Eens in de maand komen we met wat broeders en zusters tezamen in een moskee in Amsterdam-Oost om een boek te bespreken. De meesten van ons zijn redelijk okay opgeleid, in wereldse en/of religieuze zaken, maar misten nog wel eens wat in onze studies – met name een ander perspectief, een persoonlijkere benadering of uitgebreider de tijd om bij bepaalde vragen stil te staan. Dus op een gegeven moment kwam een van ons met het plan om, Oprahstyloo, een boekenclub op te zetten.
We zijn nu een maand of 5, en dus een boek of 5 verder. Het is tijd voor een korte terugblik.
De opzet was dat iedereen welkom zou zijn en dat we zelfstandig met een selectie boeken op de proppen kwamen, dat iedereen (zo veel mogelijk van) het boek zou lezen en dat 3 mensen elke maand een korte presentatie van hun leesimpressies zouden geven. Zo nu en dan zouden we mensen uitnodigen (die als "studenten van religieuze kennis" zouden kunnen worden aangemerkt voor aanvulling en/of bijsturing).
Ook zouden we ons nadrukkelijk openstellen voor mensen van buiten die geïnteresseerd zijn in islam, boeken, jongeren of die gewoon een keer de moskee van binnen wilden zien. Tot nu toe hebben we wat Amerikaanse studenten op bezoek gehad en binnenkort, insha’Allah wat antropologen. Af en toe komt de voorzitter van de moskee erbij zitten (effe fitnacheck doen…) en meestal kletsen we er dan nog wat mocromuntthee tegen aan en ’t een en ander aan sapjes en ‘helawaa’.
We zijn begonnen op de beste manier: de eerste keer wilde één van ons een soort sadaqa geven namens haar overleden oma. Ze kwam aan met grote schalen eten en uiteraard begonnen we daardoor veel te friggin’ laat. Maar dat indische eten was meesterlijk!
In de loop der tijd hebben we wat basisboeken gelezen (Islam – de natuurlijke weg, van Abdulwahid Hamid), wat spiritueler voedsel tot ons genomen ( Voor dag en dauw – dhikr en innerlijke vrede van Khoerram Moerad), wat ethisch werk (Ahlaaq/Islamitische zeden van Amr Khaled) en wat geschiedenis (A’isha- echtgenote van de Profeet van Asma Lamrabet). Vooral dat laatste boek maakte nogal wat los bij de aanwezige broeders. Die schrokken zich helemaal een hoedje van alle prestaties van Aisha (ra) – en niet alleen op het gebied van overleveringen m.b.t. huiselijke zaken, maar vooral haar bijdrage op politiek vlak en onderwijs. (Tja, ook wij hebben soms onze vooroordelen.)
Nu is haar bijdrage dan ook niet gering: ze heeft een grote rol gespeeld in het ontstaan van de Qur’anwetenschappen (veel geleerden kwamen bij haar om over de Qur’an te leren), bij de codificatie (en correctie van verkeerd overgeleverde of uitgelegde delen) van de Soennah, het ontstaan en toepassen van ijtihaad (zelfstandig vraagstukken beredeneren in afwezigheid van relevante teksten in Qur’an, Soennah of Qiyaas), en heeft als laatste nooit haar verantwoordelijkheid geschuwd om onrechtvaardigheid tegen te gaan (zelfs niet wanneer ze hiervoor tegen gebruiken van de tijd in moest gaan).
Toen we dit boek behandelden zag je enkele broeders hardop denken "waarom wist ik dit niet?" Eén van de jongens die de presentatie deed, leek zelfs wel in een staat van continue verbazing en vertelde het boek meerdere malen gelezen te hebben (een behoorlijke prestatie voor een beruchte niet-of-nauwelijkslezer).
Mijn persoonlijke favoriet tot nu toe is echter het enige boek dat ik nog niet helemaal heb uitgelezen: Voor dag en dauw – dhikr en innerlijke vrede. Het is niet half zo hippie-achtig als het klinkt, maar eigenlijk gewoon een heldere uiteenzetting voor het gedenken van Allah (swt) middels gebed, koran lezen of dhikr – rechtstreeks uit de Qur’an en Soennah zonder poespas. Ook is het interessant om af en toe eens flink de achtergrond van de auteur uit te pluizen want dat levert soms verrassingen op (zie Abdulwahid Hamid en de Moslim Broederschap, bijvoorbeeld).
