Pssst..
Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Dit delen:
Eighty is een typische doorsnee Islamitische, Amsterdamse, Marokkaanse, creatieve, niet-rokende, cameraschuwe, technisch opgeleide, dromerige doch nuchtere, niet tegen kietelen kunnende, sociale, olifantengeheugen hebbende, altijd swingende, vaak te late, in opvallende kleuren verschijnende, incapabel autorijdende, openminded, slap lullende, vreemde hoofddoekcreaties dragende, spontane, familie en vrienden liefhebbende, impulsieve, mailende, smsende, bellende, triple choclate believende, altijd tevreden, hulpvaardige, koffieverslaafde, cadeautjes gevende, 1m73 lange, te veel geld uitgevende, geen vlees maar wel vis etende, zonnebloemige, betrouwbare, hiphop freaky, maffe, plaaggeestige, ex-chipsverslaafde, met humor relativerende, Vondelpark wandelende, zelden chagrijnige, filmgestoorde, eigenwijze, kunstzinnige, alleen zilveren juwelen dragende meid, die graag haar gedachtes met je deelt en altijd wel in is voor een goed gesprek.
Lees andere stukken van
58 Reacties op "Ayaan’s comeback?"
Pas maar op straks heb je 10 agenten voor de deur en zit je in de cel
Hirsi Ali wil beveiliging door Nederland afdwingen
http://www.nu.nl/news/1589378/11/Hirsi_Ali_wil_beveiliging_door_Nederland_afdwingen.html
Wat wil ze nog :S
Als ze beveiliging wilt dan moet ze maar gewoon lekker in Nederland blijven en niet overal over de aardbol zwerven.
Dan wordt beveiligen wel erg moeilijk lijkt mij.
Nordin, ze wil niks ‘afdwingen’, ze heeft er haar inziens recht op, maar de Staat denkt er kennelijk anders over. Ze heeft het volste recht om dat aan de rechter voor te leggen.
Eighty, ik begrijp je tekst niet. [i]Klaar voor de EK? Naaa .. wel op de terugkomst van Ayaan.[/i]
Klaar op de terugkomst? Welke terugkomst? Wat heeft dat met de Europese Kampioenschappen te maken? Ik kan je niet volgen.
Jan
Ayaan kan altijd nog veilig in TON. Ach ik heb het soms best met haar te doen maar de nederlandse regering heeft groot gelijk haar beveiliging te begrenzen.
Is haar “journey” in de VSA dan slecht afgelopen ?
Allé die ging toch daar wonen etc, en die joodse clubs waren blij met haar (gezien op tv).
Ach , niet alleen de Joodse clubs waren blij . alle linkse liberalen droegen haar op de handen als ‘geemanciepeerde Moslima ‘ alle rechtse groepen als afvallige Moslim ect ect
Maar helaas voor haar hebben ze daar al Nonie Darwisch om vuil en leugens over de Islaam te verspreiden dus haar positie was daar al ingenomen ..
Hehe, ik snap het ;)
Haha! Maar weinig people met humor helaas, gezien de meeste reacties tot nu. Echt super leuk!
Nordin
Ze is zogenaamd een ’tough woman’, een ‘echte doorzetter’. Maar ze heeft niet in de gaten dat ze irritant aan het worden is.
ceylan, wat is super leuk ?
Dat er weinig mensen zijn met humor of … :p
SlimMo, waarom mag iemand die beveiliging nodig heeft niet over de wereld reizen?
Nordin, waarom mag Ayaan Hirsi Ali niets meer willen?
Simon, ”˜ze kan nog veilig in TON’. Hè? Wat een rare opmerking.
Simon, waarom heeft de regering groot gelijk de beveiliging te beperken?
Mohamed, wat voor ”˜journey’ in de Verenigde Staten van Amerika? Ze werkt bij het American Enterprise Institute in Washington DC.
Mohamed, ”˜die joodse clubs waren blij met haar’. Gadver, wat een nare opmerking. Die joden!
Welke joden? En waar waren ze blij over? Is het erg als mensen blij zijn?
Isma’il, ”˜vuil en leugens te verspreiden over de islaam’. Wat voor vuil en welke leugens?
Ceylan, wat is er zo superleuk? De taalfout in ”˜klaar op de terugkomst?’ of … wat?
Yazzy, ”˜ze heeft niet in de gaten dat ze irritant aan het worden is’. [b]Jij[/b] bent geïrriteerd. Waarover eigenlijk?
Wat een nare reacties allemaal. Jak.
Jan
Ach Jan toch , moet ik nu weer alle verhalen die Ayaan Hirshi Weetikveel gesponnen heeft gaan herhalen …
Eigenlijk is 99% van wat zij zegt gelogen dus google haar maar en lees er op los .
Je schijnt nogal verontwaardigt te zijn dat je favoriete Anti-Islamiste hier niet met gejuich word verwelkomt ,de meeste mensen zijn niet vriendelijk over lui die leugens over hun verspreiden , heb je soms wijblijvenhier verward met een of andere PVV site ???
Anoniem en Jan,
Humor moet je eigenlijk nooit proberen uit te leggen, dodelijk voor de grap. Dus excuses Farah & Sarah voor deze uitzondering. Ik vind het leuk hoe in deze grap twee potentiele hypes (oranje gekte en de Ayaan hysterie) in een keer worden gerelativeerd. En ook nog met wat zelfspot. Geinig toch?
Isma’il,
99% gelogen? Wat bedoel je? Dan zal het wel 99,99% gelogen zijn ;-)
Ceylan,
Ja, dat veel mensen weer oranje-gek zijn net als vier jaar geleden dat is duidelijk, dat is geen potentiële hypothese maar een feit. De rest snap ik echt niet.
De zelfspot begrijp ik ook niet. Zelfspot dat vrouwen in burka aan oranje-gekte denken en dat vergelijken met een hysterische hype (?) over een terugkomst (?) van Ayaan?
