De Amsterdamse politie heeft weer iets extra’s wat ze met het politiepasje kunnen doen: Ze krijgen vijftig procent korting op de recente koranvertaling van schrijver Kader Abdolah. Dit om meer begrip voor de islam te kweken onder agenten. De neutraliteit komt in het geding als agenten alleen korting krijgen op de koran, zeggen ChristenUnie, SP en SGP. Het kabinet heeft aangegeven achter het initiatief van de Amsterdamse korps te staan.
Sietse Fristma, PVV-Kamerlid: ‘Wij zijn tegen de Koran, dus ook tegen de versie van Abdolah. Binnenkort kennen de agenten de Koran beter dan het wetboek van strafrecht.’
Volgens Boris van der Ham van D66 is een verbod belachelijk omdat de vertaling juist oproep tot vrijzinnigheid. Van der Ham: ‘De PVV is echt de weg kwijt.’
Guusje ter Horst, minister van Binnenlandse Zaken: Het gaat om het verstrekken van informatie teneinde een beter begrip te krijgen. Het is voor agenten heel belangrijk te snappen wat mensen beweegt.’
Wat vind jij?
Redactie
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!Lees andere stukken van Wij Blijven Hier!
63 Reacties op "Fatwa: Geen Korankorting voor politie"
Ik vind het een goed idee om op deze manier kennis te nemen van de Koran. Ik heb het boek toevallig net gekocht en heb de Boodschapper gelezen.Nu begin ik aan de Koran.
Ik sluit me dan ook aan bij Boris van der Ham en Guusje terhorst.
“Het is voor agenten heel belangrijk te snappen wat mensen beweegt”zegt de laatste. Ik denk dat dit voor meer mensen geld, juist mensen die meteen overal hun oorddel over hebben zonder te weten waar het om gaat, zouden hem kunnen gaan lezen.
Zelf ben ik zeer tevreden over het
boek en kan hem aanraden.
ONZIN>>>>>>>>>>>>>>
Wat heeft de Koran en het moslim zijn nu daadwerkelijk te maken met; loverboys/ pooiers/ hang marocs/ turkse heronie dealers/ wiet runners etc.
Je gaat me toch niet vertellen dat dit gespuis gebruik maakt van de islam…
Ik sluit mij bij zowel bratislava aan als AN.
Enerzijds kan het goed zijn om te zien wat de Islam en Koran nu werkelijk zeggen. Want in Amsterdam schijnt radicalisering toch een hot-issue te zijn waar alle subsidiekranen voor open gaan.
Aan de andere kant… wat wil je hiermee bereiken bij die straatschoffies?
Verbieden moet verboden worden
Dit boek is gewoon duidelijk in zijn opzet; literaire interpretatie van, om het dichterbij de mensen te brengen.
Sluit mij aan bij nordin
Krijgen de agenten ook een vergoeding bij aanschaf van de Bijbel?
Hoe verhoudt deze subsidie zich met scheiding van kerk en staat?
Het lijkt mij aan de amsterdamse politie waar ze hun agenten korting op willen. geven.
Dit is weer zo’n typische handreiking richting het buitenland.
M.i. hebben dit soort akties niets te maken met het verrijken van het leven van alle Amsterdamse agenten.
Wederom een kabinetbesluit, wat aan de buitenwacht moet tonen hoe “islamvriendelijk” wij ondanks Wilders & Co wel niet zijn!!
De politie is er om criminaliteit te voorkomen c.q. terug te dringen.
Bij deze werkzaamheden volgt men het wetboek voor strafrechten, en niet de koran.
Het is voor de gemiddelde agent totaal niet van belang wat de diepere motivatie van een misdaad is.
Dit komt wel tot uiting in de rechtzaal.
Als ik wordt aangehouden voor bellen in de auto of te hard rijden, dan vraagt de agent ook of ik een verklaring wil afleggen, waarom ik de bewuste overtreding beging.
Oom agent vraagt dit echter niet uit persoonlijke interesse, maar omdat de wet mij toestaat een verklaring af te leggen, die later bij een eventuele rechtzaak van waarde kan zijn.
Maar gelet op waar dit kabinet in de toekomst naar toe wil, is het wel weer een goed idee.
Kan de politie alvast oefenen voor als de PVDA, over enkele jaren, als proef de sharia wil invoeren.
dan is de de politie in ieder geval voorbereid op haar taak als religeuzepolitie ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
Zolang het binnen de belasting regels valt en voldoet aan de regels voor overheidsbedrijven.
en dan nog kun je er wel kritiek op hebben.
Zou het nietr wat zijn om deze moslims de vertaalde koran toe te sturen. Het is minder agressief dan hun eigen koran doordat er wat teksen een wat vriendelijker ( juiste of foutieve?) vertaling hebben gekregen en sommige agressieve teksten zijn geheel weggelaten.
http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2008/05/jihad_de_ultieme_terreur.html
Ja het is goed dat agenten gestimuleerd worden om meer te leren over allerlei bevolkingsgroepen.
Nee het is niet goed om belastingcenten te besteden aan het stimuleren van kennis over een hele specifieke bevolkingsgroep.
