Ook veel moslims hebben genoeg van de Haagse politiek. Het kritiekpunt is vooral dat de huidige partijen geen goed alternatief bieden op extreme uitspraken en standpunten van politici. Wat is dan wel het alternatief als je je als moslim niet kunt vinden in de huidige politieke partijen? Zelf een partij beginnen! Achter de schermen is men namelijk bezig om een moslimpartij op te richten: de Nederlandse Moslimpartij.
Mohammed Rabbae, voorzitter van het Landelijk Beraad Marokkanen: “Ik heb mensen willen mobiliseren om eens elkaar te kijken wat we kunnen doen. (…) Allochtonenland is niemandsland geworden. Niemand bekommerde zich om ons.”
Hasan Kucuk, Islam-Democraten: “We willen overal over meepraten, niet alleen over moslimzaken. We kijken natuurlijk wel vanuit een islamitisch venster naar bepaalde zaken. (…) We moeten een blijvertje worden en daarvoor hebben we een weg uitgestippeld.”
Een broodnodig alternatief of een nieuw overbodige partij? Wat denk jij?
Redactie
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!Lees andere stukken van Wij Blijven Hier!
106 Reacties op "Fatwa: Moslimpartij is hot! (or not)"
“The walls between muslims, christians, jews, should be torn down”, zei Obama in Berlijn.
Wat draagt een moslimpartij daaraan bij? Of moeten de muren overeind blijven?
Jan
Het zou op termijn een hele interessante ‘derde partij’ kunnen zijn, waarmee ik de kleine partij bedoel die vaak nodig is om de coalitie rond te krijgen.
Zoals het nu is wordt (te weinig, maar wel steeds vaker) ‘de allochtoon’ opgenomen in de eigen reeds gevestigde partij en allochtone stemmers middels kleine programmapunten gepaaid. Dit vond ik an sich wel een gunstige ontwikkeling (zij het soms enigszins hypocriet).
Denk ook dat de diversiteit in islamitische kringen zichtbaar wordt, omdat lang niet elke moslim er op zal stemmen. Doordat de participerende moslim vaak al te plaatsen is in een breder Nederlands politiek perspectief (van Groen Links tot PvdA; waar blijft de VVD?), bestaat het risico dat een moslimpartij steeds weer op het geloof wordt teruggeworpen en ‘fundamentaliseert’. (Alhoewel de initiatiefnemers dat op dit moment niet zijn). Of wordt het alleen maar een verdere versplintering van het intellectueel links segment (GL, D66, beetje PvdA)?
In welk deel van het politieke spectrum gaat men opereren? Mainstream of protest? Gaat men de gesettlede Turkse winkelier vertegenwoordigen die door zijn winkel vaak baat heeft bij VVD-plannen, of de boze jongeman die de AEL aansprak?
Begrijp overigens niet dat het AEL zo geboycot werd. Ik ben het ook niet met het SGP eens, of de PVV; maar die mogen wel in het parlement. Juist deelname van een factie als het AEL had de allochtone woede misschien op een vreedzame manier en door deelname kunnen verwoorden.
Ik ben benieuwd. Goed of slecht hangt helemaal af van de uitwerking. Ik vind het een leuk initiatief en hoop dat ze een goede bijdrage kunnen leveren in de Nederlandse politiek.
Kan iemand wat duidelijkheid geven? Het zou moeten gaan om een moslimpartij, maar Mohammed Rabbae heeft het over ‘allochtonenland’. Hoe kan hij zich zo verspreken?!
De vraag is natuurlijk of Noureddine, als ‘autochtoon’, op deze partij zou gaan stemmen..
Overigens, wat een rare uitspraak ook: “Niemand bekommerde zich om ons”
Wat wil hij nou nog meer? Is hij de ‘cultuurverenigingen’, koffiehuizen, gebedsruimte en moskeeën vergeten? De subsidies om groepen allochtonen meer tot studie en werk aan te zetten? De vele anti-discriminatieburo’s?
In welk niet-islamitisch land denk Rabbae het beter te hebben dan hier? En waarom dan?
Ik denk niet dat een Christen zich in Marokko op zoveel vrijheden en luxe kan verheugen. Iemand..?
Onmiddellijk doen, liefst vandaag nog.
Lijkt me echt een geweldig idee.
F Jacobse, varken
[quote]Niet alle jongeren toonden politieke ambities. ”žEr is geen hogere macht dan Allah”. Drie jongens kregen applaus voor hun uitspraak dat islam en democratie niet samengaan: ”žIk accepteer de grondwet niet in dit land, ik volg alleen de wet van God en niet de wetten van de mens”, zei één van hen.[/quote][url=http://www.trouw.nl/deverdieping/overigeartikelen/article1044904.ece/Rustig_werken_aan_de_moslimpartij]Bron[/url]
Ik sluit mij aan bij de uitspraak van die drie jongens.
@ Samir
Als je de grondwet niet nakomt en in je daden de democratie verwerpt, kom je in dit land in de cel.
Misschien wel samen met je metaforische spiegelbeeld de Holland Hardcore.
Een vraagje: zijn de grondwet in dit land en de wet van God zo met elkaar in tegenspraak? op welke punten, volgens jou, precies?
Het is toch vreemd als het naleven van hogere principes tot ‘oorlog’ leidt?
Beste Jan,
Hoe oud ben je? Nog lang niet oud genoeg blijkbaar om te weten dat je totaal geen waarde moet hechten aan de cliche leuzen en verhaaltjes van politici op verkiezingstour!
Was Obama niet een paar dagen terug in Jeruzalem? Heeft hij daar maar met één woord gesproken over de 700 km lange muur/hek in de Westbank?
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Samir,
Elke seconde die je hier verblijft val je onder de Nederlandse grondwet en daarmee bepaalt die Grondwet de ruimte waarin jij mag opereren en daarmee gehoorzaam je aan die Grondwet anders beland je heel snel in de gevangenis. Dus je kunt het hoog of laag ontkennen maar je gehoorzaamd wel degelijk de Nederlandse Grondwet.
Lijkt mij dat je als de wiedeweerga je koffers moet pakken en emigreren want je gehoorzaamd naast Allah’s wetten ook andere wetten!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
In de stelling hierboven wordt slechts één alternatief genoemd: Zelf een partij beginnen.
Een ander alternatief is natuurlijk: Het nemen van afstand tot de Nederlandse maatschappij.
Dat kun je letterlijk doen door, zoals Mohammed zegt, je koffers te pakken en te emigreren. Je kunt echter ook streven naar een parallelle samenleving.
@ Samir
Ik ben wel voor een islamitisch partij, zodat moslims zich hopelijk beter vertegenwoordigd voelen. Ben heel benieuwd wat het program gaat worden waarop men (zo divers!) elkaar gaat vinden :-)
Ik zal ook altijd het recht verdedigen / bevechten van moslims om zich te verenigen in partij, het recht om naar de moskee te gaan voor gebed
etc – mocht dat in het geding raken.
Ik hoop met mijn ganse hart dat de moslims van nu en de volgende generaties ook het principiële recht zullen bepleiten/garanderen van bijvb. orthodoxe christenen op hun scholen/partijen
(De scholen waar ik op gezeten heb, de partij waar mijn ouders op stemmen etc.)
en van niet-gelovigen op hun keuze om niet te geloven.
Laten we elkaar het licht in de ogen kunnen en respecteren wat voor de ander dierbaar en heilig is, zodat iedereen gelovig of niet-gelovig trouw aan zijn geweten kan leven.
Mijn vorige reactie was uiteindelijk geen reactie op Samir maar mijn eigen kleine meninkje :-)
@ Johanna
Kijk, dat vind ik nu een mooie bijdrage.
A big Amen/Amien to that!
Yo Samir,
Minor problem.
Het goede nieuws dat je in Nederland mag zeggen dat je schijt heb aan de grondwet, je hebt tevens het recht deze mening uit te dragen.
Het slechte nieuws is dat je er niet naar mag handelen. Leuk dat idee een parallelle samenleving maar dan ben je toch echt nog steeds verplicht je aan de wet te houden. Ongeacht wat Allah hier van vind of wat er in de Koran staat. Het is maar dat je het weet.
F Jacobse, varken
Ik vraag me af of een moslimpartij wel trouw blijft aan de religie waaruit zij inspiratie krijgen.
Christenen maken er namelijk ook een puinhoop van, want zodra je je met politiek gaat bemoeien zijn bepaalde dingen opeens minder belangrijk.
Samir,
Ik ben het volledig met Mohammed (9) eens.
En nee parallelle samenleving zit er niet in.
De grondwet geldt voor iedereen, ongeacht geloof of afkomst. De spelregels van Nederland, take it or leave it. Als ik zo zou denken als jij zopu ik geen minuut langer in Nederland willen blijven.
Mvg
Mohammed,
Wat ik bedoel is, zou een moslimpartij bijdragen aan het verminderen van tegenstellingen, het neerhalen van muren tussen moslims en niet-moslims in Nederland?
Als het aan jou ligt, Mohammed, dan moet het kennelijk oorlog worden in Nederland, tussen moslims en niet-moslims. Wil je dat echt? Zou je dat middels een moslimpartij willen bereiken?
Mohammed, je kunt niet in de gevangenis belanden omdat je je niet aan de Grondwet houdt. Die heeft geen directe werking. Je moet je aan de wetten houden en de wetten worden getoetst aan de Grondwet.
Dat ik Obama citeer wil niet zeggen dat ik het met hem eens ben. Ik geef slechts aan, dat hij stelt dat de muren geslecht moeten worden. Ik vraag, hoe een moslimpartij daaraan zou kunnen bijdragen – of het juist zou kunnen tegenwerken. Wat wil je? Wil je het hek omver halen? Gelukkig hebben we in Nederland niet echt een muur. Tussen twee haakjes, ik ben oud genoeg om mij te hebben verbaasd over het enthousiasme waarmee de muur in Berlijn werd neergehaald. Ook vraag ik me af of het verstandig is geweest van Obama om een toespraak te houden in Berlijn naast een monument, dat door Hitler is omarmd.
Waarom haal je meteen een hek rond de Westbank erbij als we bespreken, of een moslimpartij in Nederland verstandig zou zijn of juist niet? Wat heeft dat hek met een moslimpartij in Nederland te maken?
Johanna,
het recht om naar een moskee te gaan en te bidden hoeft niet bevochten te worden. For you information, in Nederland bestaat vrijheid van godsdienst. Vreemd, de gedachte die kennelijk onder moslims bestaat, dat het nodig is om een politieke partij te beginnen om van alles te bevechten wat in de Nederlandse wet geregeld is.
Aan de Grondwet hoeft niemand zich te houden, dat is alleen maar een wet waar wetten aan getoetst moeten worden.
Johanna, hoe bedoel je het recht van niet-gelovigen om niet te geloven? Bedoel je het recht van niet-moslims om geen moslim te zijn? Nu, als er een moslimpartij komt, dan moet die zich aan de koran houden en dus niet-moslims onderschikken en doden, als zij zich niet willen schikken in een ondergeschikte positie. Zo staat het toch echt in de koran. Wat wil je daarmee?
