In de jaren zestig hebben overheid en werkgevers een kapitale fout gemaakt door korte termijnbelangen te laten prevaleren over de lange termijn met het gevolg dat anno 2008 tien procent van de bevolking in Nederland van niet-Europese oorsprong is. Daarna volgden er drie decennia van multicultureel dogma inclusief gedachtepolitie dat elk bezwaar tegen deze gang van zaken smoorde met een verwijzing naar het R-woord. Zij die zich desondanks niet aan het dogma hielden, werden door politiek en media als paria’s behandeld. Anno 2008 zijn de rollen omgedraaid. Wie nog het multiculturele dogma aanhangt is de weg kwijt. Zelfs de linkse kerk is opgeschoven naar rechts en zit nu op de lijn die Bolkestein begin jaren negentig verkondigde. Het rechtse volksdeel heeft Janmaat in sommige opzichten al rechts gepasseerd. Sinds 2001 zijn de dammen van het multiculturele dogma definitief doorgebroken en kan en mag Jan en alleman zijn hart luchten over het multiculturele drama dat Nederland overkomen is. Zeven jaar later is men nog steeds zijn hart aan het luchten zonder een stap verder gekomen te zijn in het oplossen van maar één echt of vermeend probleem! In plaats van problemen nuchter te bezien en concrete oplossingen te bedenken is men problemen aan het problematiseren tot ongekende proporties, alsof Nederland op het punt staat ten onder te gaan aan de “problemen” die de aanwezigheid van 1,6 miljoen allochtonen met zich meebrengen.
Waren het eerst alleen de allochtonen (lees: hun gesubsidieerde woordvoerders en autochtone medestanders) die het slachtofferschap opeisten als recht om elke verwijzing naar problemen die de komst van migranten met zich meebrachten te pareren met verwijzingen naar discriminatie en racisme. Nu vind half Nederland zich opeens het slachtoffer van de aanwezigheid van allochtonen (lees: vooral de moslims onder hen) en eist dat volksdeel op verongelijkte toon dat het nou eens moet afgelopen zijn met dat multiculti gedoe: aanpassen (lees: kopie van hen worden) of wegwezen! Iedereen, die daar een nuchter weerwoord tegenover zet wordt afgeserveerd als aanhanger van de linkse kerk en beticht van het uitverkopen van Nederlandse normen en waarden.
Dat de meerderheid (meerderheid is hier geen 50 % plus 1 % maar een absolute meerderheid) van de allochtonen geen problemen veroorzaken, maar in meerderheid met dezelfde problemen te kampen hebben waar iedere in gelijke sociale omstandigheden verkerende autochtoon mee te kampen heeft, is een gegeven waar men de afgelopen zeven jaar gemakshalve aan voorbijgegaan is. Dat allochtonen onderling alleen het feit dat zijzelf, hun ouders of grootouders uit het buitenland afkomstig zijn gemeen hebben en verder een heterogene groep vormen gaat het begripsvermogen van velen te boven die zich geroepen voelen in woord en geschrift Nederland te verdedigen tegen de allochtonen hordes.
De gedachtepolitie van weleer was een slechte zaak voor iedereen. Nu die gedachtepolitie niet meer bestaat en men kan zeggen wat men denkt, geeft dat een bevrijdend gevoel zowel voor allochtoon als autochtoon. Maar zeggen wat men denkt is dan wel bevrijdend, maar lost verder niets op als het daarbij blijft en kan zelfs een net zo groot probleem worden als de multiculturele gedachtepolitie van weleer. Zeggen wat men denkt wordt dan (is het al voor een groot deel) het nieuwe politiek correcte discour waar iedereen zich aan moet houden en wee degene die daarvan afwijkt. Diens lot is het om afgeserveerd te worden met de verwijzing naar het M woord.
Het wordt eens tijd dat allochtonen zich verenigen en zich ook in dit debat gaan mengen. Echter niet met woorden, maar met daden! Het woord overlaten aan gesubsidieerde woordvoerders en autochtone medestanders en het verder het zwijgen toedoen moet eens afgelopen zijn. Men moet laten zien dat men het zat is om als kop van jut te dienen voor andermans ongenoegen of politieke aspiraties Zeggen wat men denkt was een bevrijding, maar na zeven jaar is het verworden tot een dreinend gezeur. Problemen bespreekbaar maken, bespreken en daar oplossingen voor proberen te vinden is oké, maar geen gezeur meer over allochtoon dit, allochtoon dat! Allochtonen moeten daarom eens een daad stellen!
Een paar dagen geheel verdwijnen uit het straatbeeld en niet op werk verschijnen en zo tijdelijk een allochtoonloos Nederland creëren. Als dit een paar dagen wordt gedaan dan komt half de Randstad tot stilstand: Het Westland, Schiphol, vuilophaaldiensten, schoonmaakbedrijven, vakkenvullers, magazijnmedewerkers, caissières, vakkenvullers, krantenbezorgers etc. "Gansch het raderwerk staat stil, als uw machtige arm het wil." Deze woorden van Albert Hahn gaan dan niet geheel op voor allochtonen, maar gedeeltelijk wel en dat zal voldoende zijn om Nederland wakker te schudden uit de lethargie van gezeur die het land in haar greep heeft gekregen de afgelopen zeven jaar.
Mohammed Boubkari
Mohammed is: Een Man (althans als men dat woord slechts als geslacht opvat), een Moslim (in hart en nieren totaal, echter in daad maar mondjes maat), een Maliki (maar tot zijn schande moet hij bekennen al-Muwatta nog nooit gelezen te hebben), een Afrikaan, een Noord-Afrikaan, een Maghrebijn, een Berber/Amazigh, een Riffijn, een Ayzenay, een Aqarou3, een Arabier (in culturele zin), een Westerling, een Europeaan, een Nederlander, een Hollander, een Zuid-Hollander, een Leidenaar, een Voorschotenaar, een Vlietwijker.Lees andere stukken van
120 Reacties op "Allochtoonloze Dagen!"
Tel je als Nederlandse Moslim ook als Allochtoon ?? Of misschien kan ik uit solidariteit meedoen want : “Al mijn zonen , zijn Allochtonen “
Ik ben hoofdzakelijk monoculturist (geworden). In onze gezamelijke cultuur waarin de rechten van het individu hoger staan als de rechten van een groep voel ik me uitstekend thuis. Wie heeft daar moeite mee?
Aan welk aspect van onze samenleving wil jij je liever niet aanpassen Mohammed? Wat wordt er volgens jou van je verlangd waar jij/jullie zoveel moeite mee heb? Waarin voel je je te kort gedaan?
Ik wil me ook best aan de nieuwkomers aanpassen hoor, ik ben toch ook van de linkse kerk, welk onderdeel van de autochtone cultuur moet ik overboord gooien? Wat moet ik van jullie accepteren wat ik nu nog niet accepteer?
Vriendelijke groeten,
Herman
Beste Herman,
Heb ik ergens geschreven dat autochtonen zich moeten aanpassen aan allochtonen? Dat autochtonen een deel van hun cultuur moeten opgeven? Dat autochtonen sommige zaken moeten accepteren die indruisen tegen kernwaarden in de Nederlandse samenleving? Ik schrijf toch gewoon Nederlands?
Mijn stukje ging over gezeur dat dreinende gezeur over allochtonen dit, allochtonen dat etc! Over problemen problematiseren tot gigantische proporties in plaats van nuchtere analyse en oplossingen bedenken.
Nu drie vragen aan jou:
1) Leg mij precies eens uit wat men verstaat onder: Onze normen en waarden?
2) Wanneer is iemand geïntegreerd?
3) Wanneer is iemand geen allochtoon meer maar gewoon een Nederlander?
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Isma’il Abushams,
Jouw kinderen zijn volgens de criteria die het CBS hanteert allochtonen! Aangezien jij moslim bent geworden ben je ook gelijk allochtoon geworden ;). Maar alle gekheid op een stokje allochtoon ”“ autochtoon onderscheid wordt met de jaren onhoudbaarder!
Er lopen nu kinderen op de basisschool wier beider ouders hier in Nederland geboren zijn en wier moedertaal Nederlands is. Toch zijn zij allochtoon omdat hun grootouders uit een ander land komt.
In de VS ben je Amerikaan van af de dag dat je genaturaliseerd wordt en zijn het mensen zelf die zich onderscheiden van anderen door zich Italian-American, Afro-American, Hispanic-American etc te noemen.
Hier in Nederland heeft men het woord: Allochtoon uitgevonden!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Herman,
Leuke homepage +0. En jij beweert een voorstander van monocultuur te zijn ;). Gezellige boel daar in de kerk bij jullie +0.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Het rare is dat mijn beide zonen op een andere manier Allochtoon zijn , Zo kreeg mijn oudste (Amerikaanse Moeder ) op het consulaat in Houston te horen dat een dubbele nationaliteit (USA en Nederlands ) geen enkel probleem is , Maar voor de dubbele nationaliteit van mijn jongste (Marokkaanse moeder ) moeten wij extra ons best doen . Mijn vrouw moet speciaal met hem naar Marokko want hier kan hij bij het consulaat geen Marokaans paspoort krijgen . Omdat het zijn moeder en niet zijn vader is die Marokaans is :(
Ik vind het trouwens belangrijker dat mijn jongste een dubbel paspoort heeft , ten eerste moet hij in Marokko kunnen erven ( mijn schoonfamilie heeft flink wat land ) en ten tweede heb ik er niet zo veel vertrouwen in dat wij over 10 jaar nog hier mogen wonen als Moslims . Het lijkt mij belangrijk voor iedere Moslim hier te zorgen dat zij/hij en /of haar/zijn kinderen een land heeft waar hij/zij naartoe kan indien Wilders en Verdonk het hier wel voor het zeggen krijgen . Mijn oudste is hoogblond dus voor hem zal het hier niet zo snel problemen geven …
Beste Isma’il Abushams,
De Marokkaanse wet is meer patriarchaal/Westers dan Islamitisch en de bureaucratische molens werken langzaam en soms zelfs tegen de wet in vandaar die rompslomp ronddom de nationaliteit van je zoon.
Verder zie je het iets te somber in wat betreft Nederland! Wilders & Verdonk zullen beiden samen nooit meer dan 40 zetels en dat is een zeer optimistische schatting persoonlijk denk ik dat ze samen niet verder dan 25 zetels komen.
Geen van beiden heeft antwoorden op vragenstukken die er werkelijke toedoen en iedere Nederlander direct of indirect zullen treffen: Milieu, klimaatverandering, economische concurrentie van opkomende economieën, Europa, olie & gas afhankelijkheid van het buitenland etc.
Ik geef Wilders nog een verkiezingstermijn met zetelwinst en daarna is het afgelopen de meeste stemmers op de PVV zullen inzien dat ze wel kunnen blijven stemmen op deze paljas maar dat hij geen jota zal kunnen veranderen aan wat hun dwarst zit. Zo zal het ook gaan met Verdonk.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Si Mohammed
Dat ik het zo negatief zie komt waarschijnlijk door mijn grootvader , ondanks het feit dat hij al meer dan 20 jaar dood is heeft hij mij altijd gewaarschuwd voor precies het type politici als Wilders en Verdonk , Mensen van de rechterzijde die zeggen op te komen voor “het gewone volk ” en dan een groep uit de samenleving als zondebok gebruiken . Aangezien mijn Opa de voorgangers van deze mensen heeft meegemaakt en bestreden neem ik zijn waarschuwingen zeer serieus
Mensen als Wilders en Verdonk hoeven helemaal niet te komen met oplossingen voor echte problemen zolang ze maar komen met oplossingen voor het probleem wat zij als het “grote probleem ” presenteren .
Adolf Hitler kwam ook niet met oplossingen voor al de problemen die het Duitse rijk had maar hij kwam aan de macht door het hameren (zoals Wilders ) op een schijnprobleem wat de Duitsers bezighield .
De vraag is niet of , maar hoeveel , de andere partijen bereid zijn om te collaborateren . We kunnen nu al aan de PvdA zien dan stemmen belangrijker zijn dan principes , de vraag is hoeveel belangrijker ze blijken te zijn …
Het Liberale karakter van de Nederlandse samenleving is ook al geen beveiliging , vergeet niet dat Berlijn in het begin van de jaren 20 extreem Liberaal was , ook waren er linkse deelstateb (ik geloof ook Beieren ) welke in een keer overstapte naar Rechts.
Zelf heb ik de extreme veranderingen gemerkt tussen Nederland bij mijn vertrek in 1995 en bij mijn terugkeer eind 2001 , Nog een keer zo’n verschuiving naar rechts en de meest negatieve scenario zijn mogelijk..
Helemaal mee eens. Top stukje en goed geschreven ook.
Wie financierde eigenlijk deze website ?
Beste Mohammed,
Zodra de zomervakantie begint is jouw idee voor actie hier in Slotervaart in feite normale praktijk. De straten zijn leeg en alle allochtonen zijn naar Marokko of Turkije. 6 weken later komen ze weer terug en is het opeens veel drukker op straat. Maar ik ben het wel met je eens en verbaas mij enorm over de mening die de meest mensen hebben over allochtonen. Neem nu deze poll in Trouw afgelopen dagen. Gaat over moslims en niet over allochtonen maar de meeste mensen zien toch het verschil niet.
Uit TROUW:
Veel christenjongeren zijn bang voor moslims. Terecht?
Ja, moslims vormen een bedreiging voor onze samenleving: 47%
Nee, de meeste moslims hebben geen kwaad in de zin: 18%
Ik begrijp de angst, maar denk niet dat het zo’n vaart zal lopen: 9%
Ik ben de commotie rondom moslims helemaal zat: 25%
Totaal aantal stemmen: 4426
Hoi Mohammed,
Ik heb menig discussie gevoerd met multicultureel Nederland, maar als puntje bij paaltje komt, ben ik de multiculturist en blijkt de opponent vooral van leuke eettentjes, grappige mode en van gekleurde mensen te houden.
Nu, dat doe ik ook, maar dat is wel een heel goedkoop soort multiculturisme. In Indonesië hou je je mond tegen een hiërarchisch hogere, werk je voordurend met envelopjes met geld en zeg je in principe ja tegen iedere vraag die je gesteld wordt, behalve als je denkt dat de vrager nee wil horen en is liegen is minder kwalijk als gezichtsverlies etc etc. Allemaal zaken waarvan ik zeg dat we die hier niet moeten hebben. Als je daadwerkelijk multicultureel bent, dan moet je ook de negatieve gevolgen dragen van de binnenkomende cultuur en op een of andere manier is niemand daar van gediend.
Ik denk dat de meeste Nederlanders niet zo veel anders zijn als ik: ze accepteren alle leuke zaken en vinden dat allemaal reuze kleurrijk. Ja ammehoela, dat is makkelijk zeg. Als je multicultureel bent, dan moet je ook accepteren dat veel zaken binnen de allochtone cultuur anders geregeld zijn als in de autochtone. Mijn kinderen krijgen gewoon alles mee over hun achtergrond, ze moeten trots zijn op het mooie van de culturen van beide ouders. Maar ik heb liever niet dat ze het Calvinistische uit mijn achtergrond meenemen maar wel het belang van individuele vrijheid, niet datgene wat ik aanduid als corrupte uit de cultuur van hun moeder, maar wel de overweldigende gastvrijheid en tomeloze moed om te staan voor hetgeen je belangrijk vind.
Mohammed, het maakt mij en volgens mij het grootste deel van Nederland geen barst uit wat je eet of drinkt, dat je een tintje anders opdroogt na het wassen, dat je gelooft in een profeet en een godskind met doornenkroon een ander titel mee geeft.
Wij zijn bang om onze verworvenheden kwijt te raken en zien dat de cultuur van de nieuwkomers vaak nog niet op het niveau is van onze vijftiger jaren. Racisme en discriminatie bleek tot mijn en onze teleurstelling nog erger te heersen in de cultuur van diegene die wij in eerste instantie neerbuigend behandelde. Mijn ouders waren nog bang dat hun dochter thuis zou komen met een Turk, dat was pure discriminatie. Nu blijken de Turkse meisjes ook niet thuis te mogen komen met een Hollander en dan heet het opeens cultuurverschil? Voor dit soort muliculturisme pas ik dus.
[list=1]
[*]Jij kent onze normen en waarden als geen ander, je gebruikt ze iedere dag hier op het forum en gunt een ander dezelfde vrijheden. Dat zijn [b]onze[/b] normen en waarden.
[*]Iemand is in mijn visie geïntegreerd als hij zich onderdeel voelt van dit land, zich in hoge mate kan uitdrukken in de taal van dit land, en geaccepteerd wordt door het merendeel van de bevolking van dit land. Dat is twee keer een verantwoordelijkheid voor de nieuwkomer, en een keer voor de autochtoon. Wat mij betreft moet iemand die bij lange na niet voldoet aan de eerste twee argumenten niet zeuren over de derde. Die staat zoals je ziet niet voor niets voor mij op de derde plaats.
[*]Allochtoon is maar een woord en een term die gebezigd wordt door de overheid. Als zich geen allochtoon meer voelt, dan is die dat ook voor mij niet meer. Voor mij ben jij in ieder geval een waardevolle Nederlander met een opmerkelijk begaafde kijk op de Nederlandse samenleving. Waarom tref ik mensen als jij bijna alleen maar op dit forum en vrijwel nooit op andere? Zijn er zo weinig van jullie? Of ben ik blind?[/list]
Maar hoe komt het toch dat vrijwel niemand mijn kinderen of mijn vrouw ziet als allochtoon? Je kan toch volgens mij echt niet zien waar ze vandaan komen.
[url=http://www.hermankolkman.nl][img]http://www.hermankolkman.nl/images/gebakt.jp[/url][/img]
Best regards, salem, shalom, groetjes,
Herman
He, doe ik wat fout?
[img]http://www.hermankolkman.nl/images/gebakt.jpg[/img]
Herman, zo zou jouw code moeten zijn
[code][img]http://www.hermankolkman.nl/images/gebakt.jpg[/img][/code]
Tja Faisal, je kan van een gecertificeerd webprogrammeur toch niet verwachten dat die een dergelijk soort ingewikkelde syntaxis in een keer goed ken?
;-)
Bedankt voor de hulp Faisal.
[quote=”Tadadara”]Wie financierde eigenlijk deze website?[/quote]
Dat doen we uit eigen middelen en deels door de inkomsten die we genereren door het plaatsen van banners.
Beste Isma’il Abushams,
Ik begrijp je zorgen om de situatie in Nederland vanwege de opkomst van Wilders & Verdonk. Echter ik beschouw die twee zoals ze dat zo mooi in het Engels kunnen zeggen:
“A blessing in disguise”
Rechts Nederland kan alleen maar paljassen voortbrengen maar niemand van het kaliber als Filip de Winter!
Verder is het ook goed te bedenken dat veel mensen zullen stemmen op Wilders & Verdonk uit protest tegen de “oude” politiek en niet omdat ze het met hen eens zijn!
