Er zijn nog maar een paar maandjes over voordat we thuis een nieuw leventje mogen verwelkomen, insha’Allah. En dat hebben ‘ze’ ontdekt, de babyspulletjes-verkopers. De krantjes, magazines, bladen met ‘alles wat u en de baby nodig heeft’ vliegen ons om de oren. Voor mij is het allemaal wel duidelijk, een ijzersterk marketingmechanisme van de baby-maffia, die ons wil doen geloven dat we echt niet zonder al die prullaria kunnen. Helaas is het belangrijkste deel van hun doelgroep, de zwangere vrouw: iets minder helder dan ik en daardoor een simpele prooi.
Neem bijvoorbeeld een kinderwagen. Die begint tegenwoordig pas bij zo’n driehonderd euro voor een ‘normaal’ ding. En dan zit er van alles en nog wat op, waarvan ik denk: ‘Is dat wel nodig?’ Ja, natuurlijk!, zal de verkoper je vertellen. Maar trap er niet in beste mensen! Sommige zijn halve SUV’s. Want wat moet je met super all-terrain-wielen? Je neemt je kindje toch niet mee op een safari tocht door de jungles in Nederland? De wegen hier zijn sowieso zo recht als een liniaal. Maar uiteindelijk wint de marketing toch, want je hebt wel iets nodig om de nieuweling in te vervoeren. En zo is het eerste wagentje van de aanstaande kleine al duurder dan mijn eerste wagen (ouwe klassieke Toyota Corolla).
Laatst zag ik weer een knap staaltje marketing van de baby-industrie: Een startpakket zuigflessen, bestaande uit o.a. vier zuigflessen en twee extra spenen voor de pasgeborene. Ik kan het natuurlijk als onervaren vader fout hebben, maar volgens mij heeft een kindje maar één mond. Wat moet het dan in hemelsnaam met maar liefst vier flessen en twee extra spenen??
En dat is nog maar een startpakket. Zo zijn er nog meer wonderlijke zaken te bespeuren in de baby-industrie. De kwetsbare vrouwen hebben het al moeilijk in deze periode en dan krijgen ze ook nog te maken met collega’s en vriendinnen die wel al die onzin in huis hebben. En natuurlijk heeft niet iedereen zo’n man in huis, die het dan meteen weer in de juiste proporties kan zetten en het allemaal kan relativeren. Het is dan ook soms onbegonnen werk om je vrouw te beschermen tegen deze hype. Het is toch een beetje ‘ik tegen de hele industrie’ en mijn marketingbudget is iets beperkter dan die van hen.
Uiteindelijk is het enige wat het kindje écht nodig heeft een beetje liefde en een Playstation 3.
ReFlex
ReFlex is WBH’er van het eerste uur. Geboren in de jungle van India, opgegroeid in de straten van Rotterdam-West. Het leven is een paradox, dus is hij getrouwd met een Amsterdamse Pakistaanse. Hij is apotheker van beroep, Ajax-supporter van nature. Plezier haalt hij uit zijn islamitische studies, uit zijn sport en vooral uit zijn gezin en twee kinderen! Oh ja...en zijn naam is Jilani Sayed.Lees andere stukken van
44 Reacties op "Huisje, Boompje, Portemonneetje"
Weer een nieuw golfje in de Tsunami , alhamdulillah
Aangezien wij nogal financieel minder-valide waren was bij ons bijna alles tweedehands , Dat werkt prima hoor .
alleen het gemekker van sommige (Marokaanse ) vriendinnen van mijn vrouw …..
Ik vraag mij trouwens af waarom je hier in Nederland die draagdoek amperan ziet waar in Marokko iedere kleine Marokkan in lijkt te hangen , hoef je ook geen kinderwagen naar 3 hoog te slepen
Die zuigflessen zijn de meest gevaarlijke dingen die bestaan . Als je vrouw in het ziekenhuis bevalt moet je uitkijken dat ze de baby niet meteen aan zuigflesjes wennen .De koemelkmaffia heeft ook daar haar medeplichtigen …
Moedermelk is perfect en gezonder en vooral mensen met niet Westerse genen (daar hoort trouwens ook een groot deel van de Autochtone bevolking toe ) hebben vaak een koemelkallergie .
Geitenmelk is een perfect alternatief indien borstvoeding niet mogelijk is..
Dan heb je trouwens wel al die zuigflesjes nodig , speentjes , flesjes , doekjes , alles schijnt in het zelfde zwarte gat te verdwijnen waar voorheen alleen sokken en Hijabs in verdwenen ….
“Helaas is het belangrijkste deel van hun doelgroep, de zwangere vrouw, iets minder helder dan ik en daardoor een simpele prooi.”
“De kwetsbare vrouwen hebben het al moeilijk…”
“…om je vrouw te beschermen…”
“…zo’n man … die het dan meteen weer in de juiste proporties kan zetten en het allemaal kan relativeren.”
Hahaha ReFlex, je bedoelt dit stukje toch zeker h e l e m a a l niet serieus.
Overigens van harte gefeliciteerd met de aanstaande gezinsuitbreiding.
Brigitte Kaandorp heeft het gisteren ook nog eens allemaal uitgelegd over de “blije doos” en de in- en uit-gang van de baby. Veel succes ermee Reflex en je kan natuurlijk ook zelf een kinderwagen in elkaar knutselen met afstandbediening.
Gefeliciteerd!!
Tip!