Wie kijkt daar met spot naar zichzelf en waarom?
Jan
Jan,
Je hebt gelijk. Er valt niets te lachen (vergeef me als ik daar in dit geval acheraan denk ‘met jou’). Laten we het hierbij laten.
Hartelijke groet, Ceylan
Ceylan, er valt met mij te schateren van het lachen.
In dit geval niet, omdat ik niet snap waar het over gaat.
Ik vind het heel raar en naar om te lezen dat Ayaan Hirsi Ali van deelnemers aan dit forum niet over de wereld zou mogen reizen, niets meer mag willen, niet beveiligd zou mogen worden, dat het wel slecht met haar moet gaan, dat ‘die joden’ blij waren met de ‘vuil en leugens verspreidende Ayaan’, die toch wel erg begint te irriteren.
Het geeft me weinig vertrouwen en erom lachen kan ik echt niet.
Jan
@Ceylan: hihi
@Jan: Vind je dat echt raar?! Als je kijkt naar Ayaans meningen over de islam en moslims, lijkt het me niet meer dan logisch dat moslims niet met haar weglopen. Dit is natuurlijk iets anders dan bedreigingen uiten of iemand kwaad wensen, maar dat heb ik hier dan ook nog niet gezien…
En als ik effe zo vrij mag zijn, je gevoel voor humor hebben we hier nog niet mogen waarnemen…misschien iets voor de toekomst? ;)
Moet zeggen dat de moslim equivalent van fokke en sukke een stuk minder grappig is dan het orgineel.
Ben het Ceylan eens dat een grap die moet worden uitgelegd niet meer grappig is, en deze moest toch echt even worden uitgelegd!
Zie hier een stukje onvervalste xenofobie! Blijkbaar heeft de islam nog een lange weg te gaan als het om anders denkenden gaat!
Het flauwe in discussies als deze is dat, als het Hirsi Ali betreft, het altijd gaat over de manier waarop zij haar mening geeft, ipv de mening zelf.
Uit de reacties hier blijkt wel dat men het religeuze aspect boven het menselijke uit vindt stijgen.
Als niet moslim moet men al die wereldvreemde uitspraken van islamisten/salafisten scharen onder de uitspraken van een “doorgedraaide enkeling”, maar de mening van een enkele Hirshi Ali, is blijkbaar genoeg om de hele moslim wereld op zijn kop te zetten.
Blijkbaar vindt men het hier heel normaal dat iemand vanwege een onwelvallige mening bewaakt moet worden!!
De inquisitie hanteerde dezelfde principes!!
Er worden momenteel meer dan 20 personen rond de klok(24 uur per dag) door de DKDB bewaakt. Allemaal vanwege hun mening omtrent de islam!
Heerlijk he! Dat we anno 2008 in een land als Nederland zo beschaafd denken te zijn. Blijkbaar is het toch waar dat de geschiedenis zich weer herhaalt.
De middeleeuwen staan blijkbaar al weer voor de deur.
Isma’il Abushams
Je zou denken door de hysterische reacties van de moslims dat ze juist op haar wijze een gevoelig punt in de islam heeft aangesneden.
Bijvoorbeeld de positie van de vrouw. De laatste weken staat het weer in het nieuws dat o.a binnen de moslimfamilies huiselijk geweld, tegen vrouwen veel meer voorkomt
en kijk alleen al naar de uitleg die een iman afgelopen week aan een verkracht meisje heeft gegeven. Dus hoezo leugens over de islam, haar mening wordt bijna wekelijks in het nieuws bevestigd!!!
Maar ja het is binen de islam makkelijker om de boodschapper de doden dan de boodschap ter harte te nemen.
20 is vele
#Jan “Simon, waarom heeft de regering groot gelijk de beveiliging te beperken?”
Omdat ze een gewoon staatsburger is. Ze heeft al een uitzonderingspositie omdat ze als gewoon staatsburger in NL beschermd wordt. Maar dit ook nog in het buitenland doen vind ik buiten proportioneel. Er zijn zoveel nederlanders die bedreigd worden en die geen bescherming krijgen van de overheid.
Tja Vele , ik had over die positie van de vrouw laatst nog een discussie met een Hindoe collega . Het is namelijk zo dat in die gemeenschap geweld tegen vrouwen extreem veel voorkomt . Het rare is dat dit niet als een groepsprobleem word gebracht maar , met uitzondering van 1 artikel een paar jaar terug (over de grote groep hindoe vrouwen in de blijf van mijn lijf huizen ) altijd als individuele gevallen van huizelijk geweld ..
Ik ontken hiermee het probleem niet , ik geef alleen ff aan hoe de pers er mee omgaat .
Jullie anti-Islamisten zouden dit geweld , net als vrouwenbesnijdenis trouwens , moet toejuichen ,waarom dan wel ? wel dit zijn beide dingen waar de Islaam zich aan plaatselijke gewoontes heeft aangepast , iets wat ook in Nederland geeist word..
Ik vind dat het meest ironiese van “het geval Hirshi Ali ” iemand die volgens de verhalen zelf het slachtoffer is van een ‘aanpassing aan plaatselijke gewoonten en tradities ‘ eist dat de Islaam zich hier in Nederland ook aan plaatselijke gewoontes aanpast ..
Je kan het wel of niet eens zijn met de interpretaties die Ayaan heeft, maar als je haar voor leugenaar uitmaakt voor haar uitlatingen betreffende de Islam ben je zelf een leugenaar zolang je niet aantoont dat zij liegt.
Dat aantonen is best wel lastig; op Netwerk werd net gezegd dat alleen al in 2007, in Rotterdam, 109 gevallen van eerwraak zijn geregistreerd: mishandeling, verkrachting en verstoting, voorkomend uit uithuwelijking.