Het wordt inderdaad zorgwekkender indien Nederland in een situatie gelijkend op die van Duitsland in de jaren 30 belandt. Maar zo’n situatie is alleen mogelijk indien de economie afglijdt naar een recessie in de orde van die van 1929 en dan nog moet er iemand opstaan met de haast demonische overredingsdrang van Hitler inclusief goed lopende propaganda en partij machinerie.
De kans dat het zou kunnen gebeuren moet je altijd in het achterhoofd houden hoe klein dien ook is maar je moet ook weer niet al te somber worden. Vooralsnog bezie ik Wilders & Verdonk als bliksemafleiders die de ongenoegens van een deel van het electoraat absorberen middels populistische praatjes en daarvan electoraal de vruchten plukken.
Maar praatjes vullen geen gaatjes en dat zullen die mensen snel genoeg merken wat de vrije val van Verdonk en Wilders politieke carrière zal betekenen.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Mohammed,
Ben het helemaal met je eens! Ga zo door, zou ik zeggen!
Beste Herman,
Ik ben in Nederland geboren en spreek perfect Nederlands. Tot een paar jaar terug voelde ik me ook gewoon Nederlands, maar nu met al dat gezeik over integratie voel ik me alleen nog maar allochtoon.
Mijn ouders komen toevallig uit Indonesie en zijn inderdaad niet zo mondig en assertief. Dat ben ik trouwens ook niet, zij het in mindere mate… wat uiteraard niet betekent dat autochtone mensen in mijn omgeving dan ook minder assertief worden!
Als ik, in theorie, kinderen zou krijgen, dan weet ik wel zeker dat zij in dit opzicht ook weer een stuk Nederlandser zouden zijn dan ik. Als ik voor mezelf spreek verwacht ik eigenlijk helemaal niets van autochtonen, behalve dan een beetje geduld… 3 generaties is veel te vroeg om je zorgen te maken over integratie!!!
Er breken mooie tijden aan voor de mensen die Nederland gewoon voor echte Nederlanders willen behouden. Heel misschien wel een regering straks met TON, VVD en als vlaggenschip de PVV.
En dan is het uit met de pret… Dan kom je er niet meer met taquiyya.
@Kruisridder
Vraagje:
Wat doe je met geboren en getogen Nederlanders (stel: 3e generatie), die Moslim zijn?
Ga je ze verraden, net zoals je voorouders dat gedaan hebben met de Joden?
Beste Herman,
Het probleem is niet dat de immigrant zich tot een zekere hoogte moet aanpassen, zich de taal in woord en geschrift eigen moet maken en zich aan de wet moet houden! Dat is niet meer dan normaal.
Ik heb een Godgloeiende hekel aan: baardlui die hier een vorm van Islam prediken die nog roomser is dan die van de Profeet, mannen die hun vrouwen alle hoeken van de kamers laten zien, *** Marokkaantjes, Loverboys, vrouwenbesnijdenis, potenrammers, terroristen in spé etc.
Met mij vinden de meeste allochtonen/moslims dat! Om de doodeenvoudige reden dat wij uit geloofsovertuiging, normen en waarden etc die lui afwijzen en daarnaast ook gewoon last hebben van die lui!
Toch wordt er keer op keer gewezen naar mijn religie of cultuur als zijnde het probleem terwijl ik redenerend vanuit diezelfde religie en cultuur dat alles afwijs en met mij de overgrote meerderheid van moslims!
Neem nu die kwestie van het handen schudden. Hoeveel moslims man/vrouw in Nederland wil niet de hand schudden van iemand van het andere geslacht? 100? 1000? 5000? Laten we voor het gemak een hoog getal nemen 10000. Is dat een probleem om je druk over te maken? Zijn die 10000 moslims instaat Nederlandse normen en waarden te niet te doen? Hoe zit het met die andere 840000 moslims die geen probleem hebben met het schudden van een toegestoken hand ongeacht het geslacht?
Hoe zit het met die 150 vrouwen die een gezichtsbedekking dragen? Zijn die een bedreiging voor de Nederlandse normen en waarden? Is het nodig daarvoor in de tweede kamer te debatteren? Een wet voor aan te nemen? Hoe zit het met die 425000 moslimvrouwen die geen gezichtsbedekking dragen?
Moet men uitgaan van wat de meerderheid doet of steeds maar doorblijven zeuren over wat een extreem kleine minderheid doet?
In Den Helder wordt al jaren een wijk “geterroriseerd” door schoffies van autochtonen afkomst pas sinds kort verscheen daar een artikel over in de Pers. Waren die schoffies van Marokkaanse komaf geweest dan wat het land te klein geweest! Kamervragen! Wilders en Verdonk die het hardst zouden wedijveren voor de strengste maatregelen! Nova en heel Hilversum zouden uitrukken met grootmateriaal, opinie artikelen zouden kranten vullen etc.
Wel geteld één artikel en geen haan die er verder naar kraait! Hoe komt dat? Waarom wel dat eeuwige gezeur over die *** Marokaantjes maar horen wij nooit gezeur over *** autochtoontjes?
De autochtone penose schiet op elkaar bij daglicht in mafia stijl en niemand die maar refereert naar de religie of afkomst van die lui. Waren het moslims geweest dan grossiert men gelijk in Koran verzen om te verklaren waarom moslims gewelddadig zijn!
En ga zo maar door!
Daar ging mijn stukje over!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Manon,
Jij schreef:
Als ik voor mezelf spreek verwacht ik eigenlijk helemaal niets van autochtonen, behalve dan een beetje geduld… 3 generaties is veel te vroeg om je zorgen te maken over integratie!!!
Je hebt de spijker op z’n kop geslagen :).
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Kruisridder,
Als ik jou was zou ik een andere nickname kiezen ook al was het maar gezien het feit dat het slecht afgelopen is met de kruisvaarders! Heel wat West Europeanen zijn door de kruisvaarders naar het hiernamaals gezonden omdat ze er andere denkbeelden op na hielden dan de Rome. Menig Oost-Europeaan is gedood door de kruisvaarders hetzij omdat ze heiden waren of omdat ze het verkeerde soort christendom aanhingen. Verder waren de kruisvaarders antisemiet en hebben ze heel wat Europese en oosterse Joden over de kling gejaagd. Daarnaast zouden diezelfde kruisvaarders jou ook een kopje kleiner hebben gemaakt gezien het feit dat je niet voldoet aan hun normen en waarden ;)
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Simon,
Die zomerverdwijning merk ik ook hier als ik eens ga uitwaaien in Scheveningen alleen de Hindoestanen lopen daar nog rond als allochtonen de rest is weg! Alleen gaan ze nooit allemaal op één en dezelfde dag weg zoals ik voorstelde ;).
Ik heb dat artikel ook gelezen. Het ironische is dat de denkbeelden van die jongeren niet zo heel veel afwijken van die van veel moslims waarvoor zij bang zeggen te zijn!
En dan hebben we daar weer als een duvel uit een doosje de heer Jansen met zijn anti-islam hetze! Wat Jansen die SGP lui niet verteld is dat hij met heel veel pijn en moeite afscheid heeft genomen van hun eigen gedachtegoed en zich bekeerd heeft tot het Katholicisme!
Een afvallige zwarte kous christen die zwarte kous christenen waarschuwt voor de Islam!
Angst voor de Islam/allochtonen wordt denk ik veroorzaakt door de volgende redenen ( in willekeurige volgorde dus niet naar belangrijkheid):
1) Onbekend maakt onbemind
2) Slechte ervaringen met individuele moslims/allochtonen zelf of iemand die hen nastaat.
3) Xenofobie die in iedere mens in meerdere of mindere mate aanwezig is.
4) Grote maatschappelijke veranderingen in het verleden, heden en toekomst die maar zijdelings te maken hebben met moslims/allochtonen maar zorgen voor een gevoel van angst.
5) Ontheemding en vervreemding door de komst van veel migranten in een korte tijd.
6) Concurrentie van nieuwkomers op economisch/sociaal/politiek/religieus gebied.
7) Internationale ontwikkelingen: 11/9, Madrid, Londen etc.
8) Media vergroten angst door ongenuanceerde berichtgeving.
9) Populistische politici misbruiken gevoelens voor onvrede door nog meer olie op het vuur te gooien.
10) Politici hebben geen antwoord(en) om populisten te pareren.
Kortom 1001 en één redenen te bedenken waarom mensen angst hebben voor moslims/allochtonen. Daar tegenover staat dat:
Nee, de meeste moslims hebben geen kwaad in de zin: 18%
Ik begrijp de angst, maar denk niet dat het zo’n vaart zal lopen: 9%
Ik ben de commotie rondom moslims helemaal zat: 25%
52 % zich niet angstig voelt en er een nuchtere kijk op na houdt! Nuchterheid wint het van angst tot nu toe en laten we hopen dat, dat ook zo zal blijven!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Herman schreef:
o Jij kent onze normen en waarden als geen ander, je gebruikt ze iedere dag hier op het forum en gunt een ander dezelfde vrijheden. Dat zijn onze normen en waarden.
Dat is nu het probleem van monoculturalisme. Claimen dat ”˜onze’ normen en waarden beter zijn dan die van hen.
– Ten eerste is dit tegenstrijdig. Hoe kun je in naam van de vrijheid de (culturele) vrijheid van een ander ter discussie stellen? Als zij onze normen overtreden…normen staan in de wet en gelden voor iedereen. Waarden kunnen verschillend zijn en dat mag. Ieder zijn eigen motieven en waarden in het leven. Dat hoef je niet ter discussie te stellen, mag wel en kan leuk zijn maar kan je niet afdwingen. Bij overtreding van de wet volgt wel een maatregel (straf).
– Ten tweede gaat daar een wij-zij denken aan ten grondslag. Mijn cultuur en hun cultuur. Wij beschaafden en zij onbeschaafden, minder ontwikkelden etc. Generaliseren is toch juist een zonde en geen deugd volgens universele normen en waarden?
– Ten derde zijn de goede normen en waarden niet cultuurgebonden maar universeel. Als ze cultuurgebonden zijn zeg je dat ze niet niverseel zijn en mensen van andere culturen ze niet kunnen herkennen en dus kun je ze er nooit van overtuigen. We hebben helemaal geen recht om het onze normen en waarden te noemen want ze zijn van iedereen, universeel.
– Ten vierde zijn culturen niet statisch maar dynamisch. Veel van “onze” normen en waarden waren onbekend aan vorige van onze generaties. Je hoeft maar 1 of twee generaties terug te gaan en de Nederlandse cultuur denkt anders over milieu, vrouwen, joden en homosexuelen. Dat kan je als een evolutie zien, vooruitgang. Maar tijd brengt zeker niet altijd vooruitgang. Er is ook devolutie en afbraak van normen en waarden. Kijk maar naar de jeugdcultuur voor nu en vroeger en het respect voor ouderen. De Nederlandse cultuur is ook niet homogeen. Vergelijk de cultuur(en) van Amsterdam met die van Venlo of Staphorst.
– Ten vijfde zelfs al waren ”˜onze’ normen en waarden superieur dan gaat het tegen de universele normen en waarden van de beschaving in om ze als superieur te propageren (onder de noemer onze superieure waarden). Bescheidenheid en tolerantie zijn immers universele deugden en hoogmoed en arrogantie en intolerantie zijn dat niet.
– Ten zesde als ze superieur zijn dan is propageren niet eens nodig. Ieder weldenkend mens herkent ze dan. Behalve als je gelooft dat het ene volk bepaald goede normen en waarden kan herkennen en een ander volk niet. Maar racisme gaat juist tegen de universele normen en waarden.
– Ten zevende is tegen multiculturalisme in Nederland zijn, hetzelfde als tegen de zwaartekracht zijn. Multiculturalisme is een feit in NL dat alleen met barbaarse middelen terug te draaien is.
Si Mohammed
Bij je redenen voor angst ben je een volgens mijn belangrijke reden vergeten , Moslims zijn niet alleen de mensen van Allah ze zijn ook de mensen van Al La , de mensen van de Nee , en Nee zeggen tegen dingen is zo ongeveer de anti-these van de huidige Nederlandse Maatschappij …
Het rare trouwens is dat wanneer jongens zich aanpassen en tegen de regels van de Islaam in “Ondernemers in de Sex-industrie ” worden , dit plotseling “loverboy” heet en geweten word aan de positie van de vrouw in de Islaam …
@ Herman
Multi-culturalisme vindt plaats BINNEN de kaders van de democratische en economsiche rechtsstaat!!
Het toestaan van oosterse corruptie, opgelegde VOC-mentaliteit, of andere uitwassen is NIET multi-culturalisme.
Ik heb zelf net een zeer interessant boek gelezen over multi-culturalisme in Canada t.a.v. mogelijke problemen en t.a.v. de situatie in Europese landen. Jammer dat ik hier niet pagina’s lang mag citeren :-) het boek heet in ieder geval ‘An Unlikely Utopia’ door Michael Adams en geeft allerhande statistische data, criteria en voorbeelden om het wel of niet functioneren van het multi-culturele ideaal kritisch te toetsen. Niet om te hakken op Nederland, maar uit zorg: Nederland komt schrijnend slecht uit de statistieken – ook in vergelijking met Duitsland, Spanje, Frankrijk etc.
Criteria zijn o.m. deelname aan openbare functies (politici en zo), gemengde huwelijken, inkomensverschillen, beeldvorming over bijdrage.
In ieder geval, Adam’s hypothese is dat Canada zo M is en daar in slaagt, omdat het géén natie is c.q. het is niet één volk maar minstens drie al vanaf de stichting. Al gevestigde Canadezen hebben dus het idee van een nationale identiteit bij voorbaat opgegeven en gedijen uitstekend bij hun oplossing X Canadees of Y Canadees (X,Y etnische religieuze identiteit).
Quebec is als monolitisch blank frans blok de grote uitzondering. Die hebben wel wat te ‘verliezen’ en hebben meer M-spanningen, net als Europese landen.
Overigens Herman, monocultureel zijn (wat jij helemaal niet bent :-) ) is net als bio-industrie erg vatbaar voor ziektes etc. Wil je toch niet, heel Nederland aan de Volendamse coke?
@ Mohammed, Isma’il
Ik ben het met Isma’il eens: dingen kunnen erg snel gaan. Zo lang de zondebok niet weggejaagd is heeft engerd X geen ongelijk gekregen en het volk zijn dwaling nog niet ingezien.
Bovendien heeft de zondebok geen stem. Succes wordt afgemeten aan de bevoordeling van de eigen achterban. Géén moskeeen zou voor te velen in Nederland tellen als een succes.
Mag ik als onzichtbare allochtoon ook meestaken :-) ?
Ik ben van mening dat Europa moeilijke tijden tegemoet gaat, omdat de kolonisatie die de derde wereld zo ontwricht heeft nu door globalisering de westerse wereld zelf treft. Autochtone Nederlanders zijn in zekere zin te vergelijken met de First Nations
van N-Amerika, Australie, etc. Uit native pride zijn de autochtonen bang overspoeld te worden. En, let’s face it, Europa gaat onherkenbaar veranderen door de globalisering. Europa heeft als één der laatste bolwerken niet de immigratie-revolutie doorstaan die de klassieke immigratielanden al achter zich hebben. De klompenmakers van Nederland vechten voor hun bestaan – die toch al achterhaald is – en kunnen voor een nieuwe status quo bereikt is lelijk uithalen. Ik zie het dus wél somber in. Ik ben het eens met Isma’il: mijn tweede paspoort is voor mij een vluchtgarantie, mijn schild tegen vernederende en dreigende assimilatie. Zoals Kruis ridder zijn er teveel en er wordt heus wel met TON geregeerd door andere partijen. En wie zijn dan het wisselgeld?? Juist, wij.
Mijn familie en ik hebben geen tweede paspoort en ook geen kans erop. Mijn man was statenloos voor hij het Nederlandse paspoort verwierf. Maak me daar soms grote zorgen over . Isma’il verwoord mijn angsten met zijn verwijzing naar de geschiedenis perfect.
Straks hebben we weer de 4 mei herdenkingen. Waar bij het herdenken dan weer gezegd zal worden dat we moeten blijven herdenken om te voorkomen dat we zullen herhalen. En dat terwijl we met de herhaling al zijn begonnen. Ook toen waren er mensen die het aan zagen komen en waarschuwden en mensen die dachten dat het zo’n vaart niet zou lopen. Ik hoop hartgrondig dat ik ongelijk zal hebben en dat de herhaling niet zal komen. Want waar ik naar toe zal moeten/kunnen vluchten, weet ik niet echt.
@ Mohammed
“1) Leg mij precies eens uit wat men verstaat onder: Onze normen en waarden?
2) Wanneer is iemand geïntegreerd?
3) Wanneer is iemand geen allochtoon meer maar gewoon een Nederlander?”
ad 1) klompen en kaas.
ad 2) klompen en kaas.
ad 3) als huid gebleekt, naam vernederlandst, cultuur afgeschaft; in gewone taal dus: nooit, tenzij ‘blanke neger’. En tapdansen maar …
@ Ina
Canada.
Deze discussie komt op mij altijd een beetje bevreemdend over. Ten eerste vanwege het (inderdaad) inmiddels onwerkbare en gedateerde onderscheid tussen allochtoon en autochtoon. Ten tweede vanwege de misleidende veronderstelling dat het zou gaan over niet verenigbare waarden en normen van enerzijds “autochtonen” en anderzijds “allochtonen” in de multiculturele samenleving. Over welke waarden en normen en van welke bevolkingsgroepen/individuen hebben we het eigenlijk? Specifiek, als we het over moslims hebben (en dus niet over die heel kleine minderheid die problemen veroorzaakt die geen enkel normaal denkend mens aan de Islam zal relateren) denk ik eerlijk gezegd dat er meer overeenkomsten zijn dan verschillen. Sterker nog: als ik die vergelijking maak heb ik het nog over het beste (grootste hoop ik) deel van de autochtone bevolking, namelijk dat deel dat nog normen en waarden heeft. Het probleem is m.i. namelijk eerder een gebrek aan normen en waarden aan autochtone zijde, dan een verschil tussen normen en waarden. Het is wel erg ironisch dat juist de autochtone bevolking daar een groot probleem heeft en dat het vaak uitgerekend zij zijn die doen alsof de normen en waarden van anderen niet deugen of niet in overeenstemming zijn met de Nederlandse kernwaarden zoals vastgelegd in de grondwet. Ik voel me soms ook een vreemdeling in eigen land, maar dat heeft niets te maken met de immigratie- of integratie problematiek. Dat heeft veel meer te maken met de graaicultuur in het bedrijfsleven, de doorgeslagen individualisering, de entertainment industrie en het daaraan gekoppelde sterrensysteem, de consumptiemaatschappij, het banale poppetjesspel in de politiek, egoïsme, verveling, onbeschoftheid, vandalisme, hebzucht, meedogenloze afrekeningpraktijken in het criminele milieu etc. Multiculturalisme is een ideaal en impliceert dat we het goed kunnen hebben met elkaar. Bovendien is de multiculturele samenleving een feit. Als sommige mensen bang zijn dat het culturele landschap door 10% van de bevolking onherkenbaar veranderd zal worden, hebben wij geen cultuur (wat onzin is natuurlijk) of een heel zwakke cultuur en vraag ik me af of die “cultuur” wel verdedigd moet worden. Hier in mijn omgeving wordt binnenkort in een café een Hollandse avond georganiseerd. Een Hollandse avond? Ja, ..die is er elke avond, maar kennelijk hebben ze dat nog niet door. Ik heb onder de aankondiging op het krijtbord maar voor de grap: KLOMPEN VERPLICHT geschreven. Ze konden de humor niet waarderen, de volgende dag was het weg.