Ga naar Marktplaats. Voor 500 euro heb je de complete baby-uitzet bij elkaar gesprokkeld, en dan is het echt bijna-nieuw kwaliteit. Wandelwagens, kasten, bedjes, wipstoeltjes, eetstoeltjes, badjes, enz enz…
Want bijna iedereen koopt alles nieuw bij de prenatal voor belachelijke prijzen. Maar na 2 jaar hebben ze het niet meer nodig en moeten ze er vanaf. Dus komt het vanwege de geringe vraag naar tweedehands babyspullen (iedereen denkt alles nieuw te moeten kopen) voor een prikkie op marktplaats terecht…
Weer een toekomstig afvallige, alhamdulillah. ;-)
Waarom mag het nieuwe mensje niet zelf de wereld ontdekken? Waarom moet het nu al moslim zijn, benoemd als ”˜deel van de tsunami’?
ReFlex, hoe kom je erbij dat een zwangere vrouw [/i]als zodanig[/i] minder helder denkt? Wat een macho-opvatting.
Als het gaat om kinderwagens, neem er een met wat grotere wielen (niet die hele kleine zwenkwieltjes) en een die (niet ingeklapt) niet breder is dan een deur van de tram of de bus. Met aan de voorzijde en aan de achterzijde een horizontale stang waaraan je de wagen (zo nodig met twee mensen) kunt tillen, met kind erin. Ik spreek uit ervaring.
Meerdere zuigflessen is niet zo’n gek idee, want er is altijd wel een vuil. En meerdere spenen is ook niet zo gek. Ik had een speen met een piepklein gaatje voor melk en met een groter gat voor dikkere vloeistof. Ik herinner me ook een speen met meerdere gaatjes. Niet elke speen bevalt elke baby. Sommige spenen gaan makkelijk kapot.
(Isma’il, zuigflessen zijn ideaal voor mannen die een baby voeden).
Maar het is wel onzin om een ‘startpakket’ te kopen, mee eens.
ReFlex, ik vind dat je een heel verkeerde houding hebt, ”˜je vrouw willen beschermen tegen de hype’. Overleg gewoon op gelijke voet met je vrouw. Ze is een volwassen mens en heel goed in staat te leven en te overleven, te overwegen, keuzes te maken en uit te voeren. Net als alle andere vrouwen (ook zwanger). Als haar keuze jou niet bevalt is zij niet opeens ‘een simpele prooi die door jou beschermd moet worden’.
Besluit voor jezelf wat jij wilt en waar jouw grenzen liggen. Merk op dat jouw macht kennelijk groter is dan de hare – jij beschikt kennelijk over meer geld en jij bedient de geldkraan van jouw geld. Voor een Playstation 3 draai je hem nu al open – kennelijk ben je een simpele prooi ;-)
En ik heb te doen met elk kindje dat bij de geboorte al belast wordt met een religie.
Discussie: mijn mening is dat een kind bij de geboorte geen religie heeft, geen religie kan hebben. Wat vinden jullie?
Jan
sorry jan maar moslims geloven dat ieder mens bij geboorte moslim is en dat het leven beslist wat hij later word.
overigens denk ik dat hij die playstation 3 toch liever voor zichzelf houd (geweldig ding, gta IV erop en je blijft 6 dagen thuis)
Ach Jan.
Een grapje mag ook al niet meer .
Ik had ook nog kunnen zeggen dat de baarmoeders onzer vrouwen de Islamitische atoombom zijn ….
Dus een lief klein plofje had ook gekunt …
Waarom wil jij kinderen vanaf hun geboorte al opzadelen met de kille leegte van een Goddeloos universum …
alvast gefeliciteerd
Bertie
ha, ha leuk hoor
nou ik vind er niks aan
Overigens Reflex: als je kinderkleertjes zo duur vind…
Wat dacht je van een ouderwetse breicursus?
Krijg je misschien wat meer respect
“Helaas is het belangrijkste deel van hun doelgroep, de zwangere vrouw, iets minder helder dan ik en daardoor een simpele prooi.”
“De kwetsbare vrouwen hebben het al moeilijk…”
“…om je vrouw te beschermen…”
“…zo’n man … die het dan meteen weer in de juiste proporties kan zetten en het allemaal kan relativeren.”
Schitterende vrouwbeeld van een man die de laatste honderd jaar vrouwenemancipatie schijnt te hebben gemist.
Meen je dit nu echt Reflex?!? Denk je echt zo?
Erg he, die marketing trouwens. De smeerolie van onze rijkdom. Het zou verboden moeten worden. Terug naar het communisme. Oh nee. Daar hadden ze op een gegeven moment zelfs geen babymelk meer.
Next.
Beste Jan,
Je zei:
“Discussie: mijn mening is dat een kind bij de geboorte geen religie heeft, geen religie kan hebben. Wat vinden jullie?”
Dat is toch niet eens een discussie waard, hoop ik?
Wie denkt dat een kind geboren wordt met een religie ingebakken, heeft ze niet helemaal op een rijtje naar mijn mening.
P.S. Reflex, gefeliciteerd trouwens. Dat je haar maar mag opvoeden in de gedachte dat mensen sinds jaar en dag allemaal op zoek zijn naar een antwoord op vragen als: waar komen we vandaan en waar gaan we heen? En dat je hem of haar maar mag uitleggen dat daar verschillende antwoorden doro mensen op geformuleerd zijn en dat er niet Een Absolute Waarheid bestaat.En dat ze of hij dat zelf moet uitzoeken, als ze of hij er aan toe is. En dat je haar of hem maar niet hersenspoeld met jouw Absolute Waarheid want dat zou onmenselijk en unfair zijn.
Beste Jan,
Je zei:
“Weer een toekomstig afvallige, alhamdulillah.”
Briljant. ;-)
En als we de geschiedenis en de huidige ontwikkelingen doortrekken is de kans daarop erg groot ook natuurlijk.
Sorry Ismail. Maar het grapje van Jan riep je ook wel een beetje zelf af, niet?