Jan
@ Samir
Ik ben helemaal voor parallele subculturen die vreedzaam co-existeren en interacteren en begrijp je wens om afstand te nemen van een orde die niet de jouwe is.
Maar :) er moeten nu eenmaal regels zijn die de onderlinge conflicten en economische betrekkingen tussen subculturen regelt. En bij die regels zal iedereen wat water in de wijn moeten doen om in vrede en harmonie samen te kunnen leven – tenzij je natuurlijk als subcultuur supergeisoleerd wil leven (wat in NL helaas niet kan) en bij alle afspraken die andere groepen onderling maken aan het kortste einde wil trekken, omdat je weigerde SAMEN te werken op gemeenschappelijke (hoe gering ook) grondslag.
De grondwet aan je laars lappen is helaas een goede manier om een leven lang ruzie te hebben met de NL-autoriteiten – waar je het toch niet van wint.
Net zoals ik er over denk om naar Canada te verhuizen, omdat het multi-culturalisme voor mij belangrijk is, sluit ik me bij anderen hier aan: zou je niet gelukkiger zijn in een theocratie, waar de mensen die aan de macht zijn eerder jouw standpunten delen?
“For your information, in Nederland bestaat vrijheid van godsdienst. Vreemd, de gedachte die kennelijk onder moslims bestaat, dat het nodig is om een politieke partij te beginnen om van alles te bevechten wat in de Nederlandse wet geregeld is.”
idd vrijheid van GODsdienst – niet vrijheid van Allahdienst, niet vrijheid van Godinsdienst, niet vrijheid van godendienst.
Dit lijkt een pietluttige opmerking, maar is het niet. De wet is zeer precies geschreven en de praktische uitwerking op haar precieze tekst gebaseerd.
Ik heb hier talloze malen voorbeelden aangehaald waaruit blijkt dat er in NL alleen vrijheid van GODsdienst bestaat wanneer het de Christenen volgens hun christelijke normen niet te onappetijtelijk is. Even zo vaak heb ik hier betoogd dat de onvrijheid van Allahdienst/Godinsdienst/Godendienst etc middels een uitvoerig vergunningenstelsel bewaakt wordt – vergunningen die veelal door christelijke ambtenaren voor christelijke groepen wel afgegeven worden en voor andersgelovigen niet – en daarmee de primus inter pares positie van christenen veilig stelt. Ook heb ik vaker toegelicht hoe de overheid (bijvoorbeeld het ministerie van OCW) door haar meetlat te definieren a.d.h.v. haar welgevallige kwaliteiten bepaalt wie te kort schiet en wie niet; wie wel en wie niet door mag, of op zijn minst door de mediaslijk gehaald wordt.
Het is geen toeval dat christelijke scholen het beste presteren als hun prestaties door christenen gemeten worden.
Maar, ik val in herhalingen.
Ik vind je naief t.a.v. de vrijheden die minderheden genieten; een naieviteit die een natuurlijke uiting is van een (goedbedoelende, maar niet begrijpende) dominante klasse. In de ruzie tussen Quebec en Engelstalig Canada hebben de Quebecois een mooi woord voor hun irritatie en verdriet die uit dit onbegrip van de buren voortvloeit: ressentiment. Autochtonen begrijpen de ressentiment van allochtonen meestal gewoonweg niet, omdat zij andere (meestal betere) ervaringen hebben. Of, om het in termen van een strijd te gieten die jou vast aanspreekt: vrouwen klagen uit ressentiment dat er een glazen plafond is in hun carriere. Mannen ontkennen dit vaak. Jij gelukkig niet, maar waarom ontken je de geldigheid van het allochtoon ressentiment dan wel?
Alison,
In de Engelstalige vertaling van Artikel 6 van de Grondwet en Artikel 9 van de Europese Rechten van de Mens staat ”˜religion’. Het woord godsdienst in de Grondwet en de ERVM betekent dus niet GODsdienst zoals jij veronderstelt, maar ”˜religie’.
Ik vind het vreemd dat je mij automatisch tot de ”˜dominante klasse’ rekent, zonder minderheden-ervaring. Waar baseer je dat op?
Ressentiment = gevoel van vijandigheid door aangedaan of vermeend onrecht, meestal gepaard met verlangen zich te wreken of de vijandigheid te laten blijken (Van Dale).
Ik begrijp ressentiment, maar het levert geen oplossing. Het heeft meer zin om kracht uit de woede over het onrecht te putten en daarmee recht en genoegdoening te bereiken. Aanklagen is prima, maar het glazen plafond breekt niet door klagen.
Mijn opmerking is, dat het geen zin heeft om een politieke partij te beginnen met als doel wetgeving te creëren die al bestaat. Ik merk vaak dat mensen uit minderheden de wet niet kennen (zie bijvoorbeeld http://www.st-ab.nl en http://www.overheid.nl). Minderheden laten zich vaak van alles aanpraten door media en ”˜voorlichters’ van de overheid, die feitelijk onjuiste informatie geven. Ik vind dat heel kwalijk. Maar anderzijds moeten minderheden niet blijven hangen in ressentiment, maar de mogelijkheden leren kennen en gebruiken. Het recht om een religie te belijden bestaat al, het recht om een islamitische school te stichten bestaat ook, evenals het recht om op een openbare school islamitisch godsdienstonderwijs te geven. Dat hoeft allemaal niet bevochten te worden. Het kan uitgevoerd worden.
Het probleem met de islam is dat de religie zich boven de wet stelt. De vrijheid van religie betekent niet dat groepen zich kunnen beroepen op religie om eigen wetten te stellen (neem bijvoorbeeld de rook-kerk in het café in Amsterdam, dat is gedoemd om te mislukken).
Jan
Mij is niet duidelijk wie die partij zal gaan leiden. Mohammed Rabbae heeft in het verleden aangegeven wel adviseur van een dergelijke partij te willen worden hetgeen niet al te ambitieus klinkt. Of de Islam Democraten al voldoende hebben laten zien om landelijk actief te kunnen zijn weet ik niet.
En dergelijke partij zal geen machtsfactor worden dus meer een partij zoals de SGP worden. Veel moslims die politieke ambities hebben zullen daarom eerder voor een grotere partij zoals de SP of de PvdA kiezen om politiek carrière te maken. Wat betreft het electoraat zal het niet anders zijn. Als men echt een verschil wil maken zal men eerder op een grote partij stemmen en als men het specifieke ‘moslim’ geluid mist in de politiek mogelijk op deze partij als deze een goede leider weet te vinden.
Jan schreef:
“Het recht om naar een moskee te gaan en te bidden hoeft niet bevochten te worden. For you information, in Nederland bestaat vrijheid van godsdienst. Vreemd, de gedachte die kennelijk onder moslims bestaat, dat het nodig is om een politieke partij te beginnen om van alles te bevechten wat in de Nederlandse wet geregeld is.”
Reactie Johanna:
Waarde broeder, als je beter lezen zou, zou je gezien hebben dat ik achter mijn zin het voorbehoud maakte – ‘mochten die in het geding raken’.
Wel grappig om te zien hoe jij voor moslims denkt én invult. Ik ben geen moslim, men kent mij hier als het af en toe aanwezige christelijke meisje. Ik weet dat deze vrijheden althans in de wet goed verankerd zijn, en spreek in mijn bijdrage uit dat ik deze vrijheden voor moslims zal bepleiten als deze in het geding zijn/raken. Tevens hoop ik dat iedereen er zo over denkt: dat niet-gelovigen ze aan gelovigen gunnen, en moslims aan andersgelovigen en niet-gelovigen.
Jan schreef:
“Johanna, hoe bedoel je het recht van niet-gelovigen om niet te geloven? Bedoel je het recht van niet-moslims om geen moslim te zijn? Nu, als er een moslimpartij komt, dan moet die zich aan de koran houden en dus niet-moslims onderschikken en doden, als zij zich niet willen schikken in een ondergeschikte positie. Zo staat het toch echt in de koran. Wat wil je daarmee?”
Reactie Johanna:
“Wat ik bedoel? Gewoon letterlijk wat ik schrijf. Dat ik inmiddels de validiteit erken van het recht van een niet-gelovige om niet te geloven. Zie je hoe grappig je al hebt ingevuld voor mij dat ik moslim ben, en waartoe al deze aannames leiden in je hoofd?
Wat de moslimpartij betreft, wederom kan jij niet nu al bepalen wat de principiële visie op staat/religie zal zijn, dus wacht maar eventjes af ipv vóóraf in te vullen. Ik denk dat het wel meevalt aangezien een partij die toetreedt tot het democratische bestel dit bestel al zo’n beetje moet accepteren wil het actief kunnen zijn daar binnen. Al streeft de SGP in naam naar theocratie, maar zelfs in die kringen wordt toegegeven dat dat de theorie / het ideaal is, maar dat het zeer onwaarschijnlijk is dat het ooit bereikt zal worden.
Ik ben natuurlijk ook nieuwsgierig hoe ‘het kader’ van deze partij to be om zal gaan met op het eerste gezicht lastige teksten, ik wil wel meer over de exegese daarvan weten. Hoe worden die uitgelegd, welke kanten kan je daarmee op, en welke interpretatie kiest deze partij?
Als je goed hebt opgelet in de discussies die te zien en horen waren na het uitkomen van Fitna, heb ik een aantal leading en vertegenwoordigende figuren hardop horen zeggen dat men de pluriforme samenleving hier erkent (of iets in die geest).ALs je dat wil blijven ontkennen, Jan, dan doe jij geen recht aan wat zij zeggen.
@ Nordin, ik weet niet of u dezelfde bent als de wijblijvenhier-columnist, maar Nederlandse burgers als wij vinden elkaar wel, en hopelijk de generaties na ons ook :-) aangezien wij onze kinderen kunnen proberen met balance en liefde naar de anderen/en zaken die in de samenleving spelen te laten kijken :-)
de islam als branche, waar je geld mee kunt verdienen gaat verder zijn gang…. meer niet…
>> de islam als branche, waar je geld mee kunt verdienen gaat verder zijn gang…. meer niet…
De vette jaren zijn voorbij, de magere zijn gekomen. Zelfs de PvdA heeft het namelijk gehad met het Cohen-doodknuffelbeleid. En dat gaan we terugzien de komende jaren.
Heeft iets te maken met hand overspelen.
F Jacobse, varken
Er zijn blijkbaar een aantal moslims die zich verongelijkt en teleurgesteld voelen. De aandacht, status en macht die men dacht te kunnen genereren door lid te worden, en zwaar te investeren in de gevestigde politieke partijen, leverde blijkbaar niet het gewenste resultaat op.
alleen al de uitspraak wat betreft het “bekommeren” van dhr Rabbae, is daar een tekenend voorbeeld van.
Zo werkt de politiek nu eenmaal, dus ook religieuze politiek, en dus ook een moslimpartij.
