme en islamofobie. De Nederlandse variant is echter wel, als metafoor, een gemuteerde vogelgriep – zo vilein dat zelfs De Winter en Le Pen zich er van afkeren.
@ Mohammed
Inderdaad, respect voor je geduld en nuancering.
Ik ben trouwens slechts tijdelijk in Canada dit maal. Emigreren is best lastig.
Ja, Nederland heeft een hoop goeds. Het zijn vaak autochtone reakties hier, die mij op een teer plek raken en het negatieve doen toelichten. Goed dat je me herinnert aan de positieve aspecten van NL.
Ik heb veel Nederlandse vrienden in het (motivaction) post-materialistische en post-hedonistische kwadrant.
Ik ben het trouwens niet eens over de ontzuiling. Er is een nieuwe typisch Nederlandse zuil aan het ontstaan: de moslimzuil.
De snelle instroom is inderdaad wat ik met globalisering omschrijf: de terugzwaaiende pendel die leidt tot het koloniseren van de kolonisator.
aan #89 Alison
Wat de democratie bij de oude Grieken betreft, dat was maar een kleine zijdelingse opmerking van mijn kant. Wat je er nu over zegt is zeer duidelijk; ik ben ik het er dan ook helemaal mee eens.
@ Herman Kolkman
De Islam bestaat wel degelijk. Net zo goed als het Christendom en Jodendom bestaat. Dat de aanhangers verschillende interpretaties erop nahouden en daarom zijn opgesplitst in verschillende stromingen doet daar niets aan af.
Ik kan wel met je meegaan als je stelt dat DE moslim niet bestaat. Het enige wat moslims elkaar bindt is religie. En zelfs daarover verschillen de meningen van elkaar. Als marketeer ben ik constant bezig de markt te segmenteren in doelgroepen op basis van o.m. koopintenties, lifestyle of geografische variabelen. Religie is in de consumptiemaatschappij een betekenisloze segmentatiecriterium. Uiteraard zijn er bedrijven die zich focussen op moslims met halalproducten etc. Dat is echter een marginaal deel van de bedrijven.
Mijn punt is dat je moslims niet over één kam kan scheren. Daarom vind ik het ook zo zinloos dat mensen roepen dat de moslims als groep afstand moeten doen van gruweldaden gepleegd in het MO of binnenland (Theo van Gogh). Het feit dat zo’n beroep gedaan wordt op moslims is een motie van wantrouwen. Kennelijk ben je er niet van overtuigd dat de overgrote meerderheid van de moslims dit soort laffe daden verafschuwt. Men twijfelde er niet aan dat alle milieu-activisten op enigerlei wijze sympathiseren met de gruweldaad van Volkert. Ieder weldenkend mens weet dat dit een daad was van één krankzinnige.
Btw, Herman, vond jouw stelling m.b.t. straffen van criminelen niet zo genuanceerd. Volgens jou moet je een autochtone Nederlander minder zwaar straffen voor eenzelfde misdrijf dan een allochtone Nederlander. Welk logica of nuance schuilt hierachter Herman?
@ Peter B, reactie 88
Jij maakt weer een veelgemaakte fout. Het feit dat de moslims niet de straten op zijn gegaan met spandoeken dat ze het optreden van de Tweede Kamer jegens Wilders buitengewoon konden waarderen, interpreteer jij als “moslims blijven liever schuilen in hun slachtoffersrol”.
Overigens weet ik niet zeker of het optreden van de Tweede Kamer politiek gezien verstandig was. Het feit dat Wilders zo alleen kwam te staan in de Tweede Kamer is volgens mij wat hij ook wilde bereiken. Het versterkt bij zijn aanhang alleen nog maar meer het gevoel dat Wilders de enige persoon is die dit land kan redden van ondergang. Overigens kan ik de intenties van de kamerleden wel waarderen. Met dit optreden maken ze wel een statement richting de Nederlandse moslim. We hoeven ons geen zorgen te maken dat Wilders politieke medestanders vindt om zijn politieke agenda uit te voeren.
