Het is officieel geklaard. Groenlinks Tweede Kamerlid Wijnand Duyvendak heeft zijn functie neergelegd na verdere beschuldigingen aan zijn adres. Het begon toen Duyvendak in een aankondiging van zijn boek ‘Klimaatactivist’ had opgeschept over een inbraak bij het ministerie van Economische Zaken. Hij noemde de illegale actie een ‘groot succes’ doordat er toen plannen voor kerncentrales werden gestolen.
Duyvendak erkent dat hij duidelijker afstand had moeten nemen van zijn verleden als links radicale activist. ‘Ik ben tot de conclusie gekomen dat ik het gevecht tegen dat beeld beter aankan als ik mijn Kamerlidmaatschap neerleg. Ik heb graag mijn handen vrij’, aldus Duyvendak. Groenlinks voorzitter Femke Halsema volgt zijn besluit met ‘pijn in haar hart’.
Een terecht besluit of gaat het te ver dat iemand zijn Kamerlidmaatschap op moet geven? Wat doen we in het vervolg met Kamerleden die een boekje open doen over hun ‘radicaal’ verleden? Wat is uw oordeel?
Redactie
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!Lees andere stukken van Wij Blijven Hier!
146 Reacties op "Fatwa: Bye bye Duyvendak"
Is deze stelling alvast een voorbereiding op de eventuele komst van de Islam Democraten ;-)
Beste man heeft een broodje van eigen deeg gekregen en is
op een stokato achtige wijze op feiten door de media( zeer divers) weg gejorist. Hij had bij binnenkomst in de kamer openkaart moeten spelen en er niet om heen moeten draaien en na verjaring een bepaald feit als marketing voor zijn boek te gebruiken. Hij heeft mensen aangezet om beleidmakers lastig te vallen, een haatzaaier laten we maar zeggen. Heb er gister met een GL stemmmer een glas op gedronken.
Tja het is maar wat je radicaal noemt. Vandaag staat in de Telegraaf de bewering dat hij in RARA gezeten heeft en bronnen binnen de inlichtingendienst hebben verklaard dat hij waarschijnlijk betrokken was bij de aanslag op een militaire zendmast. Dat kan ik niet rijmen met zijn opmerkingen dat hij altijd fel tegen geweld was. Ik vertrouw die Duyvendak niet helemaal en weet ik niet of hij de waarheid spreekt. Maar met harde bewijzen had men indertijd ook niet tegen hem. Maar wat moet je met je activisten kornuiten midden in de nacht in het hart van Overijssel waar dan de volgende dag vlakbij een militaire zendmast blijkt neergehaald.
qfl5gb omdoybqbrgvn, [url=http://zaamypitzyzb.com/]zaamypitzyzb[/url], [link=http://gxnbywinhbqp.com/]gxnbywinhbqp[/link], http://kcmaayylorvo.com/
Hij was radicaal voor een nobele zaak, hij had gewoon moeten blijven!!!!!!!1
#5 ik
Oh ja, beste ik?
Leg eens uit.
Ik vind het slap van hem dat hij er zijn boek mee lijkt te willen verkopen…
Nee, dat gaat niet te ver.. Ik wil niet dat Nederland bestuurd wordt door iemand die probeerde een anders denkend iemand zijn huis in brand te steken.. Een principekwestie..
Als je afstand moet nemen van een radicaal verleden ben je in mijn ogen al fout. Politiek is mijns inziens nog altijd gebaseerd op geleerdheid, zeker omdat iedereen erbij betrokken is..
Eén ding, leven en laten leven: Handen af van de vrijheid.. Dus fout in het verleden, helaas, ja dat telt voor mij zeer zwaar!!!!!!
ZEER ZWAAR nog wel! Dus oprotten met die nep-afgestudeerde persoon!!!!
Op zich is het logisch dat een Kamerlid dat strafbare feiten heeft gepleegd zoals inbraak en oproepen tot geweld zich terugtrekt uit de politiek. De schijn is namelijk tegen hem/haar als het om andere zaken gaat en hij/zij kan daardoor niet meer gewoon functioneren.
Overigens kunnen kleine zonden wel over het hoofd worden gezien als de grote bekend worden.
Ik vraag me wel af waarom de koningin zich nog steeds niet heeft teruggetrokken, gegeven alle schandalen rond Bernhard, de vader van Maxima (deelname aan bewind dat mensen uit helicopters in de zee heeft gedumpt), de liefde van de familie voor Afrika, wat neerkomt op aandelen Shell (Nigeria), koloniale slavernij (ouders van Claus), het stellen van winst uit water boven het mensenrecht op water (de watermanager), enzovoort. Oranje heeft op alle fronten de schijn tegen zich en desondanks …
Erger dan de inbraak zelf vond Verberg het oproepen tot het terroriseren van een aantal ambtenaren. Ik vind de oproep in de koran om niet-moslims, die zich niet willen schikken naar de islam, te zoeken, vinden, grijpen en mishandelen, doden of het land uitzetten erger dan wat Duyvendak op zijn geweten heeft.
Daarom is een moslimpartij bij voorbaat onmogelijk. Alle Kamerleden van een moslimpartij sluiten zich aan bij de oproepen in de koran om in strijd met de wet te handelen.
Jan
Jan, om hier nu ook al de Koran bij te halen!
Gisteren hoorde ik wat van die kopstukken uit de partij en je merkt dat ze allemaal moeite hebben om afstand te nemen van buitenparlementaire acties. Het is de wereld waar ze zelf uitkomen maar ze snappen ook wel dat je democratie en eigenrichting moeilijk kan rijmen. Dus alle kooitjes in een nertsfokkerij open zetten … nee dat mag niet zeggen ze nu. Maar ze geven ook eerlijk toe dat ze dat zeggen omdat ze in het parlement of in de gemeenteraad zitten. Het is een gelegenheidsstandpunt.
@Jan:Ik vind de oproep in de koran om niet-moslims, die zich niet willen schikken naar de islam, te zoeken, vinden, grijpen en mishandelen, doden of het land uitzetten erger dan wat Duyvendak op zijn geweten heeft.
Jan met zijn oppervlakkige houding ten aanzien van de Quran…. Behandel iets gewoon met een eerlijke, open houding, verspreid geen fitna door leugens over iets te verspreiden, anders ben je niet meer dan een leugenaar. Jan ik wil dat je per direct met de Quran teksten waarover je het hebt komt en het gaat uitleggen aan de hand van de Quraan zelf en aan de hand van de verhalen over en van de profeet en aan de hand van de vier canonieke rechtscholen binnen de Islam. Alleen dan pas zal ik je geloven, en anders blijf je een leugenaar. Jan speciaal voor jou, om je van je ziekte te helpen (met je ziekte bedoel ik, liegen)..: Kijk eens op de volgende sites: http://www.moslim.org/islam/djihaad.htm
Let op dit is een wetenschappelijke artikel, aangezien je liegt, kan het zo zijn, dat je intelligentie misschien van zich af laat weten, maar doe een poging zou ik zeggen..
http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert10.htm#mildheid
http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/index.htm
bye bye leugenaar!!!!!!!!!!!!
Beste jij de theoloog,
Voor dat je Jan en weet ik veel wie allemaal gaat lopen beschuldigen van het 1 of ander, zou ik eerst eens onder de eigen gelederen wat onderzoek doen!
Volgens mij zijn er een stuk of wat van jou geloofsgenoten die er net even wat anders over denken.
Zou zeggen dat je tot die tijd niet zo hoog van de toren moet blazen, gewoon braaf zijn en tot het besef komen dat wat je zegt voor jou waar is! Nu moet je alleen jou waarheid nog zien te rijmen met de realiteit!
Een probleem waar veel moslims tegenaan lopen!
http://www.freewebs.com/poldermujahideen/
http://www.freewebs.com/tawheedwaljihad/
http://nl.wikipedia.org/wiki/Islamitische_Jihad
http://www.wereldomroep.nl/actua/europa/jihad040725
Zou zeggen begin met bovenstaande site te bezoeken en lees je wat in, misschien steek je er nog wat van op!
Mocht je het vervolgens nog niet snappen, laat het dan even weten dan zijn er namelijk nog 16 miljoen sites die dit onderwerp behandelen.
hey nog een leugenaar!!!! Voor de duidelijkheid, ik spreek niet vanuit mijn wereld van de meningen, ik spreek ook niet vanuit de perspectief van sommige moslims, dat ik duidelijkheid en eerlijkheid in zaken wil, heeft te maken met een rechtvaardigheidsgevoel in me, en verder ben ik werkelijk waar, een theoloog, met diploma’s en al, wel te verstaan van NL universiteiten. Al het feit Lieke dat je met populaire websites dan met wetenschappelijke websites aan komt zetten, zegt al iets over je inbreng….Moeite niet waard om het te lezen, kijk nou even naar de religie zelf, als een blanco iemand, dat doe ik ook. Je hoeft geen moslim te zijn om van de Islam als religie te houden of de Islam als religie te verdedigen, tegen onnozele aanvallen, beschuldigingen. Kom op Lieke, is toch vreemd, dat je met geen tot weinig kennis, zomaar iets roept en als je kennis hebt van een zaak, dan is dat van wikipedia-achtige sites of dergelijke, why?????????????
hey lieke, vergeten te zeggen, immiteer jij mijn gedrag niet, om alleen maar bepaalde sites te bezoeken, natuurlijk met één verschil, mijn waarheden zijn meer in de buurt van de waarheid dan jou waarheden… ivm de kwaliteit van onze bronnen.
‘Fatwa’ vind ik een nare klank hebben. D.dak is een hypocriet. Maar het sterft ook hier van de fatsoensrakkers.
@Simon
Zo raar is dat niet, wijblijvenhier gaat over ”˜wat moslims uitspoken’, dus over wat moslims doen en vinden van gebeurtenissen.
http://www.wijblijvenhier.nl/pages/wijblijvenhier.php
De koran ”˜erbij halen’ lijkt me in dit verband een understatement ;-)
@ik de theoloog
Ik lieg niet. In de koran staat:
8.12, 8.13 “Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af.” Omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet.
Wie zich verzet tegen overheersing door moslims, is alleen om die reden al agressor, moet gezocht, gevonden en gergrepen worden en gedood, verminkt dan wel het land uitgezet worden. Ik zie geen reden om te twijfelen aan wat ik lees in de koran. Het staat er.
Over de profeet en de rechtsscholen heb ik niets beweerd en kan ik dus ook niet liegen.
Al het gepraat op zo’n pagina over djihaad verandert niets aan wat in de koran staat. Bijv.:
2.120 De joden en christenen zullen u nooit welgezind zijn.
8.39 Bestrijdt de ongelovigen tot er geen vervolging meer is en de godsdienst uitsluitend voor Allah wordt.
Dat zijn duidelijke woorden. Er staat beslist niet ”˜de joden en christenen zullen u ooit welgezind zijn’ of ”˜het is niet erg als een deel van de wereldbevolking een andere religie heeft’.
Ik begrijp al het gepraat wel, want het is zo heftig dat het door mensen met enig gevoel voor sociale rechtvaardigheid moet worden afgezwakt. Linda Bogaert wil niet leven met de waarheid, namelijk dat Mohammed heeft opgeroepen om alle ongelovigen te bestrijden totdat de godsdienst uitsluitend voor Allah wordt.
9.5 Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij.
Ook dat is niet mis te verstaan. Het hebben van een eigen religie en niet willen voldoen aan de regels van de islam is voldoende om een niet-moslim aan te pakken. Een vijand wordt slechts vriend door moslim te worden, het gebed te houden de Zakaat te betalen.
Het probleem is dat de koran geen ruimte laat voor enig ander kader dan wat Mohammed, volgens hem namens Allah, heeft meegedeeld, in welke bochten zij die interpreteren zich ook wringen.
Maar terug naar Duyvendak. Vraag: wat vinden moslims ervan? En wat vinden zij van vergelijkbare situaties? Wat mag wel en wat is over de grens?
Jan
Voor de theoloog.
Religie is zonde.
jajaja Jan, je schrijft: Over de profeet en de rechtsscholen heb ik niets beweerd en kan ik dus ook niet liegen.
Eindelijk, ik hoop dat je me nu gelijk gaat geven.
Ik wilde je zo duidelijk maken, dat je de verhalen van en over de profeet als de bevindingen van de vier canonieke scholen nodig hebt, om een compleet beeld van een schilderij te krijgen. En een volledige kennis van de Quran is net zo noodzakelijk, kennis van de arabische taal ook, anders ben je afhandelijke van vertalingen of van anderen, en anderen kunnen je beïnvloeden met hun ideeën, Sowieso heeft elke regel uit de Quran een reden van openbaring, het zijn heen losse stukjes, zonder een verhaal erachter, nu gaan we richting de exegese van de Quraan. Ik raad je een boek aan: het is van dr.Ljamai, inleiding in de studie van de Quran (zo heet het ongeveer).
snoetsz, o ja? Leg eens uit…. Is zonde trouwens geen begrip uit de religies zelf??? Wat versta je trouwens onder zonde en in wiens ogen is het zonde en dan jou nou en?
tot slot, fatwa staat voor/beteteknis: (religieuze) -oplossing- en tot een oplossing kan je komen als je daarover gaat praten. Het is een advies, het is niet bindend.