@ Allison, Volgens mij moet je om Canada in te komen een beroep hebben waar ze een tekort aan personeel in hebben en dan ook nog de gewenste leeftijd en geld op de bank. maw no chance.
“(meerderheid is hier geen 50 % plus 1 % maar een absolute meerderheid) ”
Dát is de definitie van een ‘absolute meerderheid’. Doe niet duur met woorden als je je het niet kunt veroorloven.
Beste Mohammed,
De plank zo af en toe misslaan en de boel een beetje chargeren is zo’n beetje een hobby van je aan het worden.
Kan je mij nu eens in een paar zinnen uitleggen wat de bedoeing is van dit schrijven?
Ik vraag mij namelijk af wie jij dan wel niet bent om te bepalen wat ‘half Nederland’ denkt en voelt!
Wat mijninziens het grote probleem is, is de manier van manifesteren.
Er wordt gesproken over ‘de allochtoon’ of ‘de autochtoon’.
Dat jij de allochtoon in het algemeen en de moslim in het bijzonder als groep benadert is een correcte afspiegeling van de werkelijkheid. Dat is ook de manier waarop “jullie” je manifesteren.
Waar je volgens mij de plank misslaat is om ‘autochtonen’op dezelfde manier te benaderen. ‘de autochtoon’ manifesteert zichzelf bijna nooit meer als onderdeel van een geheel, ‘de autochtoon’ is een opzichzelfstaand individu!
Jij blijft maar beweren dat allochtonen worden gediscrimineerd vanwege afkomst, huidskleur, religie etc etc
Ik als werkgever, weet echter wel beter.
Waar je binnen, in dit geval het arbeidsproces, tegen aan loopt zijn toch voornamelijk cuturele verschillen.
Het is echter een feit dat het individu in dit geval absoluut rechten bezit, maar dat de praktijk uitwijst dat er ook nog zoiets als plichten zijn.
En die plichten, daarvan zijn een hoop allochtonen, zich in de praktijk, een stuk minder bewust.
Binnen een bedrijf als de mijne waar 165 mensen werkzaam zijn steekt het aantal allochtonen schril af. Het zijn er namelijk maar zes.
Ik heb er de bedrijfsgeschiedenis eens op nageslagen, en kwam tot de conclusie dat, dit er op een gegeven moment 37 zijn geweest!
???? asjemenou?? zou Loekie de leeuw zeggen. Hoe kan dat?
In zulke gevallen roep ik: lang leve de automatisering. Al onze dossiers zijn gedigitaliseerd, het uitpluisen van het hoe en waarom, was dus ook een peuleschil.
Uit de dossiers blijkt dat, van die 37 allochtonen er nu nog 3 over zijn. Deze drie hebben allemaal een leidinggevende functie, de andere vier zijn korter dan 3 jaar in dienst, en werkzaam van schoonmaker tot programmeur.
De vraag die jou stukje bij mij dan weer oproept is, wat is er dan gebeurd met de andere 34?
Blijkt dus dat er geen 1 weg is gegaan om dat hij zich kon verbeteren. Sterker nog, de redenenen van vertrek waren bij alle 34 ontslag. Waarvan 10 op staande voet, en alle 34 zonder problemen geaccordeerd door de rechter, alszijnde terrecht ontslag.
Na het lezen van de dossier komt er bij mij een beeld naar boven, wat schetst dat de problematiek die hier aan ten grondslag lag, op een enkele uitzondering na, te maken had met het feit dat men, wat de functie betreft, voldoende kennis en opleiding had, het liep echter constant stuk op het collegiale vlak. Het moeite hebben of verkeerd interpreteren van feedback of kritiek, was in bijna alle gevallen het begin van het einde.
Dit heeft destijds zelfs eens geleidt tot een aanklacht van 3 Marokkaanse medewerkers, die gezamelijk aangifte tegen het bedrijf deden, ivm discriminatie.
De uitspraak van de rechter was een genadeloze verbale afstraffing en een veroordeling tot het betalen van de zittingskosten ed.
Waarom dit verhaal? Ik lees vanmorgen het AD. daarin het verhaal van Abkader Chifri.
http://www.ad.nl/utrecht/stad/2225744/Niet_huilen_en_laat_zien_wat_je_kunt.html
Voor dat ik nu ga vertellen waar ik denk dat de kern van het probleem ligt, kan dat veel beter vanuit de eigen gemeenschap gebeuren.
Beste Lieke,
Voor de zoveelste keer: Ik schrijf toch gewoon in het Nederlands! Lees mijn stukje nog eens goed door en denk eens na voordat je reageert! Schrijf ik ergens over discriminatie? Schrijf ik voor hoe half Nederland moet denken en voelen?
Mijn stukje ging over: gezeur, ontbreken van nuchterheid in het debat, het over problematiseren van echte en vermeende problemen etc! Dat jij er iets anders in leest ligt meer aan jou dan aan mijn Nederlands hoe slecht geformuleerd dat ook moge zijn gezien het feit dat continue mensen iets anders lezen dan ik bedoel!
Jij schreef:
‘de autochtoon’ manifesteert zichzelf bijna nooit meer als onderdeel van een geheel, ‘de autochtoon’ is een opzichzelfstaand individu!
De wens is de vader van de geachte. Mensen zijn kuddedieren ze willen altijd bij groepen horen. Het verschil tussen een theocratie, dictaturen etc en een seculier en democratisch land als Nederland is dat de groepsvorming in de eerste beperkt wordt door de overheid. Maar mensen zullen zich altijd aansluiten bij een groep om allerlei redenen: politieke, economische, religieuze, sociale, psychologische etc.
Die autochtone individualiteit is om het zacht uit te drukken vooral theorie dan werkelijkheid!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Alison,
Je somberheid is niet terecht hoewel ik erken dat er genoeg redenen zijn daarvoor. Ik geloof dat nuchterheid en gezond verstand het schip zullen keren en Nederland over een paar jaar sadder but wiser een modus vivendi zal vinden over alles waar men nu zo hysterisch over is: Islam, moslims, allochtonen etc.
Fortuyn, Wilders, Verdonk en de verdere verrechtsing in zijn algemeenheid zijn een correctie op de voorgaande decennia waarin men een aantal zaken op z’n beloop heeft gelaten. Uiteindelijk zal de rust weer wederkeren als men het midden heeft gevonden tussen alles op z’n beloop laten en de huidige hysterie.
Wat niet wil zeggen dat een somber scenario zoals jij dat schets niet mogelijk zou zijn in Nederland! Die mogelijkheid bestaat altijd maar ik acht die kans zeer gering.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
@ Lieke
Zeg je nou dat alle 34 werknemers ontslagen zijn waarvan 10 op staande voet? Weet je wel hoe moeilijk het is om werknemers op staande voet te ontslaan en wat daarvoor nodig is? En alle keren heeft de rechter het bedrijf in het gelijk gesteld? Dat impliceert dat het bedrijf zich keurig aan de gedragsprotocollen van het ontslagrecht heeft gehouden en dat alle werknemers zich dus ”“ afgezien van die tien die het wel heel bont gemaakt moeten hebben ”“ ondanks een aangeboden verbeteringstraject (wat verplicht is bij ontslag op grond van disfunctioneren) zich allemaal onverbeterlijk opgesteld moeten hebben. Sorry, hoor..maar ik vind dit soort anekdotische bewijsvoering uit eigen koker zonder mogelijk om ook maar iets te controleren heel dubieus. En die ontslagen hebben allemaal met cultuur verschillen volgens jou te maken? Ik vraag me af wat voor bedrijfscultuur er bij jullie heerst? Aanpassen of oprotten, zoiets?
Lieke toch.
Pochen over je bedrijf, bedrijfscultuur, etc, maar wel tijd om hier te krabbelen?
Si Mohammed
Je reactie doet mij een beetje denken aan “landgenoten , ga maar gerust slapen ” . Ik ga ervan uit dat je goed met de Nederlandsche geschiedenis op de hoogte bent en weet hoe makkelijk veel Nederlanders de voorgaande keer een op haat gebaseerde ideologie volgde .
Ik denk persoonlijk dat het risico hem deze keer zit in het gebrek aan positieve indentificatie mogelijkheden ,
Als cultuur staat de Nederlandse eigenlijk nergens meer voor , door zich af te zetten tegen de Moslims word er een methode van indentificatie geboden “wij zijn niet als hun ” Op “GEEN STIJL” en de reacties op krantensite kan je zien met hoeveel haat die negatieve indentificatie nu al gepaard gaat ..
Beste Mohammed,
“Nu vind half Nederland zich opeens het slachtoffer van de aanwezigheid van allochtonen (lees: vooral de moslims onder hen) en eist dat volksdeel op verongelijkte toon dat het nou eens moet afgelopen zijn met dat multiculti gedoe: aanpassen (lees: kopie van hen worden) of wegwezen! Iedereen, die daar een nuchter weerwoord tegenover zet wordt afgeserveerd als aanhanger van de linkse kerk en beticht van het uitverkopen van Nederlandse normen en waarden.”
Bovenstaande letterlijk nemend, spreek jij hier voor 8 miljoen Nederlanders. En inderdaad je schrijft nergens hoe men zich mag of moet voelen, je gaat er gewoon gemakshalve vanuit dat dit al heeft plaatsgevonden!
En wat zijn volgens jou dan echte- en wat zijn vermeende problemen?
En wie bepaald of een probleem echt of vermeend is?
Wat mij helemaal bevreemd is dat, jij met het vingertje der onbegrip naar mij wijst, en vervolgens zelf constateert, en ik citeer: ‘Dat jij er iets anders in leest ligt meer aan jou dan aan mijn Nederlands hoe slecht geformuleerd dat ook moge zijn gezien het feit dat continue mensen iets anders lezen dan ik bedoel!’
In mijn belevingswereld zou dit mij ertoe bewegen eens goed en diep naar mijzelf te kijken, als ik CONTINUE niet begrepen zou worden!
Dat betekent volgens jou eigen woorden, dat ik niet de enige ben met dit euvel!
#37 piet:
Weet je wat het is piet, dit zijn processen die nu ik alles naast elkaar leg, ineens opvallen. Neen ook even in oogschouw dat dit alles heeft plaatsgevonden uitsmeerd over een periode van 9 jaar.
Wat de bedrijfscultuur betreft. Ik snap niet helemaal hoe je aan het idee komt dat het hier om een aanpassen of oprotcultuur zou gaan?
Wat volgens mij redelijk normaal is, is het feit dat op het moment dat je bij de werkgever de drempel overstapt, dan laat je (spreekwoordelijk)een deel van je persoonlijkheid achter, wat wordt vervangen door je professionele IK.
Je krijgt, zoals jij als scherp opmerkte, te maken met een bedrijfscultuur. En hoe vervelend het ook is, soms wil de bedrijfscultuur nog wel eens botsen met de eigen Ik met al zijn normen en waarden.
Hier moet de werknemer goed over nadenken. kan ik mij binnen deze bedrijfscultuur vinden? haal ik hier op de korte/lange termijn genoeg voldoening uit?
Vervolgens neemt de werknemer daar ook de verantwoordelijkheid voor.
Wat je tegenwoordig steeds meer en meer ziet is, dat de werknemer zijn eigen belang boven het algemeen belang plaatst. Als je als werkgever daar aan toegeeft, dan schep je alleen op de maandag al 20 precendenten, en de week is dan pas begonnen!!
Wat de rechterlijke macht betreft. Dit werk heel zakelijk, als je als bedrijf of persoon zorg voor een uitermate sterk dossier, is het helemaal niet zo moeilijk om iemand te ontslaan.
Binnen mijn bedrijf is er een cultuur van enorme vrijheden, maar tegelijktijd ook 1 van afspraak is afspraak, of deadline is deadline.
Bij ons binnen het bedrijf ben je zo vrij als een vogel. Werktijden en vakantiedagen daar doen we niet aan. Waarom niet? Wij gaan er van uit dat, omdat wij goed voor onze medewerkers zijn, men ook goed voor ons is, en dus uitstekend zelf kan bepalen wat ‘redelijk’en ‘normaal’ is.
Dit geldt uiteraard niet voor een ieder, de receptioniste e.d. moeten gewoon aanwezig zijn op een bepaalde tijd, maar dat lijkt me logisch.
En de rest? als je de boel even chargeerd, zal het mij een zorg zijn waar ze zijn en wat ze uitspoken. Wij hebben op voorhand iets afgesproken, en net zo goed als dat men van mij verwacht dat de salarissen op tijd worden betaald, en dat ik 1 keer in de maand een leuke bijeenkomst organiseer, verwacht ik van hen dat zij zich conform overeenkomst aan de gemaakte afspraken houden.
Dus kom jij in mei drie maal binnenvallen op kantoor, en je voert tegelijkertijd het aan jou toewezen project uit, volgens de bedrijfsnorm, en haal jij je deadline, dan zal het mij jeuken of je op woensdag, donderdag, en vrijdag met mooi weer op een terras zit, of naar het strand gaat! Dat vergroot mijn inziens de creativiteit van mijn medewerkers.
Wat bij een dergelijke bedrijfscultuur een noodzaak is, is open communicatie, en het nemen van je verantwoordelijkheden. De geboden vrijheden, zijn namelijk fantastisch te misbruiken.
De dossiers lezend kom ik tot geen andere conclusie dat het hier, in samenhang met de bewuste allochtone medewerkers spaak liep.
De geboden vrijheden werden stuk voor stuk gezien als een vrijbrief, om maar vooral goed voor de eigen IK te zorgen.
Waarna men werd aangesproken op het gedrag, warna je in de ‘ja maar’ fase terecht komt.
Ja maar dit, of ja maar dat, ja maar de kat van de buren heeft over mijn werk heen gekotst(waar gebeurd).
Als je dan als werkgever aangeeft dat al die smoesjes,je geen zak interesseren, dan had je helemaal de poppen aan het dansen. Het verweer was dan vaak: “Ga je me nu vertellen dat ik hier zit te liegen?”
De desbetreffende manager, liet zich dan meestal niet verleiden om in dit soort flauwe discussies mee te gaan.
Het principe is heel simpel, als jij piet en ik, op voorhand hele duidelijke afspraken maken, en dat het wederzijds duidelijk is wat er verwacht wordt, dan bestaat er geen ‘ja maar’ of ‘helaas’ of ’toevallig’. Dat is in ons geval 100% uitgesloten.
Je wordt aangesproken als professional niet als persoon.
#38 arme sloeber:
Ja ja dat heb je goed gezien!! je moet het als DGA goed regelen voor jezelf!
Als directeur, mag ik alles, ik heb niet eens een voorbeeld functie, dat is de verantwoordelijkheid van de vestigingsdirecteuren namelijk.
En dan hou je inderdaad tijd over leuke dingen te doen, en je hier en daar wat tegen het maatschappelijkdebat aan te bemoeien.
En volgende week voor de derde dit jaar 2 weken naar azie of midden Amerika, lekker lui op het strand.
Heerlijk!!
@ Ina
Nee hoor. Ze gaan de vergrijzing tegen door immigratie. Zou NL ook kunnen doen. Je hebt 2 jaar werkervaring nodig, moet engels spreken en hoe hoger je opleiding des te meer toelatingspunten je krijgt. Op dit moment staan de immigratiedeuren wijd open.
@ Mohammed
Dat we uiteindelijk een weg vinden om met elkaar te leven is duidelijk. Hoe snel en hoe onaangenaam de weg daarheen niet. Wordt het zoals de Kurden in Turkije, of mogen we leven en groeien zoals we zijn? Hoe diep en ver voert de angst van de autochtonen hen in het slaan van de zondebok?
i.h.a.
Vriendschap is de beste integratie. Eerst de werkvloer, dan de keuken, dan de huiskamer.
Kerken, tempels, moskeeen? Vreedzaam naast elkaar in dezelfde straat.
Kruisbestuiving met goede zaken van elkaar, dat is mijn haalbare ideaal.
@ Lieke
Ik kan me voorstellen dat sommige ontslagen terecht waren. Ik denk echter ook dat verstoorde verhoudingen zelden het beste in mensen naar boven haalt. Ik krijg – naast de zaken waar je ongetwijfeld gelijk in hebt – het unheimische gevoel uit je stukken dat allochtonen zich in jouw bedrijf snel buiten gesloten zullen voelen – ‘daar heb je d’r weer eentje’.
Ik heb zelf wel roddel gehoord en de gevolgen daarvan gezien bij zowel studentenhuizen als werkplekken. Als een meerderheid tegen een individu is, heeft deze geen schijn van kans zich te handhaven. En dat lijkt me helaas evident uit je stukken. Het mes snijdt aan twee kanten – niet alleen de werknemers die ontslagen werden schoten tekort, maar jij in jouw personeelsfunctie ook. Ik nodig je uit: neem je verantwoordelijkheid en ga ingroup-outgroup vorming op de werkvloer tegen. We maken deze maatschappij met z’n allen.
Alison,
Je blijft Canada bestempelen als paradijs voor immigranten. Dit is onzin ten eerste omdat ook Canada langzaam maar zeker meer problemen ondervind met nieuwkomers (gigantische bevolkingsgroei, en onlangs een arrest dat er zwarte scholen mogen zijn die blanken mogen weigeren, over wind zaaien gesproken). Ten tweede gaat de vergelijking mank omdat Canada niet zit met een gigantische immigratie uit islamitische landen met een totaal andere cultuur en een ander geloof. En hoe is het ook alweer gegaan met de indianen in Canada, zij staan bekend als uitkeringstrekkers en smokkelaars so much for M. Of hoe worden Immigrerende Nl boeren verwelkomt door de Canadezen, er heerst grote onvrede over hen omdat de boeren in Canada vrezen voor hun brood. En de Aziaten zijn die populair in Canada? Over hen bestaan gigantisch veel vooroordelen. Je gaf zelf Quebec al aan, die lijn moet je eerlijkheidshalve wel even doortrekken, want hoe wordt er tegen de Fransen in Quebec aangekeken? Inderdaad die worden niet zo aardig gevonden in Canada! Verder is een verschil dat Canada 35 000 000 inwoners heeft in een land dat 272 zo groot is, er is dus nogal wat meer ruimte waardoor het leven en laten leven iets makkelijker te realiseren is. Wacht nog maar even met je idealistische beeld over Canada nu in de afgelopen 15 jaar de bevolking met 25% gegroeid is.