Anoniem = Missing Link Lucy
Excuses
Even een tip tussendoor; de kinderkamer moet negen maanen van te voren al ingericht zijn, omdat gedurende die negen maanden de kamer en de nieuwe spullen kunnen luchten, omdat die worden vervaardigd met gifmaterialen. Beter is het nog om tweedehands spullen te kopen, die zijn namelijk al uitgelucht, maar begrijp dat jullie dat misschien niet willen omdat jullie de kleine het mooiste willen geven. Het is het overwegen waard. Ik vind trouwens dat je heel lief praat over je vrouw, heeft niets met vrouwenemanciaptie te maken, is in mijn ogen gewoon attent. Sommige Hollandse mannen kunnen soms zo bot zijn. Ik weet zeker dat je vrouw haar ‘mannetje’ wel kan staan.
Wat de opvoeding betreft, lekker doen zoals jij het wil, zolang het begrip vrede maar centraal staat. Een kind geen geloof of levensbeschouwing meegeven is ook een keus. Het kan ook zijn dat je een kind via deze weg juist mooie verhalen, inzichten etc. ontzegt. Het belangrijkste is openheid, of je nu voor een religieuze opvoeding kiest of niet.
Groetjes van Krultje
Aan alle reacties die kritisch zijn op de wijze waarop ReFlex de zwangere vrouw beschrijft: ReFlex praat geen poep, de “cognitieve vaardigheden” van vrouwen gaan er tijdens de zwangerschap daadwerkelijk op achteruit.
http://www.waarmaarraar.nl/pages/re/23878/Zwangere_vrouwen_hebben_slechter_geheugen.html
Googlen op “zwangerschapsdementie” levert dan ook de nodige leuke verhalen op:-) Dus, Bertie, Jan en Lucy, jullie hebben het mis.
Beste Isma’il,
Een grapje mag best. Ik maakte ook maar een grapje, met ;-) erachter.
En wat een raar idee, de suggestie dat ik kinderen met een kille leegte zou willen opzadelen. Vreemd.
En nog zo’n raar idee, baarmoeders als islamitische atoombom en kinderen als plofjes. Eng hoor, daar kan ik geen grapje meer van maken. Je meent het toch niet serieus?
Jan
Die blije doos is een ramp. Alsof je kind met tweedehands spullen niet groot zal worden.
Bij ons was ook geen geld voor nieuw. Ik heb alles zelf voor de baby gemaakt. Hij zag er in zelfgemaakte kleertjes net zo vrolijk uit als andere kinderen en is er niets minder gelukkig door geworden.
groetjes an
Nee Jan , ik meen het niet serieus , helaas meende de een of andere fundie Imam het wel ….
Niet Fundies herhalen vaak fundie uitspraken (in mijn geval met lief plofje erachter ) om de absurditeit van uitspraken te laten zien , net als met het golfje van de Tsunami , als belachelijk maken van de neder-fundie Wilders
Wat die kille leegte betreft , dat is voor mij , naar mijn ervaring het ‘goddeloos universum ‘
Beste zmooc,
nou, dan moeten die zwangere vrouwen van de Australian Catholic University maar snel aan de kauwgom:
http://www.waarmaarraar.nl/pages/re/12846/Kauwen_verbetert_het_geheugen.html#via
Hier is het oorspronkelijke verhaal.
http://www.nzherald.co.nz/section/6/story.cfm?c_id=6&objectid=10490807
De onderzoekers denken aan slaaptekort en ‘lack of routine’ als oorzaak voor het minder goed onthouden van nieuwe informatie (dat is dus iets anders dan ‘minder helder’ zijn – opmerkelijk genoeg onthouden zwangere vrouwen het aanbod van een kinderwagen of een startpakket zuigflessen kennelijk heel goed. Misschien hebben zwangere vrouwen andere interesses dan de onderzoekers van de Australian Catholic University).
Zouden vaders ook minder onthouden? Het is wel bekend dat mannen vaak méér gaan werken als ze vader worden, in plaats van de baby te verzorgen. Heel irrationeel gedrag. Zal wel voortkomen uit de behoefte aan een Playstation 3 ;-)
Jan
@zmooc
Goede neutrale bron hoor! (ahum)
‘Het is dan ook soms onbegonnen werk om je vrouw te beschermen tegen deze hype!’
Wie neemt Reflex tegen zichzelf in bescherming?
Grappig stukje, Reflex ! En je hebt gelijk, hoor, het is echt een hype die er om heen wordt gecreeerd…
@ Jan, pieter en missing link lucy,
Is toch wel heel erg gesteld met jullie dat jullie in zo’n humoristisch stuk als deze van ReFlex serieus ingaan op allerlei zaken, die overduidelijk humoristisch bedoeld zijn.
jullie bevestigen nog maar eens met welke vooroordelen jullie in je hoofd zitten.
Beste anoniem,
Het is mijns inziens pas heel erg gesteld als je zelfs in een stuk dat humoristisch bedoeld is, niet kunt verbergen dat je vrouwbeeld rond de 50 tot 100 jaar achterloopt.
Dat maakt het juist extra wrang.
Welke vooroordelen bedoel je overigens?
Graag man en paard..
Boter bij de vis..
Speen in de mond..
@21
Waar ben ik serieus?
Tja ,50 tot 100 jaar achter , het betekent dus dat reflex en zijn vrouw niet langs elkaar heen leven , en ‘godbeterehet’ dingen Samen doen en zich over elkaar druk maken .
dat hete vroeger liefde ..
iets waar Moslims volgens de vooroordelen niet toe in staat zijn , immers al onze huwelijken zijn gearrangeerd en liefdeloos toch..