Beste Jan,
Jij schreef:
Het probleem is dat de koran geen ruimte laat voor enig ander kader dan wat Mohammed, volgens hem namens Allah, heeft meegedeeld, in welke bochten zij die interpreteren zich ook wringen.
Jouw logica volgend is elke moslim in Nederland die geloofd dat de Koran van kaft tot kaft Allah’s woord is ( 99, 99 %) een potentiële staatsvijand en een gevaar voor Nederland! Ik zou mij echt zorgen maken Jan als ik volgens die logica redeneerde. Hoe denk je dit gevaar voor Nederland te neutraliseren?
O en ook graag nog antwoord op de volgende twee vragen:
Jij beweert:
De oeigoeren die, die aanslagen gepleegd hebben deden dat omdat ze moslim waren en dus in het kader van de koran handelden bij het plegen van die aanslagen.
Gaarne onderbouwing van deze bewering.
Jij beweert:
Dat in Somalië moslims bussen, mensen etc opblazen omdat ze niet-moslims niet zien zitten.
Gaarne onderbouwing van deze bewering.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste theoloog,
Religie = zonde is een, in mijn ogen, geestige woordspeling, die aan een humorloze zeloot als jij niet is besteed.
Kennis van het arabisch.. Daar hebben we die ook weer. Hoeveel jaren van studie liggen in het verschiet, voordat iemand jou van repliek mag dienen, alwetende?
Religie is een geestelijke dwangbuis. Je kunt er gevoegelijk mee opkazen!
Desondanks hoop ik dat je gelukkig bent.
Beste Snoetz,
Jij schreef:
Religie is een geestelijke dwangbuis
Goh wat hebben de volgende mensen gezucht onder een geestelijk dwangbuis:
Augustinus
Sint Fransiscus
Erasmus
Thomas More
Michelangelo
Rembrandt van Rijn
Pascal
Newton
etc.
“fundamentalisme” in het denken is een geestelijk dwangbuis of dat nu religieus of seculier is!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
snoetsz, je humor was me niet duidelijk geworden, dat kan aan mij liggen, maar het kan ook aan jou liggen, misschien is jouw humor niet zo echt lachen….een tafel heeft vier poten, hahahaha???…zo klonk het…
Beste Mohammed (#21),
geen 99,99% maar 100%. Ik heb overigens niet gesteld dat elke moslim een potentieel gevaar voor Nederland is. Ik verwacht dat de meeste moslims, die ook gewoon mensen zijn en een zekere levenswijsheid kunnen hebben en gevoelig kunnen zijn voor sociaal onrecht, de voorschriften (sommigen zeggen principes) die in de koran staan niet zullen volgen. Maar het is wel mogelijk dat veel moslims en niet-moslims onwijs en onrechtvaardig zullen handelen als ze onder druk gezet worden door moslims die de koran wel in de praktijk willen brengen.
Ik heb al meermalen geschreven, dat ik nooit heb geschreven dat Somaliërs bussen opblazen. Dat is een verdichting van jou. In China bestaat een groep Oeigoeren die aanslagen pleegt omdat zij een onafhankelijke islamitische staat wensen. Dat doen zij met de koran in de hand, of denk jij van niet? Idem in Somalië.
Beste ik de theoloog (#19),
de islam is geen schilderij en de koran is absoluut (100%). Ik zie geen reden om niet op vertalers te vertrouwen. Zij schrijven nu eens zwijn, dan weer varken, de essentie is gelijk. Ik zie geen enkele reden waarom mensen teksten en boeken over de koran moeten gaan lezen, in plaats van de koran zelf. Hij is makkelijk te lezen, toegankelijk en begrijpelijk (zie bijvoorbeeld de citaten die ik heb gegeven (#17), geen losse flodders, maar stukken van een rode draad die door de hele koran heen loopt).
Maar terug naar Duyvendak, wat vinden moslims ervan? Waar liggen de grenzen voor een parlementariër? Waar liggen sowieso de grenzen?
Jan
Als je alleen de Quran leest en niet het hele gebeuren rondom de Quran, dan kan je de Quran verkeerd begrijpen, bij het begrijpen van de Quran heb je de profeet en de geleerden in de Islam nodig, zij beschermen de werkelijke inhoud/boodschap van de Quran, je begrijpt misschien de letters/woorden en de zinnen wel en je zou het ook kunnen vertalen, maar je kunt niet 1, 2,3 verstaan waarover het echt gaat, je zult me pas snappen als je je deuren opent naar de vele verhalen achter de letters/woorden en de zinnen, beperk jezelf niet en dwaal weg in de schilderij..
Theoloog,
Altijd het ultieme argument. Je snapt het niet, je onvoldoende/onjuist geinformeerd. Ik kan prima zonder jouw ‘rijke schilderij. Wat mij betreft heb je gelijk. god is een man en hij woont in de lucht.
Mohammed,
Fijn rijtje mensen. Fijn ook dat ze ondanks religieuze dwang en prietpraat tot grote hoogte zijn gestegen.
Geloof is de vrijwillige celstraf van het verstand.
-Multatuli-
@ik de theoloog (#26),
wát snappen? Dat ‘hak hun vingertoppen af’ betekent ‘hak ze niet af’? Dat ‘joden en christenen zullen u nooit welgezind zijn’ betekent ‘joden en christenen zullen u welgezind zijn’? Dat stáát er toch niet? Wat zijn dat voor verhalen achter de teksten, waarin kennelijk verteld wordt dat er niet staat wat er staat? Wegdwalen in een schilderij …. tja.
Maar wat betreft Duyvendak, ook weggedwaald in een schilderij?
Jan
@snoetszke; Wat mij betreft heb je gelijk. god is een man en hij woont in de lucht.
Of de ene in de lucht woont? Je kunt zeggen, ik geloof erin, je kunt zeggen, ik geloof er niet in en je kunt zeggen, alleen de Ene weet het.
he? humor? of wie geloof hier nou in, ik in ieder geval niet? God is buiten tijd en ruimte en het past de Ene niet om menselijke eigenschappen te hebben, de Ene is verheven boven al datgene waar de Ene de Schepper van is. En de Ene past niet in bergen maar wel in een hart van een gelovige persoon en de Ene is dichterbij je slagader dan jezelf…
Ik zeg niet dat je de schilderij nodig hebt, maar ik probeer om de deuren naar de schilderij te open, je kunt wel over de schilderij hebben, heel te tijd, maar het is toch niet zo slecht als er een kunstenaar/gids of een tekentalent/juf/meester naast je staat en je helpt om er meer inzicht in te krijgen..
mijn laatste bericht van vandaag:
http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert10.htm#mildheid
Lees het, zou ik zeggen…
#21 Mohammed schreef:
“Jouw logica volgend is elke moslim in Nederland die geloofd dat de Koran van kaft tot kaft Allah’s woord is ( 99, 99 %) een potentiële staatsvijand en een gevaar voor Nederland! Ik zou mij echt zorgen maken Jan als ik volgens die logica redeneerde. Hoe denk je dit gevaar voor Nederland te neutraliseren?”
Hier staat de oplossing:
Wilders+Verdonk+Henk Kamp(VVD) staan volgens de laatste peilingen op:
14+17+17 = 48 zetels.
Dat is bijna 1 op elke 3 kiezers.
Dus het komt wel goed.
Pech voor de Islam-Democraten:
er wordt door de grotere partijen achter de schermen gewerkt aan een kiesdrempel van 5% (=8 zetels).
De invoering van de sharia staat nog niet voor de deur.
Mijn naam als verkleinwoordje, het gelul over humor. Klinkt als een natte scheet (wel een boze scheet).
Waren wij niet geschapen naar het evenbeeld van ‘de ene’? Maar inderdaad, mocht hij bestaan, dan is hij zo ver boven ons verheven, dat je gerust zou kunnen zeggen dat het hem geen ene flikker lijkt te interesseren.
Al dat gelul over inzicht, verheffing, de kerk als god’s tent op aarde, de prediker en zijn kudde, vertroosting, ik snap het. Maar het blijft volksverlakkerij.
Theoloog,
Ga lekker je vrouw knuffelen, ofzo.
Trouwens, als het voor de gemiddelde sterveling niet of nauwelijks mogelijk is de koran (echt goed) te snappen en juist te intepreteren, zo het dus best eens een flut boek kunnen zijn.
Verder heb ik in een ver verleden nog eens rara activisten gefaciliteerd. Geen spijt van.
@ik de theoloog,
de koran is duidelijk, de mildheid (die term komt niet voor in de koran, laten we hem vervangen door barmhartigheid) is voorgeschreven jegens moslims en degenen die zich schikken naar de islam. Wees vriendelijk staat nergens in de koran, integendeel, er staat wees géén vriend met niet-moslims, noch met moslims die niet-moslims als vrienden hebben, want zij zijn tot apen en zwijnen gemaakt.
De verzen die Bogaert aanhaalt met betrekking tot mildheid (barmhartigheid) hebben betrekking op de situatie dat niet-moslims zich schikken en aanvaarden dat moslims het betere volk zijn, dat de heerschappij toekomt. Het leidt tot komische uitspraken zoals “haat uw vijand met mildheid” (Mohammed volgens al-Tirmidhi, kennelijk een interpretator die ook niet met de heftigheid van de koran kan leven).
Sla zijn vingertoppen er met mildheid (barmhartigheid) vanaf. ;-)
@Oranje Boven,
Wat bedoel je met ‘de oplossing’?
@Schnoetz,
kun je niet wat dimmen? Het kan zijn dat je niet in Allah gelooft, maar waarom ‘geen flikker’, ‘gelul’, ‘natte scheet’ en ‘ga toch je vrouw knuffelen’?
Jan
Jan,
Ik ben op zijn tijd graag grof in de mond. Overigens werd ik op vrij kinderachtige wijze aangevallen, wat ik ook als soort van grof zie.
Beste Mohammed,
een beetje geschiedkundige kennis zal je leren dat velen die op jou lijstje voorkomen, er wat religie betreft weldegelijk een andere mening op na hielden. Men was er zich echter ook bewust van dat, de kerk/staat, wat voor velen op jou lijstje dagelijkse realiteit was, en de persoonlijke conformatie daar aan nodig was om brood op de plank te krijgen!
En we hebben hier nu niet over de Da Vinci code!!!!
Beste Jij de Theoloog,
Moet zeggen dat ik het erg fijn voor je vindt dat je gestudeerd hebt. en nog helemaal afgemaakt ook? Zo zo,Bravo!!
Wat je theologische studie je blijkbaar niet heeft opgeleverd is maatschappelijk inzicht, en bepaalde waarden en normen, alleen een soort humorloze vroomheid, die alleen jij schijnt te begrijpen.
Maar goed zo lang er content mee bent hoor je mij niet klaagen.
wat betreft de aangeduide sites.
Weet niet of je hier ieder op deze site bent geweest, maar er zijn een zwik geloofsgenoten van jou, die hier hele andere zaken verkondigen!
Sterker nog die verkondigen exact het tegenovergestelde van wat jij beweerd!
Kijk dat jij zo zeker van je zaak bent, zegt een ander in het algemeen, en mij in het bijzonder helemaal niets.
Ik heb jaren in de psychiatrie gewerkt, mijn clienten dachten en beweerden ook van alles!
Dat wilde nog niet zeggen dat het dan waar is!
Kijk jou studie maakt je natuurlijk ook wat 1 demensionaal!
En natuurlijk begrijpen wij ook wel dat je dan uiteindelijk ook hier en daar wel eens wat onzin kletst.
De reden daarachter snappen we ook. Je doet namelijk niet voor niets een studie! en zeker met richtingen als theologie, loop je het risico dat je er op een gegeven momemt achterkomt dat je alles voor niets hebt gedaan!
Het is net als met een verslaving.
Voor je kunt genezen van je verslaving moet je eerst erkennen, dat je verslaafd bent!
Zonder dat is er geen beginnen aan natuurlijk!
Daarna komt de rest pas, maar laten we vooral niet te ver op de zaken vooruit lopen stel ik voor.
Het is ook moeilijk om toe te geven! dat snappen wij hier als geen ander.
Mijn excuses nog voor het feit dat mijn “waarheden” niet zo dicht bij de “waarheid” komen als jou “waarheden”.
Maar goed we zijn niet allemaal zo intelligent als jij!
Je hebt tenslotte gestudeerd, en dan ook nog theologie, dus…..ja!!
………………………….’…………………………………..
(bovenstaande stippeltjes moeten een ongemakelijke stilte mijnerzijds voorstellen. Dacht meldt het even!)