Hoogleraar Tariq Ramadan beweert dat dit tegen de islamitische principes ingaat. Een moedig standpunt, 1400 jaar islamitische cultuur en traditie negerend.
Zelfs de gematigde imam Budak, van het NMO, vond dat ouders een bemiddelende functie moeten vervullen. Zo kunnen we nog een paar duizend bronnen citeren.
Maar het is bemoedigend dat Tariq Ramadan een ander geluid laat horen. Blijkbaar is dat nodig is een land waar een vrouw per definitie al vrije partnerkeuze heeft.
Hirsi Ali voor leugenaarster uitmaken is gewoon een afleidingsmanouvre, om de deksel op de beerput te houden.
Voor mij hoefde hij niet te worden uitgelegd hoor, moest er erg om grinneken
#13 Isma’il #24 Herman Kolkman
Nee beste Herman, een leugenaar zou ik Isma’il niet willen noemen, omdat zijn bewering, dat 99% van wat Hirsi Ali zegt gelogen is, precies past in zijn onbeholpen redeneertrant die wij hier hebben leren kennen en waarin hij nog redelijk consequent is ook. Dat laatste is dan nog het enige positieve wat je van zijn bijdragen kunt zeggen. Je hoeft nog niet eens een fan van Hirsi Ali te zijn om te twijfelen aan iemands geloofwaardigheid wanneer die een dergelijke uitspraak doet. Dus ongeloofwaardig vind ik een betere kwalificatie voor Isma’il dan onoprecht.
In de Volkskrant hebben verschillende bijdragen van Hirsi Ali gestaan, die ik altijd met belangstelling heb gelezen. Ik liep niet met haar weg (dat doe ik overigens met niemand), maar vond haar uiteenzettingen altijd wel verhelderend en oprecht. Een leugenares heb ik nooit in haar gezien, wel een bevlogen strijdster tegen de donkere kanten van de islam. Maar beste Isma’il, je mag me best overtuigen van jouw standpunt. Ik stel voor dat je dat doet aan de hand van een artikel van haar dat in de Volkkrant van zaterdag 30 oktober 2004 heeft gestaan onder de titel: ”˜Ik bevraag de islam, een religie zonder zelfreflectie’.
http://zoek.volkskrant.nl/artikel?text
=Ayaan%20Hirsi%20Ali&FDOC=0&SORT=
presence&PRD=20y&SEC=%2A&SO=%2A&DAT=
%2A&ADOC=8
Ik ben benieuwd tot welk percentage leugenachtigheid je komt en welke onderbouwing je daarbij hanteert. Als je me weet te overtuigen zal dat je geloofwaardigheid bij mij en anderen doen stijgen. Dat beloof ik je.
Ach , Jan 46 en Herman , het verbaast mij niet dat jullie Ayaan graag geloven , immers zij bevestigt graag de vooroordelen die veel Nederlanders zo graag bezigen .
De leugens van Ayaan , laten we er twee van haar favoriete onderwerpen uitnemen , Zij presenteerd vrouwenbesnijdenis concequent als een ‘Islamitisch probleem ‘ terwijl dit net zo veel gepracticeerd word door christenen en animisten in oost-Afrika , Zij presenteerd , net als trouwens de Islamisten en de media de Salafisties/Wahabistische versie van de Islaam als vertegenwoordiger van de essentie van de Islaam , terwijl dit juist een minderheidsstroming is welke met westerse steun veel macht heeft vergaard ..
En wat Islamitische zelfreflectie betreft , Ik zou als ik jullie was eens gaan kijken bij de werken van Ibn Arabi en andere Soefies dan vind je visies die 100% afwijken van wat volgens Hirsi en co Islaam is .
En Jan 46 , mijn redeneertrant is misschien wat onbeholpen maar wel mijn eigen , ik praat geen fundies van zowel Islamitische als seculiere zijde naar de mond .
Zou je trouwens de trant van mijn redeneringen ook bekritiseren als ik zoals bijvoorbeeld Lieke aan jouw kant zou redenen ?of is dit een stukje neerkijken op mensen die anders denken dan jij ???
ismail 23
Een religie die zich aanpast aan culturele misstanden en dat na 1400 jaar nog doet is geen knip voor de neus waard.
Maar het is altijd weer leuk hoe religieuze mistanden verweten wordt aan de cultuur. Een cultuur die al 1400 jaar wordt beheerst door een dominante religie.
Volgens mij is Jan; missing link lucy in disguise.
Hoe harder islambashers schreeuwen, hoe groter de belangstelling voor de islam toeneemt.
Keep on doiing the good work.
We hebben geen andere zendelingen meer nodig.
Overigens: ‘leuke cartoon’.
En ik zie de humor ervan wel in, anders dan zuurpruim Jan.
@ Jan
Nederland heeft geweigerd Ayaan bescherming te verlenen als zij in het buitenland zit, iets wat ik geheel terecht vind. Op dat moment had Ayaan de eer voor zichzelf kunnen houden en zeggen: oke, dan niet. Maar nee zij blijft als een kleuter doorzeuren om bescherming in het buitenland. Dit is geen doorzetterij en volharding, dit is kinderachtig en zeurderig. Oftewel zij begint irritant te worden door te blijven zeuren als iets haar al is geweigerd.
In de discussie met gelovigen van alle soorten religie, loop je ten alle tijden aan tegen het feit dat men denkt de waarheid in pacht te hebben.
Of zoals H. Teeuwen zo mooi zei: “gelovigen denken een monopolie op de waarheid te hebben”.
Het feit dat er 1 miljard moslims of 1 miljard christenen zijn, zegt voor de gelovige alles. bekijkt men dit wat neutraler dan kom je tot de conclusie dat, tegenover de 1 miljard, er 5 miljard mensen staan die er totaal anders over denken.