Oh ja de immigratie revolutie, kweet niet hoor maar Nederland is al eeuwen een land van immigratie.
“Géén moskeeen zou voor te velen in Nederland tellen als een succes.”
Is dat zo ja? Vooralsnog heeft Nederland de grootste Moskeedichtheid van Europa! Dezelfde taktiek als Wilders?
“De klompenmakers van Nederland vechten voor hun bestaan – die toch al achterhaald is”
Ja is ons bestaan achterhaald? Wat bedoel je met klompenmakers? Onze economie die de 16 van de wereld is, nog geen derde kleiner dan de Canadese en dan zonder ongeveer de grootste olievoorraad ter wereld!
“Zoals Kruis ridder zijn er teveel en er wordt heus wel met TON geregeerd door andere partijen”
Is dat zo ja? Heb jij niets meegekregen van de reacties van de overige partijen op Wilders, of van de reactie van het kabinet in de wereld of van de reacties in de tegenbewegingen. Is natuurlijk moeilijk te combineren met het eeuwige verwijt van Europa als kolonisator en de Nederlander als nazi!
“ad 1) klompen en kaas.
ad 2) klompen en kaas.
ad 3) als huid gebleekt,”
Is dat zo ja? Sjonge jonge wat hebben allochtonen het toch moeilijk gehad in de afgelopen 30 jaar, van cultuur opgeven tot huid bleken dat is allemaal geeist, wat een onzin. Over de tolerantie valt te discussieren maar feit is dat Nederland al eeuwen het land is waar je met je eigen cultuur kunt leven in tegenstelling tot Canada waar je een grote som geld moet hebben om binnen te kunnen komen. Dus een broodje aap verhaal over 2 paspoorten want je weet maar nooit is onzin en hetzelfde populistische geblaat dat Wilders gebruikt met zijn doembeelden over de Islam die Europa gaat overheersen.
Ps. Biologisch gehouden dieren zijn veel vatbaarder voor ziektes dan in de Bio- industrie!
Mvg
@ Lieke,
Ik zou als sollicitant zo een arbeidscontract bij jullie tekenen! Serieus…je zegt dingen die ik heel belangrijk vind bij een bedrijf: elke werknemer moet een hart voor het bedrijf hebben en het reilen en zeilen van een bedrijf begrijpen en kan dan, als hij of zij zich positief inzet, heel veel vrijheid hebben. Tenzij een bedrijf daar voor open staat natuurlijk .Dat jij hier tijd hebt om te krabbelen snap ik ook. Hoe hoger aan de top, hoe meer je moet kunnen delegeren en hoe beter je dat kan, des te meer vrije tijd je over houdt. Verder moet je een helikopter view hebben en kunnen zien wat anderen niet zien. Bla bla bla…denk je nou echt dat ik gek ben? Het is algemene kennis dat mensen ontslaan niet eenvoudig is. Een dossier van een werknemer heel goed bijhouden is op zich al een vreemde zaak als je uitgaat van openheid en vertrouwen zoals je suggereert over jullie bedrijf. Er rammelt nogal wat aan je betoog Lieke. Ik zie heel veel tegenstrijdigheden die ik niet kan rijmen met het open beleid die jullie kennelijk hebben. Het belangrijkste punt is nog wel dat jullie in al jullie “wijsheid” mensen kennelijk weten aan te nemen(allochtonen) waarvan 99% kennelijk niet deugt? Wat is dat voor sollicitatiecommissie? Oh ja…ik begrijp het al, het ligt aan de cultuurverschillen nietwaar? Misschien is het dan maar beter om nooit meer allochtonen aan te nemen? Op een paar uitzonderingen na zijn allochtonen gewoon niet geschikt voor een modern bedrijf…. kennelijk?
Canada en VS zijn veel groter, ruimer. Mensen die nogal van hun religieus gelijk overtuigd zijn, kunnen zich makkelijker ergens terugtrekken. Onvergelijkbaar met Nederland waar we op elkaar leven en alles met elkaar moeten doen. Ingroup-outgroup vorming op de werkvloer is onvermijdelijk, dat is bij mijn weten altijd zo geweest in Nederland.
Dus moslims zullen in Nederland altijd grapjes over hun geloof blijven horen. Best leuke grapjes, wat mij betreft.
Het alternatief is dat moslims zich stilhouden, en alles met en voor elkaar doen. Niet meer in Liekes bedrijf willen werken, maar een shoarmazaak of halalsupermarkt opzetten.
Beste Isma’il Abushams,
Ik ben redelijk goed op de hoogte van de Nederlandse geschiedenis. De periode 1940-1945 kun je niet vergelijken met onze huidige tijd. Die vergelijking gaat mank op vele fronten en schiet het doel voorbij.
Decennia verkeerde Nederland in een ontkenningsfase dat het een immigratie land was. Nu men dat feitelijk niet meer kan ontkenning zit men met de handen in het haar met als gevolg: Fortuyn, Wilders en Verdonk. Uiteindelijk zal er een aanvaardingsfase volgen.
De handen in het haar fase is de spreekwoordelijk zure appel niet leuk maar essentieel nodig om uiteindelijk te komen tot een meer harmonieuze samenleving.
Er bestaat natuurlijk altijd een kans dat het faliekant mis kan gaan maar die acht ik zeer gering. Nuchterheid, gezond verstand en realisme zullen uiteindelijk zegevieren.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Lieke,
Op de mavo hadden wij het vak: Tekst verklaren.
Als iemand schrijft: Elke dag staat half Nederland in de file.
Bedoelt hij/zij dan dat er 8 miljoen mensen in de file staan of dat er heel veel mensen in de file staan?
Lees nu nog eens een keer wat ik schreef maar dan de hele alinea:
Waren het eerst alleen de allochtonen (lees: hun gesubsidieerde woordvoerders en autochtone medestanders) die het slachtofferschap opeisten als recht om elke verwijzing naar problemen die de komst van migranten met zich meebrachten te pareren met verwijzingen naar discriminatie en racisme. Nu vind half Nederland zich opeens het slachtoffer van de aanwezigheid van allochtonen (lees: vooral de moslims onder hen) en eist dat volksdeel op verongelijkte toon dat het nou eens moet afgelopen zijn met dat multiculti gedoe: aanpassen (lees: kopie van hen worden) of wegwezen! Iedereen, die daar een nuchter weerwoord tegenover zet wordt afgeserveerd als aanhanger van de linkse kerk en beticht van het uitverkopen van Nederlandse normen en waarden.
Ieder die de actualiteiten de afgelopen jaren heeft gevolgd weet waar ik op doel met bovenstaande! Dat jij daar zelf iets anders in leest en mij beticht van zaken die ik niet aankaart nog tot uitdrukking breng in mijn stukje ligt meer aan jouw tunnelvisie dan aan enige onduidelijkheid in mijn stukje.
Het constateren van een probleem(en) kan inderdaad gepaard gaan met een grote dosis subjectiviteit. Wat voor de één een probleem is, is dat voor de ander niet. Wat de één ziet als een marginaal probleem ziet de ander als een gigantisch probleem.
Of een probleem nu echt of vermeend is men moet dat gewoon op een nuchtere wijze analyseren, bespreken en oplossing(en) voor zien te vinden en niet hysterisch worden en gaan zeuren zonder dat er maar iets wordt opgelost! Met problematiseren van problemen komt men geen stap verder ook niet als men jaren blijft zeuren!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Isma’il Abushams,
Ik denk dat je zelf niet helemaal goed op de hoogte bent van de Nederlandse geschiedenis.
Er waren Nederlanders die meeheulden met de nazi’s uit zelfbehoud of zelfverrijking, het volgen van de ideologie deden slechts weinigen. Waar het om gaat is dat verreweg de meeste Nederlanders die ideologie verafschuwde er waren ook veel Nederlanders die in het verzet zaten en mensen hielpen met onderduiken. verder gaat de vergelijking op 100den punten mank en is het een valse stok om de Nederlander mee te slaan. Ik raad je het boek: De opkomst en ondergang van het derde rijk aan, als je dat leest zul je er achter komen dat je vergelijking werkelijkwaar nergens op slaat, het grootste verschil zal ik je vast geven: Hitler is met geweld aan de macht gekomen, 4%van de Duitsers was lid van zijn partij, Wilders gebruikt geen geweld en roept niet op tot geweld. Wilers met Hitler vergelijken is hetzelfde als de Koran fascistich noemen (een paar overeenkomsten zoeken en 100den verschillen negeren)
Dat de problemen met allochtonen worden opgeblazen staat voor mij vast, ik denk dat dat de reactie is op 30 jaar niets mogen benoemen zoals Mohammed in zijn stuk aangeeft. Maar om nu te zeggen dat de Nederlandse cultuur nergens meer voor staat is wel heel erg overdreven en een ontkenning van problemen die er dus wel degelijk zijn. Ook dat is weer een valse stok om de nederlander te slaan. Hoewel het momenteel op veel fronten misgaat verkies ik de Nederlandse cultuur boven 95% van de culturen in de wereld.
Mvg
@ Frank
“Je blijft Canada bestempelen als paradijs voor immigranten. Dit is onzin ten eerste omdat ook Canada langzaam maar zeker meer problemen ondervind met nieuwkomers (gigantische bevolkingsgroei, en onlangs een arrest dat er zwarte scholen mogen zijn die blanken mogen weigeren, over wind zaaien gesproken).”
Over de zwarte en native scholen die blanken mogen weigeren om hun achtergestelde identiteit te bevorderen en geneze – daar is discussie over mogelijk. Ik heb de wijsheid niet, maar neig het met kanttekeningen een goed idee te vinden.
“Ten tweede gaat de vergelijking mank omdat Canada niet zit met een gigantische immigratie uit islamitische landen met een totaal andere cultuur en een ander geloof.”
Ja, dat klopt. De situaties zijn anders. Het blijkt dat hoe diverser de immigrantenpopulatie en hoe hoger opgeleid des te sneller suksesvolle deelname in de maatschappij. Nederland heeft slechts een paar relatief grote groepen – dat is lastiger. Dat van ‘ander geloof’ klopt niet met de feiten. Er zijn tal van niet-christelijke geloven hier.
“En hoe is het ook alweer gegaan met de indianen in Canada, zij staan bekend als uitkeringstrekkers en smokkelaars so much for M.”
Dat de natives veel maatschappelijke en persoonlijke problemen hebben is voor een groot deel het gevolg van het kapotmaken van hun cultuur door hen gedwongen te willen integreren – in ondergeschikte positie uiteraard. De door kerken gerunde residential scholen van Canada zijn helaas berucht en pas in de jaren 70 afgeschaft. M is het suksesvolle antwoord op deze situatie: er is een native cultural renaissance aan de gang met bijbehorende nieuwe leiders die suksesvol deelnemen aan de huidige realiteit. Blijft: uitkeringsmisbruik en wetsovertreding worden voor eenieder gelijk aangepakt. M is niet dat gewoon tolereren. Echt niet. De gevangenissen hier hebben een naar verhouding grote native populatie – omdat de wet overtreden niet mag. Maar hoe gaan we het oplossen: M of R?
“Of hoe worden Immigrerende Nl boeren verwelkomt door de Canadezen, er heerst grote onvrede over hen omdat de boeren in Canada vrezen voor hun brood.”
Sorry hoor, wat een nonsens.
“En de Aziaten zijn die populair in Canada? Over hen bestaan gigantisch veel vooroordelen.”
Ja, de Aziaten kunnen zich hier prima redden. De vooroordelen en nare maatregelen waar jij over spreekt stammen uit de assimilatie en terugsturen tijd. Voltooid verleden tijd. Verdonk en Wilders afgeserveerd. Hier in Vancouver leven de culturen naar verhouding uitstekend en vreedzaam samen. Ik huur zelf bij Koreanen in Chinatown.
“Je gaf zelf Quebec al aan, die lijn moet je eerlijkheidshalve wel even doortrekken, want hoe wordt er tegen de Fransen in Quebec aangekeken? Inderdaad die worden niet zo aardig gevonden in Canada!”
Ja, er is veel wrijving tussen Engels en Franstalig Canada (geweest). Juist deze wrijving en het continu oplossingen moeten zoeken hiervoor heeft tot iets moois en nieuws geleid. I hate to say it, maar M als officieel beleid komt uit Canada. :-)
“Verder is een verschil dat Canada 35 000 000 inwoners heeft in een land dat 272 zo groot is, er is dus nogal wat meer ruimte waardoor het leven en laten leven iets makkelijker te realiseren is. ”
Ja, daar heb je gelijk in.
“Wacht nog maar even met je idealistische beeld over Canada nu in de afgelopen 15 jaar de bevolking met 25% gegroeid is.”
We zullen zien. Onze verwachtingen verschillen. De statistische criteria lijken mij vooralsnog gelijk te geven. Verdonk’s toekomstvoorspelling is wat mij betreft face-saving geweest. M is bovendien niet laissez faire, wat de Nederlandse overheid jarenlang gedaan heeft. Hier wordt continu gemonitord op relevante criteria hoe de M-maatschappij zich ontwikkelt.
“Oh ja de immigratie revolutie, kweet niet hoor maar Nederland is al eeuwen een land van immigratie.”
Uhuh, dat zegt men graag. Dan hebben ze het niet slim aangepakt na al die jaren ervaring om voor kortetermijnswinst destijds ondergeschoolde plattelanders hierheen te halen voor het vieze werk. Was het nou een VOC-spreuk: wie zich brandt moet op de blaren zitten?
“Is dat zo ja? Vooralsnog heeft Nederland de grootste Moskeedichtheid van Europa! Dezelfde taktiek als Wilders?”
Spelen met statistiek. Nederland is de dichtstbevolkte land van Europa. Duh. De statistiek die je moet hebben is aantal moskeeen per 1000 inwoners. Als die ook het grootst is dan praten we op dit punt verder.
“Ja is ons bestaan achterhaald? Wat bedoel je met klompenmakers? Onze economie die de 16 van de wereld is, nog geen derde kleiner dan de Canadese en dan zonder ongeveer de grootste olievoorraad ter wereld!”
De nederlandse economie gaat goed. Ere wie ere toekomt.
“Is dat zo ja? Heb jij niets meegekregen van de reacties van de overige partijen op Wilders, of van de reactie van het kabinet in de wereld of van de reacties in de tegenbewegingen. Is natuurlijk moeilijk te combineren met het eeuwige verwijt van Europa als kolonisator en de Nederlander als nazi!”
Ik was voor het eerst trots op de Nederlandse politiek in hoe zij, en Balkenende, reageerden op Kuifje. Ga zo door. Of jij, Frank, tot die groep behoorde is mij vooralsnog onduidelijk. Laten we verschil maken tussen een Nederlander en dé Nederlander. Een Nederlander is geen nazi, maar heel divers en bestaat eigenlijk niet. Dé Nederlander is vaker dan mij lief is naki: nationaal kapitalist. Ik verwijt Europa het koloniseren niet. Ik zeg alleen dat wie de bal kaatst hem terug mag verwachten: de globaliseringspendel betekent dat wij nu ondervinden wat bijvoorbeeld zuid-Amerika al ondervonden heeft.
“Is dat zo ja? Sjonge jonge wat hebben allochtonen het toch moeilijk gehad in de afgelopen 30 jaar, van cultuur opgeven tot huid bleken dat is allemaal geeist, wat een onzin. Over de tolerantie valt te discussieren maar feit is dat Nederland al eeuwen het land is waar je met je eigen cultuur kunt leven in tegenstelling tot Canada waar je een grote som geld moet hebben om binnen te kunnen komen.”
Canada is het land van de 1000 diaspora’s. Slechts weinigen die in Canada aankomen hebben geld. De meesten vluchten voor de intolerantie thuis, of de armoede/hongersnood. Ik heb niet het gevoel in NL dat ik mijzelf mag zijn. Het is mij te vaak overkomen dat de regels en vergunningen ten voordele van een bevoorrechte christelijke groep en ten nadele van bijvoorbeeld mij zijn toegepast.
“Dus een broodje aap verhaal over 2 paspoorten want je weet maar nooit is onzin”
Ik hoop dat je gelijk hebt.
“en hetzelfde populistische geblaat dat Wilders gebruikt met zijn doembeelden over de Islam die Europa gaat overheersen.”
Daar zijn we het wel over eens ;-)
“Ps. Biologisch gehouden dieren zijn veel vatbaarder voor ziektes dan in de Bio- industrie!”
Dat komt omdat biologisch gehouden dieren (a) niet volgepompt zijn met anti-biotica; (b) door hun kwaliteit van leven met bijvoorbeeld wilde dieren in contact komen. Trouwens, wist je dat MRSA – de resistente steenpuistbacterie – afkomstig is uit de bio-industrie en van die arme dieren, die zo slecht leven dat zelfs de antibiotica niet meer werken, overgeslagen is op de boeren. Weet je wie een hogere ziektekostenpremie moeten betalen? Dat zijn niet de rokers, maar de bioindustrie boeren en dito kippenhouders die door hun praktijken een gemuteerde vogelgriep onvermijdelijk maken.
@ Thijs
Ik ben het redelijk eens met wat je schrijft. Alleen de grappen vind ik meestal niet zo grappig (soms wel).
Het is toch jammer als een cultuur zich zo buitengesloten voelt dat het op zichzelf teruggeworpen wordt?
Alison,
Ik heb geen tijd nu, reageer morgen op de rest, alleen even de fabeltjes over de Bio- industrie ontkrachten.
De MRSA bacterie is helemaal niet afkomstig uit de bio-industrie, hij komt wel voor in de bio-industrie net als in de biologische landbouw, net als in ziekenhuizien net als bij alle dieren en net als bij gewone mensen. Wist je dat het antibiotca gebruik in de bioindustrie aan banden is gelegd en helemaal niet zo veel meer voorkomt dan door onwetenden als jij wordt beweert. Wist je dat er heel veel verschillende soorten anti-biotica zijn en dat die dus wel degelijk werken in de bioindustrie.
Wist je trouwens dat kinderen geboren en getogen op boerderijen bio-industrie en biologisch, veel minder allergieen hebben en minder vaak astma door een sterkere weerstand en doordat niet boerenkinderen veel te hygienisch leven.
“Weet je wie een hogere ziektekostenpremie moeten betalen?”
Ja dat weet en dat zijn niet de boeren in de bio-industrie, haha wat een onzin!
Wel even bij de feiten blijven!
#43 Alison #45 Piet,
Nogmaals, bovenstaande processen hebben zich afgespreeld over een periode van ruim 9 jaar. En bij allemaal was ikzelf niet betrokken, daar heb je dan weer medewerkers voor :-)
Wat betreft het in en out proces, dat werkt bij ons net even wat anders. Wij als bedrijf hanteren het principe van de celdeling. De principes van waaruit de celdeling redeneert staan prachtig beschreven in het boek Eckarts Note’s geschreven door Eckart Wintzen, die by the way 2 weken geleden helaas is overleden.