Je ziet wat er nu met de CU aan de macht gebeurd!
We zijn wat betreft de normen en waarden op weg naar de jaren 50 als het aan de CU en het CDA ligt.
en dit is dan weer gebaseerd op dat bijbelse gedoe.
bij een moslimpartij zal het niet anders zijn. men zal veel en veel te klein zijn om ook maar uberhaupt zoden aan de dijk te zetten. En zal daarmee alleen maar frusteren.
Ruikt men bij een CU en CDA nog de jaren ’50 spruitjes lucht, volgens sprekers op deze site gaat de islam nog een eeuw of wat verder terug in zijn retorica. En dit alles gebeurd onder onze neus, terwijl we allemaal beseffen dat we voorlopig, dat wil zeggen de komende 100 jaar, in deze trant. er is vooralsnog geen keus.
Dus het komt erop neer dat men een partij opricht die van enkele geen werkelijke waarde kan zijn voor zijn kiezers. De vraag is dan, voor wie willen ze dan zo’n partij oprichten.
Of zou men stiekum toch tot de conclusie zijn gekomen dat als je de media er bij betrekt net als Wilders en Verdonk, dat het dan vanzelf wel goed komt?
Aangezien sommige moslims nogal wat moeite hebben met het erkennnen van het staatsbestel wat hier in Nederland
geldt, en men uit is op een parelle samenleving, wat by the way de meest domme oplossing is, die men maar kan bedenken, is het zaak om eerst maar eens duidelijk te maken wat men nu te melden heeft, buiten het zielige geklaag, dat men zich niet begrepen en/of gehoord voelt.
Religie hoort niet thuis in de politiek! of je nu christen, molsim, hindoe etc etc bent, geloven doe je in je kerk e.d.
Er zijn nog altijd meer niet gelovigen dan gelovigen. Het zou fijn zijn om gewoon eens een club op te richten die er voor iedereen is, ipv dat eigen volk eerst geleuter!
m.a.w. dit is weer eens een waardeloos idee, wat mij betreft dan!!
Beste Alison,
voor dat je zo hiep hiep hoera staat te springen om een parallele samenleving en de gevolgen daarvan, zou ik je in het vervolg willen aanraden je wat betreft bepaalde onderwerpen, in dit geval dus parallele samenlevingen, eens goed in te lezen wat betreft de gevolgen als dit niet goed gebeurd.
Neen de UK in dit geval maar als voorbeeld.
Als je dit soort fratsen voor ogen hebt, dan wordt het inderdaad tijd om te emigreren.
@ Lieke
Geen enkele staat heeft het recht om te bepalen met wie men omgaat, wat men gelooft en welke goden men wel/niet dient.
Als iemand zich wenst terug te trekken uit de samenleving om met zijn/haar eigen groep een bestaan op te bouwen overeenkomstig de eigen principes dan is dit een principiele zaak van vrijheid. (Maar, dan ook geen uitkering).
“Als je dit soort fratsen voor ogen hebt, dan wordt het inderdaad tijd om te emigreren. ”
Bedoel je hiermee dat mensen met een mening die jou niet welgevallig is niet welkom zijn in Nederland en je ze liever kwijt bent? Valt me tegen.
Vriendelijke groet :)
Alison
>> Als iemand zich wenst terug te trekken uit de samenleving om met zijn/haar eigen groep een bestaan op te bouwen overeenkomstig de eigen principes dan is dit een principiele zaak van vrijheid.
Onzin, echt onzin.
F Jacobse, varken
Persoonlijk ben ik geen voorstander van partijen die op grond van een godsdienst of een ideologie een andere orde nastreven. Voorbeelden van dergelijke ordes zoals we die uit het verleden en heden kennen vormen voor mij geen aantrekkelijke opties. De uiterste consequentie van deze opvatting is dat partijen die, al is het maar in theorie, een op religie of ideologie geschoeide totalitaire staat nastreven, voor mij niet hoeven. Vervolgens stel ik vast dat een dergelijke opvatting botst met de uitgangspunten van onze democratische samenleving. Dus vrees ik dat ik een eventuele moslimpartij zal moeten accepteren zoals ik ook partijen als CDA, CU, SGP en SP het voordeel van de twijfel gun. Als ik dat doe, doe ik dat niet van harte, maar wel vanuit een bikkelhard vertrouwen in het democratisch en vrijheidslievend gehalte van onze samenleving.
@ F Jacobse
Ach, de nieuwe wereld is vol met kleine en grote leefgemeenschappen die hun eigen leven inrichten op hun eigen manier. Daarom heet het ook de vrije wereld. Daarom zijn al die groepen ook Europa ontvlucht. In wezen is er niet zo veel veranderd …
@ Jan #20
Mooi gezegd :)
@ alison. In de nieuwe wereld hebben ze de volgende uitdrukking
PUT YOUR MONEY WHERE YOUR MOUTH IS.
Niet steeds over hebben, gewoon doen.
En neem Samir “wel rechten, geen plichten, want ik geloof in sprookjes” met je mee.
F Jacobse, varken
@ Jacobse
Dat beslis ik zelf wel, nare xenofoob.
Maarre, de gastvrijheid van sommige Nederlanders is berucht. Gelukkig blijven er genoeg aardige over om jou te compenseren, uit het klei getrokken zwijn dat je bent.
@ alison
Klassieke reactie. Je vergeet er bij te zeggen dat ik een racist ben, discrimineer en dat jij niet begrepen wordt.
De realiteit is dat je om de 2 berichten laat weten terug te willen naar Canada. Doen, niet over lullen, doen.
F Jacobse, varken, xenofoob, islamofoob, racist, jood
@ Babe
a) Ik ben hier in NL, omdat ik voor mijn ouders zorg die oud en ziek zijn. En voor je daar over gaat zeiken: mijn moeder is autochtoon Nederlands (niet dat dat van belang zou moeten zijn).
b) Jood is geen scheldwoord, behalve misschien voor jou.
c) laat je hoofd nakijken. je bent ziek.
d) dit was mijn laatste reactie aan jou.
@alison
Whatever, zielepoot.
F Jacobse, varken
Hmm…een Islam Partij? Betekent dit dat politiek en religie moeten mengen?
Ik geloof niet dat de mensheid nu nog bereidt is om onder een wereld-leiding te leven. Het is nog te vroeg de vrucht te plukken. Zwem met de stroom mee, leef en laat leven, je kunt mensen nooit dwingen in een richting te kijken en zoal wij hier zeggen in New Zealand,” Slowly,slowly catch monkeys”. De geschiedenis herhaalt zich zelve en ik zou niet graag een repetitie willen zien van een Kristal-Nacht, want actie is reactie! Uiteindelijk, staat niemand je in de weg je vrijheid te ontnemen en kun je door gaan met je kasteel te bouwen.
Good luck…kalmpjes aan!
Wat een negatieve discussie. Je kan in dit land partijen oprichten geïnspireerd vanuit een ideologie, een religie, je liefde voor dieren, je liefde voor het vrije woord. Dat is niks nieuws en een groot goed en het electoraat bepaald wel of er ruimte voor een nieuwe partij is.
Wij zijn bezig in Utrecht om een afdeling van de islam-democraten op te zetten. Dit doen wij denken een bijdrage te kunnen leveren vanuit onze achtergrond aan de gemeente utrecht. Er is een grote moslimgemeenschap in Utrecht en die gaan we proberen te vertegenwoordigen. Het kenmerk van een islamitische partij in Nederland is dat het op sociaal economisch gebied als links te karakteriseren is en op moreel gebied als conservatief.
#39 Abdel
Jammer, gemiste kans! Ik dacht dat sommige moslims nou juist op sociaal economisch gebied minder hangmatten en op moreel gebied meer verlichting zouden kunnen gebruiken. Zal wel weer met de kijkcijfers te maken hebben.
@abdel
“op moreel gebied als conservatief” Veel succes Abdel. Ik denk dat je de moslimgemeenschap erg veel goed doet door met allerlei conservatieve standpunten te komen zoals minder rechten voor vrouwen, anti-abortus en tegen het homo-huwelijk. Ga jij nog maar een keertje de discussie overdoen die Nederlanders al lang gevoerd hebben. Het zal hun beeld van jullie nog meer bevestigen: Islam is onverdraaglijk, strookt niet met onze grondwet en probeert verworven vrijheden in te perken. Daar ga je je erg populair mee maken, dat kan ik je verzekeren. Met als gevolg dat het nog langer duurt eer de moslims hier geaccepteerd zullen worden. Ik denk dat een islamitische politieke partij uiteindelijk dus alleen maar averechts werkt voor de integratie.
@Pol, moreel conservatief is tegen coffeshops, tegen alcholmisbruik, tegen vloeken op tv, tegen prostitutie. Voor natuurbehoud, voor stimulering sport, voor hardwerken, voor participatie onderwijs, goede zorg voor bejaarden, voor een schone en veilige omgeving.
Ik weet niet waarom je het hebt over minder rechten voor de vrouw, maar ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van de islam en moslims.
@Pol:
Net zoiets als de SGP en de CU.
@ Abdel in 39 en 42
Als ik de opsomming lees van jou, doet het me inderdaad aan de standpunten van CDA/CU/SGP denken (CDA: zoals men ze althans met de mond/in beginselprogram belijdt – men kan verschillen van mening in hoeverre men dit uitvoert.)
@ Abdel
Wat bedoel je precies met alcoholmisbruik? (voor ik jou verkeerd interpreteer
@44
Jongeren onder de 16 die alcohol drinken en dan heb ik het niet over kleine hoeveelheden. Of volwassenen die alcogolisten zijn en daardoor hun levens ruineren.
Ik ben voor omdat ik zo een partij niet zie als een belemmering maar juist als een middel voor een betere samenleving.
@ 45 Abdel
Ok prima, ik ben voor het verhogen van de alcoholleeftijd naar 18 jaar, van mij mag tie ook wel naar 21.
Er raakt ook steeds meer bekend wat betreft de schade op jonge hersenen dus wat dat betreft heb je de geleerden/tij mee.
Ach het zal een kleine partij blijven met hooguit 4 a 5 % van de stemmen.
Gelukkig is de PvdA ook in de marge aan het verdwijnen en dat zal door de komst van de moslim partij nog sneller gaan.
Dus het gevaar dat een PvdA , net als nu het CDA met de CU gedaan heeft, een moslim partij laat meeregeren is minimaal.
abdel
vrouwen rechten in de islam. Elke dag zie en lees je dingen die aangeven dat het met de vrouwenrechten binnen de islam slecht gesteld is.
las pas geleden hier iets van een vaste schrijfster dat ze vaak bij een afgesloten vrouweningang van de moskee kwam. Ik bedoel maar ( aparte ingang en minder toegankelijk dan voor mannen) het leuke was dat zij niet het benul had dat dat discriminerend en vrouw onvriendelijk was.