Het feit dat Henk Kamp bij de VVD de positie heeft overgenomen van Rita Verdonk is een ware verademing. Hoewel ik het niet met al zijn standpunten eens ben, zegt hij verstandige dingen. De kern van de boodschap is dat de werkloze allochtonen aan het werk moeten, Marokkaanse straatschoffies hard aangepakt moeten worden en radicale moslims achter slot en grendel thuishoren. Allemaal zaken waar ik het volmondig eens mee ben, met de kanttekening dat dit voor alle alle vrijwillige werklozen, radicale mensen en straatschoffies moet gelden.
Aanvulling op reactie 92…
De reden dus dat ik Henk Kamp kan waarderen is dat hij problemen niet islamiseert i.t.t. demagoog Rita. Bovendien draagt hij zijn betogen ook oplossingen aan, iets wat ik Rita nimmer over hoor. Het blijft bij haar vaak bij problemen benoemen.
Nope Khalid, ben het niet met je eens. Gelovigen verkopen de religie als universeel pakketje, maar dat is het niet. Religie is gewoon onderdeel van cultuur en is met hetzelfde etiket per etnische achtergrond totaal verschillend. Ik heb meer overeenstemming met het geloof van bijv. Mohammed (dat hij maar veel stukjes moge schrijven) en de geliefde Abdulwahid van Bommel (Tarik Kutt, verzin een list!) als menig fundamentalistische christen uit het land van het door Mohammed zo geliefde Amerika. Geloven zijn geen eenheids halal of hema worsten; ondanks dezelfde oorsprong. Maar zo lang gelovigen blijven vol houden dat hun openbaring het enige juiste woord is van God’s woord zal ik je niet kunnen overtuigen van je ongelijk en bestaat voor jou de Islam, het Christendom en het Jodendom en onderscheiden gelovigen zich slechts omdat zij de oorsprong anders interpreteren.
Je heb gelijk betreffende dat straffen Khalid, weg met die dubbele paspoorten, die werken alleen maar discriminatie in de hand. Op nuance zul je met niet zo snel betrappen Khalid, zodra ik te genuanceerd wordt moet je me maar even waarschuwen, dan zal ik dat onmiddellijk herstellen. Ik hou van planken en die zaag je van dik hout.
Groetjes,
Herman (anti milieu activist)
Er worden hele erge/vieze/lelijke dingen geroepen door baardmensen die zich dan ook nog eens een imam noemen overal ter wereld..ergere dingen dan dhr Wilders doet…(daar zijn we het allemaal over eens he).
Lijkt mij interessant om te weten of er in de Arabishe wereld dan ook zulke anektdotes worden geschreven (door niet moslims) over de gevaren van deze uitspraken. Mooie verhaaltjes etc zoals de schrijver van dit stuk…..Niemand hoeft te antwoorden, is gewoon iets waar ik aan denk op dit moment..
Poeh, moet uitkijken dat het reageren op dit blog niet uitmondt in een verslaving…
Bratislava, ik voorzie je toch in een antwoord op je vraag. Ik prijs me gelukkig dat ik in Nederland ben geboren. Ik prijs me gelukkig dat ik ongestraft kritiek mag uiten op heersende (mis)opvattingen in dit land over mijn geloof.
Kan alleen spreken over Marokko, maar volgens mij kunnen Joden aldaar prima leven en hoeven niet bang te zijn om hun mening te verkondigen. Betreft andere Arabische landen heb je denk ik gelijk. Hoop dat de Arabische landen ook ooit vrijheid van meningsuiting zullen waarderen. I’m a bit confused…welk punt wil je hiermee maken?
@Herman
Als je stelt dat de Islam geen eenheidworst is, dan moet uitgerekend jij begrijpen dat moslims geen eenheidsworst zijn. Waarom dan toch telkens villein uithalen naar moslims als gemeenschap?