But Any way!
Weertje he? En wat vindt je van die duyvendak dan?
#35 Jan schreef:
@Oranje Boven,
Wat bedoel je met ‘de oplossing’?
Ik bedoel dat een meerderheid van de Nederlanders de steeds verder toenemende islamisering (dhimmitude)van dit land zat is. Die zitten ook bij het CDA, en zelfs bij de PvdA.
Regeringsvorming over links wordt onmogelijk doordat het CDA een kabinet met de SP uitsluit. Zie de vorige formatiegesprekken.
Dan is een rechts kabinet van CDA+VVD+PVV+TON de enige mogelijkheid om aan een parlementaire meerderheid te komen, die elkaar niet wederzijds uitsluiten om een regering te vormen.
(Ook PvdA + VVD sluiten elkaar wederzijds uit als regeringspartners). Dus blijft als enige mogelijkheid een combinatie van alle rechtse partijen + CDA over)
Lees de partijprogramma’s van PVV en VVD over immigratie er op na: immigratiestop niet-westerse immigranten (lees moslims), stop bouw moskeeën, stop subsidie moslimorganisaties, verbod boerka’s, enz. enz.
Zo’n regering zal een ontmoedigingsbeleid voeren m.b.t. de politieke islam.
Dit als antwoord op de vraag van Mohammed:
“Hoe denk je dit gevaar voor Nederland te neutraliseren?”
Mijn antwoord: dat merk je nog wel na de volgende verkiezingen.
schnoetz,
wat verwacht je? Een vriendelijk antwoord op jouw ‘je kan opkazen’? Wat is er zo leuk aan om op zijn tijd grof in de mond te zijn? Wat voor goeds doe je daarmee, voor andere mensen, voor jou?
Oranje Boven,
Wat is die meerderheid zat en wat bij jij kennelijk zat?
1. Wat is het [i]probleem[/i]?
2. En nogmaals de vraag: wat is de [i]oplossing[/i]?
En wat bedoel je met ‘dat merk je nog wel na de volgende verkiezingen’ in reactie op de vraag van Mohammed? Is dat een dreigement of heb je er nog niet over nagedacht?
Jan
Jan,
Je moet het vooral flink opnemen voor dat arrogant stuk grrristentuig.
# 39 Jan schreef:
“Wat is die meerderheid zat en wat bij jij kennelijk zat?
1. Wat is het probleem?
2. En nogmaals de vraag: wat is de oplossing?
En wat bedoel je met ‘dat merk je nog wel na de volgende verkiezingen’ in reactie op de vraag van Mohammed? Is dat een dreigement of heb je er nog niet over nagedacht?”
Antwoord.
1. Wat is het probleem?
Goede vraag.
Nou, het begon zo ongeveer met het programma “Rudis Tagesschau” van Rudi Carrell. Minister Hans van den Broek moest toen op het laatste moment de VARA bellen met het verzoek de show niet uit te zenden, omdat er beelden zouden worden vertoond van schaars geklede dames die massaal damesslipjes zouden gooien in de richting van ayatollah Khomeini. De VARA durfde het toen niet aan om de beelden te laten zien. (dhimmitude)
Daarna was er de fatwa die werd uitgesproken over het boek “Duivelsverzen” van Salman Rushdie, die sindsdien permanent beschermd wordt omdat hem een doodvonnis boven het hoofd hangt.
Die permanente bescherming wegens doodsbedreigingen door moslims geldt ook al jarenlang voor de Nederlandse politici Wilders en Verdonk, en niet te vergeten voor ex-Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali, die vanwege de bedreigingen zelfs het land uit is moeten vluchten (terwijl haar bedreigers nog ongestraft rondlopen)
Berlijn: de opera “Idomeneo” van Mozart werd afgelast na bedreigingen door moslims, omdat o.a. de afgehakte hoofden van Boeddha, Jezus en Mohammmed zouden worden getoond. (dhimmitude)
Amsterdam: cabaratier Ewout Jansen mocht op kousevoeten thee komen drinken bij de imam in de moskee na grappen over moslims in zijn programma om te horen welke straf hem te wachten stond als hij daarmee door zou gaan (dhimmitude)
Den Haag: de directeur van het Gemeentemuseum weigert foto’s van Soorah Hera te exposeren nadat duidelijk werd dat zich hieronder foto’s bevonden van homoseksuele (moslim)mannen, die een portret van de profeet Mohammed voor hun gezicht hielden (dhimmitude)
na klachten van moslims werden in het gemeentehuis van Huizen 2 schilderijen verplaatst die bij de receptie hingen waarop naakte vrouwen werden afgebeeld (dhimmitude)
Nog voor het uitkomen van de film Fitna van Wilders, wringt de regering zich in tal van bochten om de regeringen van moslimlanden er van te overtuigen dat de in de film vertolkte standpunten niet die van de regering zijn (dhimmitude)
Geen cabaratier durft nog een grap over moslims te maken. Uit frustratie pesten zij nu gehandicapten de zaal uit (Micha Wertheim), of smijten zij met instemming van het publiek camera’s van € 15.000,- stuk (Theo Maassen) (dhimmitude)
De politie in Slotervaart krijgt korting op de Koranvertaling van Kader Abdollah (dhimmitude)
de cartoonist Gregorius Nekschot wordt om 5 uur ’s ochtens door 10 agenten van zijn bed gelicht nadat een klacht werd ingediend door Abdul Jabbar van de Ven wegens discriminatie en haatzaaien jegens moslims op zijn website en op cartoons in HP/De Tijd(dhimmitude)
Wordt het probleem al een beetje duidelijk? Als het moet kan ik nog tientallen andere, misschien wel honderd andere voorbeelden geven.
Goed, tot zo ver het probleem.
Nu de oplossing. Stuur de linkse kerk naar de oppositiebanken. Die komen alleen met halfzachte oplossingen (de boel bij elkaar houden: Cohen)
Die gaat alleen maar thee drinken bij moslims.
Of subsidie voor meer buurthuizen en Vogelaarwijken (250 miljoen), waardoor het probleem alleen verplaatst wordt naar naburige wijken.
En wat die dreigementen betreft: wie bedreigt wie hier eigenlijk? Need I say more?
Snoetz,
Het is hier geen geenstijl.
Oranje is kopje ondergegaan tegen Argentinië en zowat ook nauwelijks zichtbaar in de Olympische spelen. Alleen in Hooiland hebben ze een grote mond.
@Schnoetz,
get lost.
@Oranje Boven,
je somt een aantal cases op, maar je maakt niet duidelijk wat het concrete probleem voor jou en voor al die mensen ”˜die het zat zijn’ is. Ook geef je geen oplossing, je geeft wel aan dat je wilt dat de politieke verhoudingen verschuiven, maar wat er volgens jou concreet moet gebeuren om het probleem op te lossen dat jij en de mensen ”˜die het zat zijn’ kennelijk ondervinden vertel je niet. Opnieuw: wat is feitelijk het probleem voor jou en al die mensen en wat is volgens jou de oplossing?
Wat me opvalt is dat er in bijna alle cases die je noemt sprake is van zelfcensuur. Rudi Carrell, zelfcensuur van de VARA. Hans van den Broek mag menen wat hij wil, kennelijk is hij er als minister ook mee weg gekomen. Ik vermoed verwevenheden tussen Van den Broek, politici, de Oranjes en hoofdredacteuren. Corruptie. Als dat het probleem is, verwacht ik niet dat Wilders, Verdonk en Henk Kamp het op kunnen lossen. Henk Kamp kan nog met zijn partij samenwerken, maar Wilders en Verdonk zijn ongeleide projectielen.
Fatwa’s met doodsbedreigingen, waarna schrijvers en politici beschermd moeten worden, zijn een ernstig probleem, maar niet voor jou (of wel?) en niet voor de mensen ”˜die het zat zijn’. De oplossing is het beschermen van personen en het aanhouden en berechten van de bedreigers. Dat gebeurt in beginsel wel, maar het houdt niet over. De Tweede Kamer wil zelfs Ayaan Hirsi Ali niet beschermen, hoewel ze Nederlands staatsburger is. [i]Wilders en de VVD hebben tegen haar bescherming gestemd[/i].
Ayaan Hirsi Ali is overigens niet ”˜gevlucht vanwege doodsbedreigingen’. Ze heeft een baan aangenomen in de Verenigde Staten en is eerder vertrokken dan ze verwacht had, omdat ze haar Kamerzetel voortijdig moest opgeven [i]onder het geweld van Verdonk[/i].
De Opera heeft zichzelf gecensureerd, Ewout Jansen maakt geen leuke grappen, het Gemeentemuseum en de gemeente Huizen hebben zichzelf gecensureerd, het gedrag van de ministers rond Fitna was volslagen belachelijk (dat zal elders ook wel overgekomen zijn), korting op de koran is een krankzinnig voorstel (de koran is vanaf 5 euro bij bol.com te bestellen, is gratis beschikbaar op internet in meerdere vertalingen en bovendien is de koran van Kader Abdollah helemaal niet de koran, maar een eigenzinnige bewerking), Nekschot heeft een aantal cartoons gemaakt die oproepen tot geweld en denkbeelden propageren gelijk aan die van de nazi’s.
Ken je deze al: http://ayaanhirsiali.web-log.nl/ayaanhirsiali/2008/08/boek-over-aisha.html
Overigens mocht het tijdschrift Popria Cures in Leiden niet uitgedeeld worden, omdat er een interview met een achterwerk in stond. Het achterwerk citeerde echter niet uit de koran. Zo zie je maar, er zijn ook cases van censuur die niet in verband met de islam staan.
Het is een probleem, dat sommige moslims met de koran in de hand geweld plegen en doodsbedreigingen uiten. Ik heb zelf ooit een bedreiging meegemaakt en kan je verzekeren, dat het diep ingrijp in je leven. Dat probleem is volgens mij alleen op te lossen door aanhouden en berechten als de wet wordt overtreden. Dat doet de overheid, maar het houdt niet over. Ik heb het zelf opgelost door de bedreiger te achterhalen en op te bellen. Daarna was het afgelopen.
De grote meerderheid van de moslims pleegt geen geweld met de koran in de hand en uit geen doodsbedreigingen. Zij zouden echter wel dringend de koran eens moeten lezen. Dan zullen zij zelf tot het inzicht komen dat de voorschriften ruimschoots onderdoen voor vrijheid, gelijkheid en broeder/zusterschap, trias politica, rule of law, rechten van de mens enzovoort.
Het is irrationeel om de koran serieus als absolute leidraad te nemen, de voorschriften van Mohammed na te leven en uit te voeren. Dat leidt namelijk tot sociaal onrecht en onherroepelijk tot oorlog, want zoals Mohammed beschrijft dat een mens moet omgaan met anderen (bij voorbaat als vijand beschouwen en alleen degenen die zich tot de islam bekeren accepteren) is gedateerd en volstrekt onhoudbaar.
Ik denk dat de bedreigingen en oproepen tot geweld meer serieus genomen moeten worden en dat de overtreders van de wet harder aangepakt moeten worden, ook als er nog geen moord of aanslag heeft plaatsgevonden.
Maar de godsdienstvrijheid beperken en de grenzen dichtgooien voor mensen uit ”˜niet-westerse’ landen is in strijd met de mensenrechten. Integratievoorwaarden mogen geen obstakel vormen voor het recht op een gezinsleven. Ze mogen ook niet discrimineren naar geslacht, religie, overtuiging enz.
Mijn vraag blijft niettemin wat nu concreet het probleem is. Waar heb jij en hebben al die mensen ”˜die het zat zijn’ last van? Wat voor problemen ondervinden jullie?
Ook de oplossing blijft een vraag. Een beetje schuiven met ongeleide projectielen in de politiek. En dan? Wat is dan concreet de oplossing van het probleem?
Jan
Oranje Boven,
En wist je dit? ‘Ook in 2002 veroorzaakte Carrell een rel. Hij maakte een grap over de homoseksualiteit van de burgemeester van Berlijn. Zijn geaardheid zou volgens Carrell problemen kunnen veroorzaken bij het bezoeken van moskeeën.’
Een grap met een dubbele bodem.
Ook de koningin heeft zich al verlaagd tot een bezoek aan een moskee, waarna de imam haar [b]als vrouw[/b] prees.
Jan
Als je geïnteresseerd bent in wat mijn “probleem” is, zou ik zeggen, lees je dan eerst eens in in wat het begrip “dhimmitude” nou eigenlijk inhoudt.
Het is vreemd dat, ondanks dat ik achter vrijwel elke case het woord “dhimmitude” vermeld heb, je nergens hebt gevraagd, wat dit nu eigenlijk inhoudt.
Om te begrijpen waar ik het over heb, is het begrip “dhimmitude” cruciaal.