Het komt er op neer dat, als het bedrijf groter wordt dan 50 man/vrouw, dan gaat het mes erin en wordt de zaak in tweeen gesplitst. Beide gaan vervolgens als zelfstandige entiteit verder. Praktisch verdeel je dus je klanten en werknemers over twee bedrijven.
Het voornaamste voordeel hiervan is dat, je de klant een kwalitatief hoog product kan leveren.
Er is namelijk geen sprake van een hoofdkantoor of iets dergelijks die overal zijn plasje overeen moet doen, voordat er uberhaupt zaken van de grond komen. Niets van dit alles.
Er is dus ook geen sprake van commissies of een afdelingen P&O of HRM
allemaal onzin, dat regelt de vestigingsdirecteur allemaal lekker zelf.
Wat de dossiers betreft, dat is gebeurt niet vanuit een basis van wantrouwen, dat is wettelijk bepaalt. Dat moet iedere werkgever.
Daar komt natuurlijk wel bij, laten we eerlijk blijven, dat het handig is om
” in tijden van oorlog” je zaken op orde te hebben.
Anders verzandt je in een moeras dat welles, nietes heet. Daar wordt niemand vrolijk van.
Oh ja het in en out proces daar hadden we het over.
Het is onzettend lastig om bij ons te spreken van collega’s in de zin van met z’n allen in een kantoortuin van 8.30 uur tot 17.00 uur.
Dat is niet hoe het hier werkt. Wij leggen in de gesprekken die aan het begin van een eventueel dienstverband plaatsvinden, onze hele ziel en zaligheid op tafel.
Er kan absoluut geen misverstand bestaan wat betreft het wederzijds verwachtingspatroon.
Dus op het moment dat jij de verantwoordelijkheden accepteert die wij als bedrijf bij jou neerleggen, dan onstaat er een vewachtingspatroon, niet van directe collegae, maar wel van management en directie!
Al boven genoemde dienstverbanden met allochtonen, nogmaals verspreid over bijna een decennia, zijn stukgelopen op de genomen vrijheden, en de daarop volgende keuzes die men zelfstandig heeft gemaakt.
Voor al die gemaakte keuzes ben je dan verantwoordelijk.
En al die hierboven genoemde medewerkers, interpreteerde ondanks, platte organisatie, ondanks alle faciliteiten, ondanks alle opleidingen, trainingen etc etc hun verantwoordelijkheden vanaf een bepaald moment totaal anders dan dat de bedrijfspolicy het voorschreef?
En natuurlijk zullen ook wij steken hebben laten vallen. Bij ons ben eigenlijk een ZZP’er. Je kan het zo gek maken als je zelf wilt, maar afspraak is afspraak, en nog geen eens zozeer naar mij toe, want dat gebeurt indirect toch wel, maar de klant! De klant betaald een hoop centjes om professioneel te worden geholpen. Want de hierboven genoemde medewerkers waren er tenslotte allemaal, dus geen 1 uitgezonderd, verantwoordelijk voor dat de aan hen toebedeelde accounts verloren gingen!
Wist ik ook niet, ik had die link zelf nooit gelegd, maar goed we hebben het er hier nu toch over.
En dan terug naar het verhaal van Mohammed.
Het komt op mij over als weer dat priemende vingertje wat altijd maar naar de ander wijst.
De overheid, de werkgever, de politie, school etc etc eigen lijk zijn wij allemaal stiekum anti allochtoon(lees Moslim).
En doen wij er alles aan om toch vooral de allochtoon(lees moslim) klein en nederig te houden. Dat is dan ook gelijk DE verklaring waarom het procentueel met de allochtoon(lees moslim) er in Nederland zo belabberd voorstaat.
Mohammed wil datg de allochtoon in opstand komt, niet met woord maar met gebaar. Dus gaan zij zich en masse een dag of week ziekmelden, lekker puh wat betreft de economische schade.
Nu durf ik die vermeende schade behoorlijk in twijffel te trekken. Als het namelijk waar is wat Mohammed ende zijne beweren, dan kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat, de gemiddelde allochtoon helemaal geen baan heeft, zij worden immers overal buitengesloten, discrimatie weet u nog wel!!
Maar alle gekheid op een stokje. Van dit soort epistels krijg ik altijd wat jeuk hier en daar, en nee het komt niet door slechte hygiene.
Na het lezen van bijvoorbeeld Theodore dalrymple: de onderkant van de samenleving. Krijg je eenzeer genuanceerd beeld van de processen die men han teerd om toch vooral die eigen verantwoording buiten de deur te houden.
Het is namelijk o zo handig om toch vooral alles en iedereen te kunnen betichten van van alles en nog wat. Dan hoef je in iedergaval niet over jezelf na te denken, en kan je al die energie voor een ander gebruiken! En dan lekker blijven dromen en op debank blijven zitten in de hoop dat het ooit beter wordt!!
# Allison 51:
Daar zeg je iets heel waars, ik zou het alleen net even anders formuleren.
Jij zegt:
Het is toch jammer als een cultuur zich zo buitengesloten voelt dat het op zichzelf teruggeworpen wordt?
Je zegt namelijk heel terrecht dat een groep zich buitengesloten voelt!
Maar die gevoelswaarde hoeft niet perse de actuele stand van zaken te zijn, of te wel de waarheid te zijn.
Het zoui toch ook zo kunnen zijn dat men zich op verkeerde uitgangspunten baseerd, en men zichzelf daarom steeds in het verdomhoekje terug zal vinden?
Ik zeg niet dat het zo is, maar ik zou wat mij betreft die mogelijkheid graag openlaten.
@ Gonzo
Heb je het nu over de naki’s?
@ Lieke
Ik vermoed dat er inderdaad sprake van een cultuurbotsing kan zijn tussen een westers je-bent-zelf-verantwoordelijk bedrijf, het ‘guilt’-principe, (erg fijn om te werken, overigens) en sommige allochtone werknemers die een ‘shame’-principe hanteren. Dat maakt de zaak in de praktijk complex.
@ 54: Ja, naast uitsluiting spelen ANDERE uitgangspunten zeker een rol. Of het de verkeerde zijn hangt af van de context en afspraken die gemaakt worden. De dominante rol van de westerse cultuur zorgt hierbij wel voor een positive bias in de beoordeling richting de ons vertrouwde aanpak; terwijl, bijvoorbeeld het Islamitisch bankieren zonder rente, misschien wel economisch gezien een evolutionaire vooruitgang is (bijvoorbeeld) die niet herkend wordt door machtsongelijkheid.
@ Frank
(we zijn een beetje off-topic aan het raken ;-) )
Het gaat er niet om waar MRSA voorkomt, maar waar het ontstaan is.
“Wist je trouwens dat kinderen geboren en getogen op boerderijen bio-industrie en biologisch, veel minder allergieen hebben en minder vaak astma door een sterkere weerstand en doordat niet boerenkinderen veel te hygienisch leven.”
Ja, goed he.
@ Lieke,
Ga je ons nu vertellen over welk bedrijf je het hebt? Nee? Houd dan ook voortaan je mond daarover!
Zal ik als Paus eens vertellen wat ik allemaal weet? Ja ja…ik ben de Paus hoor! Op het wwww is alles mogelijk! Ik ben de paus en jij bent Lieke: de directeur van een bedrijf met over de honderd man personeel. Het heeft geen enkele zin om het hier nog verder over te hebben. Ik zou je wel willen adviseren om voortaan niet je zogenaamde bedrijf ten akte te voeren voor je argumentatie. Dat is ook helemaal niet nodig. Voorbeelden kun je voor je betoog beter uit de verifieerbare praktijk halen. Dat komt veel geloofwaardiger over!
Ik vind het jammer dat van de weeromstuit niet wordt ingegaan op het uitstekende artikeltje dat Lieke probeerde te linken:
http://www.ad.nl/utrecht/stad/2225744/Niet_huilen_en_laat_zien_wat_je_kunt.html
Wat de geinterviewde zegt is heel raak en slaat ook op wat er hier allemaal bediscussieerd wordt. Autochtonen hebben veel meer de neiging zich als individu te zien en in dit geval Marokkanen denken veel groepsgewijzer. Je kunt dan ook de Nederlander niet kwalijk nemen dat hij een Marokkaan een Marokkaan vindt, want die laatste schaart zich er zélf allereerst onder. De multiculturele droom is daarom ook uit elkaar gespat, omdat autochtonen en allochtonen verschillende definities van de eigen identiteit hanteren.
Je hebt helemaal gelijk piet, soms zou ik wensen dat ik geen “fake bedrijf” als uitgangspunt zou hoeven nemen.
Helaas kunnen we niet allemaal met zo weinig woorden tot de kern komen als Liz!! :-)
De relevantie met betrekking tot het wel of niet hebben van een eigen bedrijf ontgaat mij in zijn geheel!!
Maar goed nu jij piet, juist jij, mijn geloogwaardigheid in twijffel trekt, denk ik dat het tijd wordt om een toontje lager te zingen. Ik zal voortaan eerst toehoren naar de na langdurig beraad en weloverwogen gekozen woorden van mensen zoals jij piet!
Beste Mohammed,
Mijn excuses, heb helemaal over comment #48 heen gelezen.
Ieder die de actualiteiten de afgelopen jaren heeft gevolgd weet waar ik op doel met bovenstaande! Dat jij daar zelf iets anders in leest en mij beticht van zaken die ik niet aankaart nog tot uitdrukking breng in mijn stukje ligt meer aan jouw tunnelvisie dan aan enige onduidelijkheid in mijn stukje.
Mohammed met betrekking tot bovenstaande het volgende:
Mijn vraag aan jou is: waar beticht ik jou van?
En vraag 2 dan ook maar gelijk: waar ontwikkel ik volgens jou dan tunnelvisie?
En ik ben toch wel erg nieuwgierig naar jou kant van wat echte- dan wel vermeende problemen zijn?
subjectief of niet.
Alles is ooit begonnen met een idee!
@ Lieke,
Trek het je maar niet aan!(zal je ben ik zeker ook niet doen) Misschien heb je gelijk, misschien ook niet. Punt is gewoon dat ik er niet veel mee kan, ik ben niet zo goedgelovig! Maar mijn reactie is natuurlijk net zo goed subjectief.
@ liz,
Iedereen wil zichzelf graag als individu zien. Het feit dat sommige Marokkanen neigen naar een slachtofferrol om aandacht te krijgen is niet meer dan een bewijs daarvan. Waarom denk je dat ze in die rol gaan zitten? Daar kun je inderdaad een discussie over hebben, maar niet vanuit de onzin gedachte dat hun “cultuur” daar de oorzaak van zou zijn. Weet je wel hoeveel probleem jongeren er zijn onder de autochtone bevolking die precies hetzelfde gedrag vertonen? Zullen we het dan ook over hun “cultuur” hebben? Natuurlijk speelt “cultuur” wel een rol, maar in deze discussie is het begrip “cultuur” niet meer dan een woord dat wordt gebruikt om jezelf af te zetten tegen de ander. Het is een belachelijk steekspel van inhoudloze woorden die bepaalde angsten moeten camoufleren. Het is ook een groepsdenken van autochtone zijde om eigen angsten te bedwingen. Er lopen twee dingen door elkaar: aan de ene kant een identiteitsprobleem van een deel van de autochtone bevolking als volk en anderzijds een soortgelijk probleem van jongeren die heel veel moeite hebben om houvast te vinden en geneigd zijn zich tegen iedereen en alles af te zetten zoals de meeste pubers betamen. We zijn allemaal kuddedieren, iedereen wil ergens bij horen en dat is nou net het probleem: veel van die jongeren hebben het gevoel nergens bij te horen en zoeken daarom hun heil bij elkaar. Die hele maatschappelijke discussie is niet meer dan een schaamlapje om onze eigen angsten te bedekken. Over de echte problemen en oorzaken wordt niet gesproken.
[b]Beste Lieke (en anderen),
Zou je bij het aanhalen van een citaat van een ander dat even duidelijk willen aangeven. Anders is niet duidelijk wat jouw stuk is en waar je op reageert.
Dat kan nu gemakkelijk door de volgende codes (zonder spaties):
[quote = Jan Klaas] Hier komt zijn/haar tekst [/quote]
Het resultaat:
[quote=Jan Klaas] Hier komt zijn/haar tekst [/quote]
gr
Moderator[/b]
@ Liz
Ja, interessante link.
Sowieso geldt voor iedereen (dus ook mij): al is het niet mijn schuld wat mij overkomt/overkwam; het is wel mijn verantwoordelijkheid wat ik er zelf mee doe.
Benoemen is echter niet klagen!!!
Ook als iemand zichzelf primair als lid ziet van een groep dan nog is deze *ook* een individu.
Tja , er word weer eens geinsinueerd dat het allemaal allochtone slachtofferrol is welk de problemen veroorzaakt , Als je “maar wil” kan je alles.
Toch raar hoor , ik ben Autochtoon , heb geen duidelijk dialect , ben zelfs blond en toch heb ik direct met discriminatie te maken gehad , zuiver en alleen vanwege mijn geloof .
Jammer genoeg waren nog 35 van mijn collegaas van dezelfde opdrachtgever afhankelijk , door mijn domme groepsdenken (ik voel mij namelijk verantwoordelijk voor de werkgelegenheid van mijn collegaas ) kan ik hier helaas geen grote zaak van maken ..
Degene die hier met droge ogen beweert dat je als moslim niet moet aanstellen en uit die slachtofferrol moet kruipen, weet niet waar hij/zij over praat. En wanneer een blonde Nederlander of Nederlandse moslim(a) wordt, dan krijgt hij/zij natuurlijk dit slachtofferschap als cadeau bij de bekering, want hoe anders kan het dat ook zij na bekering vreemd genoeg ook opeens last krijgen waar ze daarvoor nooit iets van gemerkt hebben. Men willingly believe what they wish.
# 66 qwerty
“Men willingly believe what they wish.”
Lijkt mij dat dit voor zowel moslims als niet moslims geldt.
De moslimwereld is in beroering. In ‘onze’ogen gaat men daar op sommige momenten apart met elkaar om.
Dan heb je nog figuren als een Bin Laden die zich names alle moslims opwerpt als redder der moslim.
zulke figuren doen in mijn ogen redelijk ferme uitspraken tegen het westen.
Zulke figuren spreken namens alle moslims.
dit in contrast zettend tegenover wilders, dan is de verhouding in deze zoek. Een ieder in de moslim wereld valt over Wilders en zijn uitspraken, tegelijktijd ontstaan vanuit het autochtonecircuit allerlei initiatieven.
In vergelijking met een Bin Laden kunnen we toch wel stellen dat het oorverdovend stil blijft vanuit de moslimgemeenschap. geen aparte sites geen demonstraties, of uitgesproken standpunten van welke moslimorganisatie dan ook, die de uitspraken van een Bin Laden e.d. met veel kracht in de hoek van de idioterie nerzetten.
Zou het niet zo maar kunnen dat, de moslims denken dat wij allemaal steikum wildertjes zijn, en de moslims kleine bin ladens??
Dat de pot de ketel dus verwijt??
50#Alison,
“Ik heb de wijsheid niet, maar neig het met kanttekeningen een goed idee te vinden.”
Die wijsheid kun je halen uit Nederland als voorbeeld, in Nederland worden de allochtone wijken als medeoorzaak gezien van de integratieproblemen, in ieder geval denken veel Canadezen er anders over dan jij.
“Dat van ‘ander geloof’ klopt niet met de feiten. Er zijn tal van niet-christelijke geloven hier.”
Maar niet zo’n grote groep Islamieten en dat is nu waar de tummult in nederland over gaat.
“Sorry hoor, wat een nonsens.”
Dat lijkt wel de Nederlandse politiek van de jaren 60 tot begin jaren 90, allemaal nonsens! Dat is dus niet zo want de Nederlandse boeren nemen de eigen productiemethoden mee en die zijn erg efficient.
“omdat de wet overtreden niet mag. Maar hoe gaan we het oplossen: M of R?”
Daar gaat het niet om, jij geeft het beeld van een paradijs waarin onvrede, vooroordelen en discriminatie niet bestaan en dat is dus helemaal niet zo.
“Hier in Vancouver leven de culturen naar verhouding uitstekend en vreedzaam samen.”
In Vancouver is dat prima voor elkaar dat klopt de derde grootste chinatown ter wereld. Canada is groter dan Vancouver en niet overal even M.
“Of jij, Frank, tot die groep behoorde is mij vooralsnog onduidelijk”
Dat geeft niet, ik zal het even uitleggen. Ik behoor niet tot de groep van Wilders die vrezen dat de Islam Europa overneemt en de allochtonen als bron van al het kwaad ziet, net zo min als dat ik tot jou groep behoor die vreest voor een terugval naar de jaren 40 en een tweede paspoort bewaart om eventueel te kunnen vluchten, de groep die de Nederlander als bron van al het kwaad ziet die zelfs de Nederlandse identiteit ontkent. Ik vind dat beide groepen overdrijven en polariseren. Wilders zijn film vind ik niet goed, de knieval die de politiek heeft gemaakt naar de wereld net zo min. De Nederlandse identiteit bestaat, critici bestempelen de huidige situatie als Nederlanders die zich afzetten tegen moslims omdat ze geen eigen identiteit hebben en anderen vinden juist dat dit gebeurt omdat de identiteit de voorgaande 30 jaar niet benoemt mocht worden omdat we een M samenleving zijn. Ik denk dat ook hier de waarheid in het midden ligt, kortom er liggen verantwoordelijkheden bij de allochtonen en de autochtonen, er is geen foute of schuldige, de situatie is nu eenmaal zo gegroeid en de regering is daarvoor verantwoordelijk.
“Uhuh, dat zegt men graag.”
Dat is een feit, Nederland was al 100den jaren een toevluchtsoord voor buitenlanders die in eigen land gevaar liepen voordat Canada werd aangedaan door Jacues Cartier, over een koloniaal verleden gesproken!
“Dan hebben ze het niet slim aangepakt, wie zich brandt moet op de blaren zitten?”
Mee eens!
“De statistiek die je moet hebben is aantal moskeeen per 1000 inwoners.”
Tja dat wordt dan ook bedoelt met moskeedichtheid!
“De nederlandse economie gaat goed. Ere wie ere toekomt.”
Precies, ons bestaan is dus niet achterhaald, still alive and kicking en iets vooruitstrevender dan een klompenmakersbestaan!
“Ik hoop dat je gelijk hebt.”
Dat zegt Wilders ook als hij en reactie krijgt over zijn doembeeld dat de Islam Europa gaat overheersen.
“Een Nederlander is geen nazi, maar heel divers en bestaat eigenlijk niet.”