Herman, ik apprecieer toch meer de kunst van fijnzagen ;-)
Beste Herman,
Er bestaat inderdaad geen Islam als je dat opvat als een eenduidige interpretatie van die religie. Er zijn vele stromingen binnen de Islam zowel in het verleden als het heden. En er bestaat ook geen prototype moslim. Echter er is wel een Islam die 99% van de moslims verbind ongeacht welke stroming ze ook aanhangen. Slechts de meest heterodoxe stromingen vallen hier buiten. Ik heb wat gereisd in de Islamitische wereld: Indonesië, Maleisië, Syrië, Iran, Pakistan, Het Islamitische gedeelte van China etc. Al die landen zijn cultureel vreemd aan mijn geboortegrond: Het Rifgebergte. Maar in al die landen kon ik gewoon meedoen met het gebed zoals het door mijn semi-analfabete vader aan mij geleerd is op mijn zevende die het weer van zijn vader heeft geleerd in een dorp duizenden kilometers ver van al die landen verwijderd! Koran, Islam ( vijf zuilen), Imân ( geloofscredo), Ihsan (de intentie om zuiverheid te betrachten in alles wat men doet). Deze vier zaken verbinden alle moslims zowel sunnieten als shiïten en daarmee geloven 99 % van de moslims in dezelfde basis de Kern van de Islam. Los van deze basis zijn er myriaden aan interpretaties en stromingen. Maar er is wel degelijk zoiets als: Islam!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste zmooc,
Ik doe geen moeite om jou te overtuigen en volgens mij staan we inderdaad aan “dezelfde” kant. Ik reageerde primair op jouw reactie waarin jij min of meer stelt dat Wilders niet zijn genoemde specifieke passages identificeert met de Islam. Het in de juiste context plaatsen van de in fitna genoemde passages is al meerdere malen gebeurd en heeft nergens toe geleid. Begrijp me niet verkeerd..het is misschien wel belangrijk dat het gebeurt, maar zolang bepaalde moslims/groepen in de wereld misbruik blijven maken van de koran om hun eigen sociaal/politieke doelstellingen en acties te rechtvaardigen- wat weer een apart onderwerp is- en lieden als Wilders daarop blijven springen om hun gelijk te halen, zal een groot deel van de bevolking het een worst wezen hoe men de koran dient te interpreteren. Men zal in die aangehaalde gebeurtenissen telkens weer een bevestiging zien van Wilders gelijk. Daarom lijkt het mij beter om niet mee te gaan in zijn discussie, maar om het te hebben over waar het werkelijk over zou moeten gaan, namelijk: integratie en immigratie en de mondialisering van de wereld. P.S. Ik zie dat er inmiddels heel wat reacties zijn geplaatst en ik heb ze nog niet gelezen, dus misschien komt mijn reactie een beetje laat. Ik heb tussen haakjes zeker wel vertrouwen in het overgrote deel van de Nederlandse bevolking t.a.v deze kwestie.
Met vriendelijke groet,
Piet
aan #92 Khalid G
Ik heb niet gesuggereeerd dat Moslims de straat op hadden moeten gaan, zeker niet met spandoeken. Ook hoefden ze wat mij betreft het optreden van de Tweede kamer niet “buitengewoon” te waarderen.
Ik heb in eerste instantie gereageerd op de bijdrage #64 van Alison, omdat ik vond dat ze met uitdrukkingen als “gevaarlijke hysterie” en “hysterisch gehuil” vanuit het verre Canada een — om het maar eens voorzichtig te zeggen–onjuist beeld gaf van de situatie in Nederland.
Ik heb daarbij opgemerkt dat ik op deze site, waar de verwerpelijke houding van de autochtone Nederlanders tegenover hun Islamitische medeburgers onophoudelijk aan de kaak wordt gesteld , nog niets heb gehoord van waardering voor de principiele en duidelijke stellingname tegen Wilders en zijn ideeen door de grote meerderheid van politiek Nederland. Dat mis ik nog steeds. Geen spandoeken. Ook een “buitengewone waardering” hoeft niet; een klein beetje waardering voor de acceptatie die uit het optreden van de Kamer blijkt, zou wat mij betreft genoeg zijn.