Ik raad je aan eerst dit verhaal te lezen:
http://www.arabistjansen.nl/zimmitude.doc
dhimmis: ze kregen vroeger bescherming van de staat,ze hoefden zo de leger niet in, redelijke deal!!!!!!! En ze hadden een begripvolle positie als de Lieden van het Boek…
Arabist Jansen, hahaha, er zijn genoeg andere arabisten in NL, met meer kwaliteit, echt waar, ik vond zijn lessen altijd zonder inhoud,ik vroeg me wel eens af of hij niet authistisch was, hij leek geen gevoel te hebben, moeilijk uit te leggen, je moet hem echt meemaken, hij is dan ook weggeschopt uit Leiden, nu nog Utrecht…
#47 ik de theoloog
Ter actualisering van jouw kennis over de arabist Jansen: hij is sinds 1 mei gepensioneerd
Kijk, dat weet je dan weer niet.
thanks! ik was drie maanden weg uit Nederland, heb veel gemist hier:)
@Oranje Boven (#46)
ik weet wat dhimmitude is, maar ik vraag aan jou wat voor jou en voor de mensen ”˜die het zat zijn’ het probleem is. Wat voor problemen ondervind jij concreet? En wat stel je concreet voor als oplossing?
Uit het artikel in Trouw van 27 november 2004 van Hans Jansen wordt mij niet duidelijk wat jij en de mensen ”˜die het zat zijn’ voor probleem hebben. In Egypte hebben christelijke kerken last van de moskee ernaast. Wij wonen niet in Egypte.
Jansen noemt ook angst voor bedreigingen, geweld en moord door moslims. Is dat jouw probleem? Welke oplossing stel je dan voor?
Ik ben ook benieuwd naar de oplossingen die de mensen van wijblijvenhier voorstellen, als het probleem is angst voor bedreigingen, geweld en moord door moslims.
Hierboven heb ik als oplossing voorgesteld een strakker beleid voor wat betreft aanhouden en berechten van bedreigers. De overheid zou elke bedreiging serieus moeten nemen en bescherming moeten bieden. Ik heb nog nergens een folder ”˜ik ben bedreigd, wat kan ik doen?’ gezien, met aanwijzingen om aangifte te doen, tips om achter de identiteit van de bedreiger te komen, het risico op schade te verkleinen, niet in dhimmitude te vervallen, enzovoort.
Jan
zozo
Jansen noemt ook angst voor bedreigingen, geweld en moord door moslims.
WOW, voelt hij de zwaarte van deze woorden niet als hij ze uitspreekt. Vermoorden is niet zomaaar een woord.. 99,99 procent van de moslims in de hele wereld staan hier ten verre van, ben zelf in Egypte (maanden) geweest en ook in andere islamitische landen, waarom voelde ik me dan wel veilig (behalve in het verkeer dan). waarom zet hij zijn eigen belevingen als ‘feiten’ weer…. waarom betrekt hij daarbij een religie bij…
Weet je wat ik als probleem ervaar? Vroeger wist ik niet eens of iemand met wie ik omging christen, moslim, jood, humanist of wat dan ook was. Ik maakte geen onderscheid. Omdat ik samen woon met iemand met een islamitische achtergrond ben ik de koran gaan lezen. Uit interesse. Ik ben geschrokken, zij overigens ook. Nu heeft elke religieuze hoofddoek en religieuze baard een betekenis voor mij gekregen, die ook nog eens door moslims hier op wijblijvenhier wordt bevestigd, een statement ”˜ik sta achter de koran, jullie kunnen mijn vrienden niet zijn, wij zijn het verheven volk, jullie moeten je schikken naar de islam, wij zullen niet rusten voordat er op de hele wereld geen geloof meer is dan de islam’. Het staat in de koran.
Ik vind het verschrikkelijk om mijn onschuld verloren te hebben, ik had liever geen kennis gehad van de door Mohammed voorgeschreven vijandschap en strijd (onder meer tegen mij). Dat vind ik een probleem. Het belemmert mij in een normale omgang met mensen met religieuze hoofddoeken en religieuze baarden. Het staat vriendschap tussen mij en moslims in de weg, wat ik helemaal niet wens.
Wie weet een oplossing?
Jan
Om bij de discussie over Duyvendak te blijven, ter vergelijking: nu wij weten dat hij wetgever én als activist wetsovertreder is, zijn wij onze onschuld kwijt en kan hij niet in de Tweede Kamer blijven. Hoe zit het met Tweede Kamerleden die de koran bewust en actief boven de wet stellen? Ook weg?
Jan
Waar ik bijvoorbeeld destijds last van had, was dat ik het boek “De Duivelsverzen” niet durfde te kopen, als er in die tijd al verkopers waren te vinden die het boek durfden te verkopen, omdat er her of der wel eens een steen door de ruit ging.
Waar ik last van heb, is als er in Slotervaart auto’s in de fik worden gestoken door Marokkaanse jongeren, want ik woon ook in Amsterdam en ik heb ook een auto.
Als ik bij de Albert Heijn kom bij mij in de buurt, zie ik tegenwoordig een Marokkaanse caissiere die een hoofddoek draagt. Er zijn dan (overdag) maar 2 kassa’s open, maar er staat maar één rij. Iedereen staat in de rij bij de caissiere zonder hoofddoek. Vroeger werkten er Marokkaanse meisjes zonder hoofddoek. Toen stonden de klanten ook bij hen in de rij. Nu zit het hoofddoekmeisje maar wat zielig voor zich uit te staren. Er broeit iets in Amsterdam, zelfs in de Jordaan waar ik woon.
Ik ontmoet mensen (buurtgenoten) met wie ik spreek in de kroeg of op straat, die mij ronduit durven te vertellen, bijvoorbeeld iemand die mij vertelde dat hij in de apotheek had afgesproken met de bedrijfsleider dat hij niet wenste te worden geholpen door iemand met een hoofddoek (er werken in die apotheek 2 meisjes met een hoofddoek) en dat hem was toegezegd dat daar rekening mee zou worden gehouden.
Jan, je zei dat Ayaan Hirsi Ali niet het land uit was gevlucht. Dat is niet wat zij in een interview heeft gezegd. Haar buren in de Haagse buurt waar zij woonde voelden zich bedreigd en waren bang dat zij net als Ayaan het slachtoffer van geweld zouden kunnen worden, als er een aanslag op Ayaan zou worden gepleegd. Zij wilde niet echt weg uit Nederland, maar onder deze omstandigheden was er voor haar in Nederland geen veilig adres meer te vinden. Daarom is ze vervroegd naar Amerika gegaan, waar ze later toch naar toe zou gaan vanwege die baan.
Waarom is Nederland een land geworden waar je geen afwijkende mening kan hebben zonder direct voor je leven te moeten vrezen?
Daar heb ik last van, Jan. Waarom kan Ayaan niet op een gewoon, willekeurig adres in Nederland wonen, en waarom kan zij niet gewoon in het telefoonboek staan, zodat ik haar desnoods kan bellen, mocht ik haar iets willen vragen?
Waarom ging koningin Beatrix na de moord op Theo van Gogh, in plaats van eerst haar medeleven te betuigen met de ouders, de vrouw en de zoon van Theo, eerst in Amsterdam naar een moslimbijeenkomst om de gemoederen daar te sussen?
Dat soort dingen, Jan, daar heb ik persoonlijk zeer veel last van.
Als ik ’s maandags over de lapjesmarkt loop in de Westerstraat, dan zie ik daar soms een stuk of 5 moslimvrouwen in een soort van zwarte tent die hun lichaam van top tot teen bedekt, lopen. Ik woon nu 30 jaar in Amsterdam, maar 10 jaar geleden zag je dat nog niet. Ik kan er niets aan doen, maar soms vraag ik mij dan af: is dit Amsterdam wel, of is dit Teheran? Ik denk trouwens dat de vrouwen in Teheran er wel gesluierd, maar modebewuster gekleed bijlopen dan de gemiddelde moslimvrouw van middelbare leeftijd in Amsterdam. Wat nou, Amsterdam kosmopolitische stad. Het achterlijkste platteland kom je hier tegen.
Een paar maanden na de moord op Van Gogh (het was februari ’05, ik was die moord al bijna vergeten) loop ik café ’t Smalle binnen in de Jordaan, hoor ik iemand van het bedienend personeel aan de bar tegen haar collega zeggen: “En toen haalde hij zo’n lang (met haar handen gaf zij aan hoe lang dat mes wel was) mes uit zijn plastic tas.” En onmiddellijk wist ik (dat voelde ik aan de sfeer) dat het over Mohammed Bouyeri ging.
Toen ik even later mijn weg vervolgde richting Rozengracht haalde ik een jonge vader in, die achter een kinderwagen aanliep, waarin een tweeling zat.
Voor de winkel van een koffiehandel bedacht ik dat ik daar even naar binnen wilde gaan om een pak espresso te kopen. Ik was verstrooid en wist niet meer waar ik mijn portemonnee gelaten had. Misschien in de plastic Albert Heijn tas die ik bij me had. Ik bleef staan om een blik in die tas te kunnen werpen. Ondertussen haalde de vader met zijn kinderwagen mij weer in. Hij was 2 meter voor mij, toen hij schichtig over zijn schouder keek wat ik toch met die plastic tas aan het uitspoken was. En weer dacht ik: Mohammed Bouyeri! Ik zweer je dat zoiets 10 jaar geleden niet was gebeurd. Toen was Amsterdam nog geen stad, waar het nodig was om over je schouder te kijken (behalve als je Willem Holleeder heette misschien, maar dat is weer een ander verhaal).
Als ik naar Pauw en Witteman kijk op tv, weet ik dat als sheik Fawaz te gast is, de glazen rode wijn zijn vervangen door water, simpelweg omdat hij anders weigert te komen. Laat hem dan wegblijven, in plaats van zo’n gevaarlijke gek nog een platform te geven, waar hij zijn perverse gedachtengoed kwijt kan.
Over de moslimpartij in oprichting wordt ook op deze site regelmatig gesproken. Van de Amsterdamse bevolking is zo’n 45% allochtoon, voor het grootste deel moslim. Van de jongeren tot 16 jaar is 60% allochtoon. Over niet al te lange tijd zullen de autochtone Amsterdammers een minderheid vormen.
Landelijk gezien vormen de moslims een kleine minderheid (6%).
Als zo’n moslimpartij bijna alle moslims achter zich zou kunnen krijgen en bijvoorbeeld mee zou doen aan de gemeenteraadsverkiezingen, zou dat vooral ten koste gaan van de PvdA en zou het best nog wel eens kunnen, dat zo’n partij in Amsterdam de grootste partij kan worden. Wat zou dat kunnen betekenen?
Een moslimburgemeester? Alle kroegen mogen alleen nog maar thee verkopen? Gay pride canal tocht verbieden? Verbod op homohuwelijken? De Westermoskee versneld afbouwen met 100% gemeentesubsidie? Alleen nog halal slagers? Verkoop van varkensvlees verbieden?
Zie jij het voor je? Ik niet. Tegen die tijd verhuis ik naar Limburg.
Je wou toch weten waar ik persoonlijk last van heb of had. Nou, ik noem zo maar een paar dingen.
Heyhey,
enkele overleveringen van en over de profeet, uit het boek: de woorden van een diamant.
15.Profeet Mohammed zei: God is vriendelijk en Hij houdt van vriendelijkheid in alle zaken. (Boekhari en Moeslim)
16.De profeet van de Islam zei tegen Ashadj Abdal-Qais: je hebt twee eigenschappen waar God van houdt, dat zijn: zachtmoedigheid en zorgvuldigheid bij het nemen van beslissingen. (Moeslim)
18.Mijn metgezellen! Voed de hongerige! Bezoek de zieke! Laat de slaven vrij! (Boekhari)
22.Wie tijdens koop en verkoop, tijdens het terug vragen van zijn geleende tegoed of tijdens het betalen van zijn schuld, vrijgevig en makkelijk/vriendelijk is, moge God barmhartigheid tegen hem zijn. (Boekhari, Tirmidzi en Ibn Mâdja).
25.Een moslim is iemand waar anderen van zijn handen en van zijn tong in veiligheid zijn. (Boekhari).
Voor zijn kenners blijft hij waardevol, leer hem kennen Jan, zou ik zeggen.
@ Ik de theoloog
Wie is de schrijver van het boek?
#52 Jan
Beste Jan,
Jij schreef:
”˜Ik vind het verschrikkelijk om mijn onschuld verloren te hebben, ik had liever geen kennis gehad van de door Mohammed voorgeschreven vijandschap en strijd (onder meer tegen mij). Dat vind ik een probleem. Het belemmert mij in een normale omgang met mensen met religieuze hoofddoeken en religieuze baarden. Het staat vriendschap tussen mij en moslims in de weg, wat ik helemaal niet wens. Wie weet een oplossing?’
Misschien is jouw oplossing voor de Israëlisch/Palestijnse kwestie die jij gaf bij ”˜Zohan en de Ethiopische joden’ onder #91 ook wel bruikbaar voor jouw probleem.