Als een Moslim al bloemen voor zijn vrouw meeneemt zijn die bedoeld om haar daar mee te slaan ….
maar hopelijk intergreren de Moslims zo goed dat zij zich in de toekomst leren te beperken tot het suprieure Nederlandse ‘relatiemodel’: ‘klemzuipen , op-rollen , klaarkomen , af-rollen , wegwezen ‘
De gedragingen van goed geintergreerden als Yessir moeten de burgers goede moed geven …
Jongens jongens wat een ophef over en in mij optiek een humoristisch bedoeld stukje, incl. dat stukje over de Playstation 3 (overigens had ie beter kunnen kiezen voor de WII afijn ;-)).
Jammer dat mensen kanttekeningen plaatsen bij alles wat moslims roepen, blijkbaar zijn de gedachten zo vertroebeld dat men humor en realiteit niet meer kan scheiden. Dat zou errug jammer zijn.
@Isma’il Abushams: “Als een Moslim al bloemen voor zijn vrouw meeneemt zijn die bedoeld om haar daar mee te slaan ….”
Whoeahahahah, ik kreeg echt spontaan de slappe lach, met tranen, kaakpijn etc., toen ik dit las. Ik bleef er minutenlang in steken, echt geweldig….
Beste Ismail,
Het is goed gebruik in het debat voor de minder vaardigen onder ons om als echte argumenten ontbreken om proberen woorden in de mond te leggen van de opponent die niet door die opponent zijn gebezigd noch door die opponent zijn geimpliceerd.
Daaraan maak jij je schuldig als je beweert dat
“Moslims volgens de vooroordelen niet tot liefde in staat zijn , immers al onze huwelijken zijn gearrangeerd en liefdeloos toch..”
Ik weet niet waar je dat op baseert maar het geeft wel een inzicht in een verwrongen geest volgens mij. Of je lijdt zelf erg onder de vooroordelen die je hier zelf t.a.v Nederlanders schept.
“Als een Moslim al bloemen voor zijn vrouw meeneemt zijn die bedoeld om haar daar mee te slaan ….”
Dit is wel grappig. Ik denk alleen niet dat Nederlanders dat grosso modo denken. Overigens doet het me denken aan die beruchte aya waar moslims in het Westen mee worstelen. Maar waarover islamitische autoriteiten voorheen geen enkel dispuut hadden. Er staat gewoon ‘slaan’. Net zoasl allah slaven aanhouden best oke vindt, omdat hij er regels over geeft. Maar sorry, is een zijtak.
“maar hopelijk intergreren de Moslims zo goed dat zij zich in de toekomst leren te beperken tot het suprieure Nederlandse ‘relatiemodel’: ‘klemzuipen , op-rollen , klaarkomen , af-rollen , wegwezen ‘”
Beste Ismail, nu begin je toch echt het rechte pad te verlaten. Ik wist niet dat alle Nederlanders in een stabiele relatie sex zo beleefden. Of dat dit onderdeel was van onze cultuur. Kun je me de bron geven van het onderzoek waaruit deze schokkende conclusie blijk? Maar tot die tijd (kan lang duren) zal ik eraan denken voor ik er weer eens ‘op rol’ dat ik me eerst moet ‘klemzuipen’. Dank voor je culturele inzicht.Grin.
Nederland moet je veel pijn hebben gedaan. Waar is het mis gegaan tussen Ismail en Nederland?
Of voel je je anderzins gekrenkt door mijn eerdere woorden?
Deze discussie is erg vervelend.
Missing Lucky,e.d. geven blijk van vooroordelen, maar of zulke grapjes nou door een christen, moslims als Reflex of door athe-istische mensen als Missing Lucky, e.d. worden gemaakt
Ze zijn niet leuk en niet liefdevol, maar beledigend!
Als jouw vrouw dit wel leuk en liefdevol vind, doe dit dan bij je eigen vrouw maar niet publiekelijk op een site
Blijkbaar is het tegenwoordig weer in om seksistische grapjes ‘leuk en liefdevol’ te vinden
Pipi,
Ik vind het vrouwbeeld dat wordt geschetst nogal beledigend voor de vrouw.
En seksistisch. En inderdaad, ik geloof niet in een boek dat mij zegt dat ik vier vrouwen mag hebben en slaven en dat ik boven die vrouw gesteld ben en dat ik hen mag slaan en dat ik tot hen mag komen wanneer ik daar zin in heb. Excuses voor de beledigden.
En als ik dan zeg dat dat -IN MIJN OGEN- een vrouwbeeld van 50 tot 100 jaar geleden is, dan is dat ook beledigend.
En dan vind ik het weer beledigend dat ik mijn mening niet mag uiten zonder dat dit direct als beledigend wordt ervaren.
Zo worden we allemaal snel beledigd.
Je zou bijna denken dat de beledigden zich TE veel gelegen laten aan de beledigers. Of dat de beledigden intrinsiek wel aanvoelen dat de belediger een punt heeft.
Probeer het eens met argumenten, Pipi.
By God I do too.
P.S. Ik vind de koran eigenlijk ook erg beledigend voor andersdenkenden, grote groepen mensen die over een kam worden geschoren en ongelovigen. Maar ach, we doen daar niet moeilijk over.
We weten wel beter.
En dat, zouden meer mensen moeten doen.
[quote=”Lucy] Net zoasl allah slaven aanhouden best oke vindt, omdat hij er regels over geeft. Maar sorry, is een zijtak. [/quote]
O o Slaven en Nederland, ligt errug gevoelig…. dont go there ……
Ik moet dan meteen denken aan bepaalde tranporten en aan woorden als Apartheid enzo. Maar inderdaad, sorry, is een zijtak en sowieso een takkeonderwerp. Back on topic.