Ook ben ik nog steeds geneigd een en ander in verband te brengen met de betreurenswaardige behoefte van veel Moslims aan een slachtofferrol.
Of het optreden van de Tweede Kamer verstandig was? Het ging niet om taktiek. Hoe het verder met Wilders zal gaan interessert me op dit moment niet. Het ging om belangrijke principes, kwesties van democratie en burgerrechten. Over de houding tegenover nieuwkomers in Nederland. Om de duidelijkheid die een grote kamermeerderheid in dat opzicht heeft gegeven. Dat was het belangrijkste.
“Nederland is echt ontaard. Het is niet democratisch, maar ik neig te zeggen: de onderbuik moet niet praten en al helemaal niet stemmen. Zo was het in ons democratisch voorbeeld, het oude Griekenland, immers ook niet.”
In het oude Griekenland had jij als vrouw zeker niet mogen stemmen. En waren moslims allang de stadsstaat uitgekickt.
Ook goed hoor, maar besef wel waarvoor je wenst. Je kan wel elitair gaan doen maar je behoort op geen manier tot ‘de elite’.
Beste Khalid en Mohammed,
Ik begrijp jullie overtuiging vanuit jullie perceptie. Ik kan overal ter wereld een willekeurige kerk binnen stappen en het onze vader mee prevelen, “Een vaste burcht” meebrullen gaat ook prima, en inderdaad, het schept een band van herkenning. De christelijke bron is uiteraard het geloof dat Jezus de zoon van God zou zijn en voor ons allen aan het kruis gestorven is en de Bijbel als het boek der boeken. Maar komen we daadwerkelijk in contact, dan zijn de verschillen rampzalig. In mijn overtuiging valt het eeuwige niet binnen het menselijk voorstellingsvermogen en is alles wat wij aanbidden gevormd door de tijd en omgeving, dat maakt voor mij dat de religie een dynamisch concept is, daar waar orthodoxe over het algemeen uitgaan van een statische gegeven vanuit een door God gegeven openbaring. Ik kan me nog voorstellen dat ik me meer thuis zou voelen in een beetje vrijzinnige moskee met jullie, als in een kerk vol met christenen die Gods woord naar de letter van de Bijbel beleven.
Khalid, uhh, ik geloof eigenlijk ook niet zo in een hechte “moslim gemeenschap”. Ik hou volgens mij niemand verantwoordelijk voor de daden die een ander zou plegen. Ik geloof in het individu als zelfstandige entiteit met een hoge mate van verantwoordelijkheid voor zijn/haar doen en laten. De man die bij zijn volle verstand de trekker over haalt is de dader, die draagt alle schuld van zijn daad. Maar je mag best vraagtekens zetten bij de overtuiging die zijn daad initieert. Iemand die dieren als zijn gelijke ziet en denkt dat deze met alle beschikbare middelen beschermd dienen te worden alsof het zijn eigen soort betreft beshouw ik als volkomen gestoord. Net als de idioot die denkt dat hij uitverkoren is het zwaard van God te hanteren. Maar als je niet kritisch mag zijn over de bronnen die beide fanatici tot hun daad bracht, hoe wil je dan in hemelsnaam figuurzagen? Dat is toch heel wat anders als moslims als gemeenschap verantwoordelijk houden.
Hartelijke groeten,
Herman
Beste Herman,
Wij hebben het niet over eeuwig en of dat binnen het voorstellingsvermogen van de mens past. Dat doet het zeker niet! Wij hebben het of er zoiets bestaat als een religie de Islam die in al zijn verscheidenheid toch een basis heeft die door alle moslims waar ook ter wereld wordt gedeeld. Jij als Lutheraan kan niet zomaar elke willekeurige kerk binnen stappen en om daar mee te doen met de dienst over de hele wereld zoals wij dat kunnen in moskeeën over de hele wereld. Kun jij een katholieke kerk binnen lopen met de mis meedoen en de sacramenten ontvangen zonder katholiek te zijn? Of een Orthodoxe kerk? Of de Ethiopische Kerk? Zelfs in heel wat protestantse kerken zul je verbaasd en misschien zelfs geschokt zijn en niet begrijpen van wat daar gebeurd.