Daarnaast lijkt het me ook niet goed om een specifieke bevolkingsgroep er op deze wijze uit te pikken en daarmee ten onrechte de indruk te wekken “dat er iets uitzonderlijks aan de hand is met die bevolkingsgroep”. Oftewel: deze actie stigmatiseert moslims, het grenst zelfs aan discriminatie.
Bovendien zal het lezen van de Koran een leek weinig relevants leren over de Islam en is het risico zelfs aanwezig dat men teveel waarde hecht aan de letterlijke tekst; een verkeerd beeld van een bevolkingsgroep lijkt me vervelender dan een onvolledig beeld.
Dus ik ben absoluut tegen deze stigmatiserende maatregel.
Beste Zmooc,
En weer is er een reden gevonden om “onszelf”als slachtoffer te betitelen!! Door het verlenen van korting op een boek, zijn het wederom de moslims die gestigmatiseert worden???
Aan de ene kant moet de niet moslim zijn mond houden betreffende de koran, omdat de niet moslim geen juiste waarde aan het geschrift kan toekennen, hij/zij is immers geen moslim.
En aan de andere kant, moet de “leek” de niet moslim, er in zijn geheel ook maar niet aan beginnen.
Stel je namelijk voor dat de niet moslim een “verkeerd beeld” van de islam voor zichzelf Creëert.
Gelukkig is het beeld wat betreft de islam momenteel super positief, onder niet moslims!!!
Het zou dus tot de mogelijkheid kunnen behoren dat, de PVV wel de koran heeft gelezen, maar deze gewoon verkeerd interpreteerd.
De PVV heeft dus geen onvolledig beeld, wat beter zou zijn, maar een verkeed beeld!!!
zmooc
Leest een selectgroepje( tot nu toe 75000) de (literaire) koran( alhoewel ongelezen ook trendy op de leestafel) is het weer niet goed.
Zijn en blijven het in de ogen van Zmooc ook na het lezen LEKEN.
Vroeger werd er van de katholieke gelovigen ook niet verwacht dat ze de Bijbel lazen.
De priester wist het wel voor hun.
Uit jou stukje maak ik op dat jij nog steeds zo denkt over de moslims.
Moeten wij dus een iman volgen
die tegen een verkracht meisje zegt dat ze dat aan zich zelf heeft te danken en de dader( een familie lid) moet vergeven?
Als het echt gaat om een beter begrip, dan geef ze een overzichtelijke inleiding in de (soennitische) islam. Dat zal altijd meer toegevoegde waarde hebben dan een al dan niet bewerkte vertaling van de Koran.
Het domste wat je kunt doen is een in feite ontoegankelijk en ogenschijnlijk dubbelzinnig boek als de Koran aan agenten geven als bron van kennis over islam en moslims. Bovendien versterkt het de zeer hardnekkige mythe dat de Koran daadwerkelijk zo’n grote rol speelt in de islamitische regelgeving en gedragsleer (voor zover moslims die met de politie in aanraking komen zich überhaupt daardoor laten leiden).
Kunnen ze ook lezen dan bij de politie? Ik dacht dat de meeste alleen konden schrijven ;-)
Mag de Amsterdamse politie niet zelf weten waar ze haar medewerkers korting op geeft? Raar dat de overheid zich hiermee bemoeit.
@Vele
Whoa, waar komt dat voorbeeld opeens vandaan over de reactie van de imam op het meisje dat verkracht is? Dat er mensen zijn die zo denken, is heel erg (en dat er mensen zijn in een autoriteitspositie die zo denken is nog erger!) maar ik snap niet helemaal wat je er in deze context mee wil zeggen…
@Lieke
“En weer is er een reden gevonden om “onszelf”als slachtoffer te betitelen!! Door het verlenen van korting op een boek, zijn het wederom de moslims die gestigmatiseert worden???”
Haha ja, da’s inderdaad wel wat vergezocht lijkt me…
In ieder geval leuk voor de bankrekening van Kader Abdolah, want zijn boeken vliegen de winkels uit.
elmakr
Omdat degene die de koran lezen volgens Zmooc leken blijven
Met andere woorden laat het over aan de schiftgeleerden, van daar mijn voorbeeld van de ( achterlijke)imam.
Ik vraag me toch echt af wat de toegevoegde waarde is voor de politie als ze allemaal braaf de Koran met korting kopen en eventueel ook nog gaan lezen. Op die manier zouden ze meer inzicht moeten krijgen in de beweegredenen van islamitische criminelen? Als we zo gaan redeneren kan je ze ook wel verplichten filmavondjes te houden met The Godfather, wie weet heeft dat de nederlandse maffia nog geinspireerd! En hebben ze allemaal wel Mein Kampf gelezen? En wie weet zet Schuld en Boete van Dostojevski mensen ook wel aan om de wet te overtreden!
Binnenkort bestaat het Amsterdams politiekorps uit de meest belezen mensen van de wereld.
De Quran lezen kan geen kwaad , jammer dat het nu in de ”vertaling ” van Kader Abdolah word aangeboden , een ”vertaling ” door iemand die geen Arabisch spreekt , en die zichzelf amperan als Moslim ziet ..