Iemand gisterenavond toevallig netwerk gezien?
Hieruit blijkt dat de gemiddelde moslim m.b.t. respect voor een ander, in dit geval zelf de eigen kinderen, nog heel wat te leren hebben.
En helaas zijn dit soort verhalen het topje van de ijsberg!!
Als Tariq Ramadan in het interview aangeeft dat tegen dit soort praktijken gestreden moet worden, en dat hij bezig is met een europese campagne, dan stelt hij dus dat het marginaliseren van sommige achterlijke denkbeelden en gebruiken, inherent is aan de vele gezinnen die vanwege de familie eer en trots de bloedeigen kinderen zowel geestelijk als fysiek misbruiken.
Als mens kom je toch tot de conclusie dat zulke mensen eigenlijk geen kinderen waard zijn. Zij zien namelijk liever hun kind de rest van hun leven zwaar ongelukkig en mishandeld, dan dat de “familie eer” er onder te lijden heeft??
Dan ben je als gemeenschap toch aardig in de war!!
Isma’Ãl, als je kijkt waar vrouwenbesnijdenis voorkomt dan moet je wel stekeblind om niet te zien dat het hoofdzakelijk voorkomt in Islamitische landen. Ayaan beweert niet dat de oorsprong Islamitisch is, evenmin beweert zij dat het uitsluitend een Islamitisch probleem is. Wel verwijt zij dat de Islam het probleem in stand houdt en daar kun je over strijden. Maar dat blijft een intepretatie verschil en geen leugen.
Zover betreffende leugen 1, wat was leugen 2? Ik zie geen leugens verder, alleen dat jij er andere ideeen op na houdt als zij.
Zolang jij blijft volhouden dat zij liegt en jij dat niet kan aantonen blijf jij de leugenaar.
De consequentie van de rederneertrant van vele van jullie is dan toch dat je als politica beter geen uitspraken kan doen waar je je leven mee riskeert waarbij ik in het midden laat of deze wel of niet waar zouden zijn. Of je bent verplicht als een soort van omgekeerde banneling in het land te blijven waar je je politieke uitspraken heb gedaan. Ik vind dat kwalijk. Voor mij betekent het een uitholling van de democratie.
Hirshi Ali presenteert vrouwenbesnijdenis wel degenlijk als een Islamitisch probleem , het twee leugen was de claim dat de Salafi-Wahabi stroming de essentie van de Islaam vertegenwoordigt
Vrouwenbesnijdenis is een Hoorn van Afrika probleem , en komt in het Christenlijke Ethiopie en onder de Christenen van Egypte net zoveel voor als onder de Islamitische Somaliers .
Het verschil is trouwens wel dat er meerdere Moslim geleerden uitspraken hebben gedaan tegen vrouwenbesnijdenis maar dat ik van uitspraken ertegen door de koptiese kerk nog nooit gehoord heb , iets voor de Christenen onder jullie om uit te zoeken …
#28 Isma’il
Beste Isma’il
Het feit dat Hirsi Ali beschermd wordt, omdat zij voor haar leven moet vrezen, toont op zichzelf al meer dan voldoende haar gelijk aan, zou ik zeggen. Ik ken weinig ideologieën in de wereld waarbij het uitoefenen van kritiek een vergelijkbare riskante onderneming genoemd mag worden. Als het werkelijk zo zou zijn dat haar kritiek op de islam kant noch wal raakt, of in jouw woorden gesteld voor 99% gelogen is, dan hoeft geen weldenkende moslim zich daar druk om te maken. Dan haal je als moslim gewoon je schouders op, doet een plas en laat alles zoals het was. Toch? Maar waarom maakt men zich dan wel druk? Omdat Ayaan Hirsi Ali de moslimwereld een spiegel voorhoudt, een spiegel waar men per se niet in wil kijken. Daarom dient de boodschapper (mond)dood gemaakt te worden. In wezen zie ik dan ook geen verschil tussen een Hirsi Ali die voor haar leven dient te vrezen of een Hirsi Ali die voor een 99 karaats leugenares uitgemaakt wordt. Het doel is hetzelfde: de persoon in kwestie moet monddood gemaakt worden. Alleen de middelen verschillen.
Wat ik onbeholpen vind, Isma’il? Nou, bijvoorbeeld dat jij iemand als Ibn Arabi die in 1165 geboren is erbij sleept om het ongelijk van Hirsi Ali aan te tonen. En dat niet alleen, want hij moet ook het levende bewijs zijn van het feit dat de islam weldegelijk aan zelfreflectie doet. Onbeholpen is nog te zacht uitgedrukt. Onbenullig is beter op z’n plaats.
Jij doet er ook wel alles aan om Hirsi Ali te bashen, niet Isma’il? Enerzijds liegt zij dat zij barst en anderzijds bevestigt zij de vooroordelen die veel Nederlanders willen horen. Het blijft wat jou betreft echter bij kreten, want een fatsoenlijke onderbouwing van het een en ander zit er blijkbaar niet in. Herman heeft hierboven al aangetoond dat het argument vrouwenbesnijdenis niet echt overtuigt. Met je tweede argument toon je juist het tegendeel aan van wat je wilt aantonen, want je bevestigt dat haar kritiek in ieder geval van toepassing is op de salafistische/wahabistische versie van de islam. Maar ja, als ik het door haar geschreven artikel in de Volkskrant ”˜Ik bevraag de islam, een religie zonder zelfreflectie’ lees, dan krijg ik echt niet de indruk dat zij zich tot deze stromingen binnen de islam beperkt. Ik vraag me sowieso af of jij dit artikel (en andere) ooit wel gelezen hebt, of dat je gewoon weer uit je nek l.lt, zoals we van je gewend zijn. Als je het gevoel hebt dat ik op je neerkijk, dan is daar maar een remedie tegen: kom eens voor de dag met argumenten die echt overtuigen.