Ik heb er ooit naar gevraagd en het blijkt dat in de begintijd van de islam er gezamenlijk werd gebeden. Vrouwen moesten wel achter de mannen staan,niet omdat ze minder zijn maar mannen schenen door vrouwen afgeleid te worden van het bidden wat ik me heel goed kan voorstellen.
Abdel, het feit dat jij van elke loslopende vrouw opgewonden wordt wil nog niet zeggen dat alle andere mannen dat ook zijn, laat staan dat VROUWEN zich dan moeten aanpassen. Typisch. Je bent echt weer een goed boegbeeld voor de islam. Het houdt me scherp, het benadrukt nog maar eens dat ik me als vrije, onbedekte vrouw in Nederland die gaat en staat waar ze wil, grote zorgen moet maken om mijn vrijheid en mijn gelijke rechten.
@ Liz
Ben het met je eens dat onze rechten om te gaan en staan waar we willen niet ingeperkt mogen worden.
Wil je er wel op wijzen dat bij het bidden in de moskee men ook vooroverbuigend knielt. Het uitzicht op de achterkant van de rij voor je is enigszins intiemer dan soms gewenst. Ik kan me de door Abdel genoemde regel goed voorstellen – net zoals ik het fijn vind als een man voor mij de trap oploopt en deze dat ook uit galantheid doet. In deze kader moet je dit denk ik zien.
Dat een gebedsplaats voor vrouwen vaker gesloten zou zijn dan voor mannen is natuurlijk een gotspe. Dat kan echt niet.
@Liz
Het houdt me scherp, het benadrukt nog maar eens dat ik me als vrije, onbedekte vrouw in Nederland die gaat en staat waar ze wil, grote zorgen moet maken om mijn vrijheid en mijn gelijke rechten.
Jij hoeft volgens mij heemaal nergens druk om te maken. Deze regels gelden voor moslims onderling. Mogen moslims onderling aub hun eigen regels bepalen (zolang die in NL niet tegen bepaalde wetten indruisen) zonder dat daar constant een oordeel over gegeven wordt. Wij moslims accepteren over het algemeen dat er in sommige gevallen aparte regels gelden vor mannen en vrouwen. Waar maak je je toch druk om als niet moslim?
Waarom zouden wij daar geen opmerkingen of meningen over mogen plaatsen? Dat is toch ook het doel van deze site?
Naas,
Het probleem is dat sommige moslims van mening zijn dat ze die regels wel aan anderen kunnen opleggen. Denk aan jongemannen die meisjes lastigvallen omdat ze niet aan de strikte kledingsvoorschriften voldoen en daarom ´hoer´ zijn.
Ook las ik vandaag een bericht in de krant over een man die in het openbaar zijn vrouw zo hard had geslagen dat ze een gebroken neus opliep, enkel omdat ze vanwege de hitte even de hoofddoek afnam.
Dit zijn allemaal consequenties van een beklemmend waardenstelsel waarbij ervan uit wordt gegaan dat vrouwen constant waakzaam moeten zijn voor het bewaken voor hun kuisheid, omdat ze anders lastig gevallen worden door mannen die zichzelf zogenaamd niet kunnen beheersen.
Ja, het is niet vreemd dat je je niet kunt of wilt beheersen als je van jongs af aan opgroeit met de gedachte dat ieder contact tussen man en vrouw seksueel geladen is.
Beste Naas,
heerlijk zeg! een gelovige die hier verkondigd, dat ze niet wenst te worden lastiggevallen, door druktemakers en beoordelaars!!
Om vervolgens een zin te beginnen met; wij moslims accepteren over het algemeen……??
En juist hier hebben we het hekele punt te pakken.
Want in de praktijk accepteren “jullie moslims” eigenlijk niet zo veel.
als we de islam in het algemeen en de koran in het bijzonder naast de hier geldende wetgeving legt, dan zullen de overeenkomsten qua vorm en gedachtengang enstig van elkaar verschillen.
En dan de islam democraten??
Dit wordt dus, gezien de standpunten een SP met een islamitisch sausje!!
even de partijpunten:
Standpunten Islam Democraten:
1 Multiculturele samenleving
2 Veiliger en een leefbare samenleving
3 Socialer en rechtvaardiger maatschappij
4 Bestuurlijke vernieuwing
5 Economische vooruitgang voor iedereen
1 Multiculturele samenleving
Voorkomen van tweedeling in de samenleving
Bevorderen van solidariteit onder samenlevingsgroepen
Werkelijk werken aan integratie
2 Veiliger en leefbare samenleving
Strijd tegen iedere vorm van radicalisme en extremisme
Onderwijzen van omgangsvormen en respect op scholen
Respect voor elkaars mening en opvatting
Terugkeer van socialere rol van de wijkagent
Tegengaan van verdere verpaupering van oude stadswijken
3 Socialer en rechtvaardiger samenleving
Meer aandacht voor migranten ouderen
Vrijheid van onderwijs
Tegengaan van discriminatie bij werk, stage, school en samenleving
Ondersteuning van gezinnen met problemen, betere registratie en samenwerking tussen instanties
Meer keuze mogelijkheden voor gezinnen m.b.t. werk en verlofregelingen
Wegnemen van drempels voor het oprichten van scholen gebaseerd op levensovertuiging en/of religie
4 Bestuurlijke vernieuwing
Stimuleren van het houden van referenda
Gekozen burgemeester
Bij ontslag of vertrek van college van B&W worden belangrijke ambtelijke posten herzien
Invoering van een gekozen burgemeester
5 Economische vooruitgang voor iedereen
Bevorderen van maatschappelijk ondernemerschap
Eerlijke verdeling van gemeenschapsgelden
Herziening van de voorwaarden voor kredietverstrekking
Dus met andere woorden alle open deuren worden hier weer ingetrapt.
Er zijn naar mijn beste weten al genoeg partijen die deze punten tot de eigen speerpunten rekenen.
En gezien de minimale slagkracht van een partij als deze, zou ik zeggen, zoek een andere hobby want dit is toch redelijk kansloos.
Zeker als men zich als partij openlijk achter een imam als Fawwaz schaart.
en je site enkel en alleen als religieus verlengstuk gebruikt, waarop je vanuit een wereldvreemdbeeld, gelet op het feit dat jullie allemaal in Nederland wonen, dankwoorden uitspreekt naar gemeenten die exposities verbieden.
Ik mag hier niet zeggen dat de ID verboden zou moeten worden, ivm al dat vrijheid van godsdienst gelul.
Vervolgens zijn er dus luitjes, aanhangers van exact diezelfde godsdienst, die hier een partij op willen richten en zich vooralsnog bezig houden met het, steunen van allerij discutabele figuren, en hun dankwoord uispreken aan allerij instanties ivm met het verbieden van allerij onzin. omdat men zich als moslim zo gekwetst voelt!!
Deze moslims noemen kunst barbaars!!!
Ongeacht of je het eens bent met het tentoongestelde. wil je het niet zien, dan hoef je niet te gaan!!
Simpel he, tenminste voor de meeste mensen dan.
Ik wil hier nog wel even een opsomming geven van wat barbaars is!! Maar dan vallen we weer in herhaling, en hebben we hier straks weer een discussie over mijn vermeende islamo- en/of xenofobische houding.
Religie en politiek gaan helaas niet samen. Sterker nog politiek en de islam gaan gewoonweg niet samen.
de islam heeft werkelijk helemaal geen referentiekader met democratie.
Dus heeft de oprichting van een partij als deze een andere functie.
over de rug van de kiezers zelf carriere maken, net zoals het bij de andere partijen werkt !!!!!
maar door de partij een religieus karakter te geven, moet het doorgaan voor een partij met alleen maar een sociaal karakter, voor moslims door moslims, of zoiets lulligs!
wij gaan het beter doen!!
Of te wel weer een extra groep steuntrekkers die over 5 jaar eens heerlijk gaan genieten van de mislukking, of te wel GENIETEND VAN DE RIANTE WACHTGELDREGELING!!
Zo zie je ook moslims zijn net mensen ;-)
Wij moslims accepteren over het algemeen dat er in sommige gevallen aparte regels gelden voor mannen en vrouwen. Waar maak je je toch druk om als niet moslim?
Wij nederlanders noemen dit bij de naam, namelijk discriminatie op basis van geslacht. Ga vooral door met jezelf als moslim extra rechten toe te kennen door het misbruiken van de vrijheid van godsdienst. Verdonk en Wilders zijn je eeuwig dankbaar.
Het is bekend dat de moslims carte blanche hebben gekregen van Job Cohen om te discrimineren op basis van geslacht. Daarom stemt geen hond (of varken liever gezegd) meer op die partij. We zijn niet helemaal achterlijk hier.
Next voorbeeld
Als voorbeeld noemt zij de oproepen in bijvoorbeeld de As Soennahmoskee aan gelovigen om hun dochters niet aan het werk te laten gaan, maar ze thuis te houden, en het sluiten van tweede, derde of vierde huwelijken daar. ”žPolygamie is echt bij de wilde spinnen af. Dat doen we hier in Nederland niet,” aldus de fractievoorzitter van de PvdA.
F Jacobse, varken
De Islamdemocraten spreken zich openlijk uit als MEDESTANDER van Fawwaz!
Dat is net zoiets als de christenunie die zich met terugwerkende kracht achter Janmmaat schaart!
Fawwaz, zo is op WBH al tot uiting gekomen, staat nu niet echt bekend om zijn relaxte verstandhouding met het Nederlands democratischbestel!
Er wordt hier dus steun uitgesproken in het kader van de sunnah. Of te wel; het maakt werkelijk geen moer uit WAT hij zegt, hij(fawwaz) is moslim, dus is de steun een automatisme!
We kijken hier dus niet naar de inhoudt voor iedereen, maar vooral volgens het principe eigen volk eerst.
Een partij als de Islamdemocraten. zal vooral gebruik gaan maken van het feit dat zij zich als slachtoffer van deze “harde” en “goddeloze” maatschappij, toch ook moeten kunnen verweren?
Men rekend erop dat een islampartij met zijdezachte handschoentjes zal worden aangepakt. Niemand wil zich immers de verdenking van islamofoob op de nek halen. toch?
Men is nu al bezig om het schuldgevoel erin te masseren.
Want ach die “arme moslims” toch ook, zo achtergesteld, zo onderdrukt, zo gekwetst door alle vormen van discriminatie!!
Ik hoor het Rabbae al roepen;”ook wij hebben rechten”!!
Dat wordt dan met veel bombarie gebracht. en iedereen die tegen is, is dan ook gelijk een aanhanger van Wilders en/of verdonk.
Buiten het feit dat men absoluut het recht heeft om dit te doen, en ook lekker moet doen wat men niet laten kan, is de vraagstelling hier; “een broodnodige alternatief, of wederom een overbodige partij”?
@ Lieke
Is alles wat jij niet stemt een overbodige partij?