Jij schreef:
”˜Misschien is de beste oplossing een nieuwe diaspora, een actief beleid om joden terug te laten keren naar waar zij leefden vóór de Holocaust.’
Analoog hieraan zou de oplossing van jouw probleem als volgt kunnen luiden:
”˜Misschien is de beste oplossing een remigratie, een actief beleid om moslims terug te laten keren naar waar zij leefden vóór de immigratie.’
Met vriendelijke groet.
Duyvendak vertegenwoordigt een deel van de Nederlandse bevolking en hoort daarom in de kamer.
Als hij in overtreding is geweest, dient hij aangeklaagd. Als het verjaard is, is het verjaard. Punt. Blijkbaar spelen echter enge types als Hans van Baalen liever amateur eigen rechter.
Soms staat de wet niet aan de kant van de moreel rechtvaardige. Ben blij dat Duyvendak opgehouden is met onzinnige acties, maar hij hoort in de kamer en niet daar buiten.
@ Meryem
Wie is de schrijver van het boek?
Green
Het is te vinden op http://www.lulu.com
@Oranje Boven (#54),
ik kan het onderschrijven en ik zou graag willen weten wat anderen ervaren.
Overigens hebben wij ook last van autochtone jongeren, die krassen op en deuken in onze auto’s maken. Die deuken zijn misschien wel voor ons, vanwege de allochtone achtergrond van mijn partner, maar de krassers maken geen onderscheid. Je moet je blijven realiseren, dat niet elke kras door een Marokkaan is gemaakt en dat zo’n vader misschien iets heel anders denkt en niet dat jij een moslim bent die hem met een mes uit een plastic tas gaat vermoorden.
Het is wel maf om niet geholpen te willen worden door een vrouw met een hoofddoek. Wat heeft boodschappen afrekenen nu met de islam te maken? Maar ik herken het gevoel wel, vroeger zag ik het niet eens, nu – na het lezen van de koran – hebben de religieuze hoofddoek en de religieuze baard een betekenis, ze vormen een statement. Als je zaken doet of diensten verleent lijkt het mij niet verstandig geen ideologische boodschap uit te dragen (tenzij de ideologie de basis voor je business of dienstverlening vormt).
Ik vind het ook waardeloos dat de mensen niet gewoon zoals vroeger met hun eigen naam in het telefoonboek staan en bereikbaar zijn. Maar dat heeft niets met de islam te maken. Dat is een gevolg van de individualisering, de agressieve reclame, de grofheid. Ik vind het ook jammer dat huizen geen vaste telefoon meer hebben. ‘Met het huis van …’ geeft aanleiding tot sociaal contact, vragen ‘hoe gaat het met jullie’, doorgeven ‘die en die hebben gebeld’ en de kans dat iemand opneemt is groter. Mobiele telefonie maakt mensen geïsoleerd en relatief onbereikbaar. Ook dat heeft niets met de islam te maken. De bedreiging die ik heb meegemaakt kwam niet van een moslim, maar van een autochtoon met een arbeidsbemiddelingsbureau. Ik maakte bezwaar tegen het specifiek vrouwen vragen als secretaresse.
Ik voel me ook niet prettig bij het zien van totaal bedekte vrouwen. Vooral omdat ik de koran gelezen heb en nu weet wat er achter zit, wat de statement is. Ik vind de vrouwenonderdrukking in Nederland sowieso al ernstig, laat dit er niet nog eens bijkomen.
O.k., dat zijn de problemen – nu de oplossingen. Wat heb je in gedachten, behalve verhuizen naar Limburg? En de mensen van wijblijvenhier, wat zien jullie als oplossing?
Jan
@ Oranjeboven
n.a.v. oproep Jan
Hier het antwoord van de ‘verwerpelijke’ en binnenkort door de partij voor de vrijheid verboden multi-culti kerk :( :
Als allochtonen zich welkom voelen in de Nederlandse maatschappij zullen zij steeds vaker kiezen om mee te doen ipv zich als protestgeneratie af te keren en te wenden naar misleide idealen enerzijds, pooierige tokkie-heid anderszijds. Het beleid van PVV/TON is een self-fulfilling prophecy – een beetje zoals de oorlogspropaganda van Bush: nodig in het grote spel.
Selectieve media voeren de zaak buiten elke proportie. Ik heb eerlijk waar meer last van voetbalhooligans die treinen slopen op zondag en mij als arty-linkse lesbienne ook zeer onvriendelijk gezind zijn dan van moslims. Sowieso zijn de straatschoffies waar het over gaat geen goede moslims te noemen. Dat zijn tokkies, de nieuwe generatie Ciske De Rat en co. Zo onbeschoft Hollands als maar kan. Lijkt in niks op de jeugd in Marokko zelf. Keek net documentaire over de 60-er jaren in Engeland met de ‘Teddy Boys’ als straat-terroriseerders. De dader is ontspoord testosteron in een hypocriete maatschappij, niet een geloof.
Hard optreden tegen vandalisme – dat begrijpen ze tenminste.
Het niet in de rij staan bij, of geholpen willen worden door ‘een hoofddoek’ is xenofoob, racistisch en (was het maar) strafbaar. Een bedrijfsleider die daaraan meewerkt ter wille van de verkoopcijfers is iemand die ook Joden zou weren voor verkoopcijfers: een ziek en gevaarlijk mens.
Wat betreft de dreigende, anti-democratische geluiden als ‘jullie zullen het wel merken na de volgende verkiezing’ betreft.
Ach, ook een koliek in de onderbuik gaat voorbij. Jammer alleen dat het tijdelijk zo giftig stinkt.
Wat was je van plan dan? Maak het eens concreet? Zijn de treinen al gehuurd? Zeg het dan? Wat wilde je precies doen? Guantanamo a/d Rijn? Meer gevangenisboten? Een brandmerk? Schouderband? Verplichte heropvoeding? Lobotomie?
Ach, das Hubsches Holland.
Goh, da’s toevallig. Ik lees het antwoord al in de krant:
*Homomonument in Berlijn vernield
ANP/DPA
gepubliceerd op 16 augustus 2008 19:54, bijgewerkt op 19:56
BERLIJN – Een monument in Berlijn voor de homoseksuele slachtoffers van nazi-Duitsland is in de nacht van vrijdag op zaterdag vernield. Dat maakte de Duitse politie zaterdag bekend.
De nog onbekende daders sloegen onder meer een glazen paneel aan gruzelementen. Ook werd een schutting nabij het monument omvergetrokken.
Het monument in het Berlijnse park Tiergarten was pas drie maanden geleden onthuld. Het gedenkteken moet herinneren aan de duizenden homo’s die in de nazitijd werden vermoord of gecastreerd.
De nazi’s stuurden naar schatting 5000 Ã 15.000 nazi’s naar de concentratiekampen. Zij werden gedwongen een roze driehoek te dragen. De meesten van hen hebben de kampen niet overleefd en kwamen om door honger, ziektes, mishandeling of uitputting.
De Duitse regering had het homomonument in de buurt van het Holocaust-monument gefinancierd. Het monument heeft zes ton gekost.*
Maar, uh, ik begrijp het even niet… Het waren toch de moslims die homovijandig waren?!? Dus dan zijn het de moslims die dit gedaan hebben?? En het is de PVV die ons tegen deze uitwassen gaat beschermen.
Ha, gelukkig; de wereld is weer simpel. Rechts gaat voor mijn vrijheid en rechten opkomen. Gelukkig maar, dan ben ik in goede handen als de kraan open gaat.
oops #62 was ik (mocht het aan de verheven stijl nog niet duidelijk zijn geweest ;) )
Alison
@ alison
ik heb gezegd dat regeren over links gezien de houding van het CDA tegenover de SP na deze regeerperiode bij de huidige peilingen definitief tot het verleden behoort
en
de combinatie VVD + PvdA ook niet kan want beide partijen sluiten elkaar uit
dus wat er dan nog overblijft is de combinatie van de 3 rechtse partijen plus CDA
Ik heb tot nu toe altijd PvdA gestemd en dus is mijn belastinggeld altijd opgegaan aan bakken subsidies voor multiculti gedoe, met als resultaat dat hele wijken in Amsterdam in no-go areas zijn veranderd, waar van tijd tot tijd auto’s in de fik gaan.
Met een stem op de VVD hou ik meer belastinggeld in eigen zak wat anders toch maar over de balk wordt gesmeten (bijvoorbeeld aan buurthuizen van negen miljoen in Slotervaart, die dan weer niet deugen, omdat ze niet Marokkaans genoeg, maar te Surinaams zouden zijn, of omdat toegangcontrole wordt afgewezen.)
@ Alison, je schrijft:
Homomonument in Berlijn vernield
De nog onbekende daders sloegen onder meer een glazen paneel aan gruzelementen.
Maar, uh, ik begrijp het even niet… Het waren toch de moslims die homovijandig waren?!? Dus dan zijn het de moslims die dit gedaan hebben?? En het is de PVV die ons tegen deze uitwassen gaat beschermen
Weet jij nu dan al dat de daders geen moslims kunnen zijn?
Don’t jump to conclusions.
Of de PVV ons tegen zulke uitwassen gaat beschermen?
Interesseert me geen reet. Als die subsidiemachine van de PvdA maar gestopt wordt, zodat ik minder belasting betaal en dat geld dus eindelijk eens lekker zelf mag besteden aan een door mijzelf te bepalen doel.
@ Ik de theoloog
Oh, sorry misschien ben ik niet duidelijk geweest. Je had het over het boek ” De woorden van een diamant. ” Ik ben benieuwd naar de schrijver ervan..
:)
@ Meryem,
De schrijver: Z.Green -pseudoniem-(godsdienstige en godsdienstonderwijzer)
alison 58
je veracht Wilders omdat jhij onderandere aanzet tot haat
Duyvendak heeft en aangezet tot haat( publicatie lijst ambtenaren met omroep onrust te stoken en ingebroken 9 altijd publiekelijk ontkennen maar naar verjaring het trots als marketing tool gebruiken)
een dergelijke “zeer integere” persoon dient geen kamertlid te zijn.
@ Oranje Boven
De stemverhoudingen en mogelijke coalities na de volgende verkiezingen die je schetst baren mij inderdaad zorgen. Het wordt, analoog aan het Bush regime, een repressief en onderdrukkend regime, dat vrijheid veel noemt en weinig doet. Een regime dat populistische maatregelen treft waarvan bij experts bij voorbaat bekend is dat ze niet kunnen werken. Basis mensenrechten, als het recht op vrijheid van geloof, gaan op de helling. Culturele repressie analoog aan de Turkse onderdrukking van de Koerdische taal en cultuur wordt doorgevoerd. De eerste paspoorten van Nederlandse jongeren met een dubbele nationaliteit worden afgepakt, waarna ze in een land van herkomst (dat ze helemaal niet meer kennen) gedumpt worden: ‘zoek het maar uit, jullie probleem’. En na 4 jaar is er geen enkel resultaat bereikt, behalve dat de tolerantie en respect voor elkaar is afgebroken – cultuurvernietiging en polarisatie op grote schaal uit naam van de behoud van ‘de nationale identiteit’ – das hubsches Holland. Het volk raakt wederom teleurgesteld door het uitblijven van de gouden deportaties en het stijgen van de criminaliteit. Op dat moment, 4 jaar later, kan het twee kanten op gaan: de naki’s (nationaal kapitalisten) radicaliseren en verder: het afglijden en de afbraak is definitief in gang gezet; of, het volk komt tot ‘inkeer’ (onwaarschijnlijk).
“bijvoorbeeld aan buurthuizen van negen miljoen in Slotervaart, die dan weer niet deugen, omdat ze niet Marokkaans genoeg, maar te Surinaams zouden zijn, of omdat toegangcontrole wordt afgewezen.”
Van staatswege geplande ingrepen werken traditioneel matig tot slecht. Beter is het initiatieven uit de buurt zelf te subsidieren – maar die zijn denk ik vaak niet wat de bureaucraten wensen; en daarom komen ‘buurtwerk’ stromingen als het Salafisme op, omdat zij wel een antwoord bieden.
“Weet jij nu dan al dat de daders geen moslims kunnen zijn?
Don’t jump to conclusions.
Of de PVV ons tegen zulke uitwassen gaat beschermen?
Interesseert me geen reet.”
Je bent in ieder geval eerlijk. Er schemert zelfs sympathie door :( . Ooit aan een fundamentalistisch geloof gedacht? Die houden ook van ‘recht door zee rechtlijnigheid’. Het bizarre geloof in de Nederlandse superioriteit wellicht?
Ik heb idd tunnelvisie mbt de vernieling van het monument en kan er naast zitten. Denk het echter niet. De hardcore achterban van rechts is teleurgesteld tuig, dat nagenoeg ongestraft zijn gang gaat, omdat het ‘kwajongensstreken’ zijn. Mooi eufemisme voor wat bij andere daders vandalisme en terorrisme zou heten.