Maar natuurlijk wel een van de ”Tamme Allochtonen van de liberaal Nederland” en dus ”steun en subsidie waardig ”
Volgend jaar is het de beurt aan Isma’il Abushams en zijn vertaling van.., hij die natuurlijk perfect zonder fouten Arabisch spreekt, en vanzelfsprekend moslim nummer 1 is.
Mag jij mij vertellen hoeveel arabische nederlanders er nu daadwerkelijk perfect Arabisch praten/ schrijven. Ik denk nog geen 5%.
Tamme allochtoon en slecht praktiserende moslim, wederom; jou opvatting t.o.v. de heer Abdolah. Ik denk dat hij zichzelf anders ziet. Mar ja, we leven dan ook niet allemaal in grotten he.
ismail
Wat een leuk voorbeeld van het wij/zij( 2 maal) denken geef jij
Gisteren vertelde Patrick Lodiers (voorzitter BNN) over zijn leeservaringen met deze bundeling boeken van Kader Abdollah. Hij vond de biografie betreffende de profeet Mohammed een ‘spannend boek’ om te lezen en de Koran niet om door te komen. Ik vrees dat dit de ervaring van veel agenten zal zijn en wat dat betreft hadden ze beter een inleidend werkje over de Islam kunnen kiezen. Daar zijn er genoeg van geschreven. Ismail … welk inleidend boek zou jij aanraden aan een doelgroep die geheel onbekend is met de Islam ?
Beste Isma’il,
” een tamme allochtoon van liberaal Nederland”!
Hetgeen ik uit jou woorden destilleer is, dat dit dus volgens jou visie, een allochtoon is, die uit het verkeerde hout is gesneden!
Tevens maak ik eruit op dat het hier weleenswaar om een moslim handeld(Kader Abdollah), maar dat wij grote vraagtekens mogen zetten, bij zij Authenticiteit!
En naar wij mogen aannemen, laat jij Isma’il, met deze woorden je tolerante kant als moslim zien! :-)
Zou zeggen vooral blijven reageren, ook dit is voor de “leek” erg leerzaam!!
m.v.g.
L.
@ Simon
Ben je gek Simon…laat die hersenen maar een beetje kraken hoor, dat is niet slecht voor ze. ;-) Ik vind het wel een leuk initiatief van het korps. Elk bedrijf geeft wel eens een educatief cadeautje weg, dus waarom zou de politie dat niet mogen? Een beetje verbale munitie voor lastpakken die denken boven de koran/wet (onze wetten) te staan is toch nooit weg? Bovendien zullen er ook wel vooroordelen bestaan t.a.v. de islam bij agenten.
@ Isobella,
Heb je werkelijk Dostojevsky gelezen?
Ik wel…het is namelijk een van mijn favoriete schrijvers. Ik vond zelfs tijdens mijn rechten studie dat iedere toekomstige jurist Schuld en boete zou moeten lezen, maar zeker niet om crimineel te worden. Kun je dat toelichten?
Haha die PVV
ik krijg buikkramp van het lachen hahahaha
Volslagen belachelijk.
Totaal krankzinnig.
Waanzin.
Van welke kant je het ook bekijkt.
De mensheid is erg, erg hardleers.
Jan
Kun je dat nader toelichten Jan? Ik vind het wel een leuke opening voor een of andere act, maar daarna vraag ik me echt af wat er gaat komen? Laat jezelf gaan zou ik zeggen…daar draait theater om!
Waarom is dit nodig?
Waarom juist een Koran?
Alsof ze tijdens de Koude Oorlog allemaal opeens das Kapital moesten lezen
Om tegen radicalo’s te kunnen zeggen ‘Ja hoor ik heb de Koran ook gelezen en ik vind sommige dingen van ‘jullie’ best sympathiek, maar…’
Wat een onzin. Alsof die gasten- die ook niet gek zijn- dat spelletje niet doorhebben.
Leuk presentje hoor, zo’n korting
@11 zmooc helemaal mee eens. die smurfen bereiken er niks mee en het is nog discrimminerend ook
Ik weet niet of jullie het weten maar Kader Abdolah is een atheïst en geen moslim……
@ Pippi #29,
Ik denk omdat het hard nodig is. We praten over een sympathieke inleiding tot de koran voor leken en hebben het niet over een of ander ideologisch manifest zoals Das Kapital van Karl Marx. Ik zou er niet teveel achter zoeken….
Zie het als een toeristenboekje voor mensen die kennis willen maken met een land met een lange geschiedenis.
Even heb ik het idee gehad dat onze overheden gestopt waren met Nederlanders van niet-Westerse komaf (doorgaans moslims) te beschouwen als wezens van een andere planeet, zoals ze dat al enkele decennia hebben gedaan. Helaas blijk ik mij vergist te hebben. Na al die jaren vindt men dus nog steeds dat politieagenten een handleiding nodig hebben om met deze bevolkingsgroep om te kunnen gaan. Nog niet zo lang geleden moest, om welke verknipte reden dan ook, de vermeende rol van niet-Westerlingen bij de bevrijding van ons land breed uitgemeten worden. En dat meer dan 60 jaar nadien! Laatst zag ik op TV dat op het stadskantoor van een bepaalde gemeente de informatieborden naast in het Nederlands ook nog in het Arabisch en Turks gesteld waren. Moet ik dit beschouwen als de laatste stuiptrekkingen van het politiek correct denken of is hier sprake van neo-politiek correctisme? In ieder geval blijken degenen die zich hieraan bezondigen nog steeds niets geleerd te hebben van de geschiedenis van de afgelopen tientallen jaren.
toch grappig te zien wie er nu Kader Abdolah verdedigen ..