Ik ben het met Naas eens dat eerstens, tweedens en derdens mensen binnen een groep zelf mogen bepalen hoe zij mogen leven en geen verantwoording hoeven af te leggen (tenzij toetsing aan de mensenrechten) voor hoe zij wensen te leven. DAT is toch vrijheid.
@ Ozymandias
ja, seksisten die hun vrouw klein houden, of wensen te bepalen hoe vrouwen leven i.h.a. zodat deze vrouwen in de praktijk geen rekenschap meer aan God/Allah/Jahweh/Brahma afleggen maar vooral aan de beperkte visie van een plaatselijke macho, zijn vreselijk en moeten aangepakt. Als zij zich achter een geloof verschuilen dan is dat bijzonder zielig en moeten ze des te harder aangepakt worden. Het seksisme zit in de man (en de vrouw) en niet het geloof.
Hen net even in vogelvlucht het partijprogramma gelezen, en nogmaals, alles is al geprobeerd met en zonder moslims.
waar het in de maatschappij om draait is het feit dat er een enorme groep moslims is, die zich nooit en te nimmer ook maar minuut bekommerd hebben om de Nederlandse samenleving en de plek die zij daar zelf in innemen.
er komen kinderen, je blijft wat langer dan jezelf dacht, en 15 jaar later behoor je tot de onderkant van de samenleving? Je kinderen komen niet mee op school!, Het percentage dropouts schommelt tussen de 60 en 75 procent. sommige ouders zijn buiten de reguliere vakanties nog nooit de eigen wijk uit geweest.
Er zijn hele volkstammen die de taal niet machtig zijn, ondanks het feit dat men hiert al meer dan 20 jaar woont!
Dit zijn m.i. intressante punten voor een moslimpartij.
maar nee hoor, uiteraard legt men de problematiek volledig buiten zichzelf.
Er wordt namelijk wel OVER moslims, maar niet MET moslims gesproken!
De ID beweerd dat de negatieve beeldvorming over en weer wordt bepaald door de publieke opnie en de politiek?
Volgens mij roep je beeldvorming als groep over jezelf af. en dat heeft weer alles te maken met de manier waarop men zich opstelt.
Gelukkig gebeurd “het 1 en ander volgens participatie en consensusvorming. deze basiskenmerken van democratie zijn diepgeworteld in de islam”. ????
En ja hoor daar gaan we dan:
“Onkunde over de werkelijke ontwikkeling van islamitisch recht (”˜sharia’) én onwil om verschillende rechtstradities te leren kennen en waarderen. In de publieke beeldvorming zijn moslims bij voorbaat verdacht. Maar juist die collectieve verdenking is in strijd met de kern van de Nederlandse Grondwet”.
De moslim vindt dat de moslim bijvoorbaat altijd al verdacht is???
En zo verwoord de ID dus mijn gedachtengang als niet moslim.
Over slachtofferschap gesproken!
Nog zo 1:
“Een andere kernwaarde is ”˜streven naar al het goede’. Dit betekent dat we principieel alle nadruk leggen op maatschappelijk initiatief en eerlijke competitie. Wetgeving in die geest moet hiervoor ruimte scheppen.”
Wat het bovenstaande betreft, ben ik erg nieuwsgierig, wie hier bepaald wat dan precies “het goede” is.
Voor de 1 kan dat drank, drugs en sex zijn terwijl de ander de hele dag op zijn knieeen naar het oosten buigt, om maar gelijk even de extremen eruit te vissen!!
Nog zo’n punt waarvan ik denk….. ??????
“Vrijheid en ruimte voor het gezin. Sterke gezinnen zijn de sleutel voor het voorkomen van ernstige maatschappelijke problemen, zoals in het bijzonder de marginalisering van de jeugd en de uitsluiting van oudere en zwakkere groepen. De hoge financiële drempels voor gezinshereniging, zoals de legeskosten, moeten verdwijnen.”
Volgens mij heeft dit principe vanaf de jaren ’70 bewezen, dat het niet werkt.
Hoe meer ruimte er aan deze gezinnen wordt gegeven, hoe meer men bewijst het in deze maarschappij niet aan te kunnen.
Marginaliseren van Jeugd??
Hebben deze programmamakers de afgelopen 30 jaar in totale afzondering geleefd ofzo!
Ik zou voor willen stellen aan het ID om zich druk te maken over het feit dat, het toch raar is, dat ondanks jullie geliefde geloof er zoveel moslims in de bajes en/of jeugdinrichtingen zitten voor vergrijpen waar de islam toch heel duidelijk over is.
Laten ik kort en bondig zijn in deze.
Zoals ik het lees is het 1 grote klaagzang, waar men toch vooral zelf uitdrukkelijk geen debet aan heeft!!
De nederlandse moslims zijn volgens het partijprogramma van de islamdemocraten, een uitgeknepen, onbegrepen, gediscrimineerde groep.
Die zich door allerlei facetten in de Nederlandse samenleving, waar zij als zijnde “slachtoffer’ natuurlijk niets aan kunnen doen, achtergesteld voelen.
En zo denken de islamdemocraten over hun kiezers. een bende uitgeknepen zielepoten, die nu een soort van robin hood nodig hebben, om hen, als zwakkere der nederlandse samenleving, een plek te bezorgen!
En daar moet je het als Nederlandse moslim dan maar mee doen!!
Beste Alison,
Is dat wat ik beweer dan?
en voor de duidelijkheid ik stem niet.
waarom vraag je? Omdat het een poppenkast is, en daar ben ik net ff iets te oud voor.
“tenzij toetsing aan de menserechten bla bla..”
Bestr alison, ben jij er van op de hoogte dat de algemeen erkende mensenrecht zoals opgesteld door de VN niet worden erkend door moslims. Moslims hebben ergens in de jaren ’90 in cairo, zelf hun eigen universele rechten opgesteld deze zijn echter wel aan de koran getoest.
Met andere woorden het zijn rechten voor ieder mens, behalve voor vrouwen, niet moslims e.d.
Dan kom je weer uit op dat idee van de parallele samenleving.
wel hier leven maar geen uitkering! dat was toch jou idee?
Maar geen uitkering betekend eigenlijk geen rechten. toch?
en hoe moet dat dan? Zullen we hen groningen geven?
dat ze daar lekker met zijn allen moslimpje kunnen spelen onder eigen bestuur?
hoe had je dat dan in gedachten?
Mogen wij als niet moslim er zo maar binnenkomen?
en zo zijn er nog honderduizend andere vragen die je op kunt werpen. maar helaas ik moet uit eten, dus ik hou het even voor gezien.
ik zou je echter toch eens willen aanraden om zo heel af en toe eens van die roze wolk af te klauteren.
De realiteit is een stuk weerbastiger dan getgeen zich in jou hoofd afspeelt.
Alison,
Jij stelt dat seksisme niet in het geloof zit en daarmee ga je voorbij aan het punt wat ik in mijn vorige bericht maakte. De door mij genoemde voorbeelden van mishandeling en seksuele intimidatie dienden slechts ter illustratie van een algemener punt, namelijk dat ontzettend veel islamitische gebruiken ervan uitgaan dat contact tussen mannen en vrouwen altijd een seksuele lading heeft.
De hoofddoek, het verbod om handen schudden tussen man en vrouw, de aparte ingang voor vrouwen bij de moskee veronderstellen allemaal het gevaar dat er van vrouwen een oncontroleerbare seksuele verleiding uitgaat. Een ander voorbeeld is het advies van imam Budak voor vrouwen om vooral niet op 1 kamer te zitten om verkrachting te voorkomen.
Of, om weer een beetje ontopic te komen, neem punt 29 uit het programma van de islam democraten. Ze pleiten voor segregatie op basis van geslacht in het onderwijs, zogenaamd om de presaties van meisjes te verbeteren, maar het zal geen toeval zijn dat dit weer de zoveelste voorstel tot segratie is. Ook hier zullen weer puriteinse normen achtersteken.
Kortom, de islam gaat er steeds uit dat ieder contact tussen mannen en vrouwen er al snel toe zal leiden dat mannen zich niet kunnen beheersen. Als dit de ideeen zijn zijn waarmee jonge moslimmannen opgroeien, dan is het ook niet vreemd dat in de praktijk vaak blijkt dat ze hun handjes niet thuis kunnen houden. Een ander gevolg is dat mannen hun vrouwen, dochters en zussen allerlei beperkingen opleggen omdat daarmee hun eer in stand zou worden gehouden.
@ Ozymandias
Ik ben het met je eens dat mannen die zich niet kunnen beheersen, omdat ze vrouwen nooit anders dan als seksuele wezens hebben gezien en de norm hanteren dat een vrouw die hen benadert dit doet uit seksuele motief – omdat ze anders immers met vrouwen zou zijn omgegaan – zielig is en schadelijk.
Ik vind het zelf ook goed als kinderen van beide sexen van jongs af aan met elkaar leren omgaan om elkaar zo als mens en vriend(in) te leren waarderen, ipv ‘de andere groep’.
Dat zijn echter mijn keuzes in het leven en ik heb respect voor mensen die de sexen een meer gescheiden leven gunnen. Ik beslis dat niet voor hen en zij niet voor mij.
Dat mannen hun vrouwen, dochters en zussen allerlei beperkingen opleggen om hun eer in stand te houden is wat mij betreft een cultureel gebruik, die in tegenspraak is met het principe van gelijkwaardigheid. Ik vind het meestal ongewenste bemoeizucht. Als een vrouw echter zelf haar contacten wenst te beperken moet dat haar goed recht zijn. Ouders hebben wat mij betreft, binnen redelijke grenzen, het volste recht hun kind op te voeden in hun eigen geloof en naar hun eigen culturele normen. Opvoeden is altijd bemoeien; ook in het vrij laten. Ik hoop dat ze het wijs doen. Het probleem is natuurlijk, in zowel de ‘vrije’ westerse cultuur, als de ‘gesegregeerde’ islamitische cultuur de groepsdruk en roddel. De groepsdruk is voor mij onafhankelijk van welk geloof ook en dient ook niet als zuivere uiting van een geloof behandeld worden. Laten we het over roddel maar niet hebben.
Ik denk ook dat bij segregatie idealiter vrouwen ook beslissen over vrouwenzaken en niet mannen. Daar schort het in veel culturen nog wel eens aan. Al die imams/pastoors/dominees/rabbi’s/pandits etc die zich over vrouwenzaken uitspreken mogen wat mij betreft hun mond houden en dat door een vrouwelijke vertegenwoordiger laten doen. Natuurlijk ben ik geinteresseerd in de mening van de man in kwestie, maar uitiendelijk steun ik de vrouw in vrouwenzaken; ook als deze gesluierd en afgezonderd van mannen door het leven wenst te gaan. Dat doen nonnen in kloosters ook en ik vind het een hele mooie keuze die ik zelf niet maak. Als een vrouw dat wil heeft ze mijn zegen, als een man dat aan haar oplegt sta ik op de barricade. Hier op dit forum ontmoet ik echter veel mensen die aan moslimvrouwen deze basisrecht – namelijk hun leven in te richten naar hun eigen geliefde kuisheidsnormen – het liefst zouden weigeren, want ze zijn “onderdrukt” alleen ze weten het zelf nog niet. Duh. Dat kunnen ze toch zelf niet geloven.