@14 Zwangerschpsdementie
‘Helaas is het belangrijkste deel van hun doelgroep, de zwangere vrouw: iets minder helder dan ik en daardoor een simpele prooi. ‘
Hoe lang duurt die periode eigenlijk? Is je vrouw nu al ‘vergeetachtig’, maanden voor de bevalling? Of wrijf jij dat haar in?
Maar goed, als ze al maanden voor de behandeling ‘minder helder’ is dan jij zie ik het bijzonder somber in voor het kind:)!
Sterkte!
Leuk hoor, dat mensen anderen naar aanleiding van een blijde boodschap gaan afkatten…
bravo…
Gefeliciteerd aan jou en je vrouwtje :)
wacht maar tot je elke maand een pak pampers en billendoekjes moet kopen :P je gaat bidden dat je kind zo snel mogelijk zindelijk wordt haha.
XBOX 360 is ook goed toch :P
Enne… 3 zuigflessen zijn nodig, gelooof me. Die spenen willen soms ook kapot gaan. Succes haha
ReFlex,
ik wens je wel erg veel geluk hoor als vader. Het is het allermooiste op de wereld, het welkom heten van een nieuw kindje. Het heeft echt geen Playstation 3 nodig, geloof me. Het heeft jou nodig. Het kindje heeft geen ‘beetje liefde’ nodig maar ál jouw liefde. En het zal jou ook liefde geven, reken daar maar op. Zet de hele ratteplan maar opzij en sta open voor het wonder van een nieuw kind, dat bij jou geboren wordt! En ga vooral niet meer werken, maar zorg dat je er bij bent.
Yep, de spenen gaan ook wel eens kapot.
Jan
@32 Yazzy
Ha ha jij reageert er goed op!
@33 Jan
Spirituele boodschap hoor, je lijkt wel een moslim
@28 Lucky
Reflex beeld van vrouwen mag misschien verkeerd zijn (of hij maakt misplaatste grappen), jij hebt een verkeerde indruk van de Koran
Beste Pippi,
Jij meldde:
“Reflex beeld van vrouwen mag misschien verkeerd zijn (of hij maakt misplaatste grappen), jij hebt een verkeerde indruk van de Koran”
Verlicht mij.
Vertel mij van welk deel van de koran waarover ik sprak of waaraan ik refereerde ik stellig een verkeerde indruk heb.
Ik wacht op je antwoord.
Groet,
MLL
@ Missing Link Lucky
Verdiep je eens wat beter in de beschikbare literatuur en niet alleen maar in je eigen mening (dat is lastig, dat weet ik).
Er is voldoennde literatuur beschikbaar. Ga eens te rade bij verschillende stromingen en interpretaties. Haal niet alleen alles van internet, maar praat gewoon met mensen en lees verschillende boeken over hetzelfde onderwerp van verschillende moslims (bijvoorbeeld over de positie van de vrouw)
Over het algemeen gesproken zul je tot de conclusie komen (na bestudering) dat de meeste moslims het er over eens zijn dat
– de Koran alleen te interpreteren valt in de context van die tijd
– dat vier vrouwen een beperking is (de Arabieren in die tijd hadden nog veel meer vrouwen) en dus geen aanmoediging. Meer is dus niet aan te bevelen. Dat is ook niet zo volgens de orthodoxe interpretatie. Al wordt het (onder omstandigheden) door een minderheid toegestaan. Je zou je dus kunnen afvragen: wat zou er in de Koran gestaan hebben als hij in deze tijd werd geopenbaard- Juist: van vier naar 1.
– hetzelfde geldt voor slavernij. De Koran keurt slavernij niet goed, maar geeft een aantal regels om slavernij aan banden te leggen. Het vrijlaten van een slaaf wordt, ook volgens de orthodoxe interpretatie, als een vorm van liefdadigheid gezien.
Overigens vormen al deze regels niet de essentie van de Koran. Dat zal iedere moslim beamen. De essentie is Gods eenheid. Een ‘ongelovige’ kiest ervoor om die eenheid te ontkennen (Er is een Koranvertaling beschikbaar waar ‘ongelovig’ met ‘ondankbaar’ wordt vertaald). Deze keuze is iets tussen het individu en God. En de consequenties worden getrokken door God. Alleen God weet wat er in de harten is. Dus ookal doet iemand nog zo schijnheilig (al loopt hij in een dejelleba of zij in een burka), dit is slechts uiterlijk.
Uiteindelijk gaat het om iemands innerlijk.
Dus ookal doet Jan (zie reactie 33) hier net alsof hij de ongelovige Thomas is, hij weet zelf niet dat er stiekem toch een moslim in zijn hart schuilt.
Wil je nu echt liever voorgekauwde informatie?
Of wil je lekker schoppen tegen je vijandbeeld. Mag hoor.
Beste Pipi,
Jij schreef:
“Verdiep je eens wat beter in de beschikbare literatuur en niet alleen maar in je eigen mening (dat is lastig, dat weet ik).Haal niet alleen alles van internet, maar praat gewoon met mensen en lees verschillende boeken over hetzelfde onderwerp”
Ik moet altijd erg lachen als ik dit soort comments lees. Dit impliceert namelijk dat jij weet wat ik heb gelezen, heb bestudeerd, met wie ik omga en hoe ik tot conclusies kom. En, beste Pipi, dat kan je niet. Ik hoop dat je begrijpt dat je hiermee geen sterk begin van je betoog maakt.
Gelukkig ga je verder wel op de inhoud in.