De enige christenen die wereldwijd een kerk kunnen binnenstappen en mee kunnen doen zijn Katholieken! Zij hebben een wereldkerk die overal ter wereld ondanks lokaal geïncorporeerde gebruiken en verschillen in cultuur/taak etc en wereldwijd gedeeld credo en ritten die alle Katholieken verbindt of men nu vrijzinnig is of lid van de Opus Dei!
Ik kan in Istanbul/Jakarta/Isfahan/Peking etc op vrijdag een moskee binnen lopen en ik kan precies voorspelen wat er gaat gebeuren wanneer het gebed begint en meedoen! Kun jij in Istanbul een Armeense kerk binnenlopen een ook precies voorspelen hoe de zondagdienst zal verlopen en de ritten en gebruiken die daar plaatsvinden precies duiden?
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Herman,
Wij hebben het niet over eeuwig en of dat binnen het voorstellingsvermogen van de mens past. Dat doet het zeker niet! Wij hebben het of er zoiets bestaat als een religie de Islam die in al zijn verscheidenheid toch een basis heeft die door alle moslims waar ook ter wereld wordt gedeeld. Jij als Lutheraan kan niet zomaar elke willekeurige kerk binnen stappen en om daar mee te doen met de dienst over de hele wereld zoals wij dat kunnen in moskeeën over de hele wereld. Kun jij een katholieke kerk binnen lopen met de mis meedoen en de sacramenten ontvangen zonder katholiek te zijn? Of een Orthodoxe kerk? Of de Ethiopische Kerk? Zelfs in heel wat protestantse kerken zul je verbaasd en misschien zelfs geschokt zijn en niet begrijpen van wat daar gebeurd.
De enige christenen die wereldwijd een kerk kunnen binnenstappen en mee kunnen doen zijn Katholieken! Zij hebben een wereldkerk die overal ter wereld ondanks lokaal geïncorporeerde gebruiken en verschillen in cultuur/taak etc en wereldwijd gedeeld credo en ritten die alle Katholieken verbindt of men nu vrijzinnig is of lid van de Opus Dei!
Ik kan in Istanbul/Jakarta/Isfahan/Peking etc op vrijdag een moskee binnen lopen en ik kan precies voorspelen wat er gaat gebeuren wanneer het gebed begint en meedoen! Kun jij in Istanbul een Armeense kerk binnenlopen een ook precies voorspelen hoe de zondagdienst zal verlopen en de ritten en gebruiken die daar plaatsvinden precies duiden?
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
#87 Peter B.: Jawel, dat is het absoluut wel zo. Saoedi-Arabië vormt de belangrijkste schakel in het MO en de Islamitische wereld in het algemeen. Het koningshuis in SA is altijd al een puppet geweest van de VS. Bovendien maakt de VS misbruik van de onderlinge onenigheden tussen de Sjiieten en Soennieten. Olie en geld zijn andere belangen van het Westen. De steun die de VS elke keer zoekt bij deze puppets om andere landen in de regio aan te vallen. Denk maar niet dat de inwoners van het MO deze acties van de puppets goedkeuren. Integendeel, ze verafschuwen de dictatoriale puppets die door het Westen worden ondersteund om hun belangen te behartigen.
Ach Mohammed, maar dan heb je het toch veel meer over de liturgie dan over het geloof? Christenen hebben de 10 geboden die ons zouden moeten binden als zijnde het rechtstreekse woord van God (zeg maar de pocket uitgave van de Koran), dat zou dan ons grootste gemene deler moeten zijn. Maar dan degredeer je volgens mij toch de relige tot iets wat zich in de moskee of kerk afspeelt. Ik kan inderdaad niet aan alle handelingen mee doen in een willekeurige kerk, maar als het goed is, staat een willekeurige kerk wel voor iedereen open, ook tijdens een dienst en ook voor anders denkenden.
Maar wat zich in een gebouw afspeelt zal toch niet de kernwaarde van “de Islam” of “het Christendom” zijn?