Voor 4 juni hebben we Moraal in de islam van Aboebakr Djaber El Djezeïri op het programma staan. Toen ik die titel doorgemaild kreeg moest ik een beetje lachen. Kunnen jullie je nog die mediahype herinneren omdat het boek Weg van de Moslim te koop was in moskee Tawheed in Amsterdam? De moskee zou gesloten moeten worden, iedereen het land uit en zo. Er zou namelijk in staan dat je homo’s van het flatgebouw moest mikken.
Nu bleek ik dat boek al enige tijd in huis te hebben en ook een aantal malen gelezen te hebben. Ik kon die passage maar niet vinden. Later dacht ik: misschien heb ik een ouwe editie. Toen bedacht ik me opeens waar ik dat boek gekocht had… in de grootste boekenhandel van Amsterdam: boekhandel Scheltema op Koningsplein! Uiteraard heb ik na een tijdje niets meer in de media gehoord hierover. Scheltema, uh, Tawheed hoefde ook niet meer dicht. De hype was voorbij, alhamdulillah.
En nu gaan we dus een ‘ander’ boek lezen van El Djezeïri – dacht ik. Maar het bleek om het hoofdstuk ‘Ethiek’ uit de Weg van de Moslim te gaan dat als aparte uitgave beschikbaar was. Blijkbaar zijn ze commercieel niet geheel gek bij uitgeverij Projekt Dien.
Noureddine Steenvoorden
In het jaar dat Elvis stierf, werd Noureddine geboren. Op zijn negende kreeg hij een skateboard. Op zijn 20ste werd hij in Schotland verliefd op boeken. Op zijn 27ste werd hij moslim en vond hij zijn draai. Hij werkt in de gehandicaptenzorg en denkt soms dat hij bijna Arabisch kan lezen maar vraagt dan toch om een klinker. Hij jat de beste grappen van de missus, steun en toeverlaat sinds 2006. Af en toe vertaalt hij wat poëzie omdat het leven dan gewoon beter is.Lees andere stukken van
30 Reacties op "Umm Oprahs boekenclub"
Bedankt voor de boekentips!
Djazaka Allah
is het alleen voor broeders? of mogen zusters ook komen? en hoe laat zijn jullie bijeenkomsten?
peace
“Nu bleek ik dat boek al enige tijd in huis te hebben en ook een aantal malen gelezen te hebben. Ik kon die passage maar niet vinden”.
Het boek bestaat uit 2 delen. Jij hebt het over 1 boek? Overigens was al lang bekend dat het door meerdere moskeeën gebruikt wordt. Maar wat verandert dat aan de educatieve waarde van de teksten?
Bezoek aan de uitgever door Diederik Samsom:
http://www.diederiksamsom.pvda.nl/renderer.do/menuId/53923/clearState/true/sf/53923/returnPage/53923/itemId/35558/realItemId/35558/pageId/53940/instanceId/53996/
De uitgever denkt blijkbaar dat Allah iets heeft tegen anale penetratie terwijl moslims voor het huwelijk dit nu juist een creatieve uitweg vinden gezien hun geboden en verboden.
[b]De uitgever denkt blijkbaar dat Allah iets heeft tegen anale penetratie terwijl moslims voor het huwelijk dit nu juist een creatieve uitweg vinden gezien hun geboden en verboden.[/b]
Waar heb jij dit vandaan? Kan je dit toelichten en eventueel hardmaken aan de hand van bronnen? Anaal seks is ten strengste verboden in Islam. Ik ben benieuwd welke Moslims dit een creatieve uitweg vinden.
verpest het alsjeblieft niet weer deze topic door over crap te praten, God i m tired!!
^^ Tegen wie zeur je?
#Skynet, ik kom al wat langer op moslim fora en wat de ene moslim ‘streng verboden’ vind dat kan de ander een creatieve oplossing vinden en openlijk over praten. Het lijkt mij daarom sterk dat ik je iets nieuws vertel.
Salaams,
Ik had dat boek over Aisha r.a. laatst nog in de KB Den Haag zien liggen maar ik kon het niet lenen :( (alleen voor naslagwerk)
But i’ll get it one way or the other! InsyaAllah :)
Thanks again for the reminder..
Wassalam,
ifa
@Simon: Tja, misschien heb je nog gelijk ook. De Moslims van tegenwoordig is ook allemaal een puin.
@3 simon
De editie van de Weg van de Moslim die ik heb bestaat uit 3 volumes. Alszodanig is het 1 boek, bestaande uit 3 delen. Anale seks wordt in deze editie niet besproken.