Voor een inleiding in de Islaam zou ik trouwens helemaal geen Quran -vertaling aanraden maar eerder Karen Armstrongs biografie van de profeet , of de Film ‘al rissalah’ hoewel die ondertussen een beetje gedateerd is
Verder zou het heel erg aan de behoefte/ achtergrond en persoonlijkheid van degene die een introductie behoeft liggen .
En Lieke
Aan jouw vooroordelen valt toch niets te veranderen , vat mijn woorden maar zo negatief mogelijk op .
Wat Kader Abdolah’s Moslimschap betreft hij gaf zelf aan dat niet zo serieus te nemen …
@Lieke
Het is me opgevallen dat je reacties stuk voor stuk Anti-Islamitisch getint cequ spottend/sarcastisch van aard zijn. Ik vind dat erg jammer.
Wat ik me afvraag is, of je wel gelukkig kunt zijn, als je weet dat al je hele leven de Islam/Moslims hebben bestaan. En dat de Islam/Moslims aantallen met de dag groeien. Feit is ook dat nog lang nadat je leven op(deze planeet) is geeindigd de Islam/Moslims aanwezig zullen zijn. Geeft dat je geen kopzorgen? Ik weet niet, maar het lijkt me erg frustrerend vanuit menselijk oogpunt om continue een levenshouding te moeten bekritiseren/aanvallen terwijl deze met de dag groeit.
Groeten,
PS:leef en laat leven…
Ismail: “Voor een inleiding in de Islaam zou ik trouwens helemaal geen Quran -vertaling aanraden maar eerder Karen Armstrongs biografie van de profeet”.
Heb ik gelezen en is inderdaad een goed geschreven boek. Overigens is haar “geschiedenis van God” ook prachtig en leerzaam en dan zijn die agenten direct geschoold in de geschiedenis van het monotheisme. Ach weet je wat … geef die agenten een bibliotheek pas !
Beste Snoop Dogg,
Wat jij als een “gefrusteerde aanval van een anti-islamtische spottende sarcast” beschouwd, noem ik een gezonde discussie.
Wat ik dan wel weer toe moet geven is dat, ik bij comments zoals #35, altijd een soort ongemakkelijke jeuk krijg.
Jeuk van wederom iemand die toch wat moeite heeft met begrijpend lezen!
Die het toch nodig vindt om “de moslims” als slachtoffer te beschouwen.
Wat dan wel weer “lief” is, is je bezorgdheid betreffende mijn persoontje. Ben niet gefrustreerd, ontzettend gelukkig en slaap als een roosje.
Wat de toekomst van onze planeet betreft(of moet ik zeggen, mijn planeet ;-) !!)daar maak ik mij geen zorgen over.
Voor de rest ben ik het volledig met je eens. Leven en laten leven!!
En daar wil ik er dan nog 1 aan toevoegen namelijk: practisch what you preach !!
En Isma’il, zolang jij jou wereldvreemde kijk op de wereld met ons blijft delen, ben ik genegen daar op te reageren.
Nu staat op teletext dat de agenten ook een gratis Statenbijbel krijgen. Vreemde toestand. Wie volgt !
Nou, een gratis Book of Shadows, zodat ze goedwillende Wicca-lieden niet meer treiteren, dat zou wel tof zijn …
@lieke,
Je geeft aan dat ik wellicht moeite heb met “begrijpend lezen”. Thanks dat je me daarop attendeert. Bij deze wil ik je er op wijzen dat PRAKTISCH->PRACTICE dient te zijn. Lijkt erop dat je moeite hebt met “begrijpend spellen”;) Ook heb ik nergens gezegd dat “de moslims” slachtoffers zijn. Blijkbaar is begrijpend lezen ook voor jou een aandachtspunt.
“DE moslim” bestaat niet eens naar mijn mening. Want je hebt ze in alle soorten en maten. Dik en dun, bruin en blond, slachtoffer en dader. Dit geldt overigens voor ieder mens. Maar geeft niet,ik accepteer je zoals je bent, niemand is perfect.
PS:Als je jeuk hebt, moet je krabben..
Beste Snoop Dogg,
Dank voor alle wijze raad ;-)
Hou er wel rekening mee dat deze spottende sarcast, met ook nog een spelprobleem, zich toch blijft manifesteren zoals altijd!
Maar om even terug te komen on topic!
Hoe denk je over de stelling?
En bij jeuk moet je niet krabben maar wassen ;-)
Wat wil je weten, Piet (#28)?
”˜Mein Kampf’ werd weggegeven aan huwelijksparen. Ik noem het maar als voorbeeld.