Wat vind je trouwens van het idee om voetbalwedstrijden te verbieden in Nederland, gezien de bewezen overlast, geweldspleging en aantrekkingskracht op radicale jongeren? Misschien wat voor het programma van PVV/TON: de harde aanpak?
Elke Hooligan het land uit!
@ Vele
Ik vind Wilders verachtelijk en gevaarlijk en hij hoort wél in de kamer. Net als de SGP. Helaas. De kamer is idealiter een spreekbuis voor het volk – het alternatief voor ondergrondse verzet en geweldpleging; het samen ‘aan tafel zitten’.
Voor elk politicus hoort in de tegenwoordige tijd de wet te gelden. Niet verjaarde zaken dienen bestraft.
alison 58
je veracht Wilders omdat hij onder andere aanzet tot haat.
Duyvendak heeft en aangezet tot haat( publicatie lijst ambtenaren met omroep onrust te stoken) en ingebroken (dit altijd publiekelijk ontkennen maar naar verjaring het trots als marketing tool voor zijn boek gebruiken)
Een dergelijke “zeer integere” persoon dient geen kamertlid te zijn.
@ Vele
Blijkbaar lees ik je niet goed :)
Ben het met je eens dat Duyvendak’s eerst verbergen, nu na verjaring trots verkondigen getuigt van slechte smaak en erger.
Er zijn denk ik weinig ‘integere’ kamerleden. Is voor mij dus geen praktisch argument.
Voor mij telt niet het verleden, maar het heden: als iemand bereid is zijn/haar zaak volgens legale, democratische wijze na te streven hoort hij/hij in de kamer te kunnen zitten.
Laat ik het anders zeggen: IK stem niet op hem.
Hebben we iets gemeenschappelijk want
ik ook niet
@Jan46,
sorry, maar het stichten van Israël en het zionisme zijn niet vergelijkbaar met de immigratie van moslims in Nederland.
Overigens, er is toch een remigratiebeleid, voor immigranten die terug willen en kunnen?
Hoe zie je dat als oplossing voor de problemen die Oranje Boven en ik hierboven hebben beschreven? Volgens mij is er geen enkel verband tussen remigrerende immigranten en bijvoorbeeld het probleem, dat een religieuze hoofddoek een statement voor de koran en daarmee tegen niet-moslims is. Hoe los je dat op met remigratie (groot vraagteken)?
@Alison (#58),
het gaat niet om rechtspraak, maar om de (tenminste schijn van) politieke onbetrouwbaarheid.
@Alison (#61),
maar wat is nu de oplossing die je voorstelt voor de problemen die Oranje Boven en ik hierboven hebben beschreven?
Oranje Boven heeft nog niet gezegd wat hij bedoelt met ‘jullie zullen het wel merken na de volgende verkiezingen’, maar als hij bedoelt wat jij suggereert stinkt het inderdaad.
@Alison (#62),
wat heeft dat nu nog met deze discussie te maken? Homo-vijandig zijn niet alleen moslims, homo-onderdrukking is overal. Uitwassen zoals van neo-nazi’s in Berlijn zijn er ook.
@vele (#67),
precies. Het gaat om de betrouwbaarheid. Hoe is een wetgever te vertrouwen die zelf in strijd met de wet handelt (heeft gehandeld)? Hoe kan ik een moslim(a) vertrouwen als hij of zij de statement afgeeft (bijvoorbeeld middels een religieuze hoofddoek of religieuze baard) voor de (gehele, onverkorte) koran te zijn? Hoe kan Oranje Boven zijn angst afleggen als moslims vasthouden aande (gehele, onverkorte) koran? Wie (van de redactie van wijblijvenhier en van de deelnemers aan dit forum) heeft daarvoor een oplossing?
@Alison (#68),
dat zou het scenario kunnen zijn. Ik begrijp dan ook niet wat Oranje Boven voor goeds van Wilders, Verdonk en Henk Kamp verwacht en al helemaal niet wat er zo leuk is aan Oranje, het schandalige koningshuis. Als Oranje Boven met ‘Oranje’ bedoelt ‘autochtonen’ of ‘eigen volk’, dan zie ik ook niet wat er voor goeds van moet komen.
Het probleem van Oranje Boven is angst voor geweld en molest, in het bijzonder door moslims (terwijl geweld en criminaliteit echt niet synoniem zijn met de islam, ook niet-moslims zoals Duyvendak (en hoe zit het eigenlijk met Cramer?) maken zich er schuldig aan). Hij maakt niet duidelijk hoe een verschuiving in de politiek naar een kabinet van Wilders, Verdonk en Henk Kamp daar een einde aan zou kunnen maken.
@vele (#70),
het slecht aan Wilders en Verdonk is dat zij alleen aan het roer staan, zonder enige controle van een achterban. Wie gaat hen de Tweede Kamer doen verlaten, als blijkt dat zij een crimineel verleden hebben? Er is nog iets wat ik niet begrijp. Cramer heeft ook een verleden als links activiste. Zij heeft onder meer deelgenomen aan acties tegen kerncentrales. Wat is het verschil tussen Duyvendak en Cramer? Had Cramer andere intenties dan Duyvendak? Ook al heeft Cramer de grens van de criminaliteit wellicht (net) niet overschreden, wat is in beginsel het verschil? Duyvendak en Cramer halen allebei de woorden uit de bijbel van het milieu-activisme aan. Zoals moslims een statement afgeven zich aan de koran als leidraad te houden. In hoeverre zijn mensen die bereid zijn tot handelen in strijd met de wet betrouwbaar?
Jan
@ Jan
had ik maar de oplossing :(
Ik beheers de media niet en ik kan mensen niet dwingen bij elkaar op de thee te gaan en te ontdekken dat we meer op elkaar lijken dan verschillen.
Ik kan proberen zelf het goede voorbeeld te geven en in mijn eigen kring Telegraaf-hysterie tegen te gaan met goede informatie. Ik kan mee-discussieren en alternatieve staatkundige modellen aandragen (hoe vergezocht ook).
Ik denk dat het beleid veel wint als initiatieven niet ingesteld worden van bovenaf (zoals de buurthuizen), maar als initiatieven van mensen zelf gestimuleerd worden.
Ik denk dat er winst te halen is door te kijken naar wat (bijvoorbeeld) Salafisme jongeren biedt en de positieve kanten te emuleren (o.m. community en doel in het leven) ipv goedbedoelende mensen weg te zetten als extremisten.
Wat betreft het homo-monument: ik bedoelde juist te illustreren (wat ik jou niet hoef te vertellen :) ) dat de homo-vijandigheid niet eigen is aan de Islam. Terwijl dat wel vaak als kruit gebruikt wordt door ‘rechts’. Impliciet wilde ik denk ik zeggen dat ik geen behoefte heb om ‘politiek wisselgeld’ te zijn tussen naki’s enerzijds en fundi’s anderzijds en dat ik het toe-eigenen van mijn belangen door TON/PVV populistisch en hypocriet vind.
Wat het activisme betreft: het is nu eenmaal zo dat de machthebbenden hun macht misbruiken en de gemarginaliseerden ‘aktiviseren’. Ik heb weinig probleem met menswaardig en vredelievend aktivisme. Ik heb wel een probleem met wachten tot na een verjaringstermijn en er dan over kraaien.
#74 Jan
Beste Jan,
Een actief beleid om moslims te laten remigreren om bestaande problemen in Nederland op te lossen is net zo absurd als een actief beleid om joden terug te laten keren naar waar zij leefden vóór de Holocaust om de problemen in de Palestijnse regio op te lossen (conform jouw voorstel bij ”˜Zohan en de Ethiopische joden’ onder #91), ook al is de stichting van Israël niet vergelijkbaar met de immigratie van moslims in Nederland. Maar ik dacht dat je dat al lang uit jezelf begrepen zou hebben.
Met vriendelijke groet.
Interessant dat anti-links en anti-islam zo smooth samen gaan in deze tot erger dan GeenStijl verworden discussie.
Maar dit vind ik tot nu de beste principiele reactie op het (oorspronkelijke) thema van deze disccusie:
Over rechtse hypocrisie en een links zonder ruggegraat
Donderdagavond stapte Wijnand Duyvendak op als kamerlid voor GroenLinks. Zijn bekentenis over een inbraak in het ministerie van Economische Zaken in 1985 is binnen enkele dagen uitgegroeid tot een heksenjacht op het linkse actieverleden.
Door Bart Griffioen (IS)
Dankzij de inbraak kwamen geheime plannen over nieuwe kerncentrales aan het licht en moest het toenmalige kabinet bakzeil halen. Een actie die door een oud-actievoerder terecht werd omschreven als ”˜niet legaal, maar wel legitiem’. Voor Duyvendak echter is de actie niet iets om nog trots op te zijn. Hij gebruikte de ”˜primeur’ over zijn betrokkenheid vooral ter promotie van zijn nieuwe boek, en benadrukt: dergelijke acties zijn ”˜niet meer van deze tijd’. Veranderingen moeten via de parlementaire weg gerealiseerd worden en ”˜binnen de grenzen van de wet blijven’.
De rechtse pers reageerde voorspelbaar: als een roedel jankende wolven gingen ze achter de oud-actievoerder aan. Illegale activiteiten? Aftreden! En bij elke nieuwe erkenning van zijn ”˜fouten’ roken ze meer bloed. Het hele war on terror arsenaal werd in stelling gebracht, wat zelfs de oorlog in Georgië naar een tweede plaats in het nieuws dwong. Google ”˜duyvendak + terrorist’ en je krijgt een kleine vijftienduizend hits.
Niet minder onsmakelijk was de reactie van fractieleider Femke Halsema: de inbraak was ”˜moreel en politiek onacceptabel’ en: ”˜GroenLinks steunt geen overtreders’. Toen NOVA Halsema live confronteerde met een ex-collega van Duyvendak die nog altijd zijn linkse principes verdedigt, werd zij bijna onpasselijk ”“ en beschuldigde iedereen met dergelijke ”˜stuitende’ ideeën van ”˜valse romantiek’.
Ondertussen hebben beide prominenten de discussie helpen verschuiven naar wat er allemaal niet gedeugd zou hebben aan links in de jaren tachtig. In die beeldvorming wordt een vuil spel gespeeld, aangejaagd door het offensief tegen de ”˜linkse kerk’ dat sinds Fortuyn het debat domineert.
Vooropgesteld: de overgrote meerderheid van links deed destijds al afstand van aanslagen zoals RaRa die pleegde. Dergelijke acties ”“ beraamd door een kleine geheime groep, gericht op bestuurders en ambtenaren ”“ genoten maar weinig steun, versterkt door hun elitaire karakter en criminaliserende effect. Met het afdrukken van persoonsadressen in actieblad Bluf bewees Duyvendak links dan ook geen dienst.
Veel kwalijker is dat dergelijke acties nu worden gelijkgesteld aan al het buitenparlementaire verzet. Rond de rellen op Koninginnedag 1980 gaat het opeens niet meer over het ongenadig harde politieoptreden, noch over de tanks die kort daarvoor door Amsterdam reden. Gezwegen wordt ook over hoe door de enorme woningnood de kraakbeweging op steun kon rekenen onder de bevolking, en hoe de confrontatie op 30 april uitdrukking was van het sterk gepolariseerde Nederland van die tijd. Hetzelfde moet gezegd worden over andere toenmalige strijd ”“ van de massale antikernwapenbetogingen en vakbondsdemonstraties tot de beweging tegen de apartheid in Zuid-Afrika.
Columnist Elsbeth Etty kon zich gelukkig nog iets van haar eigen linkse verleden herinneren toen ze zich terecht afvroeg: neemt GroenLinks ook afstand van de ”˜illegale en buitenparlementaire’ strijd van haar voorbeelden Ghandi en Martin Luther King? Voormalig GroenLinks-senator Leo Platvoet zei: ”˜Het is alsof Halsema met terugwerkende kracht de bezetting van het Maagdenhuis of de strijd voor abortus afkeurt. Zulk soort acties waren een belangrijke motor van de verandering. Halsema vliegt uit de bocht.’
De affaire-Duyvendak zegt veel over hoe GroenLinks systematisch naar het midden beweegt. De partij doet in het klein wat de PvdA al jaren in het groot doet: het afschudden van de ”˜ideologische veren’. Doel: zetelwinst en regeringsdeelname, in plaats van je sterk maken voor werkelijke verandering en rechtvaardigheid. Gemakshalve wordt ”˜vergeten’ dat al onze sociale verworvenheden, zoals de achturige werkdag of de abortuswetgeving, zijn afgedwongen door strijd ”“ vaak onwetmatig, maar altijd door druk van buiten het parlement.