En, ja, welwillend seksisme (idg vrijwillige beperking van de vrijheid door sociale conditionering) bestaat en vind ik kwalijk. Alleen: IK GA DAAR NIET OVER. Daar gaat de individu in kwestie zelf over en NIEMAND anders.
Daar ga je weer, Alison. De seksesegregatie en discriminatie van vrouwen waar wij het hier over hebben is volgens jou een cultureel gebruik? Is gescheiden naar de moskee gaan dan ook een cultureel gebruik? Dacht het niet, dat is een religieus gebruik. Seksistisch. En de allesbedekkende gewaden met als milde vorm de hoofddoek? Dat zie ik alleen moslimvrouwen dragen. Niks cultuur, want gedragen door moslimvrouwen uit de meest uiteenlopende uithoeken van de wereld. Islamitisch dus. En walgelijk seksistisch, namelijk weer uitgaande van de verantwoordelijkheid van de vrouw voor de wandaden van de man (stelletje kleuters, die islamitische mannen). En waarom staat de koran vol met verschillende wetten voor mannen en vrouwen? Wat praktisch neerkomt op minder rechten voor vrouwen? Het wordt eens tijd dat moslims niet meer wegkomen met misstanden in hun geloof, en misdaden, over de hele wereld begaan in naam van Allah. Verwerp die misstanden en misdaden en erken dat er nare kanten zijn in je religie, of wantrouwen van velen op de hele wereld zal altijd jullie deel zijn.
En Lieke, ik heb het partijprogramma nog niet gelezen, maar uit jouw woorden begrijp ik dat het weer de zoveelste slachtofferistische zielige klaagzang is over die supergemene Nederlandse maatschappij.
En inderdaad, ik ben met jou bang dat de politieke goegemeente en de uiterst politiek correcte media die zielige moslims weer heel voorzichtig aan gaan pakken, om ze maar niet te kwetsen, want dat is wel de grootste misdaad die je tegenwoordig kan begaan jegens moslims. Kwetsen. Het dondert niet dat moslims over bijna alles gekwetst zijn, en hen wordt ook nooit gevraagd om er eens mee te leren omgaan, met vrijheden. Nee, liever nog verkoopt Nederland zichzelf met huis en haard en al het opgebouwde bij elkaar dan dat men moslims kwetst.
Terwijl moslims en alles waar de islam voor staat, mij enorm kwetsen, maar ja, daar moet ik maar mee leren leven. Het gaat er hier om dat moslims worden behandeld als kleine kinderen en dat alle andere mensen volwassen moeten zijn.
Als moslims een partij willen oprichten met als uitgangspunt hun eigen zieligheid en ‘onderdruktheid’ moeten ze dat vooral doen, maar dan moeten ze er niet van opkijken als ze vervolgens totaal niet serieus genomen wordt. Los van dat, het zou weleens leuk zijn als die westenhatende moslims eens met de neus op de feiten gedrukt zouden worden, namelijk, dat niemand in Nederland zomaar respect krijgt en geld, maar dat je beide moet verdienen, dat iedereen hard moet werken om iets te bereiken en dat hand in eigen boezem steken een van de grootste deugden is.
@ Liz
Laat ze toch. Als ze je hulp en bevrijding willen komen ze die wel vragen.
Als wij hun laten leven zoals ze willen en zij ons zoals wij willen? Wat is daar toch mis mee?
“dat hand in eigen boezem steken een van de grootste deugden is. ”
Doe dat dan eens een keer ipv steeds te zeuren over moslims.
Als wij dan jou retorica op jou eigen woorden los laten, dan mogen we hier dus vaststellen dat, antwoord geven op de gestelde vraag kan worden betiteld als zeuren?
Een ander logica of andere mening, vindt ik dan weer betere termen.
@ Alison 66, touche. Alleen weet jij niet dat ik zo opgevoed ben en dat ik in mijn leven altijd eerst naar mezelf kijk. Maar ik hoef mij op dit forum niet te verantwoorden. Daarbij, ik heb zelf nog nooit een seksistische of discriminerende daad begaan. En Ik mag wel degelijk kritiek hebben op mensen die dat wel doen.
Nou, Alison, ik moet het hier wel voor je opnemen in zoverre dat onderscheid maken naar sekse op zich natuurlijk niet altijd kwaad is. Ook niet-moslims, zelfs autochtone Nederlanders, maken constant iedere dag weer onderscheid naar sekse in alle omgang tussen mannen en vrouwen. Dit is geinstitutionaliseerd in gescheiden voorzieningen (kleedkamers, tioletten, sportteams) en allerlei kleine omgangsvormen. Daar is niets mis mee. Ik geloof er ook geen snars van als Liz zegt dat zij zelf nooit discrimineert naar sekse.
Het probleem wat ik aanhaal is dat de islam uitgaat van vrouwen als seksobject. Jij wil mij doen geloven dat dit een keuze is die sommige moslims wel maken en anderen, zoals zijzelf, niet. En dat degenen die dit te extreem doorvoeren de islam niet goed hebben begrepen.
Dit lijkt mij nogal sterk. Juist de born again moslims die zeer fanatiek zijn in hun geloof, zijn vaak degenen die ontzettend ver gaan in seksescheiding en als je ze vraagt waarom, ze vaak uitleggen dat ze niet blootgesteld willen worden aan allerlei verleidingen. Blijkbaar is dit soort gedachtengoed toch de norm binnen de islamitische gemeenschappen, en juist bij degenen die zich sterk in de islam hebben verdiept.
Ik vraag mij ook af of er plaats zou zijn voor jouw iets meer liberale opvattingen in die paralelle samenleving waar jij zo naar streeft. Misschien heb je het het in de huidige situatie zo slecht nog niet.
Six translations of Qur’an 4:34:
1. “Men are superior to women on account of the qualities with which God has gifted the one above the other, and on account of the outlay they make from their substance for them. Virtuous women are obedient, careful, during the husband’s absence, because God has of them been
careful. But chide those for whose refractoriness you have cause to fear; remove them into beds apart, and scourge them: but if they are obedient to you, then seek not occasion against them: verily, God is High, Great!” (Rodwell’s version of the Koran, Quran, 4:34)
2. “Men have authority over women because God has made the one superior to the other, and because they spend their wealth to maintain them. Good women are obedient. They guard their unseen parts because God has guarded them. As for those from whom you fear disobedience, admonish them and send them to beds apart and beat them. Then if they obey you, take no further action against them. Surely God is high, supreme.” (Dawood’s version of the Koran, Quran, 4:34)
3. “Men are in charge of women, because Allah has made the one of them to excel the other, and because they spend of their property (for the support of women). So good women are the obedient, guarding in secret that which Allah has guarded. As for those from whom you fear rebellion, admonish them and banish them to beds apart, and scourge them. Then if they obey you, seek not a way against them. Lo! Allah is ever High Exalted, Great.” (Pickthall’s version of the Koran, Quran, 4:34)
4. “Men are the managers of the affairs of women for that God has preferred in bounty one of them over another, and for that they have expended of their property. Righteous women are therefore obedient, guarding the secret for God’s uarding. And those you fear may be rebellious admonish; banish them to their couches, and beat them. If they then obey you, look not for any way against them; God is All high, All great.” (Arberry’s version of the Koran, Quran, 4:34)
5. “Men are the maintainers of women because Allah has made some of them to excel others and because they spend out of their property; the good women are therefore obedient, guarding the unseen as Allah has guarded; and (as to) those on whose part you fear desertion, admonish them, and leave them alone in their sleeping places and beat them; then if they obey you, do not seek a way against them; surely Allah is High, Great. (Shakir’s version of the Koran, Quran, 4:34)
6. “Men are the protectors and maintainers of women, because Allah has given the one more (strength) than the other, and because they support them from their means. Therefore the righteous women are devoutly obedient, and guard in (the husband’s) absence what Allah would have them guard. As to those women on whom part you fear disloyalty and ill
conduct, admonish them (first), (next), refuse to share their beds, (and last) beat them (lightly); but if they return to obedience, seek not against them means (of annoyance) for Allah is Most High, Great (above you all). (Ali’s version of the Koran, Quran, 4:34)
Maar we discrimineren niet op basis van geslacht.
F Jacobse, varken
Een recente studie (juli 2008) door het CSC (Centre for Social Cohesion) in Groot-Brittannïe toonde dat een derde van Britse moslim studenten vinden dat het doden in de naam van de Islam te rechtvaardigen is. Twee op vijf moslims in universiteiten steunen de incorporatie van Sharia in de Britse wet. Een derde van moslim studenten steun de oprichting van een wereldwijd kalifaat, oftewel een Islamitische superstaat. Een derde denken niet of weten niet of Islam compatibel is met Westerse democratie Deze survey werd uitgevoerd met studenten van sommige van de beste universiteiten in Groot-Brittannïe. Indien deze al zo denken, wat zijn dan de opvattingen van hun minder goed opgeleide leeftijdgenoten?
Lang leve de ‘Islam-democraten’. Ook voor niet moslims!
F Jacobse, varken
@ Ozymandias
“Het probleem wat ik aanhaal is dat de islam uitgaat van vrouwen als seksobject. Jij wil mij doen geloven dat dit een keuze is die sommige moslims wel maken en anderen, zoals zijzelf, niet. En dat degenen die dit te extreem doorvoeren de islam niet goed hebben begrepen.
Dit lijkt mij nogal sterk. Juist de born again moslims die zeer fanatiek zijn in hun geloof, zijn vaak degenen die ontzettend ver gaan in seksescheiding en als je ze vraagt waarom, ze vaak uitleggen dat ze niet blootgesteld willen worden aan allerlei verleidingen. Blijkbaar is dit soort gedachtengoed toch de norm binnen de islamitische gemeenschappen, en juist bij degenen die zich sterk in de islam hebben verdiept.”
Born Agains zijn spirituele revolutionairen en revolutionairen schieten heel vaak te ver door in hun fanatisme. Ook de moderne democratie is begonnen met de guillotine en is de Europese sociale democratie met het communisme. Dat fanatiekelingen het zuiverste zouden zijn is een misvatting in hun eigen hoofd. Juist het fanatisme komt vaak voort als reactie op onderdrukking vanuit een onderdrukte en beschadigde geest; tolerantie en harmonie uit wederzijdse acceptatie en welzijn; het elkaar kennen en respecteren.
“Ik vraag mij ook af of er plaats zou zijn voor jouw iets meer liberale opvattingen in die paralelle samenleving waar jij zo naar streeft. Misschien heb je het het in de huidige situatie zo slecht nog niet.”