Het boek handelt over een veelheid aan onderwerpen. Het onderdeel ethiek – zoals behandeld in het boekje dat wij nu gaan lezen dat opnieuw uitgegeven is onder de naam “Moraal in de Islam” – is daar slechts een van. Educatieve waarde? Dat gaan we maar eens ondervinden tijdens het lezen.
met vriendelijke groet,
Noureddine
(overigens: wanneer je leest dat anale seks in de islam niet is toegestaan is de uitleg daarbij meestal “omdat het de vrouw geen plezier biedt.” En seks moet nu eenmaal wederzijds plezierig zijn ;) )
Beste Noureddine,
Een goed initiatief. Als zou ik, vanuit het perspectief van de Westerse moslims en aansluitend op de golf van “tajdid”en “ijtihad” in de Islamitische wereld, een selectie maken van boeken dat voorziet in de intellectuele behoefte van de moslimjongeren hier. Er is veel te doen geweest over de Koran in Nederland bijvoorbeeld. Ik weet niet of er jongeren tussen jullie zitten die en open-minded zijn en het klassiek Arabisch beheersen, maar zelf liep ik/ loop ik met het idee gezamenlijk een boek te lezen. Ik wil graag aansluiten en bijdragen.
mail me, indien gewenst :)
m-adani@live.nl
#Nouredinne: “Educatieve waarde? Dat gaan we maar eens ondervinden tijdens het lezen”
Dat noemde ik natuurlijk omdat de passage betreffende het werpen van homo’s van gebouwen in deze educatieve reeks is ondergebracht en je dan wel hoopt dat deze tekst in een historische context geplaatst wordt.
@2 flowerpower, 11 rachid
jup, iedereen welkom, drop me effe een mailtje via contact.
(volgende x: wo 4 juni, 18.30-20.30, locatie via de mail)
@12 simon
tja simon, ik moet je eerlijk bekennen dat ik niet verwacht dat ik dat homowerpen ga tegenkomen deze 3de keer dat ik het lees. Tenzij iemand het in mijn exemplaar met potlood in de marges heeft geschreven of iets dergelijks. (aangezien het de eerste 2x dat ik het las er ook niet in stond…)
mvrgr
noureddine
Toch nog even doorlezen misschien.
[url]http://www.homo-emancipatie.nl/pink_link/pink_link_21.html[/url]
[quote]In het boek deel drie blz. 226 staat echter dit: “Wie u ook maar schuldig vindt aan sodomie, doodt hem evenals degene, die zich hiervoor laat misbruiken.”[/quote].
Volgens vertalers is hier overigens niets mee aan de hand, want:
[quote]in het gehele boek wordt niet gesproken over homoseksuelen. Want niet elke homo bedrijft immers sodomie en niet iedereen die sodomie bedrijft is een homoseksueel[/quote]
En
[quote]Wat straffen betreft is totaal voorbijgegaan aan de eis dat er vier betrouwbare getuigen nodig zijn voor de toepassing ervan (zie blz. 224). Als het de bedoeling zou zijn geweest om zoveel mogelijk sodomie-bedrijvers ter dood te brengen dan zou één getuige reeds voldoende zijn geweest. Kortom, het gaat meer om het hebben van seks in het openbaar, in publieke ruimtes e.d.’[/quote]
Je vraagt je af waar ze dit soort kromme redeneringen vandaan halen. Als dat het doel is, waarom staat het er dan niet gewoon? Wat een pedanterie.
[quote]overigens: wanneer je leest dat anale seks in de islam niet is toegestaan is de uitleg daarbij meestal “omdat het de vrouw geen plezier biedt.”[/quote]
Anale seks mag dan vies of onplezierig zijn maar gaat de doodstraf niet wat ver? Sta jij daar achter Nourredine: stel dat je vier getuigen kan vinden dan maar dood?
#Gerrit “Anale seks mag dan vies of onplezierig zijn maar gaat de doodstraf niet wat ver?”
Dacht je nu echt dat mensen dit onplezierig vinden? Ik heb bij mijn Digitenne abonnement ongevraagd een pornokanaal gekregen en daar langs zappend (jaja!) zie ik (hetero) anale sex net zo vaak in beeld gebracht als sex via de andere opening. Uniek voor homo’s is het dus zeker niet. Maar goed dat soort regeltjes zijn sowieso quatsch. Ik bedoel eigenlijk zou je die vier getuigen moeten straffen die het nodig vinden om een hoekje te gluren hoe anderen de liefde bedrijven.