Machthebbers proberen altijd ondergeschikten in een richting te duwen. Ze proberen dat onder andere door zaken weg te geven of te subsidiëren. De ondergeschikten hebben zich te schikken. In het geval van de Amsterdamse politie, waarom heb je dat boek niet gekocht? Huh? En probeer vooral niet aan te voeren dat je te weinig verdient.
Was het maar theater. Het is de gruwelijke werkelijkheid, deze manier van (mis)handelen.
Om de koran te lezen hoef je echt Abdolah’s boek niet te kopen. De koran is volledig beschikbaar op internet, gratis. Heeft de politie in Amsterdam geen internet? Ik kan het iedereen aanraden, de koran lezen, gewoon helemaal in de letterlijke vertaling. Wie een samenvatting wil hebben, stuur mij een e-mail.
Zoals Aboutaleb op de radio zei, “ik krab mij diep in mijn hoofd”. Wat een waanzin.
Jan
@ Jan
Mijn reactie was ironisch bedoeld en moet je dus niet letterlijk lezen en ik vind je gekozen woorden nogal theatraal ja… Dat jij je zorgen maakt over de Islam omdat jij “denkt” dat de koran aanzet tot geweld, onderdrukking etc., is een ding, maar probeer alsjeblieft een beetje rationeel te blijven. Even puur hypothetisch, stel je hebt gelijk! Wat zou men dan volgens jou moeten doen? De koran verbieden? Dat is praktisch onmogelijk… Dat heeft men met de Bijbel ook geprobeerd in de voormalige Sovjet Unie. Dan is er natuurlijk nog de mogelijkheid om alle moslims te deporteren naar het buitenland, maar dan krijg je oorlog en niet alleen met moslims. Een burgeroorlog dus. Geen fraai toekomstbeeld, dus maar niet doen lijkt mij …
De koran en moslims op een negatieve manier bekritiseren of ridiculiseren zet ook geen zoden aan de dijk en draagt alleen maar bij aan de radicalisering van onthechte jongeren.
Dus zeg het maar…
Piet, het was geen theater hoor, het aanbieden van ‘Mein Kampf’ aan trouwende paren.
Ik maak me geen zorgen over de islam. Het laatste wat je moet doen is je zorgen maken, dat leert de islam je wel.
Ik denk niet dat de koran aanzet tot onderschikking en geweld, het is zo. Heb je de koran gelezen?
Zeg het maar? Nou, wat mij betreft sociaal onrecht uit de wereld helpen. Ook als de islam het voorschrijft.
Dat kan alleen door een beroep op de redelijkheid en menselijkheid.
Jan
@ jan
Sociaal onrecht bestrijdt je niet met ander sociaal onrecht Jan! Als jouw stelling zou kloppen, zou de overgrote meerderheid van moslims in Nederland geweld plegen en vrouwen onderdrukken etc. Als je echter naar de statistieken kijkt, komt huiselijk geweld bijv. meer voor bij de autochtone bevolking. Jouw stelling is ronduit fascistoïde Jan! Dat jij de woorden ‘redelijkheid’ en ‘menselijkheid’ ook nog durft te gebruiken, moet ik bijna van kokhalzen! Maar goed..ik ben ervan overtuigd dat jij geen slecht mens ben, maar gewoon bevangen ben door een vreemde, onrealistische overtuiging. Net zo goed als ik niet denk dat alle NSB-ers slecht waren. Heb ik de koran gelezen? Nee, niet van A tot Z. Ik heb ook niet de pretentie dat ik de koran kan begrijpen. Enkel vanuit een bepaalde passie zou ik dat kunnen. Zoals ik bijv. Ulysses van James Joyce heb gelezen, maar ook niet zonder naslagwerk. Maar goed…hoe denk je overigens het “sociaal onrecht” van de islam te bestrijden? Op die vraag heb je nog geen antwoord gegegeven. En nu niet de vraag ontwijken a.u.b.!
@Piet (#45),
???? Waar heb je het over?
Ik vind het slecht idee als werkgevers, politici, enzovoort, hun werknemers, onderdanen, enzovoort, boeken gaan weggeven (of er korting op geven), zaken gaan opdringen (want er bestaat een machtsverhouding tussen de partijen). Werkgevers moeten werk laten verrichten en loon uitbetalen, zorgen voor goede arbeidsomstandigheden, enzovoort. Zich niet bemoeien met wat hun werknemers zouden moeten lezen en geen zaken opdringen, gebruik makend van het machtsverschil. Ze moeten niet in natura uitbetalen, of in diensten of producten, maar in geld.
Dat van het weggeven van ”˜Mein Kampf’ aan huwelijksparen is een extreem voorbeeld.
Je hebt de koran niet helemaal gelezen en je denkt bij voorbaat dat je hem niet zult begrijpen zonder uitleg. Lees hem dan eerst (zo dik is hij niet) en wacht eerst eens af of je wel begrijpt wat er staat. Ik denk het wel, de vertaling is gewoon in het Nederlands. (Niet Abdolah lezen, dat is een bewerking, dat is geen vertaling). De koran is gratis beschikbaar op internet.