Zodra iemand aan mijn rechten komt, of die van mijn groepen, laat ik mij luid horen. Op dit moment echter is de ‘onderdrukker’ de autochtone Nederlander die Wilders/Verdonk stemt of sympathiseert en mij en anderen leefregels wil opleggen waar ik niet achter sta en mijn identiteit en geloof wil beperken. Ik strijd als noord-Amerikaanse Wicca-juf vanuit een hele andere hoek dan de moslims, maar word op dezelfde manieren gepest en tegengewerkt. In Nederland 2008 laat ik dus mijn stem horen tegen de autochtone monculturalisten.
Bovendien, ik vind de Islam gewoon een mooi en indrukwekkend geloof. Ik verdedig het graag.
Het ging toch om een moslimpartij? Blijkbaar zijn veel mensen het daar niet mee eens. Terwijl dat toch echt het toppunt van democratie is, toch? Maar blijkbaar is dat toch niet goed genoeg. En dat ze vanuit hun eigen ideologie satndpunten aanhalen is logisch, dat doet elke partij. Dus dan is het raar om van een moslimpartij standpunten te verwachten uit de Verlichting ofzo.
Er wordt hier zo opgefokt gereageerd. Moslims dit en islam dat. Ik kom nog niet zolang op deze website en weet niet hoe andere moslims hebben gereageerd en welke standpunten zij hebben ingenomen. Maar zelf heb ik nooit geclaimend dat islam niet discrimineerd naar geslacht. Ja, dat doet de islam wel, maar een niet-moslim ziet dit als iets negatiefs, terwijl een moslim dat niet zo ziet. Dus hoezo misstanden toegeven, voor ons zijn het geen misstanden.
Verder wil ik het feit aanhalen dat ieder mens verschilt van een ander.Je hebt vrouwen die van nature onderdanig zijn en vrouwen die wat dominanter zijn. Als zij de juiste partner zoeken, kunnen zij leven binnen de kaders van de islam, maar toch met behoudt van ieders karakter. Het is dus niet in elk huwelijk dat die islamitische ‘onderdanigheidsprincipes’ worden toegepast.
En verder, mensen, relax. Leef je in in de ander, zowel een moslim in een niet moslim en omgekeerd. Dat is volgens mij de beste manier om rekening te leren houden met elkaars gevoelens en om respectvol met elkaar te kunnen leven. En als iemand iets verkeerds doet, relativeer.
De groeten
Naas
Ja, dat doet de islam wel, maar een niet-moslim ziet dit als iets negatiefs, terwijl een moslim dat niet zo ziet. Dus hoezo misstanden toegeven, voor ons zijn het geen misstanden.
In ieder geval netjes van je dat je de discriminatie erkent. Ik bedoel dit niet sarcastisch.
Waar veel Nederlanders een probleem mee hebben is dat wij het extreem belangrijk vinden dat er niet wordt gediscrimineerd. Daarom is dit vastgelegd in artikel 1 van de grondwet.
Wat irritatie oproept is de dubbele standaard die veel moslims hanteren.
Men beroept zich wel op artikel 1 als er gediscrimineerd wordt op basis van afkomst of religie. Dan mag discriminatie niet. Als het gaat om geslacht of sexuele geaardheid dan is discriminatie ineens niet meer van belang. Dit is hypocriet.
Daarnaast beperkt de discriminatie zich niet tot de eigen kring. Moslims hebben inmiddels het recht afgedwongen artsen te mogen discrimineren op basis van geslacht. En ook het weigeren van het handen schudden van vrouwen is ook een voorbeeld van discriminatie buiten de eigen kring.
Deze hypocrisie van moslim-zijde wordt doorzien door elke nederlander die zijn lagere school heeft afgemaakt. Dus maak een keus, of je vind dat er in Nederland gediscrimineerd mag worden, of niet. Ik geef de voorkeur aan het laatste.
F Jacobse, varken
Beste Alison,
De vergelijkingen die je maakt kloppen m.i. van geen kanten.
Daarbij komt dat jij je op 1 of andere wazige manier ook een slachtoffer voelt en vanuit die omtrekkende beweging jezelf verwant voelt, met de andere slachtoffers, in dit geval de moslims, tenminste volgens jou dan.
Je bent echt volledig in war. Waar haal je het lef en het recht vandaan om mensen met een eigen mening, hoe onwelvallig die in jou beleving dan ook is, te betitelen als onderdrukker!!
Heb jij ook in die spreekwoordelijke grot gezeten de afgelopen 30 jaar?
Je hebt echt werkelijk geen idee, hoe labiel grote groepen moslims ons vinden? En niet in de laatste plaats door denkers zoals jij.
Deze revolutionairen zoals jij ze noemt, hebben maar 1 doel. Onderwerping van alles wat zij als gevaarlijk of niet wenselijk bestempelen, met als uitgangspunt de koran.
enig idee wat dat voor jou betekend als wicca heks??
Het is erg egoistisch om je te vereenzelvigen met een groep, alleen maar vanuit een soort van misplaatst gevoel van slachtofferschap.
Het zou je sieren als jij je eens wat meer zou verdiepen in de praktijk.
Je theoretische praatjes zijn erg geestig, maar hebben werkelijk niets met de realiteit te maken.
Lees voor de fun een keer Pascal Bruckner “De tirannie van het berouw”.
Bruckner stipt hier genadeloos aan waar jij en zoveel andere aan “lijden”
namelijk een soort van berouwsyndroom.
Wij europeanen moeten ons maar overal schuldig over voelen.
Ik moet lief zijn voor de surinamers in verband met het slavenverleden!
Ik moet lief zijn voor de allochtone gastarbeiders, want wij hebben hen per slot van rekening toch zelf hierheen gehaald!
Ik moet lief zijn voor de Antilianen, omdat die allemaal geen werk hebben!
Daarbij komt dat, vanuit het berouw wat ik heb over de slechte daden die mijn voorouders hun voorouders vermoedelijk heeft aangedaan, ik hen niet zal wijzen op hun plichten maar wel op hun rechten, die zij vervolgens zonder ook maar iemand een strobreed in de weg te leggen zullen mogen exerceren!!!
Je bent in deze naief Alison!! Het verhaal van f Jacobse, is nog maar het topje van de europese ijsberg!
dus jou mening hoe lief ook, slaat met de realiteit in acht nemend, als een tang op Jabobse!
F. Jacobse zei:
“Deze hypocrisie van moslim-zijde wordt doorzien door elke nederlander die zijn lagere school heeft afgemaakt.”
Spreek voor jezelf en niet namens mij en die andere 15.999.999 miljoen inwoners van dit land.
@ F. Jacobse
Veel vruchtbaarder dan 6 vertalingen van die moeilijke soera aan te halen, zou je een open vraag kunnen stellen aan de moslims die hier reageren: “Hoe denk jij dat deze tekst uitgelegd moet worden, welke lijn volg jij daarin?”
Alison zei:
“Zodra iemand aan mijn rechten komt, of die van mijn groepen, laat ik mij luid horen.”
Dat kan je wel zeggen, ja ;-)
Deze hypocrisie van moslim-zijde wordt doorzien door elke nederlander die zijn lagere school heeft afgemaakt. Dus maak een keus, of je vind dat er in Nederland gediscrimineerd mag worden, of niet. Ik geef de voorkeur aan het laatste
Haha
grappig dat je dit zelf ook nog lijkt te geloven. Mbt man-vrouw misschien, en zelfs dat is maar de vraag, zoals Ozymandias terecht betoogt.
Maar als je het gros van je teksten over moslims hier terugleest, kan je niet meer met droge ogen volhouden dat je niet discrimineert (en gereneraliseert, en voor hen denkt). En niet zo’n klein beetje ook.
@ F Jacobse
Het kan wel inderdaad wel wat genuanceerder. Wat versta je onder ‘moslims’?
Uit mijn ervaringen weet ik dat er nauwelijks generieke gedragspatronen bestaan. Het spectrum beslaat de vrome orthodox tot de liberale immigrant. Zo was ik laatst bij een huwelijksfeest: het officiele gedeelte was redelijk traditioneel, het informele gedeelte (voor de jongere generatie) was inclusief mixjes en Gucci-jurken. Daarvoor moet je dan wel naar een andere stad, want onderlinge hyprocrisie en naijver is nog steeds een factor van belang.
Dus waarom generaliseren?
Met vriendelijke groet, Pieter
@Lieke
Deze revolutionairen zoals jij ze noemt, hebben maar 1 doel. Onderwerping van alles wat zij als gevaarlijk of niet wenselijk bestempelen, met als uitgangspunt de koran.
Het lijkt mij echt erg om met deze gedachte te moeten leven. Wat zit je nou precies dwars?
@Lieke
Ik ben vergeten te vermelden dat ik het niet eens ben met jouw opmerking.
Eigenlijk helemaal niets beste Naas.
Ik heb een duidelijke en uitgesproken mening naar aanleiding van de gestelde vraag!
Wat mij wat betreft religie in het algemeen “dwars zit”, is de hier al eerder benoemde religieuze hypocrisie.
Gelovigen denken een claim te kunnen maken op de waarheid.
Gelovigen hebben voor alles een mening over alles en iedereen, die niet in hun religieuze straatje past.
om vervolgens zichzelf in de slachtofferrol te plaatsen.
neem als voorbeeld de halalhypotheek.
Laat vooropstaan dat ik hier geen tegenstander van ben.
Wat ik echter achterlijk vindt is, dat ook bij een halalhypotheek, rente wordt betaald, alleen dan via een omslachtige sluiproute en we geven het beestje een ander naampje. Wat uiteindelijk niet weg neemt dat, het aan het eind van het liedje wel gewoon rente is die betaald wordt.
En zo zijn er nog duizenden voorbeelden van zulks hypocriet gedrag.
@ Alison:
Laat de moslims het maar niet horen dat je hen revolutionair noemt.
Revolutionairen volgen namelijk een ideologie. En de moslims vinden hun religie per definitie GEEN ideologie.
Leuk al die reacties.
Uit al die vele felle reacties blijkt maar des te meer de behoefte aan een moslimpartij. Zelfs de dierenpartij heeft niet zulke felle reacties gekregen.
Maar misschien is de stille concensus van de felle tegenstanders dat moslims hier eigenlijk niet thuishoren en blij mogen zijn met wat ze hebben.
Wat betreft seksescheiding dat is iets waarin moslims veel conservatiever zijn dan de gemiddelde Nederlander. Heeft dit nadelige gevolgen gehad, ja denk aan eerwraak, huislijk geweld. Vinden moslims dit een probleem? Ja. Is er verandering in opvattingen? Ja. Moet er nog veel meer gebeuren? Ja.
Ik denk dat veel van ons te weinig weten en erover denken. Ik neem het vooral imams kwalijk dat zij niet nadenken over islam in Nederland, alhoewl een Arkoun, Barlas of een Tarik ramadan pogingnen doen. Toch blijft het overgrote deel een boodschap zeggen die vooral traditioneel is en vaak in het nadeel van vrouwen wordt uitgelegd. Maar het is ook weer niet zo dat een moslimvrouw per definitie ondedrukt is, juist in Nederland niet.