@14 gerrit,
welke editie heb jij (uitgever, vertaler)?
verder: beste gerrit, ik ben tegen de doodstraf.
mvrgr
Viezerik
Het lijkt me trouwens dat je met zo’n pornokanaal wel heel snel aan je vier getuigen komt. Die dialectische slimmerds hebben geen rekening gehouden met video.
De profeet blijkbaar weer wel. Waarlijk een vooruitziende blik.
[quote]verder: beste gerrit, ik ben tegen de doodstraf.[/quote]
Dat is een hele geruststelling voor Simon.
Volg de link: deze uitspraken dateren van April 2004 en komen van de Nederlandse vertaler van het boek, drs. Jeanette Ploeger, en van de uitgever, Project Dien, Leiden. Ik neem aan betrouwbare bronnen. Ze zeiden dit om het boek te verdedigen. Het zou uit het derde deel van het boek komen, maar of het drie losse banden heeft of het drie delen in een zijn weet ik niet.
As salaam alaikum,
Ik heb het probleem met boeken dat ik er heel veel heb, maar ze ehh moeilijk tot slecht lees :)
Ik doe momenteel mijn best om onderweg naar werk (en terug naar huis)[i]De Koran en de vrouw[/] van Amina Wadud te lezen. Very interesting point of view, maar ik kan het niet laten om mijn pen uit mijn tas te pakken en hier en daar een aantekening met vraagtekens te plaatsen.
Een goed boek om over te praten lijkt me (ik ben nog halverwege hoofdstuk 1).
Insha’Allah zal ik je besproken boeken ook eens aanschaffen – en misschien zelfs een keer lezen ;)
Salaam,
Naila
ps. kvin wel jammer dat de topic over anale seks moet gaan :/
verboden = verboden, maar welke moslim (en niet-moslim) wat wil doen moet die persoon zelf weten. Ik hoef het niet te horen/lezen.
@17 Gerrit,
hela gerrit: bedankt voor de link. Zo zie je maar dat ook bij 2x lezen je er overheen kunt lezen. Ik was telkens op zoek gegaan naar de woorden homoseksualiteit, flatgebouw, gooien etc. Ik had natuurlijk moeten weten dat het er niet zo in zou staan. My bad.
Uiteindelijk vond ik het gister in volume 3, blz 226. Dit is een hoofdstuk dat gaat over de straffen (hedd) wanneer je onder shari’ah leeft. Het gaat specifiek over sodomie, en vermeldt nergens homoseksualiteit.
In Nederland is geen shari’ah en als het boek ergens de fout in gaat dan is het wel in het nalaten van een vermelding dat geweld of andere vormen van eigenberechting niet is toegestaan tegen mensen die niet leven volgens de regels van islam zoals in het boek beschreven. En gelukkig maar.
In een land dat volgens de shari’ah leeft zou eigenberechting ook niet zijn toegestaan omdat, net als in nederland, het gebruik van rechtspraak/opsluiting/geweld een staatsmonopolie is. Godzijdank.
Verder heb ik niets tegen homo’s en ben ik van de “leven en latenleven-school.” Het is 1 van die zaken waar ik behoorlijk moeite mee heb in moslimliteratuur.
(overigens gaat het deel van dit boek dat we dus in die boekenclub behandelen helemaal niet over dit soort zaken maar juist over algemene goede karaktereigenschappen – meer op het vlak van ethiek).
mvrgr
noureddine
@ Noureddine: “In Nederland is geen shari’ah”
Fijn, maar in andere landen wél en daar hebben mensen problemen mee. Niet alleen homo’s trouwens.
De toevoeging ‘in Nederland’ speelde tot dusverre in de discussie geen rol, waarom nu wel?
“In een land dat volgens de shari’ah leeft zou eigenberechting ook niet zijn toegestaan”
Fijn, maar waar veel mensen zich meer zorgen over maken: wat als de staat de uitvoering van de shari’a overneemt?
De toevoeging ‘eigenrichting’ speelde tot nu toe ook geen rol in de discussie, waarom nu wel?