Ik wil wel een tip van mijn sluier oplichten. Wat het merendeel der moslims verbindt is hun heilige geloof dat de koran het directe woord van God is, dat dit hun belangrijkste leidraad is en dat verder het leven en de daden van de man die zij als een profeet zien, Mohammed, zien als een belangrijk voorbeeld hoe te leven, te denken en ook hoe de koran te interpreteren daar waar deze niet uitblinkt in duidelijkheid of tegenstrijdigheden bevat. En ,good Lord, de koran blinkt daarin uit. Nu zeg jij wellicht weer dat het dan wel aan de vertaling zal liggen (islam apologetentruuk nr. 2) maar dat is dan wederom een truuk om het debat te kunnen mijden.
De kern is dus de koran en de sunna. En die heb ik dan ook bestudeerd. De originele bronnen dus.
Nu de inhoud:
Jij zegt:
“Over het algemeen gesproken zul je tot de conclusie komen (na bestudering) dat de meeste moslims het er over eens zijn dat”
– de Koran alleen te interpreteren valt in de context van die tijd.
Als het al zo is als je beweert, dan is er een klein probleempje. Namelijk Allah zelf. Want die zegt in zijn koran op diverse plaatsen dat deze compleet is, allesomvattend, eeuwigdurend en onveranderbaar. Er mag zelfs geen punt of komma in worden veranderd, neemt hij de moeite eraan toe te voegen. Niet alleen zegt hij NERGENS in de koran expliciet dat de boodschap van de koran in de toekomst altijd naar de dan geldende normen moeten worden geinterpreteerd, nee. Hij maakt het zijn ummah kristalhelder. Dit is het. Eeuwigdurend, laatste boodschap, onveranderbaar, nog geen komma veranderen, compleet en allesomvattend. En ook: talloze regels, dit is waar je je aan moet houden, dit is wat je moet doen, etc.
Maar goed, als het zo is zoals jij zegt dan is dat schitterend want dan is classic islam rijp voor de sloop. Want dan komt alles stukje bij beetje op losse groeven te staan. Alles is dan interpreteerbaar. Exact de reden natuurlijk waarom Mohammed via zijn onderbewuste alter ego Allah dit heeft willen voorkomen door expliciet te wijzen op de eeuwigheidswaarde en de onveranderbaarheid. MOhammed was niet dom.
Maar prima dus, want dan kunnen moslims vanaf nu varkensvlees eten, alcohol drinken, meer dan 4 vrouwen trouwen, etc, etc. De hele sharia kan worden opgedoekt of uiteenvallen in miljoenen varianten. Jammer wordt dan natuurlijk wel dat je die 72 maagden ook moet herinterpreteren. Darn.
Het rare is dat ik daar toch weinig van terugzie in het Midden Oosten. Maar dat komt natuurlijk omdat ik me alleen verdiep in mijn eigen mening. Grin…
Volgend puntje:
Jij zei “dat vier vrouwen een beperking is (de Arabieren in die tijd hadden nog veel meer vrouwen) en dus geen aanmoediging.”
Allereerst had Mohammed er meer dan 10 en als perfecte rolmodel van allah moet die 4 toch merkwaardig overgekomen zijn. Maar gelukkig helpt allah Mohammed uit de brand door hiervoor een vrijstelling in de vorm van een nuttige aya te laten neerdalen. Gebeurde overigens wel vaker dat allah met een juist getimede aya Mohammed uit de brand hielp.Maar dat allemaal terzijde.
Je gaf net aan dat die 4 moet worden gezien in de tijd van toen, dus dat wordt dan nu al interpreterend van 4 naar 1, volgens jou. Waarom eigenlijk is dat zo evident? Vraag ik me dan al interpreterend af. Als ik rijk en lief genoeg ben kan ik er misschien wel 52 onderhouden. Schitterend geloof. Maar dat vind jij dan blijkbaar weer niet. het is dan nu in deze tijd 1 geworden (!?)
Raar dan toch dat allah zoveel moeite heeft gedaan het zo duidelijk te stipuleren in zijn eeuwigdurende, complete, onveranderlijke en allesomvattende boodschap aan de mensheid. Zou hij het dan zo geformuleerd hebben denk je? Mwaaa…denk het niet.
Jij zegt: “hetzelfde geldt voor slavernij. De Koran keurt slavernij niet goed, maar geeft een aantal regels om slavernij aan banden te leggen.”
Allah geeft tips hoe slavernij netjes te regelen. Hij keurt slavernij als principe dus nergens impliciet of expliciet af. Drinken wel, honden ook en talloze onbeduidende zaken ( je billen afvegen met de verkeerde hand)worden resoluut afgewezen en verboten. Maar slavernij, handel in mensen, lijfeigenen? Ga je gang, maar doe het wel netjes een beetje.
Blijft toch merkwaardige logica in een boek dat pleegt allesomvattend, onveranderbaar, compleet en eeuwigdurend te zijn. Maar gelukkig mogen we alles herinterpreteren nu, volgens Pipi. En het merendeel van de moslims.
Toch merkwaardig dan dat Mohammed de joden erop aanspreekt dat zij zich niet letterlijk houden aan hun Boek, aan hun eeuwenoude voorschriften. En dat zij conform hun eeuwenoude boek gewoon weer moeten gaan stenigen bijvoorbeeld, omdat dat nu eenmaal zo is voorgeschreven.
En dat in essentie juist de koran nodig was omdat de mensen van het Boek zo ruimhartig omgingen met hun eerdere profetieen (lees Joden en Christenen).
Is nog meer nodig, Pipi?
Of is de boodschap inmiddels wel duidelijk? Ik denk voor veel lezers hier wel.
Ik zie je antwoord graag tegemoet.
Ben je moslima overigens? Ik ben nog vrijgezel. Misschien wordt het wel wat tussen ons. Trouwen met een kafir moet kunnen, toch? In deze tijd?