Maar waar heb je het over als je schrijft ”˜sociaal onrecht bestrijdt je niet met sociaal onrecht’ en over huiselijk geweld? Waar stel ik dat je sociaal onrecht met sociaal onrecht zou moeten bestrijden? Waar beweer ik dat er minder huiselijk geweld zou zijn onder autochtonen? Ik heb het helemaal niet genoemd. En ik heb het al helemaal niet over het deporteren van moslims. Dat ontspruit aan je fantasie, of je hebt het ergens anders gelezen, niet uit mijn toetsenbord.
Ik zie ook geen reden om ”˜het sociaal onrecht van de islam te bestrijden’. Dat is een rare interpretatie. Neem bijvoorbeeld de onderdrukking van vrouwen. Die is wereldwijd en beperkt zich echt niet tot een religie. Hij komt wel in religies tot uitdrukking, maar ook daarbuiten. Het is groot sociaal onrecht en in ”˜het westen’ zijn we een eind op weg geraakt om het te stoppen. Sommige moslims beweren dat de islam op het punt van de onderdrukking van vrouwen minder sociaal onrechtvaardig is dan ”˜het westen’ kort geleden nog was. Dat kan zijn, maar het is geen reden om wat reeds bereikt is weer prijs te geven.
Wat ik doe is opmerken dat in de koran opgeroepen wordt tot onderschikking van niet-moslims en als die niet-moslims zich niet schikken geweld tegen niet-moslims, hen doden. Piet, lees de koran nou eens, het staat er echt in. Net zoals in Deuteronoium echt instructies staan voor de joden om in die tijd in het beloofde land inwoners die zich niet naar de joden schikten te doden, hele steden uit te moorden.
Dat is aanzetten tot geweld en sociaal onrecht.
Of moslims zich ook laten aanzetten tot het geweld, dat is een andere zaak. Het komt in ieder geval voor, dat weten we. De joden hebben destijds huisgehouden in het beloofde land. Er is geen enkele aanwijzing dat de moslims niet huis zullen houden, hen is immers de hele wereld beloofd en als niet-moslims zich niet schikken, is de instructie van Allah via Mohammed om de niet-moslims te doden. Het staat er gewoon, zwart op wit, geen twijfel mogelijk.
Ik vind dat ook om die reden niet iets om aan politie-agenten mee te geven. Die moeten de wet kennen en weten hoe ze moeten handhaven en optreden. Geen koran lezen [b]als agent, omdat ze agent zijn en korting krijgen[\b]. Wel de koran lezen als ze persoonlijk geïnteresseerd zijn, in hun vrije tijd, zoals jij hem ook echt moet lezen. Ze kunnen hem gratis downloaden van internet.
Jan
@ jan
Veel geschreeuw en weinig wol, Jan! Jammer dat je niet begrijpt (of wil begrijpen) wat ik bedoel met mijn opmerkingen. Aan de andere kant is het inmiddels wel duidelijk dat begrijpend lezen voor jou een probleem is. Als je zo ook de koran leest zul je er inderdaad niet veel van begrijpen.
Sociaal onrecht:
Een uiterst diverse bevolkingsgroep over één kam scheren. Generaliserende en ongenuanceerde uitspraken doen over een bevolkingsgroep. Een bevolkingsgroep stigmatiseren en aanvallen op hun unieke, individuele menselijke waardigheid. Een wig drijven tussen een minderheid en de meerderheid van een land. En dat allemaal op basis van de zeer ongenuanceerde veronderstelling dat de koran maar op een manier geïnterpreteerd kan worden, namelijk: jouw manier! Jouw beleving en analyse van de meervoudige, multi-interpretabele werkelijkheid verheffen tot de enige juiste, zoals de fascisten dat ook deden.
Maar je hebt nog geen antwoord op mijn vraag gegeven. Als de koran de oorzaak is volgens jou van veel sociaal onrecht, hoe ga je dat onrecht dan bestrijden? Of begreep ik het nou goed dat je dat helemaal niet van plan bent? Is het je dan misschien enkel te doen om te polariseren? Want dat ben je aan het doen Jan…
vertaling van kader abdolah? Neen.
Piet (#47),
je opmerkingen over mij raken kant noch wal.
Die stigmatisatie, over één kam scheren, polariseren, zit allemaal in jouw fantasie, het is mij vreemd.
Ik schrijf niet dat de koran [b]oorzaak[/b] is van sociaal onrecht. Ik merk op, dat de koran oproept tot sociaal onrecht en dat voorzover mijn ervaring strekt moslims daar geen afstand van nemen. Ongelijke behandeling van vrouwen door mannen bijvoorbeeld wordt zelfs als sociaal recht gepresenteerd, want vrouwen moeten immers door mannen beschermd worden en daar hebben de mannen een tweemaal zo grote erfenis voor nodig. Het is sociaal onrecht, Piet.
Lees de koran nou eerst eens helemaal. Je hoeft daarvoor geen korting van een werkgever te krijgen, noch een inburgeringscursus te volgen, de koran is gratis te downloaden van internet, in meerdere vertalingen in het Nederlands, Engels en andere talen.