@21 shirhashirim
Hierboven geef ik voor mij nieuwe informatie weer en probeer deze in context te plaatsen. Verder breid ik die uit met mijn eigen mening.
mvrgr
noureddine
[quote] In Nederland is geen shari’ah en als het boek ergens de fout in gaat dan is het wel in het nalaten van een vermelding dat geweld of andere vormen van eigenberechting niet is toegestaan tegen mensen die niet leven volgens de regels van islam zoals in het boek beschreven.[/quote]
Dit is alweer zo’n voorbeeld van juristerij. Met andere woorden: als in Nederland wel sharia was, moeten sodomieten dan dus wel gedood worden?
at te denken van moslims die in Nederland de sharia willen invoeren?
In landen waar wel sharia is, is de doodstraf tegen sodomieten dus wel door de vingers te zien?
[quote]Het is 1 van die zaken waar ik behoorlijk moeite mee heb in moslimliteratuur.[/quote]
fout is gewoon fout, lijkt me. De fout begint natuurlijk bij de bron. De Koran pleit voor de doodstraf. Jij bent tegen de doodstraf. Heeft de Koran het mis, of neem jij gewoon een minderheidsstandpunt in?
@Noureddine
beste broeder
ik heb hierboven wat gevraagd over deze boekbijeenkomsten. Waarsch heb je het niet gezien, dus nogmaals: mogen ook zusters aanwezig zijn en wanneer zijn deze bijeenkomsten?
peace
flowerpower
Mij zit het behoorlijk dwars dat je die vraag moet stellen of er “zusters” heen mogen. Dit illustreert alles wat er mis is aan de islam in Nederland. Ja hoor, mannen en vrouwen zijn gelijk in de islam. Maar een beetje samen over boeken praten is er niet bij. Nourredine lijkt me een redelijke vent en ik kan me niet voorstellen dat hij een voorstellen dat hij een voorstander is van dit soort scherpslijperij. Maar als het niet mag: ga gewoon! De Commissie Gelijke Behandeling zal je in het gelijk stellen.Jij bent Rosa Parks!
“In een land dat volgens de shari’ah leeft zou eigenberechting ook niet zijn toegestaan omdat, net als in nederland, het gebruik van rechtspraak/opsluiting/geweld een staatsmonopolie is. Godzijdank.”
De president van Gambia, een land met strengere wetgeving dan in Iran, heeft het begrepen!
Yahya Jammeh wil alle homosexuelen die niet binnen 24 uur het land verlaten het hoofd afsnijden.
Ik neem niet aan dat je dit bedoeld. Uiteraard heeft Yahya Jammeh de essentie niet begrepen, hij is geen goede moslim, selectieve berichtgeving, en alleen Allah oordeelt uiteindelijk etc. bla bla bla.
@24 flowerpower
jup, dacht dat ik je boven had geantwoord. maar iedereen is welkom, voor locatie drop me een berichtje bij “contact”
@23Gerrit,
Sorry man, de meeste van je vervolgvragen heb ik geen antwoord op. Wat jij juristerij noemt, is wat ik van belang acht. Verder heb ik het zo duidelijk mogelijk voor je gemaakt: ik ben tegen de doodstraf. Ik ben voor leven en latenleven wat seksualiteit betreft. Volgens mij ben je een intelligente kerel en ben je me nu gewoon een beetje aan het pesten. Geeft niet, maar ik doe daar niet aan mee.
@ 26 Pieter
Ah. Gambia. Dat wist ik niet. Dank je wel voor je bijdrage. En inderdaad: dat bedoelde ik niet. En bedankt dat je mijn woorden vast invult en er “blablabla” aan toevoegt. Dat scheelt weer werk aan mijn kant. ;)
met vriendelijkvredige groet voor het weekend, homo en hetero. ;)
Noureddine
:) Nou geef ik een voorbeeld van geweld, sha’ria, staatsmonopolie, heet van de naald, is het weer niet goed…
Heb wel respect voor de spagaat die je voortdurend moet maken. Let je een beetje op je liezen dit weekend?
@29 pieter,
hey man, bedankt!
Mijn beweging is echter geen spagaat, maar gewoon een van de feiten des levens: deze continue denkprocessen, twijfels, zekerheden, grijsgebieden, weerstanden, bijstaanders, etc voegen de halaljus aan het leven toe. Het houdt ons scherp, zullen we maar zeggen. Laat je daarom niet verleiden tot die simpele ons/niet-ons tegenstelling; die verwerpelijke moslims/niet-moslims stellingname, want er is meer dat ons bindt dan wat ons scheidt.
In tegenstelling tot wat sommige mensen zeggen is de wereld niet op te splitsen tussen goed of fout. Er is zoveel meer onder de zon.
mvrgr
noureddine