Isma’il, dat is geen leugen, het is goeddeels een probleem in de Islamitische wereld. Of dat nu door de Islam komt of andere oorzaken heeft doet verder niet terzake. Dat is een kwestie van intepretatie. Het is wat jij gelooft of wat zij gelooft. Wat dat betreft blijf jij de leugenaar.
Wie ben jij om te bepalen wie de essentie van de Islam vertegenwoordigd? Ook dat is een kwestie van intepretatie. Dat is je tweede leugen. Jij bent degene die liegt. Pot verwijt de ketel…
Beste Isma’il,
De kern zoals jij jou religie verwoord is er dus 1 van angst.
Angst voor anders denkenden, angst voor het onbekende, en uiteindelijk angst voor het feit, dat je het als moslim misschien, let wel, misschien bij het verkeerde eind hebt.
Angst is wat mij betreft ,Precies het uitgangspunt waarop dogmatische monotheistische religies
gebaseerd zijn.
Angst voor het leven hier, angst voor het grote onbekende hiernamaals, angst voor de mening van je god, angst voor andersgelovigen, angst voor de mening van mede gelovigen, en zo kan ik nog wel een half uur doorgaan.
Een religie of stroming die pretendeert “de waarheid” in pacht te hebben moet op voorhand worden gewantrouwd.
Daar kan uiteindelijk niets anders dan ellende van komen, omdat “de waarheid”
een bijzonder relatief en breed begrip is.
Ik geloof geen f**k van dat Hirschi Ali’s leven of dat van G. Wilders echt bedreigd is.
Ze schoppen tegen de schenen aan van moslims en als 1 of andere domoord zich hierover al te emotioneel uitlaat is er gelijk sprake van bedreiging. Ben overigens benieuwd of al die haat- en dreigmails aan hen gericht volledig op conto van moslims toe te schrijven zijn. Dat zou gemakkelijk door 1 of andere waakhond uitgezocht kunnen worden. Net zoals ze de pedo’s tegenwoordig van het internet plukken. Het gevolg is in elk geval dat wij als belastingbetalers hun hele leven lang dure bescherming moeten betalen. En ja, gaan jullie a.u.b. niet het voorbeeld van T. van Gogh aanhalen want dat was een uitzondering in dezelfde lijn als P. Fortuijn.
Af en toe wordt er weer iets beweerd over moslims om de haatvlam brandend alsook de geldkraan voor beveiliging open te houden.
Ik lig in elk geval niet wakker van deze 2 paranoïafiguren. Vraag mij trouwens ook af welke Nederlandse moslim(a) de moeite zou nemen om helemaal naar Amerika af te reizen om haar het leven daar zuur te maken c.q. te benemen.
Beste Zulfo
Tja zo praat je de werkelijkheid ook weg
Hij is wel aardig, maar niet af.
Beter als de rechter moslima een oranje gewaad aan had gedaan.
verder veel plezier met oude koeien hier.
en nodig haar eens uit voor een lekker online debatje hier, wellicht over haar nieuwe boekje. En misschien vis a vis een degelijke islamkenner als opponent..
ismail 35
Verder hebben in de islam de vrouwen heden ten dage de zelfde rechten als de man enn worden niet achtergesteld. Dus daar zat ze ook al fout. Dagelijks ziet een ieder dat de islam rechtvaardig is ten aanzien van de positie van de vrouw en haar heden ten dage gelijkwaardig aan de man beschouwt
#39 Zulfo
Beste Zulfo.
Gevalletje wishfull thinking?
#43 Jan46,
Beste Jan46,
This is realitythinking van vele moslims als ik in Nederland.
Als 1% deviant gedrag vertoont is dat voor jou kennelijk de doorsnee moslim.
#44 Zulfo
Beste Zulfo
”˜Als 1% deviant gedrag vertoont is dat voor jou kennelijk de doorsnee moslim.’
Dus in tegenstelling met wat je eerder aangaf dicht jij bij nader inzien toch zo’n slordige 8000 moslims in Nederland (1% van 800.000) in beginsel de intentie toe Ayaan Hirsi Ali de keel door te snijden? Maar het kan ook zijn dat ik je verkeerd heb begrepen.
Ik denk dat het verstandiger is als ik mijn infrioritiet hier niet langer tussen de supriore Nederlanders tentoonstel , het lukt mij toch niet om jullie van jullie totaal ingebakken vooroordelen af te helpen , in dat verschillen jullie bijzonder weinig van de Salafisten ..
Geloof Hirshi Ali en andere volgelingen van Afsin Alian maar , eigenlijk kan de mening van jullie en andere Nederlanders mij geen reet meer schelen .
Ik vraag mij al tijden af of dit Forum al dan niet verworden was tot pure Ghafla , afleiding van God en de werkelijk belangrijke dingen , ik ben nu tot de conclusie gekomen dat de niah van de orginasators oprecht is maar dat er helaas onder de non Moslims te veel zijn die dit forum slechts gebruiken om hun vooroordelen keer op keer te etaleren .
Moge Allah mij de kracht schenken om van de Ghafa hier weg te blijven …
Isma’il, Als er iemand hier met een hoop vooroordelen rond loopt ben jij het wel. Als je iets beweert moet je het waar proberen te maken. Ik geloof niet dat mijn God houdt van lasteraars, ik kan mij niet voorstellen dat die van jou het wel doet. Vooralsnog verspreid je laster. Ik bid dat God het je vergeeft, je weet waarschijnlijk niet beter.