[quote=”Lucy”] Volgend puntje:
Jij zei “dat vier vrouwen een beperking is (de Arabieren in die tijd hadden nog veel meer vrouwen) en dus geen aanmoediging.”
Allereerst had Mohammed er meer dan 10 en als perfecte rolmodel van allah moet die 4 toch merkwaardig overgekomen zijn. Maar gelukkig helpt allah Mohammed uit de brand door hiervoor een vrijstelling in de vorm van een nuttige aya te laten neerdalen. Gebeurde overigens wel vaker dat allah met een juist getimede aya Mohammed uit de brand hielp.Maar dat allemaal terzijde.
Je gaf net aan dat die 4 moet worden gezien in de tijd van toen, dus dat wordt dan nu al interpreterend van 4 naar 1, volgens jou. Waarom eigenlijk is dat zo evident? Vraag ik me dan al interpreterend af. Als ik rijk en lief genoeg ben kan ik er misschien wel 52 onderhouden. Schitterend geloof. Maar dat vind jij dan blijkbaar weer niet. het is dan nu in deze tijd 1 geworden (!?)
Raar dan toch dat allah zoveel moeite heeft gedaan het zo duidelijk te stipuleren in zijn eeuwigdurende, complete, onveranderlijke en allesomvattende boodschap aan de mensheid. Zou hij het dan zo geformuleerd hebben denk je? Mwaaa…denk het niet.
Jij zegt: “hetzelfde geldt voor slavernij. De Koran keurt slavernij niet goed, maar geeft een aantal regels om slavernij aan banden te leggen.”
Allah geeft tips hoe slavernij netjes te regelen. Hij keurt slavernij als principe dus nergens impliciet of expliciet af. Drinken wel, honden ook en talloze onbeduidende zaken ( je billen afvegen met de verkeerde hand)worden resoluut afgewezen en verboten. Maar slavernij, handel in mensen, lijfeigenen? Ga je gang, maar doe het wel netjes een beetje.
Blijft toch merkwaardige logica in een boek dat pleegt allesomvattend, onveranderbaar, compleet en eeuwigdurend te zijn. Maar gelukkig mogen we alles herinterpreteren nu, volgens Pipi. En het merendeel van de moslims.
Toch merkwaardig dan dat Mohammed de joden erop aanspreekt dat zij zich niet letterlijk houden aan hun Boek, aan hun eeuwenoude voorschriften. En dat zij conform hun eeuwenoude boek gewoon weer moeten gaan stenigen bijvoorbeeld, omdat dat nu eenmaal zo is voorgeschreven.
En dat in essentie juist de koran nodig was omdat de mensen van het Boek zo ruimhartig omgingen met hun eerdere profetieen (lees Joden en Christenen).
Is nog meer nodig, Pipi?
Of is de boodschap inmiddels wel duidelijk? Ik denk voor veel lezers hier wel.
Ik zie je antwoord graag tegemoet.
Ben je moslima overigens? Ik ben nog vrijgezel. Misschien wordt het wel wat tussen ons. Trouwen met een kafir moet kunnen, toch? In deze tijd? [/quote]
Surah Nisa (Nisa betekent vrouw)
“Marry women of your choice, two, or three, or four; but if ye fear that ye shall not be able to deal just (with them), then only one.” [Al Qur’an 4:3]
Voordat de Qur’an was geopenbaard was er geen limiet aan het aantal toegestane vrouwen. Sommige hadden er zelfs honderd. Islam heeft daar een limiet in aangebracht van vier en dat alleen onder de voorwaarde als hij ze allemaal rechtvaardig kan behandelen.
In dezelfde hoofdstuk, zegt vers nr. 129: “Ye are never able to be fair and just as between women….”. [4:129]
Polygami is een uitzondering (die ook weer zijn redenen heeft), maar is geen geen regel. Aangezien Allah swt hier in beide verzenz aangeeft dat je niet in staat zult zijn om rechtvaardig te zijn (in welk opzicht dan ook) geeft hij hiermee duidelijk aan om alleen maar met een te trouwen.
@Missing Lucky
“Ik ben nog vrijgezel. Misschien wordt het wel wat tussen ons. Trouwen met een kafir moet kunnen, toch? In deze tijd?”
Ha, ha, ha, ik krijg een aanzoek van een Wilders adept!
Humor!
[quote=”Lucy”] Allereerst had Mohammed er meer dan 10 en als perfecte rolmodel van allah moet die 4 toch merkwaardig overgekomen zijn. Maar gelukkig helpt allah Mohammed uit de brand door hiervoor een vrijstelling in de vorm van een nuttige aya te laten neerdalen. Gebeurde overigens wel vaker dat allah met een juist getimede aya Mohammed uit de brand hielp.Maar dat allemaal terzijde.[/quote]
Mijn profeet Muhammad (vrede zij met hem) was 25 jaar oud toen hij trouwde met een vrouw van 40 jaar die al twee keer weduwe was geweest en bleef met haar getrouwd tot zij overleed, +/-25 jaar later. Pas nadat zij was overleden is hij weer hertrouwd, toen hij zelf inmiddels al boven de 50 was. Indien het hem om “fysieke plezier” te doen was geweest, dan zou hij niet hebben gewacht tot hij 50 werd. Het was immers goed gebruik in die tijd om er meerdere vrouwen op na te houden. Zijn huwelijken die hierop volgden waren tussen zijn 53e en 56e levensjaar en waren bedoeld om sociale veranderingen teweeg te brengen of om politieke voordelen (vrede, betere relaties) te behalen om de islam te kunnen verspreiden.