Fawaz heeft inderdaad ideen waarvan je kunt zeggen zijn ze wel van deze tijd, maar we erkennen ook zijn inspanningen om jongens die verkeerd bezig zijn, weer te laten participeren aan het onderwijs en aan het arbeidsproces. Het is niet zwart wit allemaal.
Een moslimpartij zal niet veel stemmers trekken, als 5% van de moslims erop stemt is het al veel. Maar daar gaat het ook niet om het heeft een signaal functie emancipatie functie en een participatiefunctie.
Signaal: Wij zijn hier en blijven hier
Emancipatie: Wij willen en kunnen verantwoordelijkheid nemen
Participatie: Wij zullen verantwoordelijkheid nemen.
daar gaan we weer! Kruip maar weer volledig in de slachtofferrol abdel!
“Maar misschien is de stille concensus van de felle tegenstanders dat moslims hier eigenlijk niet thuishoren en blij mogen zijn met wat ze hebben.”
Misschien is de consensus van de felle tegenstand, wel het feit dat dat men hier weldegelijk thuishoort, maart dat men zich het zichzelf hier nooit eigen heeft gemaakt?
daar wel eens aan gedacht?
Het feit dat “men” zich als groep dissantieert van de maatschappij, om daar vervolgens alles en iedereen, als een verwend kind wat zijn snoep miet krijgt, daarvan de schuld te geven!
Het feit dat de onderkant van de samenleving steeds meer door de allochtone bevolking wordt gevormd, en dat men daar, met alle kansen die hier voor een ieder aanwezig zijn, niet tegen op heeft getreden, maar het gewoon heeft laten gebeuren.
Wat hier duidelijk wordt is dat de gemiddelde moslim moeite heeft met een andere mening, met een ander geluid. daar wordt men onrustig van.
Het verstoord blijkbaar het rare ideaalbeeld wat men als groep van zichzelf heeft!
tenzij men in de slachtofferrol kan kruipen. De rol van onderdrukte en gediscrimineerde oelewapper, die schaamteloos wordt gebruikt en uitgebuit door de “witman” !!
Jammer dat je je verbaal zo agressief uit.
Ik hield de mogelijkheid open, ik zeg niet dat dat de verklaring is. Op zich vind ik mijn verklaring niet helemaal onzinnig aangezien er een groot aantal Wilders stemmers zijn die een moslimpartij beangstigend vinden.
Ik vraag me bij jouw wel af waarom je jezelf als slachtoffer schildert van moslims. Heb je een slechte ervaring gehad met een moslim? Of wil je echt moslims helpen emanciperen, dan ben je van harte welkom. Wil je niks kan ook. Maar ik kan je dan verder niet helpen.
Is het oprichten van een politieke partij in een democratische en seculiere samenleving niet meteen erkenning van de democratie als de hoogste machthebbende, en daarmee dus tegenstrijdig aan de wetten van Allah?
Voor het christen en jodendom is dit ook niet mogelijk. Denk aan scheidingen, abortus etc. Dit past ook niet binnen hun overtuigingen, maar wel in deze maatschappij.
Is het wel mogelijk om te voldoen aan de wetten van én Allah én de Nederlandse maatschappij?
Ik moet eerlijk toegeven dat ik helaas vrees van niet en dat dit pas mogelijk zal zijn om het moment dat de praktiserende moslim zijn religie als richtlijn neemt ipv als absolute waarheid.
@ Abdel #82
Goed, evenwichtig verhaal, Abdel
(Maar) wees niet naïef naar lieden/clubs die een parallelle samenleving voorstaan.
Laat je vooral niet gek maken door alle demoniseerpogingen van ultrarechts die je zult ontmoeten. Dat is moeilijk, want waar haal je permanente positiviteit en geduld? (Sabr noemen jullie dat geloof ik).
Je zou er cynisch van kunnen worden, maar blijf geloven in wat je doet en waar je heen wil voor de volgende generaties. De Heer zegene iedereen die iets positiefs wil bijdragen aan dit land, en aan andere mensen.
NB Mijn bijdrage in 77 was overigens gericht tegen F. jacobse, die ik citeer in de eerste alinea
Democratie is een bestuursvorm van een land. Er wonen nou eenmaal verschillende mensen in een land die er allemaal verschillende ideen op na houden, samen probeer je er iets van te maken. Deze discussie is trouwens voor mij niet van belang en ook niet van de moslims die ik ken, dit is een discussie van een marginale minderheid. Dezelfde minderheid onder moslims die tegen de bouw van moskeen waren in Nederland en het wonen in Nederland, achteraf zijn ze tergugekomen op hun woorden dat zal nu ook gebeuren.
Verschillende mensen, verschillende wensen.
86 Johanna,
Ik zie het heel positief in. Ik heb alle kritiek wel zo een beetje gehoord en het snijdt geen hout voor mij om geen moslimpartij te beginnen. De een zegt haram, de ander zegt kan niet, iemand anders zegt ga terug naar je eigen land. In houdelijk zegt men niks, behalve dat van kan niet, dat is een mogelijkheid, maar we houden wel van een uitdaging. Dat er jaarlijks 80 moskeen worden gebouwd had ook niemand voor mogelijk gehouden. Ik wil wel benadrukken dat dit kan omdat Nederland een rechtvaardig land is, waar rechten van minderheden gerespecteerd worden, dit is belangrijk om te realiseren. Een democratie kan namelijk ook uitmonden in een tirannie van de meerderheid, dat hebben we hier gelukkig niet.
Abdel schreef:
“Signaal: Wij zijn hier en blijven hier
Emancipatie: Wij willen en kunnen verantwoordelijkheid nemen
Participatie: Wij zullen verantwoordelijkheid nemen”
Hierover zei ik: goed verhaal.
Vraagje, wat vind je dan van de standpunten van CDA en CU en SGP, die zijn ook tegen de dubbelheid van drugsbeleid, en voor een totaalverbod, voor de verhoging van de leeftijdsgrens mbt alcohol, tegen prostitutie en dat soort dingen. De CU is economisch links en voor participatiemogelijkheden van jongeren die buiten de boot vallen etc. (Ik denk elke partij tegenwoordig bijna wel aangezien het iedereeen aan het hart gaat / moet gaan dat sommige jongeren minder credits krijgen dan andere) of er in ieder geval meer voor moeten vechten.
Dat laatste geldt trouwens voor meer mensjes want maar een super klein deel komt uit kringen van het Goy/corps en heeft via de hockeyvereniging en het netwerk van pa alle ingangen tot de juiste werkgevers/stagebedrijven.
Ik vind het respectabele partijen, maar ik wordt niet geinspireerd vanuit de Bijbel maar vanuit de Koran. Er zullen veel standpunten waarin we het best met elkaar eens zullen zijn maar ook andere niet.
Ok duidelijk
Ik ben benieuwd hoe verschillend het stemgedrag zal zijn in de raad, bij de concrete moties :D
Ik zie ook wel verschil in wereldbeeld/inspiratie, maar heb zomaar het idee dat het in de praktijk (dus bij het concrete stemgedrag) niet veel uit zal maken, aangezien CU/CDA vanuit de erkenning van de vrijheid van godsdienst al de keuze maakt om vóór de komst van een moskee te stemmen en vóór het recht op bijzondere scholen in moslimkringen is etc.
Maar goed, tegen de tijd dat jullie in de raad zitten zal ik eens vragen het te turven ;-)
abdel 89
Tirannie van de meerderheid, ja helaas dat zie je veel in islamitische staten.
Laat er vooral een islamitische partij komen
Ik denk dat aanhang minder zal zijn dan 5%
Initiatieven in het verleden hebben reeds aangetoond dat gematigde moslim en in stilte seculiere moslims er geen enkele behoefte aan hebben.
en als ze zich ook nog sympathiek uitlaten over geloofsgenoten als Fawwaz en de zuivere islam dat hebben we snel te maken met een islamitische SGP.
Misschien kan deze parij in eerste instantie ook nog meeliften op mensen als Alison die alles door een wel heel spirituele groene bril bekijkt.
Dat argument van kan niet, zoals ik al zei vele is er een die we vaak hebben gehoord. Gematigde moslim is in jouw ogen iemand die zich politiek niet wil roeren begrijp ik je zo goed? Het zal geen grote partij worden, maar ik denk dat het wel belangrijk zal worden vooral binnen de gemeentelijke politiek. Landelijk is het maar de vraag of je daar aan zal moeten meedoen, maar op gemeentelijk nivo zal het wel eens kunnen verassen.
Een gematigde moslim kan en zal zich best roeren in de politiek
Bewijzen ten over, ook in de gemeentelijk politiek maar alleen niet in een moslim parij
En mag ik vragen waarop jij dat baseert? Eigenlijk belangrijker wat is een gematigde moslim volgens jou?
Waarom landelijk niet, en plaatselijk wel? Ik zie het verschil niet zo? Maar misschien kan je je idee toelichten
@johanna
Maar als je het gros van je teksten over moslims hier terugleest, kan je niet meer met droge ogen volhouden dat je niet discrimineert (en gereneraliseert, en voor hen denkt). En niet zo’n klein beetje ook.
Misschien is het handig dat je je 1 keer door iemand laten uitleggen dat ‘kritiek hebben op’ NIETS, ik herhaal NIETS met discriminatie te maken heeft. Het is een fout die veel moslims maken. Maar dat wil dus niet zeggen dat het zo is.
Het denken voor anderen laat ik graag aan Mohammed over, die weet alles beter. Ik heb slechts een persoonlijke mening.
F Jacobse, varken
Het klimaat is voor een landelijke partij nog niet rijp, op gemeentelijk nivo zijn er wel goede kansen. We willen een stabiele partij met een goede organisatie. Dit kost veel tijd en werk.
Jacobse je mag kritiek hebben is zelfs een vereiste om te leren van elkaar.
abdel
ja maar als de kritiek iets bloot legt dan is het gauw aan de andere kant van “discriminatie en xenofoob en rascist. Laatste vind ik al helemaal een dooddoener
Vele
Ik geloof dat de meeste weerstand komt door miscommunicatie. De meeste gesprekken beginnen met conclusies en overtuigingen, terwijl het volgens mij veel beter is om te beginnen bij het vaststellen van feiten als je het daar over een bent kun je verder praten.
abdel
veel succes met je islam partij
ik hoop dat het niet een zelfde rotzooi wordt als bij enig islamitisvche school besturen
abdel
veel succes met je islam partij
ik hoop dat het niet een zelfde rotzooi wordt als bij enig islamitische school besturen
We zullen in Nederland geen Islamitische partij krijgen en ik heb er ook geen behoefte aan. Daar zijn we onderling te verdeeld voor. Zo’n partij zou als het al van de grond komt wat ik al zeer betwijfel, heel snel weer uitelkaar flikkeren door onderlinge onenigheid.
slimmo, je zal verrast worden hoe sterk we staan. ik verklaar je reactie maar uit wat je zegt dat jij er geen behoeft aan hebt.