Halsema’s sneer naar ”˜valse romantiek’ staat dan ook niet op zichzelf. Ze ligt in lijn met het omarmen van het ”˜sociaal-liberale’ marktdenken sinds de val van de Muur, maar ook het steunen van de bombardementen op Kosovo in 1999 en de inval in Afghanistan in 2001. Ze is ook te rijmen met de GroenLinks-boycot van de antiracismedemonstratie op 22 maart jl. ”“ waarmee zij zich samen met PvdA en SP weigerde uit te spreken tegen ”˜collega-parlementariër’ Wilders. Van dat eigen verleden publiekelijk afstand doen, dat zou GroenLinks pas sieren.
In een reactie op het aftreden van Duyvendak durfde Balkenende te verklaren: ”˜Politici en bestuurders moeten net als ambtenaren en journalisten bij zichzelf te rade gaan of ze verantwoording moeten afleggen over zaken uit het verleden.’ Maar wanneer gaat de premier zelf verantwoording afleggen over zijn steun aan een illegale en extreem gewelddadige oorlog, die buiten het parlement werd doorgedrukt? Honderdduizenden doden zijn toch wel van een iets andere orde dan een idealistische inbraak.
Wat Nederland kan gebruiken is een links dat zich niet langer laat gijzelen door de rechts-populistische mantra’s die de politiek gevangen houden. Een links daarom dat niet langer de andere wang toekeert en haar eigen geschiedenis te grabbel gooit, maar weer met beide benen op straat tot actie over gaat.
Miriyam,
bedoel je dat ‘illegale en buitenparlementaire’ strijd van moslims gerechtvaardigd is en dat moslims die (immers voor het goede, religieuze doel) de wet overtreden later gerust in de Tweede Kamer kunnen functioneren?
Jan
@ Miriyam
Mooi en treffend artikel. Daarom wordt Groen Links ook weer van achter ingehaald door Partij voor de Dieren (Groen) en SP (Links).
Uit factoranalyses van de vorige verkiezingsuitslagen blijkt duidelijk dat D66 en Groen Links in zeer grote lijnen hetzelfde kiezerspubliek (intellectuelen) aanspreken.
[url=http://www.bebo.com/BuyingViagra]buying viagra[/url]
[url=http://buyviagra08.wetpaint.com]buying viagra online[/url]
[url=http://sapes.info/porn-hub/porn-hub.html]porn hub[/url]
[url=http://sapes.info/porn-tube/porn-tube.html]porn tube[/url]
[url=http://sapes.info/teen-porn/teen-porn.html]teen porn[/url]
Gisteren bij Knevel en Brink zei Duyvendak onder andere “ik heb de journalisten genept”.
Jan
Jan, nee hoor. Het lijkt wel of je een ongezonde fetish hebt waardoor alles met een Islamofoob [‘de gevaarlijke moslims gaan ons binnenkort overheersen!’] kader verklaard/ingevuld/beantwoord wordt, en uit je woorden is duidelijk dat je ook niet ziet dat veel Nederlanders Moslim zijn, en veel Moslims Nederlander zijn. Ik bedoel gewoon wat er staat.
Allison, dank je. Ja ik ben het met je analyse eens. Ik vind het niet gek dat populistisch rechts meer aandacht/zetels/ruimte krijgt. Hoe meer links afzwakt en naar het midden gaat met het idee acceptabeler te worden zonder de strijd te voeren, hoe meer rechts daar van profiteren, ondertussen wel dood leuk doorgaat met hun ideologische strijd, en er dus sterker uitkomt. Ik was gisteren op de jaarlijkse Kerwin herdenking en werd me weer bewust van eea.
Groetjes
Miriyam
Beste Miriyam,
Zo wordt het wel heel erg makkelijk, misschien is het zelfs wel typerend hoe jij denkt.
Een andere mening dan de jouwe is blijkbaar genoeg om te worden aangemerkt als islamofoob.
“rechts” is volgens jou populistisch, terwijl “links”, blijkbaar jou kant, niet in het bezit is van een zogenaamde “ruggegraat”.
De politieke verschuiving zoals ook jij deze waarneemt, kan er natuurlijk ook 1 zijn welke gebaseerd is op feitelijke gebeurtenissen in het dagelijks leven.
Dat volgens jou de stemmers opschuiven naar rechts, heeft volgens jou alles te maken met een politiek populistisch “rechts” en een zwak “links”.
waarbij je naar mijn mening wel een aantal andere opties ongebruikt laat. Opties die zo maar eens veel realistischer kunnen zijn dan dit theoretisch gebrabbel.
Ik noem dit dan maar het typische monotheistische denken.
Gelovigen hebben door het eenzijdig denken een verwrongen beeld van de werkelijkheid, alsof er zoiets bestaat als “links” of “Rechts” en “zwart”en “wit”. Volkomen belachelijk!
In deze is het de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet!
En waarom?
Ik vraag mij dus nu af, van welk EEA jij je bewust bent geworden tijdens de herdenking van Kerwin!
M.i. weer een hele typerende uitspraak waardoor ik mij nu weer van het eea bewust ben geworden!
Werd gisteren in een andere discussie herinnerd aan het programma “bimbo'”s en boerka’s”.
Daar zie je dus voor je ogen geexponeerd, hoe het toch komt dat de moslims zich voelen hoe zij zich denken te voelen.
Vooral de meiden van halal, of beter gezegd de meiden van haram!
Deze meiden laten duidelijk zien wat er mis is met een deel van de islamitische wereld.
Telkens als er volgens hen schokkende beelden te voorschijn werden getoverd, kregen de “vromen” onder het publiek het advies om weg te kijken, of weg te lopen.
Hoe zo typerend, hoezo dom!
Vervolgens hebben zij als oprecht vroom zijnde, natuurlijk wel een mening over al dat “verderfelijke” gedoe!
Dus eerst wegkijken en niet luisteren, om er vervolgens vanuit de religie, wel een mening over vormen!
Ik begrijp natuurlijk ook wel dat de meiden destijds volledig uit het lood waren geslagen na de mislukte verbale strijd met Hans Teeuwen.
Over dubbele moraliteit gesproken.
Want op het moment dat het stukje wordt uitgeroepen tot televisiemoment van het jaar, dan zijn de dames zeker niet te beroerd om, hetzij dan wel bescheiden, met de eer te gaan strijken.
Ze maakten er bij mathijs van nieuwkerk een prachtig verhaal van. Ik dacht toen wel; tja meid allemaal leuk en aardig, maar je praatjes over het verschillen van mening, en het daar respect voor hebben, is natuurlijk volledig achterhaald, na dat jullie eerder al het achterste van de tong hadden laten zien.
oh zo typerend wat mij betreft dit gedrag.
Met je rug naar de maatschappij gaan staan, wel overal een mening over willen hebben, maar niet accepteren dat een ander ook een mening heeft. En bij een onwelvallige mening, gelijk dreigen, moord en brandschreeuwen en volledig in de slachtofferrol kruipen.
Misschien dat jij Miriyam je kunt voorstellen dat het gedrag van bepaalde groepen waaronder ook moslims, de “opschuiving naar rechts”zoals jij dat dan noemt, veroorzaakt?
De moslim en de islam hebben m.i. de neiging om van beleving, een waarheid te maken.
Men voelt dit, en ervaart dat, dus dan zal het ook wel zo zijn!
Handig natuurlijk, maar als feit of stelling totaal onhoudtbaar.
[url=http://sapes.info/hardcore-porn/hardcore-porn.html]hardcore porn[/url]
[url=http://sapes.info/asian-porn/asian-porn.html]asian porn[/url]
[url=http://sapes.info/child-porn/child-porn.html]child porn[/url]
@Lieke
“De moslim en de islam hebben m.i. de neiging om van beleving, een waarheid te maken.”
Inderdaad, sommige moslims zullen die neiging zonder twijfel hebben. Zo kom ik er in ieder geval wel een aantal tegen op internet.
Maar, dat geldt ook voor mensen die Wilders aanhangen, of voor mensen die het CDA aanhangen, of voor mensen die niemand aanhangen, enz enz.
In iedere groep mensen zul je mensen treffen die de neiging hebben om van hun beleving de waarheid te maken. Maar het is iets te makkelijk om dan iedereen uit die groepen die eigenschap toe te schrijven. Denk je ook niet?
Wat ik zelfs denk, is dat jij nu ook van jouw beleving een waarheid maakt.
[url=http://sapes.info/animal-porn/animal-porn.html]animal porn[/url]
[url=http://sapes.info/family-guy-porn/family-guy-porn.html]family guy porn[/url]
Beste Edwin,
Dat is een waarheid als een koe!
Maar daar gaat het hier niet over.
Waar het m.i. om draait is het feit, dat men begrip moet, met de nadruk op MOET, hebben voor de feitelijke situatie in het land waar men wenst te wonen.
Nederland is geen multi cultureel walhalla, waar iedereen lief en aardig voor elkaar is. Dat is het nooit geweest en zal het nooit worden.
Er wordt wat mij betreft steeds meer een beeld geschept alsof Nederland en zijn oorspronkelijke inwoners nu eindelijk hun ware gezicht laten zien, de xenofoob, de islamofoob, de racist etc etc.
Terwijl ik denk dat we hier veel meer te maken hebben met een normaal patroon, waaraan wij allemaal onderhevig blijken te zijn.
En in deze heb je natuurlijk gelijk en behoor ik differentatie in mijn schrijven aan te brengen, en ga ik misschien teveel uit van het principe, “wie de schoen past trekke hem aan.