Jan
Fantasie is iets wat bij jou ontbreekt…
En natuurlijk raak ik bij jou kant nog wal. Denk je dat ik niet door heb dat jij onvermurwbaar bent in je standpunten? Veel betere lieden dan ik hebben al geprobeerd jou de ogen te openen. Ik ben zo dom om het nog te proberen. Maar nog steeds geef je geen antwoord op mijn vraag. Goed de koran is dus niet de oorzaak van veel sociaal leed, maar roept het wel op! Nogmaals mijn vraag: wat moet er dan gebeuren volgens jou? Mijn antwoord is de koran leren op een humane manier interpreteren: tekstueel, cultureel sociaal en historisch. Zoals kader abdullah doet. Andere opties zijn er niet, tenzij je bloed wilt vergieten. Lees mijn vorige comments nog eens. Nu ben je alleen maar je gal aan het spuwen zonder te denken over de eventuele gevolgen. Niet dat die eer alleen jou toekomt hoor…
@ Piet
Ja, natuurlijk heb ik Dostojevski gelezen, hij is inderdaad ook 1 van mijn favoriete schrijvers. Sowieso ben ik een groot fan van Russische schrijvers in het algemeen. Mijn commentaar was overigens enigszins sarcastisch. Als de politie de Koran moet gaan lezen om islamitische criminelen beter te begrijpen, kan ik die lijst wel aanvullen met nog een aantal boeken, en ja, waarom niet ook films? Wie weet waar mensen zich door laten inspireren. Overigens was Misdaad en Straf in Rusland ooit verboden omdat het immoreel en gevaarijk zou zijn. En als u het zelf ook daadwerkelijk gelezen heeft moet u zich er ook van bewust zijn dat het idee van de ubermensch hierin naar voren komt, mensen die boven de wet staan, en dat Raskolnikov hiermee experimenteert.
#@32 Piet
Ja, het is een sympathieke inleiding. En Kader Abdolah kan goed schrijven. ‘Het huis van de moskee’ vond ik erg mooi.
Maar deze boeken zijn niet door een moslim geschreven en dus van weinig waarde voor mensen die echt willen begrijpen wat een echte moslim voelt voor haar geloof.
Al heeft Kader Abdolah vanuit zijn achtergrond natuurlijk wel meer affiniteit met de islamitische cultuur dan een uitstekende antropologe als Karen Atmstrong. Maar Karen Armstrong is weer gelovig, dus dan staan ze beiden kiet. De beste manier om moslims te begrijpen is denk ik: geen ‘handleiding; lezen of angst, maar wederzijds vertrouwen en onderling vriendschappelijk contact.
De politie lijkt mij niet de aangewezen instelling om dit wederzijdse vertrouwen te bereiken.
Daarnaast vind ik het nogal beledigend naar individuele politieambtenaren toe. Je wekt de suggestie dat het begripsniveau voor andersgelovigen bij de politie zo laag is dat ze een boekje nodig hebben. Misschien is dat wel zo, maar niet echt diplomatiek om dat op die manier publiekelijk te etaleren.
Aan de andere kant wek je de suggestie dat er een bevolkingsgroep is waarvoor een blijkbaar een ‘handleiding’ nodig is.
Kortom, onzin
Gewoon betalen voor die Koran, net als iedereen.
#50 Piet
De koran op een humane manier leren interpreteren: tekstueel, cultureel, sociaal en historisch?
In jouw woorden schuilt een prachtige aanbeveling voor veel moslims in de wereld, beste Piet. Als die zich nu eens eerst deze benaderingswijze van de koran eigen zouden maken, dan volgt de rest vanzelf wel, lijkt mij. Inclusief Jan.
Het is toch van de zotte! Het werk van een politie-agent is boeven vangen en de orde handhaven.Het enige wat er nu gedaan wordt is dus de koran lezen en bekeuringen uitschrijven,BAH.
Nadat Balkende diep door het stof is gegaan voor iedere Islamitische hypocriet die zich aan Fitna stoordde,
moeten Agenten nu een misleidend zand-in-de-ogen Korannetje voor infantiele Westerlingen lezen.
Met name Pakistanen roerde zich luidruchtig en menig Protestants-Kerkelijke volksverrader spoedde zich naar het midden Oosten
om hen te sussen met de medeling dat de Christelijk kerken hier niet meer groeien en de Islam daarentegen wèl!
Onderwijl geven de ware heilige Koran-zieners weer het goede voorbeeld.
http://www.telegraaf.nl/buitenland/4133795/_Leraar_slaat_kind__7__dood__.html?p=11,2
Stelling: De bange poeperts van het CDA (voorheen PvdA) willen niks kwaads horen of zien over de Islam, noch haar flutboek, leermeesters en aanhangers.
Over de masale kind-hersenspoeling (met de stok in de hand!) die van Soedan tot gewaardeerde gesprekspartner Saoedi Arabië, maar ook in Nederland plaatsvind, dan ook geen kwaadsprekerij graag!