Vriendelijke groeten,
Herman
PS Hoe zit dat trouwens met de moskee, kan ik gewoon binnenlopen als niet moslim?
Beste Herman,
Alle religies delen min of meer dezelfde kernwaarden maar dat maakt nog niet dat die religies allemaal hetzelfde zijn! Waar het omging is dat er wel degelijk iets is als Islam dat gedeeld wordt door die 1, 3 miljard moslims ongeacht hun afkomst, cultuur, opleiding, vrijzinnigheid of orthodoxie etc. Iets dat hen verbind zelfs wanneer ze het verder over alles oneens zijn op religieus gebied!
Ik kan zo Bin Laden’s grot binnen lopen en met hem samen bidden en over heel wat zaken op religieus gebied het eens zijn totdat we de grens van onze overeenstemming hebben bereikt dan moet ik heel snel mijn verborgen pistol te voorschijn halen en hem een kogel door het hoofd te schieten voor dat hij dat bij mij doet. Maar over de basis zijn we het geheel eens ;).
Als je een moskee in Nederland wilt bezoeken dan raad ik je een Indonesische/ Surinaamse/Turkse moskee te bezoeken. Goed georganiseerd, vriendelijke lui, altijd een kopje thee en een kaakje. Maak alleen duidelijk dat je gewoon uit nieuwsgiergheid wel eens wil zien hoe dat er aan toe gaat in een moskee etc en dat je geenszins van plan bent je eigen geloof op te geven. Dat voorkomt bekeringspoging ( een euvel waaraan veel moslims lijden die denken dat wanneer iemand nieuwsgierig is naar hun religie zich wil bekeren) en weet iedereen precies waarom je op de thee komt :).
Mijd Marokkaanse moskeeën ( Er zijn er een aantal die voldoen aan die van Molukse/ Surinaamse/Turkse moskeeën ) maar bij de meeste is het chaos, niemand spreekt er goed Nederlands, wantrouwend etc
Ga alleen naar Marokkaanse moskeeën als je weet dat er eten wordt geserveerd ter gelegenheid van één of ander feest of activiteit. Marokkanen verslaan ander moslims met gemak wanneer het aankomt op lekker en veel eten en nog lekker koekjes en muntthee toe :). Alcohol (met een blowtje toe) is alleen verkrijgbaar in de aanpalende koffieshops ook gerund door Marokkanen die overigens ook trouwe moskeegangers zijn en een deel van hun winst doneren aan het goede doel: eetfestijnen organiseren in de moskeeën ;).
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Blaffende honden bijten niet.
Honden die (zachtjes) grommen zijn wel gevaarlijk.
#89 Alison,
Ook in canada gaat het niet alleen om rascisten. Ook daar hebben steeds meer mensen last van vervreemding in eigen land. Rond Toronto heb je steden (ajax, brogham etc.) waar de autochtone bevolking ver in de minderheid is, verder heeft Canada veel minder islamitische immigranten waardoor de vergelijking moeilijk te maken is en het oordeel te makkelijk een vooroordeel is.
En ja, heel Europa heeft last van opkomend racisme en islamofobie. De Nederlandse variant is echter wel, als metafoor, een gemuteerde vogelgriep – zo vilein dat zelfs De Winter en Le Pen zich er van afkeren.
Het is een ontkenning van het probleem door alles af te doen als rascisme en islamfobie. Zo vilein, valt allemaal nog wel mee. De Winter keert zich van de film af maat zeker niet van het vraagstuk. Verder is in nederland de stiuatie lang niet het ergste van Europa, bij lange na niet. De manier waarop er mee omgegaan wordt door beide partijen, Critici geven moslims de schuld van alles en tegenstanders doen alles af als xenofobie, islamfobie en rascisme. Beide overdrijven en beide zijn niet oplossingsgericht bezig. Over vilein gesproken, in Zwitserland is per referendum afgedwongen dat als een allochtoon een ernstig vergrijp pleegt de gehele familie het land uit gezet wordt, daarmee wil ik niet zeggen dat de situatie in nederland gezond is (beide kampen), maar je moet niet doen alsof nederland een uitzondering is, temeer omdat je niet weet hoe de zaken verder gaan lopen, wellicht is nederland een voorloper zoals zo vaak.