Beste Isma’il
Een aantal van jouw bijdragen trokken mijn aandacht, omdat je daarin impliciet aangaf moeite te hebben met de (autochtone) Nederlanders en de Nederlandse samenleving. De argumenten die je daarbij gebruikte vond ik nogal slecht gekozen en vaak feitelijk onjuist. Bovendien waren de vooroordelen die je tentoonspreidde niet van de lucht. Jij trok met je comments niet alleen mijn aandacht, maar wekte ook mijn irritatie op. Ik ben mij ervan bewust dat ik je verschillende keren daarop heb aangevallen. Dat geldt ook voor anderen. Vooral je uitspraak dat 99% van wat Ayaan Hirsi Ali heeft gezegd gelogen is deed voor mij de deur dicht.
Als het nog in je vermogen ligt om redelijk na te denken dan moet je het toch met me eens zijn dat je bewering dat slechts 1% van wat Hirsi Ali stelt waar is een zuiver politieke uitspraak is die niets met de werkelijkheid te maken heeft. Grote onzin dus. Het mag je dus niet verwonderen dat enkele reageerders jou daarover aanspreken en om een onderbouwing van je uitspraak vragen. Vervolgens doe je een magere poging, die echter volledig onderuit geschoffeld wordt. In plaats van met meer overtuigende argumenten te komen beschuldig jij je discussieopponenten van ingebakken vooroordelen, huil je krokodillentranen over vermeende inferioriteit en superioriteit en begin je te schermen met voor een seculier persoon als ondergetekende volledig nietszeggende begrippen als ”˜ghafla’ en ”˜niah’.
Je kunt nu wel de bedrukte onschuld gaan uithangen, maar de ontstane situatie heb je toch helemaal aan jezelf te danken. Wat Hirsi Ali betreft gaat het er mij nog niet eens om dat zij 100% gelijk heeft. Ik lees wat zij schrijft en beoordeel dat op mijn eigen kritische manier. Vooroordelen probeer ik altijd zo goed mogelijk buiten de deur te houden. Wees eerlijk, ik geloof dat jij mij in mijn bijdragen nooit op een vooroordeel hebt kunnen betrappen. Het spijt me dat ik het zeggen moet, maar andersom wel.
En met je 99% uitspraak over Hirsi Ali ben je wetens en willens de boel voor het lapje aan het houden. Mocht je het onverhoopt toch serieus bedoelen dan vrees ik dat het heel erg gesteld is met je beoordelingsvermogen en dat daar weinig kruid meer tegen is gewassen. Je kunt jouw Allah wel om kracht smeken, maar ik denk toch dat de kracht en de mogelijkheden in jezelf schuilgaan. Het is alleen een kwestie van dat je die bovenhaalt en op een positieve manier aanwendt. Daar kan geen hogere macht iets aan veranderen. Dat moet je toch zelf doen. Ik wens je daar oprecht succes mee. Want ondanks ons meningsverschil lijk jij mij toch een geschikte vent, waar ik best een glas thee / bier mee zou willen drinken.
#44 Jan46,
Het is een bekende truuk van demagogen en bashers dat zij anderen graag woorden in de mond leggen.
Sinds wanneer houdt deviant gedrag in dat er een mes op de keel van Ayaan gelegd wordt?
Deviant gedrag is afwijkend gedrag en dat kun je ruim interpreteren. Het houdt niet in dat mensen per definitie moordenaars worden?. Ik reken b.v. vele lastige moslimjongeren er ook onder. Vandaar dat ik het percentage (natte vingerwerk) maar ruim neem om lieden zoals jij alvast de wind uit de zeilen te nemen.
Wat dat betreft vertoon jij in mijn ogen ook deviant gedrag.
Zo er is dus weer een slachtoffer gevallen?
Isma’il is het slachtoffer geworden van al die “non moslims” die het maar niet met hem eens willen zijn!
Voor moslims. zoals Ismai’il en Zulfo is iemand met een mening die afwijkt van de eigen mening, een demagoog en basher met een aan schizofrenie grenzend supioriteitsgevoel!!
Of te wel, iemand met een eigen mening. Ja dat is even wennen!
Misschien doe je er verstandig aan om de kracht en hulp van allah voortaan op voorhand in te roepen. Daarmee voorkom je misschien een aantal nietszeggende commenst!!
En zoals Jan al heeft gezegd, het betreft hier een verschil van mening, we staan helkaar dus niet naar het leven. Een discussie op het scherpst van de snede hoort er nu eenmaal bij. Of je het nu leuk vindt of niet!!
Het zou je sieren als je hier toch zou blijven komen en reageren, ondanks de oppositie!!
#49 Zulfo
Beste Zulfo
Ik geef toe dat ik een klein loopje met je heb genomen. Maar je voorzet was zo zuiver afgemeten, dat ik ”˜m er wel in moest koppen.
Wat mij betreft haal je twee zaken door elkaar, beste Zulfo. Net zo min als ik geneigd ben een (autochtone) Nederlandse bushokjesvernieler een gereformeerde of een katholiek te noemen, verwijs ik ook niet naar de religie van een (allochtone) Nederlandse tasjesdief. De koppeling godsdienst en deviant gedrag die jij maakt is in zijn algemeenheid dan ook niet aan mij besteed. Alleen als deviant gedrag aantoonbaar voortkomt uit de religie die de persoon in kwestie aanhangt, dan vind ik het leggen van zo’n verbinding wel legitiem. Maar die laatste koppeling kan, althans in Nederland door de hier geldende dominante Nederlandse cultuur en rechtstaat, maar in weinig situaties gelegd worden. Als er gesproken moet worden over een koppeling dan is die tussen deviant gedrag en afkomst wel relevant. De statistieken tonen aan dat deviant gedrag onder Marokkanen duidelijk meer voorkomt dan onder bijvoorbeeld Turken. Bij het zoeken naar oplossingen vormt deze wetenschap een essentieel uitgangspunt.