[url=http://sapes.info/incest-porn/incest-porn.html]incest porn[/url]
[url=http://sapes.info/porn-eskimo/porn-eskimo.html]porn eskimo[/url]
[url=http://sapes.info/porn-movies/porn-movies.html]porn movies[/url]
[url=http://sapes.info/free-porn-pics/free-porn-pics.html]free porn pics[/url]
[url=http://sapes.info/free-porn-pics/free-porn-pics-from-the-60’s-and-70’s.html]free porn pics from the 60’s and 70’s[/url]
[url=http://sapes.info/granny-porn/granny-porn.html]granny porn[/url]
[url=http://sapes.info/celebrity-porn/celebrity-porn.html]celebrity porn[/url]
[url=http://sapes.info/pokemon-porn/pokemon-porn.html]pokemon porn[/url]
[url=http://sapes.info/toon-porn/toon-porn.html]toon porn[/url]
[url=http://world-ecology.info/definition-of-ecology/definition-of-ecology.html]definition of ecology[/url]
[url=http://world-ecology.info/definition-of-ecology/what-is-the-definition-of-social-ecology.html]what is the definition of social ecology[/url]
[url=http://world-ecology.info/definition-of-ecology/definition-of-human-ecology.html]definition of human ecology[/url]
[url=http://world-ecology.info/definition-of-ecology/definition-of-plant-ecology.html]definition of plant ecology[/url]
[url=http://sapes.info/max-porn/max-porn.html]max porn[/url]
[url=http://sapes.info/naruto-porn/naruto-porn.html]naruto porn[/url]
[url=http://world-ecology.info/ecology-and-humans/ecology-and-humans.html]ecology and humans[/url]
[url=http://sapes.info/girls-porn/girls-porn.html]girls porn[/url]
[url=http://sapes.info/japanese-porn/japanese-porn.html]japanese porn[/url]
[url=http://sapes.info/japanese-porn/free-japanese-elder-porn-shigeo-tokuda-videos.html]free japanese elder porn shigeo tokuda videos[/url]
[url=http://sapes.info/japanese-porn/airi-&-meiri-japanese-twin-porn-stars.html]airi & meiri japanese twin porn stars[/url]
[url=http://world-ecology.info/mercy-mercy-me-the-ecology-marvin-gaye/mercy-mercy-me-the-ecology-marvin-gaye.html]mercy mercy me the ecology marvin gaye[/url]
[url=http://world-ecology.info/mercy-mercy-me-the-ecology-marvin-gaye/mercy-mercy-me-the-ecology-marvin-gaye.html]mercy mercy me the ecology marvin gaye[/url]
[url=http://sapes.info/porn-clips/porn-clips.html]porn clips[/url]
[url=http://sapes.info/porn-clips/10-best-porn-clips-of-all-time.html]10 best porn clips of all time[/url]
[url=http://sapes.info/porn-clips/free-video-porn-clips-you-can-preview-without-downloading.html]free video porn clips you can preview without downloading[/url]
[url=http://sapes.info/porn-clips/free-porn-clips-from-the-1980s.html]free porn clips from the 1980s[/url]
[url=http://sapes.info/free-streaming-porn/free-streaming-porn.html]free streaming porn[/url]
[url=http://world-ecology.info/forest-ecology/forest-ecology.html]forest ecology[/url]
[url=http://world-ecology.info/forest-ecology/forest-ecology-and-management.html]forest ecology and management[/url]
[url=http://world-ecology.info/forest-ecology/forest-ecology-and-energy-cycles.html]forest ecology and energy cycles[/url]
[url=http://world-ecology.info/forest-ecology/how-do-redwoods-maintain-forest-ecology.html]how do redwoods maintain forest ecology[/url]
[url=http://world-ecology.info/forest-ecology/a-person-who-studies-the-ecology-in-the-forest.html]a person who studies the ecology in the forest[/url]
[url=http://world-ecology.info/forest-ecology/role-of-sequoias-in-maintaining-forest-ecology.html]role of sequoias in maintaining forest ecology[/url]
[url=http://world-ecology.info/forest-ecology/green-forest-ecology-camp.html]green forest ecology camp[/url]
[url=http://sapes.info/lolita-porn/lolita-porn.html]lolita porn[/url]
[url=http://sapes.info/amature-porn/amature-porn.html]amature porn[/url]
[url=http://world-ecology.info/washington-state-department-of-ecology/washington-state-department-of-ecology.html]washington state department of ecology[/url]
[url=http://world-ecology.info/washington-state-department-of-ecology/washington-state-department-of-ecology-stormwater-manual.html]washington state department of ecology stormwater manual[/url]
[url=http://sapes.info/horse-porn/horse-porn.html]horse porn[/url]
[url=http://sapes.info/kim-possible-porn/kim-possible-porn.html]kim possible porn[/url]
[url=http://world-ecology.info/ecology-of-public-administration/ecology-of-public-administration.html]ecology of public administration[/url]
[url=http://world-ecology.info/body-ecology/body-ecology.html]body ecology[/url]
[url=http://world-ecology.info/body-ecology/body-ecology.html]body ecology[/url]
[url=http://world-ecology.info/body-ecology/body-ecology-diet-and-juicing.html]body ecology diet and juicing[/url]
[url=http://world-ecology.info/body-ecology/body-ecology-diet-first-stage.html]body ecology diet first stage[/url]
[url=http://world-ecology.info/body-ecology/body-ecology-diet-book.html]body ecology diet book[/url]
[url=http://world-ecology.info/population-ecology/population-ecology.html]population ecology[/url]
[url=http://world-ecology.info/population-ecology/evolution,-biodiversity,-and-population-ecology.html]evolution, biodiversity, and population ecology[/url]
[url=http://world-ecology.info/population-ecology/population-ecology-in-organizational-theory.html]population ecology in organizational theory[/url]
[url=http://world-ecology.info/population-ecology/population-ecology-management.html]population ecology management[/url]
[url=http://world-ecology.info/population-ecology/population-ecology-and-management-goals.html]population ecology and management goals[/url]
[url=http://world-ecology.info/sonoma-ecology-center/sonoma-ecology-center.html]sonoma ecology center[/url]
[url=http://world-ecology.info/urban-ecology/urban-ecology.html]urban ecology[/url]
[url=http://world-ecology.info/urban-ecology/urban-ecology-institute.html]urban ecology institute[/url]
[url=http://world-ecology.info/urban-ecology/urban-ecology-and-conservation-symposium.html]urban ecology and conservation symposium[/url]
[url=http://world-ecology.info/urban-ecology/urban-ecology-center-milwaukee.html]urban ecology center milwaukee[/url]
[url=http://sapes.info/free-porn-games/free-porn-games.html]free porn games[/url]
[url=http://sapes.info/adult-porn/adult-porn.html]adult porn[/url]
[url=http://sapes.info/kiddy-porn/kiddy-porn.html]kiddy porn[/url]
[url=http://world-ecology.info/major-ecology-issues/major-ecology-issues.html]major ecology issues[/url]
[url=http://sapes.info/young-teen-porn/young-teen-porn.html]young teen porn[/url]
[url=http://world-ecology.info/ecology-experiments/ecology-experiments.html]ecology experiments[/url]
[url=http://world-ecology.info/ecology-experiments/easy-ecology-experiments.html]easy ecology experiments[/url]
[url=http://sapes.info/bizarre-porn/bizarre-porn.html]bizarre porn[/url]
[url=http://sapes.info/porn-search-engine/porn-search-engine.html]porn search engine[/url]
Liekie
Je bevestigd een beetje te snel wat ik in eerder reactie schreef. Zo transparant… er is maar 1 common denominator, nee sorry 2: Islam/Moslims en Links. Te simplistisch om mee in dialoog te gaan. Maar ja, aangezien dit allemaal toch alleen ’theoretisch gebrabbel’ is, denk ik niet dat het je uberhaubt te doen is om discussie.
Met vriendelijke groet,
Miriyam
Beste Miriyam,
Lijkt me een uitstekend idee.
Laten we lekker stoppen met deze onzin.
Als het je al te veel moeite kost om dit “simplisme” van repliek te dienen, dan is het inderdaad een goed idee voor jou om uberhaupt maar niet meer te discussieren!
De standaard reactie van de moslim die geen passende reactie op hetgeen beweert kan geven.
Het is allemaal niet op niveau, te simpel in dit geval om op in te gaan!
Als het dan al zo simpel is, dan moet het toch een peulenschil voor je zijn om te weerleggen wat ik beweer?
maar nee hoor. Net als zovelen voor jou, doe jij dit af, als of het aan de ander ligt.
Scheelt weer, hoef je tenminste niet over de eigen beweringen na te denken.
Wat een kolder en hooghartigheid!
Daarbij kan jij je beweringen van politieke aard, die m.b.t. “links” en “rechts” alleen maar verklaren vanuit een soort “onderbuik gevoel”, en niet met feiten.
Mensen die “rechts” stemmen zijn volgens jou lezing per definitie racisten, terwijl de “linkse” jongens en meisjes allemaal zwakke schaapjes zijn, die niet op kunnen tegen het populistische geweld.
En natuurlijk zeg je dit niet met zoveel woorden, maar tussen de regels doorlezend wordt een hoop duidelijk.
zucht… Lieke, het feit dat je maar loopt te tieren, en mij framed als ‘stadaard reactie’ Moslim zegt echt al voldoende. Dus: talk (scream) to the hand… het is te transparant.
Lieke
links heeft alleen maar het goede voor met de mensheid
Daarvoor gaan ze net als rechts eventueel over lijken.
Laat Miriyam in haar linkse natte droom.
Beste Miriyam,
wees nu eens duidelijk dan.
Wat is standaard aan mijn reactie?
En wat is er zo transparant aan?
Wat zegt mijn reactie dan voldoende?
Je zucht en klaagt, heel begrijpelijk maar je zegt inhoudelijk niets. Het enige inhoudelijke is het geciteerde stuk in post #77.
Doe je hierbij een link toekomen waar je maar eens rustig naar moet kijken!
Hier gebeurd namelijk exact hetzelfde.
Er wordt niet geluisterd of gelezen naar wat er werkelijk gezegd of geschreven wordt.
Het enige waar in wordt uitgeblonken is met het beschuldigende vingertje wijzen zonder feiten.
http://nl.youtube.com/watch?v=qUsTqwLlRIA
Deze meneer is ontzettend intelligent, en toch functioneerd hij maatschappelijk op zwakbegaafd niveau.
post 135 was van mij lieke. Was wel duidelijk denk ik.
Lieke
zoals ik, en na een snelle screen hier en daar ook heel veel anderen, al schreef (en ook Vele gelukkig nu ook eindelijk begrijpt en zijn energie wat meer bespaart): Talk to the hand.
Terwijl ik ondertussen geniet van mijn ‘linkse natte droom’, reageer ik liever op welgemeende vragen en discussies, en zo min mogelijk op anti-linkse en islamofobische oogkleppen. Laat deze ‘zwakbegaafde’ maar ‘over lijken gaan’ zoals dat weer zo mooi volwassen en emancipatoir omschreven wordt. Hartverscheurend… Echt. Boeiend.
M
Miriyam (#85),
nee hoor, ik ben niet islamofoob.
Ik heb de koran gelezen – daarin staat duidelijk dat moslims moeten vechten. Zij mogen geen vriendschap hebben met niet-moslims en de strijd is pas over, als de hele wereld zich schikt naar de islam. Niet schikken naar de islam (in de volksmond ”˜geen respect hebben’) staat gelijk aan agressie jegens de islam. Ook moslims die afkering zijn van vechten zullen zich moeten schikken, want anders zijn ze gelijk aan de niet-moslims: allah heeft varkens en apen van hen gemaakt. Zij moeten gezocht, gevonden en gegrepen worden, doden of kruisigen, hand rechts en voet links afsnijden of land uitzetten. Uitzondering: zij die berouw tonen voordat u hen in uw macht hebt.
Dat is niet mijn kader, dat is het kader van de islam.
Zoals te verwachten komt nu ook Cramer in beeld, de ”˜minister van milieudefensie’. Ze is het vergeten dat iemand haar heeft gevraagd of ze de advertentie onderschreef. Natuurlijk is ze wel gebeld of in de wandelgang gevraagd, heeft ze ja gezegd en is haar naam (weliswaar verkeerd gespeld) zodoende op de lijst van ondertekenaars gekomen. En als iemand haar naam zonder haar toestemming op de lijst heeft gezet, wie dan en waarom heeft Cramer daar niet tegen geprotesteerd? Het is zeer onwaarschijnlijk dat Cramer de advertentie nooit gezien heeft, noch dat iemand uit haar omgeving met haar gesproken heeft over haar naam in de lijst van ondertekenaars, al was het maar omdat hij verkeerd gespeld was.
Opvallende overeenkomst is dat zowel Cramer c.s. als de islam denken in termen van vechten en stellen dat degene tegen wie gevochten moet worden een agressor is. Wie zich niet aansluit bij de ”˜kerk van Cramer’ is tegen ”˜de goede zaak’, een vijand van het milieu en moet te grazen genomen worden, door belastingen, boetes en verboden.
Jan
Beste Jan
dat wil Miriyam niet weten
Miriyam gelooft in de sociale ( linkse)context van de koran en wil over het streven naar
een theocratie met een deel Ubermenschen ( de moslim) niets horen en weten. Tenzij Miriyam een stalinist is en dat zou gezien haar lidmaatschap van de I.S. zo maar kunnen.
Gaap. Deze, eerder als omschreven ‘zwakbegaafde, over lijken gaande, stalinistische, maoistische, hitleristische, talibanistische, groenfrontistische’, maar nu ook ‘Crameristische was nog niet klaar met haar ‘linkse natte droom’. Ga vooral verder met diepzinnige, vriendelijke en natuurlijk erg inhoudelijke analyses van andersdenkenden, maar misschien moet je dat lekker via email ofzo doen, met Lieke erbij want die is echt tof. Niet iedereen hoeft van die rechtse zelfbevrediging mee te genieten weet je. Roep me maar als de brandstapels worden ingezet om enge GL, SP, IS en moslim burgers een lesje te leren. Maar tot dan zeg ik: talk to the hand ;-)
Miriyam
Je wordt vanzelf wel gehaald :(
Hoi Alison,
Maybe, maar ze moeten me vooral dan pas roepen omdat ik dan wel ga terug vechten, en niet bij dit soort xenofobe mussolini diarree mijn energie verspillen. Ik heb er vertrouwen in dat samen met anderen nog sane denkenden deze verrotte hetze wel te overwinnen valt. Kom op, Power to the people sista! En vergeet niet, dit soort bagger is vooralsnog grotendeels virtuele grootdoenerij.
Groetjes!
Miriyam
ps. ik zag net de Stelling van de dag Radio 1 peilingen, oeioei wat een zieligheid, daarom moest ik aan Cramer op een brandstapel denken
Stelling van de dag:
“”˜Niet de straat, maar de staat moet bepalen waar je kunt wonen’, zegt Jan ten Hoopen, Kamerlid van het CDA.”
Deze uitspraak is eerder:
0 Democratisch
0 Totalitair
Miriyam (#142),
wat is er bagger en verrote hetze aan het lezen en herlezen van de koran? Staat er volgens jou niet in de koran:
[i]dat moslims moeten vechten. Zij mogen geen vriendschap hebben met niet-moslims en de strijd is pas over, als de hele wereld zich schikt naar de islam. Niet schikken naar de islam (in de volksmond ”˜geen respect hebben’) staat gelijk aan agressie jegens de islam. Ook moslims die afkering zijn van vechten zullen zich moeten schikken, want anders zijn ze gelijk aan de niet-moslims: allah heeft varkens en apen van hen gemaakt. Zij moeten gezocht, gevonden en gegrepen worden, doden of kruisigen, hand rechts en voet links afsnijden of land uitzetten. Uitzondering: zij die berouw tonen voordat u hen in uw macht hebt.[/i]
Wie is hier de auteur van de bagger en de verrotte hetze, ik of de koran?
Jan
miriyam
wil de laatste stalinist het licht uit doen??
Namens het welzijn van de mensheid alvast bedankt
Vele, ja inderdaad, en doe gelijk ook deur achter je dicht please, ik hoor je echo namelijk nog, ;-)
Oh, en namens de rest van de Nederlanders die nog wat common sense hebben en niet gevangen zitten in anti-linkse trauma’s en moslim angst zeg ik ook: Thanks man!
m