Mvg
@ Peter B
Ja, de reactie van de tweede kamer vond ik goed en heeft mij goed gedaan. Ik had zelfs waardering voor het CDA ;-)
De racisten in Nederland zijn niet de meerderheid, maar het zijn er desondanks verontrustend veel. Ik schrik vaak van xenofobe poll-uitslagen. In de zogenaamde kloof tussen politiek en burger sta ik blijkbaar aan de kant van de politiek. Die kloof is dus zeer relatief. Blijft: ik vind de trends en ontwikkeling zeer verontrustend.
@ Peter,
Beste Peter,
Alsnog bij deze.
Ik ben erg, erg blij dat in de tweede kamer aan Wilders duidelijk gemaakt werd ( en hopenlijk wordt) dat zij in ieder geval zijn acties (film en uitspraken) veroordelen.
Ik ga bijna fan worden van de “degelijke” Balkenende, Hirsch Ballin, Donner, van Geel, Rouvoet enz. Zij namen duidelijke standpunten in tegen de “ideologie” van Wilders.
Wat ik ook hoop is dat zij nog een grote groep mensen in dit land vertegenwoordigen.
Ik heb het gevoel dat de democratie soms in zijn voegen kraakt en het zal spannend worden de komende jaren zeker nu met Rita erbij.
Waar ik n.l. minder vertrouwen in heb is een deel van de Nederlandse bevolking. Zij laten zich foppen door types als Wilders en Verdonk als ik de peilingen mag geloven. Hopenlijk heb /krijg ik ongelijk!
Mvg
MvG
aan #104 hitman
“Het koningshuis in SA is altijd al een puppet geweest van de VS.”
Iemand die dat denkt weet niets van de moderne geschiedenis. Daar is verder niet veel aan te doen. Wat vaagheden napraten helpt niet.
“Saoedi-Arabië vormt de belangrijkste schakel in het MO en de Islamitische wereld in het algemeen.”
Ja, Saoedi-Arabië is het rijkste land van het MO en ook qua mentaliteit het meest achterlijke…
aan #109 Alison, #110 Chadidjah
Beste Alison, Chadidjah,
Ik was blij met de houding van de Nederlandse regering en van de grote meerderheid van het Nederlandse parlement. Jullie beider reacties doen mij ook goed.
Wilders heeft geen toekomst, daar ben ik van overtuigd. Verdonk’s zeer rechtse en zeer populistische partij is wel een bedenkelijke zaak. Van haar zijn we voorlopig nog niet van af, vrees ik. Zij zal krachtig moeten worden besteden door de Nederlanders die het niet met haar eens zijn, dat zijn er toch altijd nog wel een flink aantal, mensen die de doodstraf niet terug willen, om maar eens klein punt van haar z.g. programma te noemen. Bestreden worden met argumenten, niet gericht aan haar, want zij luistert naar niemand, maar aan haar potentiêle kiezers, die niet allemaal racisten zijn, maar misschien gewoon een beetje in de war en angstig zijn vanwege de veranderingen die er in de wereld en dus ook in Nederland plaats vinden.
Ik ben tamelijk optimistisch over de toekomst van de Nederlandse samenleving op iets langere termijn. Misschien komen we toch uiteindelijk (weer) uit bij een maatschappij waarin mensen van verschillende levensovertuigingen met elkaar kunnen samenleven, het af en toe flink met elkaar oneens zijn, daarover krachtig kunnen discussiêren, zoals gebeurt op deze site, zonder elkaar in een hoek te willen dringen.
Met vriendelijke groet
@ Alison, Peter B en Chadijah
Ik begin ook steeds blijer te worden met het kabinet ! Met Balkenende, en Rouvoet mocht ik vanaf het begin al wel ;)
Hun reacties vond ik ook erg goed, keep it up zou ik zeggen!