Mijn kritiek in deze richt zich dus niet op deviant gedrag vertonende moslims, maar wel op godsdiensten in het algemeen en op de islam in het bijzonder. In letterlijke zin ben ik het eens met de oude Marx toen die stelde dat godsdienst opium voor het volk is. Verder deel ik geen gedachtegoed met hem. Ik stem zelfs geen SP. Als je wilt weten wat ik tegen de islam in het bijzonder heb, dan verwijs ik je om het mijzelf gemakkelijk te maken graag naar datgene wat Ayaan Hirsi Ali over deze religie heeft geschreven. In grote lijnen volg ik haar kritiek. Niet tot in alle details. In het digitale Volkskrantarchief kun je een aantal van haar schrijfsels nog eens rustig nalezen.
PS Ik reken mezelf niet tot de groep van demagogen en bashers.
#51 Jan46,
Ik kan mij in jouw uitleg vinden.
Alleen ben ik i.t.t. jij niet eens met de kritieken van Ayaan vanwege haar generalisaties, halve waarheden en deels verdraaiingen van de islam zoals ik die ken.
Het Westen heeft de profeet Mohammed vaak afgeschilderd als een krijgszuchtige bendeleider, pedofiel (zie Ayaans interpretatie) etc. die de islam met wapengekletter aan een tegenstribbelende wereld opdrong. De werkelijkheid is echter anders. Mohammed vocht voor zijn leven, ontwikkelde in de Qoraan een theologie van de rechtvaardige oorlog waar de meeste christenen mee zouden instemmen en dwong niemand zich tot zijn godsdienst te bekeren. Integendeel stelt de Qoraan duidelijk dat er ‘geen dwang is in de religie’. In de Qoraan wordt een oorlog weerzinwekkend genoemd; de enige rechtvaardige oorlog is de oorlog uit zelfverdediging. Islam symboliseert voor mij naastenliefde en sociale rechtvaardigheid. Wat emancipatie betreft was de islam ook ver voor op het Westen. De Qoraan verbood het doden van meisjes en berispte arabieren die ontzet waren wanneer hun een meisje werd geboren. De profeet verleende vrouwen ook wettelijke erf- en scheidingsrechten. Deze rechten zijn in het Westen pas in de 19e eeuw ingevoerd. Er zijn openbaringen in de Qoraan die zich zowel tot vrouwen als tot mannen richten en die de nadruk leggen op de absolute morele en geestelijke gelijkheid van beide seksen. Ook komt het veelvuldig voor dat de Qoraan zich expliciet tot vrowen richt; iets wat we zowel in de joodse als in de christelijke schriften zelden aantreffen.
Ik sluit mijn ogen niet voor het feit dat de mannen zich de islam later toeëigenden, zoals ze dat ook bij het christendom en jodendom hebben gedaan.
Ook sluit ik mijn ogen niet voor het feit dat bepaalde teksten door deze mannen later negatief voor islamitische vrouwen werden uitgelegd zoals b.v. het verplicht dragen van een sluier etc. Maar dit is niet het werk van de islam maar van degenen die er misbruik van maken of fout interpreteren.
Ik zie positieve ontwikkelingen van bewuste islamitische vrouwen die hun mannen aanspreken om terug te keren naar de oorspronkelijke geest van de Qoraan.
De islam kan, net als elke andere godsdienst, op verschillende manieren worden uitgelegd. Ik geloof erin dat uiteindelijk ontwikkeling, opleiding, onderwijs (kortom democratie) in die landen waar men nog onwetend wordt gehouden de islam haar juiste plek en erkenning naast andere wereldgodsdiensten zal geven.
Zulfo
“Ik geloof erin dat uiteindelijk ontwikkeling, opleiding, onderwijs”
En dat ontbreek nu net bij landen waar al eeuwen lang de islam als dominante religie heerst.
Welk van de bedoelde landen voldoet aan de universele rechten van de mens van de VN
Leuk hoe positief jij over jouw religie kunt praten terwijl de historische feiten ( kolonisatie van het M.O.) en actuele feiten het tegendeel aantonen
Zulfo
zoiets als Rouvoet die bij een vrouw van 30 met erfelijke borstkanker zegt
“God is liefde en God had dit niet gewild”
#53 vele,
Je vergeet daarbij te vermelden dat de kolonisatie van het M.O. en de huidige toestand voor een groot deel ook te wijten is aan de verdeel- en heerspolitiek van het Westen. Het leven is niet zo zwart/wit als jij het beschrijft en zit het m.i. ietsje genuanceerder in elkaar.
Maar enerzijds heb je gelijk. Het zijn de moslims daar die moeten gaan inzien dat zij zelf voor hun eigen ‘bevrijding’ moeten gaan zorgen en zich niet meer laten manipuleren.
En God is inderdaad Liefde en de mens maakt er een zootje van.
Alsof het materialistische en zogenaamd vrijdenkende Westen ook vrede op aarde heeft gebracht. Integendeel is zij de grootste veroorzaker van bloedbaden en wreedheden tegen de menselijkheid in de wereld.
Maar ik geloof dat ik tegen dovemansoren aan het praten ben.
Ik verspil verder geen energie aan jouw eenzijdige opmerkingen.
Een goede dag verder.
En je hebt het weer eens helemaal bij het verkeerde eind Zulfo!!
Er zijn veel slachtoffers in de loop der eeuwen gemaakt uit iemands naam…..!!
God…. nu ben ik alleen de naam kwijt!!
De grootste slachtingen zijn door “heilige legers” van zowel christenen als moslims aangericht!
God is misschien liefde, maar de mens begrijpt er dan weinig van. Ds heeft een god in die zin geen nut.
We doen er toch niets anders mee dan dwepen,bang maken, gebruiken als reden voor oorlog en bedreiging etc etc.
Dus dat de synoniem voor liefde, god zou zijn, ligt m.i. een stuk genuanceerder!