Populaire uitspraak onder Nederlandcritici, onzin! Prinses Maxima heeft zich daar de vingers al over gebrand, stellingen als die spelen Wilders in de kaart. Eigenlijk wel raar om tegen mensen te zeggen dat ze eigenlijk niet bestaan of jah geen identiteit hebben.
“Ik zeg alleen dat wie de bal kaatst hem terug mag verwachten”
De link zoals jij hem legt klopt niet. De immigranten komen naar Europa omdat het in eigen land een puinhoop is en omdat ze hier gezien onze welvaart en vrijheden voortkomend uit onze Nederlandse identiteit hopen op een beter bestaan. Er valt iets voor te zeggen dat het koloniale verleden een rol speelt in de huidige armoede van die landen, maar dat is niet 1 op 1, er zijn meerdere factoren en het koloniale verleden is niet de grootste. Er zijn veel landen die de vingerwijstactiek toepassen, die landen komen geen steek verder. Er zijn ook landen met hetzelfde verleden die het heft in eigen hand nemen (India) en die komen er wel.
“kippenhouders die door hun praktijken een gemuteerde vogelgriep onvermijdelijk maken.”
Ik weet niet hoor maar de volgelgriep komt uit Azie en niet door de bio-industrie maar juist door het grote aantal kleine boeren die tussen de bevolking leven, in ieder geval is het zo dat juist de biologische veeteelt die ziekte in de kaart speelt.
“Het gaat er niet om waar MRSA voorkomt, maar waar het ontstaan is.”
Precies en daarom gaf ik ook aan dat die helemaal niet in de Bio- industrie is ontstaan en er slechts voortkomt.
Dat is inderdaad offtopic, ik reageerde echter op een misvatting van jou en jij reageerde daar weer op met een kruiwagen aan misvattingen, vooroordelen en onwaarheden, vandaar dat ik die ontkracht, de bio industrie gaat namelijk ook mensen aan.
Mvg
Lieke
Dat het oorverdovend stil zou zijn vanuit de Moslimwereld tegenover Bin Laden is voor mij toch wel de Nonsense-uitspraak van de dag , er zijn honderden fatwaas , discussies van geleerden en anderen die zich tegen Bin laden en zijn stroming . Helaas krijgen die in de Nederlandse pers geen aandacht .
Bin Laden spreekt niet namens de Moslims en word door de grote meerderheid niet als een leider gezien .
Als je je oren dichtprop is het altijd oorverdovend stil ..
@Lieke #67
Wordt ie dan toch van stal gehaald, de eeuwige “jij als moslim moet je expliciet tegen extremisme uitspreken.” Een soort van impliciete guilty until proven innocence houding jegens de moslim.
Bedankt dat ik even een blik mocht verwerpen in je duistere mind, ik weet genoeg. Goeiedag verder.
Isma’il Abushams, qwerty,
Jullie zijn wel heel erg kort door de bocht.
Lieke bedoelt waarschijnlijk tegenbewegingen zoals die tegen Wilders. Een petitie op het internet, een campagne om bedreigers van critici te ridiculiseren, een campagne om mensen als Mohammed B belachelijk te maken en duidelijk te maken dat die man niet bij 70 maagden terecht omdat zijn daad niet voortkomt uit de Islam maar uit zijn zielige persoontje, internet is een geweldig medium daarvoor dus verschuilen achter de media die te weinig aandacht geeft dekt de lading niet.
Zeker zijn er initiatieven geweest maar niet op grote schaal. De voordelen daarvan zijn dat die eikels misschien eens ophouden met de Islam te misbruiken om onze samenleving te ontwrichten, daarnaast kweek je daar sympathie mee onder niet Moslims en dat is het belangrijkste.
“Een soort van impliciete guilty until proven innocence houding jegens de moslim.”
Dit is een onzinargument. Je ergens tegen uitspreken wil niet zeggen dat je eerst schuldig was. Als Moslim en je uiteraard niet verantwoordelijk voor wandaden die andere Moslims plegen, Als Moslimgemeenschap ben je wel verantwoordelijk voor de uitwassen van je geloof. Is de paus schuldig aan de daden van priesters in Amerika, nee maar toch gaat hij door de knieen. Is een voetbalclub schuld aan de daden van hooligans, nee maar ze dragen wel de verantwoordelijkheid.
Feit is dat de Moslimwereld (ik heb het over Nederland en niet Bin Laden) veel meer kan bereiken door die freaks van binnenuit aan te pakken, dan dat niet Moslims dat doen.
Of de Moslimgemeenschap dit moet doen, tja ik denk van wel, het gaat niet alleen over moeten maar ook over kunnen doen.
Mvg
Ps.
“Bedankt dat ik even een blik mocht verwerpen in je duistere mind, ik weet genoeg.”
Trieste uitspraak, niet inhoudelijk, overtrokken en zeker niet constructief, kortom beetje jammer.
@Frank #71
Zo heb jij natuurlijk al op het binnenhof ritueel je paspoort verbrand, want ik kan me niet voorstellen dat je kunt leven met het idee dat jij burger bent van een staat die een onrechtmatige oorloog steunt die aan onschuldige burgers het leven kost. En nee natuurlijk ben je niet schuldig, maar je draagt wel de verantwoordelijkheid.
Zo heb jij natuurlijk ook al vele camapages opgeztet om de misdaden van NL in het verleden in Indonesie en Suriname aan de kaak te stellen en hiervoor je excuses aan te bieden. En nee natuurlijk ben je niet schuldig maar je draagt wel de verantwoordelijkheid.
En zo kan ik er nog 12 op schrijven…
Qwerty,
Grappig dat je die punten noemt, want ja wij als nederlanders dragen de verantwoordleijkheid van de oorlog in Irak. Wij hebben het niet gedaan maar het gebeurt in de naam van nederland en ja ik heb verschillende initiatieven voor een onderzoek gesteund.
Verder is je ergens tegen uitspreken iets anders dan je paspoort ritueel verbranden, met overdrijven maak je de zaak niet altijd duidelijk!
“Zo heb jij natuurlijk ook al vele camapages opgeztet om de misdaden van NL in het verleden in Indonesie en Suriname aan de kaak te stellen en hiervoor je excuses aan te bieden.”
Nee dat hoeft niet want tot vandaag de dag betaald de nederlandse overheid nog steeds geld aan die landen en het is inmiddels overduidelijk dat nederland en dus ook mijn voorvaderen daar verantwoordelijk voor zijn, ook heeft Nederland daarvoor haar excuses talloze malen aangeboden en helpt het bijvoorbeeld Suriname tot op de dag van vandaag. Indonesie was daar niet van gediend, misschien is dat de reden dat het land eigenlijk geen steek verder is gekomen sinds de onafhankelijkheid
Dus kom maar op met die 12 andere voorbeelden want dat is dus precies wat ik bedoel!
Goede zaak dat je het idee begrijpt!
Mvg
@Frank #73
Ergens je handtekening onder zetten om een onderzoekje te steunen heeft blijkbaar niet geholpen, dus iets zwaarder als je paspoort verbranden is denk ik wel de next step. Ik zie je wel op het journaal verschijnen.
En het is wel nodig om de campagnes op te zetten, want zolang er in de schoolboeken staat dat NL zulke mooie dingen in de genoemde landen en de misdaden even bedekken met de mantel der liefde. Dus sorry, maar zo makkelijk maak je je er niet vanaf.
Zo heb jij natuurlijk ook gedemonstreerd en op grote schaal (schijnt volgens jou een voorwaarde te zijn) acties opgestart om draagvlak te creeeren indien deze er nog niet is om je uit te spreken tegen de misdaden van de VS, die in naam van het Westen de democratie aan het verspreiden.
Daarnaast doe je alles wat binnen je macht ligt om de misdaden van bondgenoot Israel aan de kaak te stellen en de bezetting te veroordelen. Ook hier geldt weer op grote schaal (jouw voorwaarde) en is deze schaal niet aanwezig, dan vertrouw ik erop dat je je inzet om dit draagvlak te creeeren.
Verder ben je bewust van het feit dat o.a. de europeese unie het onmogelijk maakt voor Afrikaanse boeren om eerlijk handel te drijven en ben je te vinden op elke demonstratie hieromtrent. Ook hier geldt weer op grote schaal (jouw voorwaarde) en is deze schaal niet aanwezig, dan vertrouw ik erop dat je je inzet om dit draagvlak te creeeren.
Als je mij weet te overtuigen dat je aan bovenstaande voldoet, dan zal ik de rest van het lijstje neerzetten.
Goeiedag verder.
Beetje raar, Frank . Jij matig je het recht toe te beslissen hoeveel naar buiten komend protest tegen Bin Laden voldoende is om te tellen , maar als Qwerty hetzelfde naar jouw als Nederlander toe doet is dat overdreven .
Jij hebt geen idee van de hoeveelheid discussie die er zich onder Moslims afspeelt , hoe vaak er tegen fundementalisten geprotesteerd word , maar dat is voor de Nederlandse media geen nieuws .
qwerty,
“Ergens je handtekening onder zetten om een onderzoekje te steunen heeft blijkbaar niet geholpen, dus iets zwaarder als je paspoort verbranden is denk ik wel de next step. Ik zie je wel op het journaal verschijnen.”
Eerlijkheid duurt het langst, dat onderzoek komt er uiteindelijk wel, en wat het verbranden van een paspoort voor nut dient is me onduidelijk. Verder ging het niet over het onderzoek maar over de verantwoordelijkheid die Nederland heeft.
“En het is wel nodig om de campagnes op te zetten, want zolang er in de schoolboeken staat dat NL zulke mooie dingen in de genoemde landen en de misdaden even bedekken met de mantel der liefde. Dus sorry, maar zo makkelijk maak je je er niet vanaf.”
Onzin dat staat er helemaal niet in, er wordt ook uitgebreid ingegaan op de wandaden!
“Zo heb jij natuurlijk ook gedemonstreerd en op grote schaal (schijnt volgens jou een voorwaarde te zijn) acties opgestart om draagvlak te creeeren indien deze er nog niet is om je uit te spreken tegen de misdaden van de VS, die in naam van het Westen de democratie aan het verspreiden.”
De hoofdreden voor het EU verdrag is tegenwicht bieden tegen de hegenomie van de V.S, mooi he het westen dat zichzelf corrigeert.
Daarnaast doe je alles wat binnen je macht ligt om de misdaden van bondgenoot Israel aan de kaak te stellen en de bezetting te veroordelen. Ook hier geldt weer op grote schaal (jouw voorwaarde) en is deze schaal niet aanwezig, dan vertrouw ik erop dat je je inzet om dit draagvlak te creeeren.
Het begrijpend lezen gaat je niet goed af merk ik. (ik heb het over Nederland en niet Bin Laden), dit schreef ik en daar bedoel ik mee: Ik heb het over Nederland en niet Bin laden, lees gebeurtenissen in de wereld.
“Verder ben je bewust van het feit dat o.a. de europeese unie het onmogelijk maakt voor Afrikaanse boeren om eerlijk handel te drijven en ben je te vinden op elke demonstratie hieromtrent.”
Ik neem aan dat je hier de landbowsubsidies mee bedoelt, de subsidies waardoor jij lekker goedkoop je landbouwproducten kunt kopen. Tja ik zou het in principe prima vinden als die subsidies eraf gaan nadelig voor de consument, verder geen invloed op het inkomen voor de EU boeren, dat is natuurlijk wel 1 kant van het verhaal, de andere kant van het verhaal is dat de Afrikaanse boeren dan aan dezelfde complexe voorwaarden moet voldoen als de Europese boeren (m.b.t. voedselveiligheid). Het gevolg is dat de Afrikaanse boeren nog steeds niet kunnen concurreren.
“Feit is dat de Moslimwereld (ik heb het over Nederland en niet Bin Laden) veel meer kan bereiken door die freaks van binnenuit aan te pakken, dan dat niet Moslims dat doen.”
Ben je het hierover eens?
“Het gaat niet alleen over moeten maar ook over kunnen doen.”
Is het misschien een mogelijkheid die tot een oplossing kan leiden? Of denk je dat het goedkomt met het vasthouden aan je gelijk en het volledig afwijzen van verantwoordelijkheden
Mvg
Isma’il Abushams,
Voor jou geldt hetzelfde, begrijpend lezen valt dan ook niet mee.
In stukje 71 schrijf ik: (ik heb het over Nederland en niet Bin Laden).
Dus ik matig me juist niet dat recht aan.
Verder zeg ik op grote schaal uitspreken, ik geloof toch echt dat dat niet hetzelfde is als een paspoort verbranden, want dat is een vorm van.
Mvg
@Frank #76
Nee Frank, ik heb geen moeite met begrijpend lezen, we hebben het over verantwoordelijkheid dragen en ikik wijs je op wandaden gepleegd door bondgenoten van NL, dus dan draag jij al NLer de verwantwoordelijkheid hiervoor.
Je paspoort verbranden is een heeeeel sterk statement maken, daar valt een demonstratie bij in het niets, dus ik zie wel degelijk nut.
Ik zou zeggen doet eens nog een poging, want after all, ik bepaal wanneer jij voldoet aan de eis en dus genoeg je best hebt gedaan.
Qwerty,
Ach ja jammer dat je niet inhoudelijk meer reageert of kunt reageren.
Je probeert mijn stuk waarin ik het duidelijk heb over invloed in Nederland op de wereld te betrekken en haalt daarmee voorbeelden aan over bondgenoten etc. Dat is niet wat ik gezegd of beweert heb.
Hoewel ik het wel begrijp omdat je aanvankelijke reactie 72 wel op die inhoud gericht was, maar daar was ik het mee eens en dus kon je je gelijk niet halen. Dus ik begrijp dat je mijn standpunten overtrekt en overdrijft door ineens over wereld te beginnen terwijl ik dus al in mijn eerste reactie duidelijk aangeef dat het niet over de wereld maar over Nederland gaat. Ik reageer op dingen die ik heb gezegd maar niet over zaken die jij me in de mond legt om je gelijk af te dwingen.
Een goededag verder!
Mvg
# qwerty
Ja eindelijk is het dan zover het hoge woord is eruit.
Alle moslims MOETEN in het openbaar afstand doen van Bin Laden en zijn gedachtengoed!!
Dat is echt precies wat ik bedoel!! Niet dus!!
Het handelt zich hier om vergelijkingen.
De stelling zoals ik deze in comment #67 deponeer, zijn uit zijn verband gerukte zwart/wit stellingen.
Intentioneel zo gedropt.
En vervolgens qwerty ga jij er prachtig mee aan de haal, want jij weet namelijk genoeg.
Helaas blijk uit jou comment dat je nog niet alles weet, anders klets je niet zo uit je nek,. zoals je al laat zien in comment #78.
Ik citeer: “we hebben het over verantwoordelijkheid dragen en ik wijs je op wandaden gepleegd door bondgenoten van NL, dus dan draag jij al NLer de verantwoordelijkheid hiervoor”.
Dus, ik ben verantwoordelijk voor wat de defensie mannen en vrouwen uitspoken als onderdeel van de krijgsmacht?
Mag ik jou dan ook verantwoordelijk stellen voor alle mis- wandaden gepleegd door moslims?
waar het zich hier om handelt is dat een ieder tenopzichte van zichzelf en zijn omgeving blinde vlekken creeerd.
Ik durf te stellen dat de gemiddelde moslim, veel meer moeite heeft om redelijk objectief te oordelen m.b.t het gedrag van andere moslims, dan dat autochtonen dat onder elkaar hebben. Dat heeft dan weer te maken met het leven ondergaan als gemeenschap of als individu.
En tuurlijk is de media gekleurd. Als je namelijk al je materiaal bij de grote Amerikaanse networks weghaald, tja dan onstaat er een eenzijdig wereldbeeld.
Het is wel jammer dat men denkt dat de gemiddelde Nederlander het onderscheidt tussen waar en onwaar niet zou kunnen maken.
Qwerty zou jij voor mij kunnen tellen hoeveel stukjes er op deze site over Geert Wilders e.d. gaan.
Tel dan ook gelijk de stukjes die in vergelijkbare stijl over een Bin Laden e.d. gaan.
En dat is dan maar 1 voorbeeld van eenzijdigheid.
Hoi Manon #17,
Ik ken niet zo veel Indonesiërs of Indo’s die zich allochtoon voelen. Zo ver ik weet voelen de meeste zich gewoon thuis in Nederland, ook de 1e generatie. Ik hoop maar dat mijn kinderen er niets negatiefs van zullen merken dat hun oorsprong maar voor de helft in Nederland ligt.
Hartelijke groeten,
Herman Kolkman
Hoi Mohammed #20,
Ik kan me goed voorstellen dat je baalt als een stekker. Islam bashing is voor jou en je mede bloggers inderdaad zo langzamerhand een behoorlijk langdurig frustrerend gegeven aan het worden. Persoonlijk ken ik eigenlijk alleen maar aardige en vriendelijke allochtonen, werkelijk geen eentje uitgezonderd. Ik baal wel eens van de culturele bijverschijnselen, maar primair ben ik reuze blij met de nieuwkomers. Mijn hoogst gewaardeerde vriendschap is een islamitische, dat cultuur bepaalde gedoe wat dat met zich meebrengt vind ik wel eens behoorlijk storend, maar het speelt voor mij geen verdere rol in de vriendschap. De komst van jullie en jullie ouders heeft Nederland ook veel goed gedaan en daar word veel te weinig aandacht aan besteed.
Hartelijke groeten,
Herman
@ Frank
Allereerst een beleefde vraag: ik stoor me aan je verwijten dat mensen niet begrijpend zouden kunnen lezen. Het argument is niet inhoudelijk en denigrerend. Zou je die ander wat minder arrogant te woord kunnen staan. En ja, ik schrijf ook wel eens ‘giftig’ en ik probeer dat ook zo min mogelijk te houden.
Goed, mijn reactie (want uiteraard zijn we het slecht eens :-) )
“Die wijsheid kun je halen uit Nederland als voorbeeld, in Nederland worden de allochtone wijken als medeoorzaak gezien van de integratieproblemen”
Dat allochtone wijken, naast woonwagenkampen en andere autochtone volkswijken, problemen veroorzaken heeft een oorzaak. De oorzaak is m.i. niet het allochtoon zijn, niet het geloof, niet het bij elkaar wonen, etc. Nu net staat in de Trouw dat verplicht spreiden ook helemaal niet werkt. Er zijn geconcentreerde etnische wijken waar het allemaal fantastisch werkt. De indicatoren voor falen/succes zijn inkomen, opleiding, (politieke) participatie, gemengde huwelijken etc. Die indicatoren zijn in de wijken waar jij op doelt slecht. De oorzaken daarvan volgens mij: polarisatie voortkomend uit een autochtone afkeer; dat weer voortkomt uit soms irritante sociaal-maatschappelijke uitingen veroorzaakt door lage opleiding, laag inkomen aan allochtone zijde. Voeg daarbij het selectief waarnemen, wat de mens nu eenmaal eigen is en de ramp begint.