[quote=”Lucy”] Allereerst had Mohammed er meer dan 10 en als perfecte rolmodel van allah moet die 4 toch merkwaardig overgekomen zijn. Maar gelukkig helpt allah Mohammed uit de brand door hiervoor een vrijstelling in de vorm van een nuttige aya te laten neerdalen. Gebeurde overigens wel vaker dat allah met een juist getimede aya [b] Mohammed uit de brand hielp [/b].Maar dat allemaal terzijde.[/quote]
Mijn profeet Muhammad (vrede zij met hem) was 25 jaar oud toen hij trouwde met een vrouw van 40 jaar die al twee keer weduwe was geweest en bleef met haar getrouwd tot zij overleed, +/-25 jaar later. Pas nadat zij was overleden is hij weer hertrouwd, toen hij zelf inmiddels al boven de 50 was. Indien het hem om “fysieke plezier” te doen was geweest, dan zou hij niet hebben gewacht tot hij 50 werd. Het was immers goed gebruik in die tijd om er meerdere vrouwen op na te houden. Zijn huwelijken die hierop volgden waren tussen zijn 53e en 56e levensjaar en waren bedoeld om sociale veranderingen teweeg te brengen of om politieke voordelen (vrede, betere relaties) te behalen om de islam te kunnen verspreiden.
Ho Reflex, gefeliciteerd man, zwangere vrouwen zijn de mooiste die er zijn (geniet er met volle teugen van) en vader zijn is het beste en het engste we je kan overkomen. Mijn kinderen zijn mijn grootste genot en mijn grootste angst.
Bij mijn eerste hadden we in eerste instantie zo’n prachtige hoge witte klassieke kinderwagen. Tjonge, wat een *****dingen zijn dat, zien er prachtig uit, maar lopen met zo’n gevaarte lijkt op body building. Mocht je je vrouw een terroristenopleiding willen geven dan zijn zulke wagens echt een aanrader. Iedere wandeling staat gelijk aan 2 uur gewichttraining in de sportschool.
Maar als jullie toch liever gewoon onderdeel van onze samenleving willen blijven dan adviseer ik toch gewoon zo’n lekkere stabiele “all terrain” kinderwagen. Lopen gesmeerd en je kan ook met goed fatsoen door de winkel en met het openbaar vervoer mee.
Borstvoeding is in eerste instantie ideaal voor kind en man (jij hoeft er dan ’s nachts niet uit ;-) ), maar gaan ze eenmaal aan de fles, dan heb je er toch een paar nodig want ze moeten om de haverklap worden schoon gekookt.
Of je je kindje meegeeft dat ieder mens als moslim wordt geboren, of dat christus voor iedereen aan het kruis gestorven is, of dat er niets is dan de mens zelf, maakt voor mij geen barst uit. Als je hem/haar maar in liefde en harmonie opvoed.
Ik wil je graag de woorden meegeven van een van mijn favoriete schrijvers
Kahlil Gibran. Ze staan naar mijn idee voor de beste opvoeding die je je kind kan geven en ik probeer mijn kinderen naar zijn opvatting op te voeden.
Je kinderen zijn je kinderen niet.
Zij zijn de zonen en dochters van ’s levens hunkering
naar zichzelf.
Zij komen door je, maar zijn niet van je,
en hoewel ze bij je zijn, behoren ze je niet toe.
Je mag hen je liefde geven, maar niet je gedachten,
want zij hebben hun eigen gedachten.
Je mag hun lichamen huisvesten, maar niet hun zielen,
want hun zielen toeven in het huis van morgen,
dat je niet bezoeken kunt, zelfs niet in je dromen.
Je mag proberen gelijk hun te worden, maar tracht niet
hen aan jou gelijk te maken.
Want het leven gaat niet terug,
noch blijft het dralen bij gisteren.
Jullie zijn de bogen, waarmee je kinderen als levende pijlen
worden weggeschoten.
De boogschutter ziet het doel op de weg van het oneindige,
en hij buigt je met zijn kracht opdat zijn pijlen
snel en ver zullen gaan.
Laat het gebogen worden door de hand van de boogschutter
een vreugde voor je zijn:
want zoals hij de vliegende pijl liefheeft,
zo mint hij ook de boog die standvastig is.
Uit “de Profeet”
Hartelijke groeten van Herman
Als je zo’n startpakket voor zuigflessen in 1 keer koopt dan ben je voordeliger uit. Je zult zien dat je er zo doorheen bent, en wat die 2 extra spenen betreft: 1 speen mag je maximaal 6 weken gebruiken!!!
En ach dit is jullie eerste kindje: koop er gewoon op los zou ik zeggen.
jonge jonge
wat een dramas op iets wat een grappig stukjes is
ik ben het helemaal eens met reflex
ik ben negen maanden zwanger en ik ben nu veel makkelijker over te halen om allerlei rotzooi te kopen die ik niet nodig heb je bent als je zwanger bent gewoon wat zachter en emotioneler en het ziet er allemaal mooi uit
mannen zijn vaker wat rationeler daarin en waarom moet er toch altijd geloof ed worden bijgehaald ieder geeft zijn kind mee wat hij wil ik ben ongelovig opgevoed en ik vindt dat vreselijk ik ben nu bekeerd tot de islaam en ik voel me daar heerlijk bij
wat voor de een normaa is is voor de ander gek en andersojm verschil moet er wezen moslims geloven dat ieder kind rein wordt geboren met een natuurlijk geloof in allah god of wat dan ook uiteindelijk is het een en de zelfde god
als iemand er voor kiest om een kind zonder iets op te laten groeien is dat zijn goed recht net als dat het mijn recht is om het mijn geloof mee te geven waarom moet alles zo nodig moeilijk gemaakt worden