#52 Zulfo
Beste Zulfo
Als ik mij een oordeel vorm over de islam dan laat ik sowieso een aantal facetten buiten beschouwing. Zo heb ik bijvoorbeeld geen mening over de persoonlijke geloofsbeleving van de moslim. Als zijn geloof hem troost, steun, hulp en een goed gevoel geeft, dan is dat natuurlijk prima. Wel vind ik als seculier individu dat een persoonlijke geloofsbeleving persoonlijk moet blijven en zich niet al te zeer aan mij mag opdringen. Daarom ben ik voorstander van een scheiding tussen privaat en publiek domein, met dien verstande dat het laatste als ”˜neutraal’ gebied wordt aangemerkt. Dat geldt uiteraard niet alleen voor de islam, maar voor alle geloofsovertuigingen.
Verder interesseert het me niet zoveel hoe het met de islam in vroeger tijden gesteld is geweest, inclusief de daden van profeet Mohammed. Ik heb ook geen mening over hoe de islam in beginsel in elkaar steekt. Ik ben bereid aan te nemen dat er in de kern niets op aan te merken valt. Hetzelfde vind ik overigens gelden voor de overige wereldgodsdiensten. Welke goede of slechte zaken er in de Koran (Bijbel, Thora en andere mooie boeken) staan beroert mij evenmin. Belangrijker vind ik wat de gelovigen zelf ermee doen.
Voor mij telt eigenlijk alleen hoe de aanhangers van een godsdienst zich vandaag de dag manifesteren. In dat licht bekeken springt de islam er in vergelijking met de andere wereldgodsdiensten duidelijk tussenuit. Versta me goed, ik ben niet blind voor al het bloedvergieten dat ook het christendom op zijn rekening heeft staan. Maar ja, daar is dan wel weer grotendeels de voltooid verleden tijd op van toepassing.
Naar aanleiding van het bovenstaande zul je begrijpen dat ik de mening van Hirsi Ali over de islam selectief lees. Mij spreekt alleen aan wat zij zegt over de invloed van de islam op het handelen van mensen, groepen mensen en volkeren en hoe deze religie de verschillende culturen van deze mensen beïnvloedt. Daarover zegt zij naar mijn mening hele verstandige dingen. Maar je hoort mij niet roepen dat Hirsi Ali in alles gelijk heeft, of op z’n minst 99%. Ik ben niet het negatiefje van Isma’il. Daarentegen kan ik mij voorstellen dat jij als moslim nu juist wel in meerdere zaken geïnteresseerd bent en moeite hebt met wat Hirsi Ali hierover schrijft.
In jouw reactie naar Vele schrijf je: ”˜Het zijn de moslims daar die moeten gaan inzien dat zij zelf voor hun eigen ‘bevrijding’ moeten gaan zorgen en zich niet meer laten manipuleren.’
Ik zie in jouw woorden, die ik overigens onderschrijf, een prima aanknopingspunt. Mijn kritiek richt zich namelijk op de islam daar waar deze religie voor veel moslims in de wereld een levensgrote hindernis vormt om hun lot in eigen hand te nemen. Juist hun zo ”˜geliefde’ godsdienst is er de oorzaak van dat velen hun energie op een verkeerde wijze aanwenden waardoor hun weg naar vrijheid, democratie, ontwikkeling, welzijn en welvaart vooralsnog een doodlopende weg zal blijken te zijn. Ayaan Hirsi Ali legt in haar kritiek op de islam met name daar de vinger op de juiste plek.
Isma’il (#28) (#35)
Het is een leugen dat Ayaan Hirsi Ali vrouwenbesnijdenis uitsluitend als een islamitisch probleem presenteert.
“Verminking van de vrouwelijke geslachtsorganen bestaat al van voor de islam. Niet alle moslims doen het en niet alle volken die het wel doen zijn islamitisch.” (Mijn vrijheid, blz. 49).
Zulfo (#30) (#49)
Nee, ik ben missing link lucy niet. Ik ben ook geen moslimbasher noch een zuurpruim. Een beetje meer respect zou geen kwaad kunnen, Zulfo. En speel de bal en niet de persoon, dat geldt ook voor je reactie #49.
Ik vind méér belangstelling voor de islam een positieve ontwikkeling. Mits daarbij aandacht geschonken wordt aan de sociaal onrechtvaardige voorschriften in de koran. Uiteindelijk moeten we toch naar een wereldwijde sociaal rechtvaardige samenleving toe. Dat gaat gewoon niet op basis van de voorschriften van de islam, dat gaat helemaal fout.
Met een scheef oog zie ik dat de Turkse voetballers nog steeds geen lange broek aan hebben, da’s toch mooi, kennelijk geen protesten van moslims in het publiek, ik zie ook geen lange gewaden in het publiek, noch de silhouetten van Farah en Sarah ;-)
Yazzy (#31)
Nederlanders zijn Nederlanders. Zij verliezen hun recht op bescherming niet doordat zij zich buiten Nederland bevinden. Ik zou niet weten waarom dat voor Ayaan Hirsi Ali niet op zou gaan.
Zulfo (#52)
Hoe kan de islam naastenliefde (een begrip uit het nieuwe testament en niet uit de koran) en sociale rechtvaardigheid symboliseren? Dan moet je de koran toch nog eens lezen. De koran gebiedt te vechten, niet alleen uit zelfverdediging (waarbij de koran voorschrijft de anderen te doden, wat in strijd is met het oorlogsrecht) maar ook als aanval, op niet-moslims die zich niet naar de voorschriften van de islam willen schikken (ook die moeten keihard gedood worden). De koran richt zich impliciet tot mannen en niet tot vrouwen. Het karakter van de koran is patriarchaal. De koran richt zich bijvoorbeeld tot mannen met het voorschrift de vrouwen voor te schrijven zich te bedekken.
Ik herken de islam die jij kennelijk kent helemaal niet, hij komt mij voor als fantasie, mogelijk een kwestie van whishful thinking?
Jan