Allochtone wijken zijn niet het oorzaak van de probleem. Het daar door achtergestelde positie niet uit weg kunnen komen wel. Evenals de pesterijen als he verbieden van schotels op balkons etc. Tjongejonge, wat zielig zeg. Met dat soort akties (en veel meer) kweek je woede bij de inwoners die het treft. Zelf kiezen waar en met wie je wil wonen is niet het probleem. Buitensluiten wel.
“in ieder geval denken veel Canadezen er anders over dan jij”
Even de feiten erbij halen http://www.ipsos-mori.com evenals het boek van pollingbureau environics.net Unlikely Utopia (Michael Adams): Canada: positief beeld immigranten 75%; Negatief 20%; Engeland +42% -48%; Nederland slechter dan Engeland: zie recente polls: ik meen +??% -70 a 80%. Interessante site met veel statistieken waaruit blijkt hoe goed/slecht westerse landen omgaan met immigratie. Verder
“Maar niet zo’n grote groep Islamieten en dat is nu waar de tummult in nederland over gaat.”
Eén grote groep is lastiger dan meerdere kleine, da’s waar. Dat de Islam de oorzaak zou zijn is iets wat door Bush en co is opgeklopt om meer wapens te kunnen verkopen en dat past in zijn debiele beeld van een eindstrijd tussen moslims en christenen. Willem, word wakker. Je bent een pion en de media je touwtjes. Ik ontken niet dat er debielen zijn die hun geloof misbruiken, maar ik zeg wel: vreemd dat ze hun acties zo coordineren dat het het Bush regime zo goed uitkomt; dan doen ze toch iets fout; of de diensten iets goed :-( Weet je trouwens hoe veel verzekeringsgeld de broer van Bush verdiend heeft aan de twin towers?? Veel. Wist je dat je toendertijd helemaal niet mobiel kon bellen uit het vliegtuig (zijn proeven mee gedaan). Wat moet ik dan denken van die hartverscheurende mobiele telefoontjes? Wij in Nederland zijn slachtoffer, ja klagende slachtoffer, van de economische belangen van derden. Geef het volk een vijand en je wordt als leider populair. De tumult in NL is aangestoken.
“Dat lijkt wel de Nederlandse politiek van de jaren 60 tot begin jaren 90, allemaal nonsens! Dat is dus niet zo want de Nederlandse boeren nemen de eigen productiemethoden mee en die zijn erg efficient”
Er is inderdaad veel lof over Nederlandse productiemethoden. Prima toch?
“In Vancouver is dat prima voor elkaar dat klopt de derde grootste chinatown ter wereld. Canada is groter dan Vancouver en niet overal even M.”
Het is ook in Toronto prima. Er wordt hier eerder gepiept en niet verzwegen als dingen fout gaan. Er lijkt meer, maar is minder. Quebec is potentieel wel een probleem: die moeten ook weinig hebben van niet-fransen; vooral de dorpen niet, die er nog nooit een gezien hebben
“Dat is een feit, Nederland was al 100den jaren een toevluchtsoord voor buitenlanders die in eigen land gevaar liepen voordat Canada werd aangedaan door Jacues Cartier, over een koloniaal verleden gesproken!”
Ja, Canada heeft een beschamend verleden. Eén van mislukte assimilatie en de pijn en ellende die daaruit voortkwam.
“Tja dat wordt dan ook bedoelt met moskeedichtheid!”
Heb je daar een verwijzing voor? vind ik erg interessant. Ik acht je hoger dan een verwijzing naar Wilders of Verdonk’s programma (o, heeft ze niet :-) ).
“Precies, ons bestaan is dus niet achterhaald, still alive and kicking en iets vooruitstrevender dan een klompenmakersbestaan!”
Fijn, want ik ben ook half Nederlandse. Wat ik bedoel is dat de wereld verandert en (bijv) de jaren 50 voorbij zijn. Er zijn veel Nederlanders die naar vroeger willen terugkeren – toen die ‘enge allochtonen’ er niet waren: dat gaat niet lukken. Wellicht is dat verlangen versterkt door een demografisch vergrijzende baby boom.
“Populaire uitspraak onder Nederlandcritici, onzin! Prinses Maxima heeft zich daar de vingers al over gebrand, stellingen als die spelen Wilders in de kaart. Eigenlijk wel raar om tegen mensen te zeggen dat ze eigenlijk niet bestaan of jah geen identiteit hebben.”
Ik ben dol op Willem en Maxima, die zijn net zo M als ik :-) Bedoeld wordt, en dat weet jij ook, dat er veel verschillende soorten nederlander zijn; we zijn een divers geheel en pogingen dat te reduceren tot één politiek correcte vorm (dé Nederlander), zijn wat mij betreft fascistoid. Dat de onderbuik die subtiliteiten niet begrijpt komt omdat ze niet begrijpend kunnen lezen/luisteren. Sorry, nu ben ik elitair. Ja, de grieven uit volkswijken zijn reeel; hun interpretaties niet.
@Herman,
Door de positie die je met je laatste post inneemt, zal iedere moslim (in ieder geval ik) de harde noten die je soms kraakt over de islam op dit forum kunnen relativeren. Zo kan ik jouw kritiek nu makkelijker interpreteren als een oprechte verontwaardiging die je voelt over de gang van zaken in de islamitische wereld. Dan hoop ik dat mensen als Mohammed Boubkari jou ervan kunnen overtuigen dat moslims toch echt net mensen zijn. Want kennelijk sta je niet bijvoorbaat negatief tegenover moslims, dus heb ik vertrouwen in dat Mohammed Boubkari ooit gaat slagen in zijn missie ;-) .
Hoe anders is het bij SOMMIGE Nederlanders die bijvoorbaat haat en wrok koesteren jegens moslims of mensen met een ander kleurtje. Deze mensen zoeken altijd argumenten om hun haat te kunnen rechtvaardigen. Helaas heb ik het gevoel dat deze mensen ook op dit blog posten. Vergelijk het met een basisschoolklasje waar je altijd wel aantal pestkoppen hebt. Als je toevallig een bril met grote glazen draagt, toevallig pukkeltjes op je gezicht hebt en rood haar hebt, dan kun je nog zo aardig en lief zijn, maar dan ben je gewoon prooi voor de pestkoppen.
Ik kan dan ook weinig met van die opmerkingen over een vermeende slachtoffersrol van moslims of het verwijt dat de moslims slecht tegen kritiek kunnen. Een collega die al vanaf je eerste werkdag je probeert weg te werken, neem je toch ook niet serieus als hij/zij zogenaamde opbouwende kritiek uit tijdens een teamevaluatie? Anyway, hoop mijn punt gemaakt te hebben…
@Lieke
Zelfreflectie is een groot goed. Je bent directeur van een organisatie met 165 medewerkers. Waarom wil het toch niet boteren met het klein aantal moslims dat bij u werkzaam is? Waarom integreren zij toch zo moeilijk in uw bedrijfscultuur?
Bij een grote multinational werk ik samen met Polen, Amerikanen, Chinezen, Fransen, Spanjaarden, Italianen, Koreanen, Duitsers en een handje vol Nederlanders. Kennnelijk slagen wij er wel in een uitstekende werksfeer te creëeren waarin niemand buiten de boot valt. Sterker nog, mijn Nederlandse collega’s zouden het lieft voor altijd werkzaam bleven in een multiculturele werkomgeving. Zij staan namelijk open voor andere culturen en vinden de invloeden die zij met zich meebrengen hun zakelijk leven zelfs verrijken. Als iemand bij ons jarig is dan neemt hij/zij gebak/zoetwaren uit eigen keuken mee. Tijdens de ramadan zijn er altijd een aantal collega’s die uit solidariteit een paar dagen mee vasten. Kennelijk kan het dus toch. Als het echt zo’n multicultureel drama bij jouw bedrijf is, dan zou ik niet te snel met het vingertje wijzen, maar eerst achter de eigen oren beginnen te krabben. U bent per slot van rekening eindverantwoordelijke, dus ook voor de werksfeer.
Dag Khalid,
Interessante stelling, gelukkig heb ik daar de afgelopen dagen wat dieper over nagedacht.
Mijn conclusie is alsvolgt.
Op het intermenselijke vlak waren er zoals ik nu vast heb kunnen stellen, geen problemen. Collegae onder elkaar konden lezen en schrijven met elkaar, er zijn zelf na vertrek onderling vrienschappen blijven bestaan, dus daar, met de normale uitzondering daargelaten, zat het ‘m naar mijn mening niet in.
De conclusie moet dan wel zijn dat het aan het door ons gehanteerde systeem ligt. De enorme vrijheden met de daarmee gepaard gaande verantwoordelijkheden waren in alle gevallen de bottleneck.
In alle gevallen begon het met het niet in de juiste context plaatsen van de geleverde kritiek.
Deze werd van de klant 1 op 1 overgedragen aan de accountmanagers.
De escalaties die daarop volgde, zijn volgens mij het gevolg van de manier warop kritiek werd opgevat. Voel je je aangesproken als professional of als persoon?
Zoals ik het nu teruglees hebben werd we professionele feedback(lees kritiek) gegegeven, die men vervolgens op de persoon zelf betrok, er speelde tweeledig nog meer hoor, maar daar is nu geen tijd en ruimte voor om dieper op in te gaan.
Dat is in deze discussie volgens mij ook het grote probleem. Mijn verhaal is niet duidelijk genoeg, en wordt dus verkeerd opgevat.
Er wordt gessugereerd dat allochtonen bij ons werden buitengeloten, en dat dat de reden was dat men niet kon aarden.
Het tegendeel is dus waar.
Alison,
“Ik stoor me aan je verwijten dat mensen niet begrijpend zouden kunnen lezen.”
Ik zeg dat niet tegen mensen in het algemeen maar tegen qwerty en
Isma’il Abushams, waarom?
Ik schreef (71):
Feit is dat de Moslimwereld (ik heb het over Nederland en niet Bin Laden) veel meer kan bereiken door die freaks van binnenuit aan te pakken, dan dat niet Moslims dat doen.
ismaÃl Abushams schreef:
Jij matig je het recht toe te beslissen hoeveel naar buiten komend protest tegen Bin Laden voldoende is om te tellen.
qwerty haalt verschillende voorbeelden aan uit het buitenland terwijl ik toch duidelijk heb geschreven over invloed in Nederland.
Er is toch duidelijk iets misgegaan bij het begrijpend lezen van mijn stukjes, dus vandaar dat ik schrijf dat het blijkbaar moeilijk is om begrijpend te lezen, met recht naar mijn mening en de volgende keer als mijn woorden genegeerd of zelfs omgedraaid worden zal ik het zeker niet laten, dus wen er maar aan!
“Even de feiten erbij halen http://www.ipsos-mori.com evenals het boek van pollingbureau environics.net Unlikely Utopia (Michael Adams): Canada: positief beeld immigranten 75%; Negatief 20%; Engeland +42% -48%; Nederland slechter dan Engeland: zie recente polls: ik meen +??% -70 a 80%. Interessante site met veel statistieken waaruit blijkt hoe goed/slecht westerse landen omgaan met immigratie.”
Leuke statistieken, Jammer dat ik niets beweer in die richting. Veel Canadezen denken anders over het arrest van de zwarte scholen die blanken mogen weigeren, dat is wat ik zei en niets anders.
Er is inderdaad veel lof over Nederlandse productiemethoden. Prima toch?
Ja als er alleen maar lof was, maar dat is dus niet zo!
Heb je daar een verwijzing voor?
Toets maar even moskeedichtheid in en dan kom je er wel uit want ik acht jou hoger dan de mensen die hun onderbuikgevoelens niet kunnen interpreteren.
Tja een discussie heeft niet zo veel zin. Wilders denkt dat de moslims de schuld van alles zijn, jij denkt dat de autochtonen de schuld van alles zijn! Ik zit daar ergens tussenin en denk dat beide partijen verantwoordelijkheden hebben en dat er niet echt sprake is van een schuldige maar van een situatie die zo is gegroeid een situatie waarin beiden verantwoordelijkheden hebben om tot een oplosssing te komen, Ik zie geen oplossingen bij jou en wilders.
Jij denkt dat Canada een paradijs is voor immigranten ik denk dat dat niet zo is, in ieder geval is het geen happy end, gekeken naar de huidige bevolkingsgroei in Canada. A happy ending is a story that hasn’t finished yet! Lekker makkelijk om vanuit het 2e grootste land van de wereld met 35 miljoen inwoners te oordelen over een land van 420000 vierkante km en 16 miljoen inwoners. Het doet me een beetje aan Nederland denken, wij dachten ook het meest tolerante land te zijn van de wereld, beter dan alle andere landen, look where we are now! Doet me ook een beetje denken aan de inwoners van de V.S. zij dachten in 2004 het mannetje te zijn want sjongejonge hun economie was toch zoveel beter en sneller hersteld dan de economie van de EU, tientallen redenen hadden ze ervoor! Look where they are now.
Mvg
@Voorgaande:
Het grote verschil met Canada is dat zij de leuke, goed-opgeleide, stadse moslims hebben. Je ziet er niet of nauwelijks hoofddoekjes en nijabs, wel leuke meisjes van Pakistaanse en Bengaalse afkomst. Daarnaast spreken de immigranten vrijwel altijd de landstaal (Engels/Frans) in het openbaar.
Met zulke migranten is het makkelijk tolerant te blijven. Kortom, Canada is slecht vergelijkbaar met Nederland(zoals jij al zei), ook vanwege de kwaliteit van de immigranten aldaar.
Wel JSK , ik heb ik de USA gewoont bij Albany , de hoofdstad van New York , een grote Moslim gemeenschap , veel Hijab , zelfs een enkele Niqab ,
Ik heb daar , zelfs na 11 september, minder anti-islaam gehoord dan hier in Nederland , volgens mijn vrienden daar zijn er nog steeds amperan problemen .
De plaatselijke Imam heeft een radioprogramma samen met een rabbi en een Dominee .
De laatste keer dat ik daarvandaan terugkwam werd ik gecontroleerd door een beveiligster in Hijab , op het vliegveld van Boston .
Ik denk dat er 1 groot verschil is wat essentieel kan wezen , Door de grote Chassidies joodse gemeenschap in het zelfde gebied zijn de mensen al gewend aan mannen met hoofddeksels en baarden en vrouwen die hun haar bedekken .
@ Frank
Wat een gezwets over die moskeedichtheid. Ontmaskerd! Ik heb het inderdaad zelf opgezocht. Bij CBS en statline databank bestaat de statistiek niet en de enige plekken waar ik het tegenkom zijn haatzaaiers die geen verwijzing geven.
Ik heb het dus maar zelf berekend. Volgens Ayaan zijn er binnenkort 450 moskeeen in NL. Het inwonertal is 16 412 611 (feb 2008). De moskeedichtheid in NL is dus 2,74e-5 (oftewel 0,0000274 moskee per inwoner). Als dat de invasie is …
Ik heb echt uitgebreid gezocht, misschien zie ik het over het hoofd. Zo ja, dan hou ik me aanbevolen. Zo nee, dan geloof ik die haatzaaiende statistiek niet meer.
Wat een slap gel*l zeg.
@ JSK
qua hoofddoeken: Er is hier minder polarisatie en daardoor wellicht ook minder de behoefte tot stelling nemen in de eigen identiteit.
qua Engels/Frans: nee hoor, helaas niet. Hier in Chinatown zijn de teksten in het Chinees en de uitleg van de winkelier ook.
Alison,
“Ik heb het dus maar zelf berekend. Volgens Ayaan zijn er binnenkort 450 moskeeen in NL.”
Ja idd dat was in 2006.
“Als dat de invasie is …”
Welke invasie? Ik heb het nergens over invasie gehad, reageerde op:
“"Géén moskeeen zou voor te velen in Nederland tellen als een succes."”
Heb het dus helemaal niet over een invasie.
Wat wil je nu eigenlijk zeggen met je berekening, ik heb geen oordeel over de de hoogte van het aantal moskeen. Heb je overtuigend vergelijkingsmateriaal? Laat dan zien, misschien heb je gelijk. Met je berekening toon je alleen de het aantal moskeen per inwoner aan.
Het lijkt me logischer om het aantal Moslims per moskee te berekenen dus:
Ong 900 000/ 475 (schattingen lopen uiteen van 450 tot 500) = 1895 per moskee.
Hoezo haatzaaiende statistiek? Het is duidelijk dat die bij jou heeel erg veel haat zaait!
Ik reageerde op:
“"Géén moskeeen zou voor te velen in Nederland tellen als een succes."”
Ik vond dat jij een beeld schetste (generaliseert)dat tegenstrijdig is aan de realiteit, dus l*l niet over haatzaaien.
Gr
@ Frank
Als de feiten je tegenspreken is het plotseling niet wat je bedoelde en ben ik nonsens uit aan het kramen aangaande iets wat je nooit bedoeld hebt. Duh. Zwaktebod.
Waar ik het trouwens wel met je eens ben, is de halverwege positie die je inneemt. Ik ben niet van mening dat autochtoon NL alles fout doet en allochtoon alles goed. Helemaal niet. Ik vind wel dat het autochtone deel te makkelijk naar de ander wijst en zelf elk verantwoordelijkheid afwijst (de pot en de ketel en zo).
Maar ik vind ook dat oprecht en zuiver geloof evenals etnische herkomst nimmer en te nooit de oorzaak zijn voor maatschappelijk overlast. Ik wijt het echt, dwz aan de allochtone kant, aan lage opleiding, slechte opvoeding. Factoren die bij autochtonen net zulk vervelend gedrag tot gevolg hebben als bij allochtonen. Mijn pleidooi is het over de werkelijke oorzaken voor onze maatschappelijke wrijvingen te hebben. Zoals de snelle globalisering en verlies van veiligheidsgevoel bij de autochtoon dat in de schoenen van de allochtoon wordt gelegd; de polarisatie – WEDERZIJDS. Ik erger me net zo aan loverboys-in-spe als aan skinheads.
@ Frank
PS de vergelijking met andere landen lukt me dus niet om te googlen/ yahooen/ alta vistaen/ wikien etcetra.
Omdat jij met de bewering ‘grootste moskeedichtheid’ aankwam vroeg ik wat je bron was. Ik heb je verzoek zelf maar te googlen uitgebreid opgevolgd, maar blijkbaar ben jij beter in staat dan ik de wetenschappelijke bronnen boven te krijgen…
Nogmaals, welke zijn ze???
Betrouwbare bronnen neem ik graag serieus, maar ik vind ze in deze nergens.