@ Isobella #51,
Mijn excuses…kennelijk las ik te snel over jouw reactie heen. Hoewel ik de sarcastische ondertoon wel merkte, heb ik de betekenis ervan niet goed tot me laten doordringen. Achteraf begrijp ik het wel. Ik ging er namelijk vanuit dat het initiatief tot stand is gekomen om meer begrip bij de politie te stimuleren t.a.v. islamitische bevolking. Niet dus om “islamitische” criminelen beter te begrijpen. Die gedachte vind ik zo naïef, dat ik er ook niet vanuit ben gegaan.
De übermensch van Nietzsche wordt wel vaker op Dostojevsky geprojecteerd. Ik denk dat Nietzsche ook beinvloed is door Dostojevsky, maar in Schuld en Boete is geen sprake van een übermensch in Nietzscheaanse zin. Dat is volgens mij een groot misverstand. Hoewel het hoofdpersonage (Raskolnikov) zich gedachten toeeigent die volledig in strijdt zijn met de normen en waarden van zijn tijd ”“zoals: ‘waarom is iemand die een miljoen mensen vermoord een held en zou ik niet één slecht mens mogen doden’- is hij verder alles behalve de übermensch van Nietzsche. Hij krijgt last van zijn geweten en moet een proces van berouw meemaken om uiteindelijk weer compleet mens te worden. Niet vanwege het moraal van de maatschappij, maar vanwege de aard van de mens. Dostojevsky laat ons onverbloemd de psyche- en afgronden van de menselijke geest zien. Maar goed..ik wil jou geen lezing geven, maar ik wordt bij Dostojevsky gewoon altijd enthousiast. ;-)
@ Pippi #52,
Ik vind je argumenten sterk, maar ik zag het boek niet als een handleiding voor de politie. Gewoon -zoals ik al zei- als een educatief presentje die misschien niet zomaar uit de lucht komt vallen. Ik denk echt dat er bij sommige agenten vooroordelen leven t.a.v. de islam. Verder geloof ik niet dat velen er echt gebruik van gaan maken. Misschien is het inderdaad wel een onzin actie.
@ Jan 46 #53,
Laten we het hopen. Aan de andere kant hebben we het over een kleine minderheid die hun heilige boek niet humaan interpreteert en die vind je ook onder christenen en joden.
Nogmaals voor een ieder die het nu nog niet begrijpt.
Dit is een staaltje onvervalste reclame voor Nederland, richting het buitenland(lees islamitische wereld).
Hiermee willen wij toch vooral benadrukken dat “wij” ons hier echt wel inleven in onze islamitische medemens!
Wat het vooral zegt is dat, de overheid nu werkelijk los is gekomen van de burger. Er is geen feeling meer met wat er speelt, m.a.w. alles wordt uit zijn verband gerukt, omwille van het snelle scoren.
Zelfs na 100 dagen in het land, snappen de “christenhonden” er nog steeds niets van.
Hoe kan je het nu verkopen dat men als kabinet met dit soort onzin komt, en dat het debat m.b.t. bijvoorbeeld de embryotest wordt gekaapt door de CU. Die dreigen namelijk het kabinet “op te blazen” als men niet naar een kleine minderheid luistert!!
Soms, heel soms is dat religeuze geleuter zo verschrikkelijk vermoeiend!! :-(
@ Piet
Uiteraard, de ubermensch van Dostojevski is heel anders dan die van Nietzsche. Nu we toch over Nietzsche zijn begonnen, misschien moet die ook wel op de boekenlijst van het politiekorps! En dat was dus een sarcastische opmerking ;)
@ isobella,
Dat lijkt me eerder een cynische opmerking? Sarcastisch zou zijn: geef ze een aangepaste Donald Duck, misschien dat dat mooi aansluit bij hun begripsvermogen…En dat meen ik dus niet!
@ Piet
Haha, ja we kunnen nu ook wel een hele discussie gaan voeren over de verschillende gevoelswaarden en definities van sarcasme, cynisme en ironie… Vond mijn opmerking niet bepaald cynisch, zo bitter was hij niet, meer spottend ;)
Ja…ha ha, dat zou een grappige discussie worden: ‘Meid, je bakt bittere koekjes! Nee…jou koekjes zijn lekker, lul!’ ;-)
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/430/
Simpel gezegd,
De politie moet misdaad bestrijden. Waarom zouden ze daar kennis van de Islam voor nodig hebben.
Net zo min als dat politiemensen daarvoor kennis moeten hebben van het Jodendom of het Christendom.
Er zijn mensen in Nederland die moslim zijn. Ik mag hopen dat deze mensen uit zichzelf kunnen functioneren in/met/naast de Nederlandse cultuur dat er geen problemen komen.
Mensen met een herkomst (met een andere cultuur dan die van Nederland) die niet zodanig geintegreerd zijn dat zij zonder problemen kunnen functioneren in/met de Nederlandse cultuur mogen zich afvragen wat zij in Nederland te zoeken hebben.
Als politie de Koran moeten lezen. Waarom moeten mensen die voor de Nederlandse staat weken zoveel kennis van de Islam hebben?
– Is die regeling onzin?
– Is de islamitische samenleving oververtegenwoordigd in het driminele circuit?
– Is dit het bewijs dat de moslims het land willen/proberen over te nemen / bekeren / onderdrukken?