Help me :-)
@Frank #79
Een beetje telleurgesteld in je Frank, ik dacht een lijst van daden te kunnen lezen, waarmee je expliciet partij kiest indien iemand die op welke wijze dan ook aan jou gelieerd kan worden, een misdaad pleegt. Het is natuurlijk altijd lekker als je de eisen waaraan de ander moet voldoen kunt bepalen en daarmee die ander constant in het gezicht smacken om vervolgens weer achterover te gaan zitten en toekijken hoe de ander een posing waagt om zijn witte meester tevreden te stellen. Helaas, aan dergelijk spelletjes doe ik niet mee, ik bepaal zelf wat ik nodig acht om wel of niet te doen, daar heb ik Frank of Lieke niet voor nodig.
Goeiedag verder.
Alison,
Nu moet je niet om de feiten heendraaien, jij begint een invasie moskeen tegen te spreken terwijl ik het nooit over een invasie gehad heb, met andere woorden je legt mij woorden in mijn mond die ik nooit gezegd heb, dat is iets anders dan dat ik iets ander bedoeld zou hebben. Probeer eens met argumenten iets te weerleggen.
Mij woorden in de mond leggen, me van haatzaaien beschuldigen, of roepen dat je me ontmaskerd hebt zijn geen argumenten als je ze niet onderbouwd.
Verder vind ik dat je de verantwoordelijkheden volledig bij de autochtone bevolking neerlegt, zaken die wellicht aan allochtonen te wijten zijn komen door een achtergestelde situatie. Problemen met globalisering en een verlies aan veiligheidsgevoel allemaal in de schoenen van allochtonen. En een skinhead is net zo erg als een loverboy.
Wellicht dat het veiligheidsgevoel met iets meer dan alleen de globalisering te maken heeft. Wellicht heeft dat toch iets met de misbruikers van de Islam te maken, misbruikers die met de Koran in de hand een mes in een filmmaker plant met een briefje voor de volgende, of wellicht komt het door het feit dat veel mensen die kritiek op de Islam hebben moeten vrezen voor hun leven en dus beveiligd moeten worden. of met de toenemende homohaat van een kleine minderheid, of door een burgermeester van Amsterdam die het prima vind dat gelovigen in dienst van de overheid van de norm afstappen en een vrouw geen hand geven oftewel discrimineren, Of een andere minister (Donner) die die olie op het vuur gooit door te zeggen dat wellicht in de toekomst de sharia hier ingevoerd wordt als daar een meerderheid voor is, of door berichten dat de radicalisering toeneemt, wellicht komt het door de invloed die Marokko en Turkije proberen te behouden, of door het grote aantal moskeen dat is gefinancierd met geld en de daarbij horende invloed uit het Midden-Oosten, wellicht heeft het iets te maken met sommige Imams die nog steeds oproepen tot haat, of door berichten dat het salafisme vaste voet op Nederlandse grond krijgt en daarmee een leraar in het salafisme die bij Pauw en Witteman (uitzending gemist: Pauwe en Witteman 17-04, Netwerk, 16-04) uitlegt dat het oproepen tot haat tegen ongelovigen eigenlijk niet het oproepen van haat tegen de ongelovige betekent maar tegen zijn ongeloof, die vertelt dat als hij tegen een meisje zegt dat ze de bijbel moet verbranden dat dat is omdat het de gewoonte is dat als je een bladzijde van de Koran niet meer gebruikt je die ook verbrand.
Al deze zaken gelden voor een kleine minderheid, dat is zo maar het zijn wel zaken die met allochtonen en de Islam (het misbruik van) te maken hebben. Natuurlijk is het overgrote deel van de Moslims hier geen schuld aan en ja de achtergestelde positie is medeoorzaak evenals een stukje angst voor het onbekende, discriminatie door autochtonen, lage opleiding, slechte opvoeding etc. Maar om de gevoelens van autochtonen af te doen als totaal uit de lucht gegrepen slaat nergens op. Dat is nog niet zo belangrijk, wat belangrijker is dat als je de problemen maar van 1 kant erkent en de andere afdoet als misplaatste angst, we nooit en te nimmer tot een oplossing komen, want voor een oplossing moeten beide partijen het eens zijn en daarom vind ik dat je niet oplossingsgericht bezig bent. Een ander zijn angsten erkennen is niet hetzelfde als schuld bekennen. Een angst erkennen betekent niet dat die angst ook werkelijkheid zal worden, als je angsten erkent kun je die ook weerleggen of wellicht handelingen ondernemen om die angsten weg te nemen, als je die angsten blijft afdoen als onzin denkt de “autochtoon” laat hem maar lekker l*llen want ik weet toch wat ik zie. Net als dat geen enkele allochtoon Wilders serieus neemt of iets van hem aanneemt.
Mvg
qwerty,
Haha, zo kom je er altijd uit. Ik had het over invloed die moslims zouden kunnen hebben in Nederland, jij gaat daar in eerste instantie op in door voorbeelden te noemen waar ik het mee eens ben. Om dan toch je gelijk te krijgen want sjonge je zou eens iets toegeven, ga je voorbeelden aanhalen die niets met mijn standpunt te maken hebben, ik ga niet reageren over iets wat ik niet beweert heb. Verder heb ik natuurlijk niets geeist en je slachtofferrol over een witte meester is helemaal een lachertje.
Qwerty je hebt 100% gelijk!!
Succes met je strijd tegen de witte meester!
Mvg
@Frank #96
Gelukkig dat je me eindelijk gelijkt geeft, ik zag m’n weekend al in het water vallen, omdat ik m’n gram niet kon halen bij de wijze Frank. Nogmaals thanks.
ps. Ik strijd niet tegen een witte meester en heb gelukkig ook nooit een dergelijke strijd hoeven leveren. Het is de witte meester die nu opeens strijd moet leveren, omdat hij zijn macht uit zijn handen voelt glippen.
En goed dat je in je reactie zegt niet de te willen reageren op iets wat je niet hebt beweerd, dat illustreert mijn punt nogmaals. Dat is namelijk wat ik je al de hele tijd probeer in te laten zien.
Beste qwerty,
Interessant, en dan niet zozeer wat, maar meer hoe je het zegt.
Je wereldbeeld doet behoorlijk middeleeuws aan.
Daarbij komt dat jou stelling over wat jij al dan wel niet zelf bepaald een beetje kinderachtig en naif over.
En het beeld van de “witte meester” zit in jou hoofd en heeft niets maar dan ook niets met de realiteit te maken, zeker in Europa niet.
Ik zou zeggen, begin met het lezen van Pascal Bruckner “De tirannie van het berouw”, waarin prachtig wordt opgetekend, hoe Europa zchzelf in een wurggreep heeft genomen, met het idee van boetedoening voor van alles wat er zich in het verleden uit naam van europa heeft plaatsgevonden.
De opschuiving naar rechts zoals dat dan zo mooi heet, is ooit begonnen met de constante vingerwijzing van links.
In de jaren tachtig en negentig, heeft men hier de positieve discriminatie uitgevonden.
Dit betekende in de praktijk dat de Nederlandse samenleving, uit een soort van aangepraat schuldgevoel, zich zo extreem sociaal opstelde, dat Nederland, heel lief en ontzettend naif heeft gedacht, dat als we maar lief en aardig voor een ieder zijn het vanzelf wel goed komt.
In de jaren ’80 en ’90 werd je al als een buitenechtelijk kind van Janmaat gBehandeld als je al verkeerd keek naar iemand die van verre kwam.
Op feestjes e.d. sprak destijds nooit iemand over de Antiliaan of marokkaan, bang als men was voor uitsluiting.
De door Nederland destijds gegeven verantwoordlijkheden, die veel en veelt te ruim van opzet waren, en het niet nemen van de eigen verantwoordelijkheid van nieuwkomers, heeft ons kort gezegd in de huidige situatie doen belanden.
Het wordt dus nu maar eens tijd dat een ieder bij zichzelf te rade gaat met betrekking tot wat goed is voor de samenleving.
Neem daarbij dan wel de samenleving als uitgangspunt.
Zo qwerty, je witte meester heeft gesproken, een beetje onder de indruk?
jij als “domme” andersdenkende zal nog wel even moeten wennen aan mijn blanke superioriteit, maar dat went vanzelf, kijk de geschiedenis boeken er maar opna. ;-)
Qwerty,
je probeert helemaal niets te laten zien, je probeert je eigen gelijk af te dwingen , verder niets.
Je verdraaid woorden van mij en gebruikt ze dan als argument, Qwery dat is geen gelijk krijgen dat is je gelijk afdwingen met drogredeneringen van het type: Tu quoque en Ad nauseam aangevuld met wat Semantische drogredenen. Een Puzzel-denkfout erbij + een Verschuiving van de bewijslast en zie daar je gelijk gekregen!
Jammer dat gelijk hebben en krijgen twee verschillende zaken zijn.
Mvg
# 98 is niet van anoniem maar van Lieke.
Beste qwerty,
Wie is het die bij bedoelt met “de witte meester”?
En welke macht die deze meester(s) dan hebben is tanende?
En wat is dan het punt, wat jij Frank in wil laten zien, en hij maar niet op wil pikken?
Alle comments gelezen hebbend, kan ik 1,2,3 naar aanleiding van mijn bovenstaande vragen, de antwoorden niet uit jou comments reproduceren.
maar Qwerty, het is wel weer eens fijn dat de slavernij beargumentatie wordt afgestoft en opgediend, het was al weer even geleden. Het is gewoon weer lekker om je te beseffen dat je inderdaad die xenofobe “witte meester” bent, en dat daar ook geen ontkomen aan is, het zit in ons bloed, so why fight it.
Denk dat ik vanavond de stad in ga, om mijn “white supremacy” er her en der nog maar eens even goed in te wrijven.
Beste qwerty,
Mijn excuus voor nog een bericht aan jou adres, je zult het er wel druk mee hebben, maar het is belangrijk.
Ik realiseer mij namelijk net dat ik helemaal niet blank ben!!!!!
Wat nu???
Misschien dat jij een suggestie hebt?
mvg
L.
@ Frank
Het zal je verbazen maar ik ben het redelijk eens met je laatste antwoord op mij .
Blijft de oprechte vraag: geef me een betrouwbare bron voor de bewering dat Nederland de grootste moskeedichtheid per inwoner van Europa heeft.
Misschien klopt het wel, zoveel andere Europese landen met een voornamelijk moslim-immigratie zijn er niet. Het is dus een kleine wedstrijd.
Ik persoonlijk vind moskeeen, misbruik ervan daargealten, mooie, inspirerende plekken.
Maar het punt is: er wordt steeds in Islamvijandige betogen rondgebazuind dat NL de grootste moskeedichtheid heeft en ik wil gewoon weten of dat echt waar is of niet. Ik acht jou een betrouwbaar iemand om dat bij te checken, maar het valt me gewoon tegen: ik krijg die bron steeds maar niet en dat doet me vermoeden dat de bewering onjuiste propaganda is uit de Kuifjekoker.
Ik vind skinheads inderdaad net zo erg als loverboys-IN-SPE (wel goed citeren). Ze zijn allebei vreselijk. Skinheads zijn dodelijk voor een vreedzame, tolerante maatschappij en hun gevaarlijke pseudo-ideologie maakt me misselijk tot op de bot. Loverboys-in-spe zijn seksistisch en respectloos. Wat mij betreft gaan de twee groepen naar dezelfde bootcamp.
@ Lieke en iha
Tja, de politieke correctheid van de jaren 80 en 90 – die waren inderdaad erg. VERKEERD toegepaste multi-culturalisme, net als dat ik nu door sommigen voor landverrader word uitgemaakt, omdat ik zeg dat NL racistisch is geworden werd ik toen soms voor racist uitgemaakt, omdat ik openlijk bezwaar aantekende tegen wat ik zag nl. dat conducteuren en chauffeurs vaak het verschil niet zien tussen de ene en de andere gekleurde persoon en er volgens mij wel erg vaak op de OV_pas van broer/zuslief gereisd werd. Zo ook, als je in een asielzoekerscentrum was opgesloten en je kwam getraumatiseerd uit oorlogsverscheurde Somalie dan is het wat mij betreft helaas bijna logisch dat sommigen traumagerelateerde gedragsproblemen hebben. Ik vertelde dat er bij onze flatportiek een Somalische jongen rondhing die steeds naar binnen glipte en dat ik het niet vertrouwde. Was ik gelijk een racist. Nou ja zeg.
Maar de fouten en de mythe van de nobele wilde toen zijn nog geen excuus voor het racisme en ‘deporteren is de oplossing’ mythe anno nu.
correctie:
De persoon die toen ‘een nobele wilde’ was, is nu ‘de gevaarlijke barbaar’. Beiden mythen.
Hoi Lieke,
Post NO.85 kan ik moeilijk rijmen met post NO.34. Maar misschien kun je mij hierbij helpen.
In post 34 stel je namelijk:
“Na het lezen van de dossier komt er bij mij een beeld naar boven, wat schetst dat de problematiek die hier aan ten grondslag lag, op een enkele uitzondering na, te maken had met het feit dat men, wat de functie betreft, voldoende kennis en opleiding had, het liep echter constant stuk op het collegiale vlak.”
Daarentegen stel je in post 85:
“Op het intermenselijke vlak waren er zoals ik nu vast heb kunnen stellen, geen problemen. Collegae onder elkaar konden lezen en schrijven met elkaar, er zijn zelf na vertrek onderling vrienschappen blijven bestaan, dus daar, met de normale uitzondering daargelaten, zat het ‘m naar mijn mening niet in.”
Ik ga uit van het positieve van de mens. De bijstelling van je mening in post 85 over de onstane problemen met de allochtonen in jouw bedrijf beschouw ik dan ook als voortschrijdend inzicht.
Overigens ben ik het met je eens dat niet iedereen even goed weet om te gaan met vrijheden. Een goede manager is in staat terug te vallen op verschillende leidersschapstijlen om te kunnen anticiperen op situaties of personen die er om vragen. Er zijn eenmaal werknemers (allochtoon of autochtoon) die veel sturing nodig hebben. Maar laten we in zulke situaties alstjeblieft rationeel blijven en niet alles gooien op etnische of religieuze eigenaardigheden.
Alison,
Ik kan zelf geen bron vinden voor mijn stelling over de moskeedichtheid. Mijn bron was een reactie op wijblijvenhier. Verder kan ik op internet ook geen betrouwbare bronnen vinden. Dus nee ik heb er geen bewijs voor want inderdaad zijn de bronnen die te vinden zijn nogal eenzijdig in hun zienswijze om het netjes uit te drukken. Dus mijn argument kan ik niet onderbouwen en telt dus niet.
Ik heb overigens geen problemen met moskeeen, als er markt voor is bouwen. Wel tegen misbruik ervan en financieringsgeld uit het Midden-Oosten, daar kan naar mijn mening niet veel goeds van komen.
Ben blij dat je het enigzins met me eens bent.
Mvg
@ Frank
We zijn het meer eens dan soms lijkt :-)
@ Frank en Alison,
Toch bjzonder wanneer twee intelligente persoonlijkheden met een “meningsverschil” er zo uitkomen! Dat zie je zelden op een forum. :-)
@ Piet
Dit is dan ook niet zomaar een forum :)
Beste Khalid,
Managers en directie zijn ook collega.
:-)
Piet,
Cool dat je dat zegt
Mvg
Ik vraag mij eventjes af , indien moskeeen niet uit het middenoosten gefinancierd mogen worden (vind ik zelf in de meeste gevallen ook) hoe zit het dan met de finaciering uit de USA die evangelies Christenlijke groepen krijgen , zowel hier als in de Islamitisch wereld ???
Beste Luitjes,
Over moskeeën gesproken: Mag ik jullie er fijntjes aan herinner dat met Nederlands belastinggeld er onder andere moskeeën worden gebouwd in Uruzgan! Hoe zo scheiding kerk en staat! Blijkbaar is dat niet in het geding wanneer men moslims moet paaien! In die zelfde moskee zal dan een baardmans alles verkondigen in het kwadraat waarvoor ene Salaam in Tilburg voor wordt verketterd. Begrijpen jullie het nog?
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
@ Mohammed
Ach, de enige werkelijke connectie tussen Saddam en de Taliban was steun van Amerika :-(
@Isma’il
De dichtheid van radicale kerken gefinancieerd door vreemde mogendheden neemt snel toe :-) (grapje)
Wat de bekeringsdrift in Iraq, Afghanistan, Cambodia etc. betreft, het is nu eenmaal de tweede linie: eerst de troepen, dan de Heer.
Het is niet vaak dat ik de paus citeer, maar voor deze maak ik een uitzondering…
“My own years as a teenager were marred by a sinister regime that thought it had all the answers,” he told the crowd at St. Joseph’s Seminary in Yonkers.
“Its influence grew, infiltrating schools and civic bodies as well as politics and even religion before it was fully recognized for the monster it was,” the pope said.
#Alison, de Paus vertelde er niet bij dat hij het luchtdoelgeschut voor dit regime bemande? Als ik zijn citaat lees moet mij wel van het hart dat hij er zelf wel erg laat achter kwam.
@Allison , ik werk samen met een stel “beleidende Christenen ” en van hen hoor ik over veel onderwerpen waar Moslims op aangevallen worden .
Een ervan zei zelfs dat hij jaloers is dat mijn vrouw een hoofddoek draag want “volgens de bijbel horen onze vrouwen ook hun haar te bedekken ” ..
In het publiek durven deze mensen zich amperan nog uit te spreken omdat ze gezien hebben hoe Moslims behandeld worden …
Beste Mohammed,
Ik begrijp het prima inderdaad. Het financieren van een moskee of kerk in het buitenland is niet het probleem en heeft niet zo veel met scheiding van kerk en staat te maken. Het gaat over de invloed die de betalers willen hebben. Ik weet niet wat de USA doet, maar zover ik weet doet Nederland het om de hearts and minds te winnen en niet om de mensen te bekeren.
Als je bijvoorbeeld als doel hebt om een islamitische staat in Nederland te stichten en de sharia in te voeren, dan vind ik dat fout. Met alle respect maar veel Islamitische landen hebben een slechte reputatie op dat gebied, dus naar mijn mening is het beter om te voorkomen dan te moeten genezen.
Hetzelfde geld met finacieringen uit de USA als die hetzelfde doel dienen. De christelijke kerk heeft een reputatie opgebouwd op dat gebied in de loop der eeuwen.
Mvg
@ Simon, Isma’il
Daarom citeer ik hem anders nooit. Bedankt voor de aanvulling.
iha
vast een bekende link, maar toch: de diversiteitsbarometer 2008
http://www.volkskrantbanen.nl/actueel/dossiers/diversiteitsbarometer-2008/716380/Werknemer-ziet-weinig-kleur-om-zich-heen.html
http://www.volkskrantbanen.nl/actueel/dossiers/diversiteitsbarometer-2008/716379/Bedrijf-denkt-nog-behoorlijk-zwartwit.html
http://www.volkskrantbanen.nl/actueel/dossiers/diversiteitsbarometer-2008/716348/Wie-deed-mee-aan-het-onderzoek.html
http://www.volkskrantbanen.nl/actueel/dossiers/diversiteitsbarometer-2008/716345/Diversiteitsbarometer.html