Het zijn er eigenlijk best veel, hon-der-den. En niet alleen in Nederland, heel Europa wordt er zowat mee volgebouwd. En ze gaan verder: Amerika, Canada, Australië, etc… Voorheen waren het garages, oude huizen en winkelpanden en later werden het schoolgebouwen en leegstaande kantoorpanden. Und jetzt, zijn er de megamoskeeën. SubhanAllah! Praise the Lord!
Uiteraard heb je ook van die chuppies die wel graag Turkse shoarma willen eten na het uitgaan, maar geen Turkse moskee willen hebben in hun stad. En dan moet die moskee nou net een pracht van een ding zijn. Dat is het geval in Keulen.
In Keulen komt een moskee, en daar is niet iedereen blij mee. Vandaag vindt namelijk een anti-islam congres plaats van pro-Köln (1500 bezoekers). Ook daar is niet iedereen blij mee, dus vindt er ook een anti-anti-Islam protest plaats (10.000 bezoekers). En waar draait het allemaal om bij de kritiek op deze moskee? De moskee is te groot, zou concurreren met Kölner Dom, Islam is te sterk aanwezig dan in Köln, blabla…
Volgens mij vergeet men even dat de Dom toch wel twee torens heeft die elk het Christelijk geloof tot een hoogte van 157 meter vertegenwoordigen. Wat voor concurrentie zijn de subtiele minaretten die een derde van de lengte hebben? Als er iets is dat concurreert met de Dom dan moet het de KölnTurm zijn die bijna 170 meter hoog is met antenne, maar goed… dat mag weer wel, dat is neutraal, objectief…
Relatief kleine moskee: "Hij komt, hij komt…."
Eigenlijk komt het er gewoon op neer: alles wat islamitisch is, zoveel mogelijk wegstoppen. Want het kan toch niet zo zijn dat in onze democratische vrije landen, die ook nog eens seculier zijn en waar we heel trots onze Christelijk-Joods-humanistische tradities tentoonspreiden, een Islamitisch object zomaar deel wordt van de stedelijke architectuur?
Zelf denk ik dat zulke grote moskeeën niet echt nodig zijn. Maar goed, gewoon doen, omdat het kan…
Eigenlijk wel grappig. Het zijn diezelfde mensen die altijd zeggen: "Ik ben het oneens met wat je zegt, maar ik zal tot de dood je recht verdedigen om het te zeggen". Als die nou ook eens zouden zeggen:
"Ik ben het niet eens met de komst van die moskee, maar ik zal tot de dood je recht verdedigen om die te bouwen".
Dat zou nog een beetje geloofwaardig overkomen mensen. En degenen die dit niet bevalt aan het Westen, gaan dan toch naar een ander land in het Midden-Oosten ofzo waar dat niet kan.
PS: Tijd voor het vrijdagsgebed. Ik ga naar één van de 500 moskeeën in Nederland.
53 Reacties op "In Holland staat een moskee…"
’t Was natuurlijk een bijzonder handige zet van de gemeente om hem te laten bouwen op de plek waar eerst een sportparkje was in een buurt met het hoogste potentieel Wilders fans. De wethouder die zich met integratie zaken bemoeide was harder gebrand op de bouw dan de Turkse moslims zelf, maar goed, hij is wel heel erg mooi geworden.
http://www.parkwijk-haarlem.nl/fotoalbums/Selimiye/album0.html
Mij interesseert het vooral of het een beetje mooi ontwerp is. En dat zit wel goed in Keulen …
http://www.architectenweb.nl/aweb/redactie/redactie_detail.asp?iNID=15832
Gelukkig niet zo’n “Eftelingontwerp” zoals je op weg naar Zaandam kan ‘bewonderen’.
Ik begrijp het stuk niet helemaal. Is het onmogelijk om een moskee te bouwen in Europa? Nee ze worden gebouwd. Als er markt voor is bouwen zou ik zeggen!
Maar de “chuppies”, mogen zij bezwaar hebben tegen de bouw? Is dat hun recht of niet? Volgens mij is dat toch echt zo in Europa. Degenen die het daar niet mee eens zij kunnen beter naar het midden-oosten gaan, want daar is het stukken beter! Het eeuwige gemauw over het westen, want oh het is niet helemaal zoals het zicht voor doet! Toch is er in het westen meer democratie, vrijheid van godsdienst, vrijheid van meningsuiting (dat is wat de Chuppies doen), vrijheid van alles, dan in elke willekeurige andere beschaving met de islamitische voorop! Amen!
Mvg
@ Frank:
Lees je zo vaak over sarcasme heen?
Umar
Vraag in Turkeij of Saoedie Arabie eens een bouwvergunning aan voor eeen kerk kun je zien wat voor chuppies daar wonen.
Iedereen mag in Nederland een bouwvergunning aanvragen en iedereen mag hierop ook protesteren en ik neem aan dat dat in Duitseland op een dergelijke wijze is georganiseerd
Belachelijk dat Europa de bouw van moskeeën nog toelaat. Er mogen nauwelijks of geen kerken gebouwd worden in de Islamitische wereld en wij maar als een stel softies die haatpaleizen op ons grondgebied toelaten. Totale nonsense dit! De Islamitische wereld moet eerst maar eens leren wat godsdienstvrijheid is, misschien dat wij Europeanen dan ook weer interesse krijgen in godsdienstvrijheid. En tolerant moet je alleen zijn naar mensen die zelf tolerant zijn.
@ 5 en 6.
Kan je niet beter het goede voorbeeld geven dan het verkeerde voorbeeld copiëren?
Beste Anoniem 4,
Ja idd, ik kan hier het sarcasme niet echt van inzien!
Mvg
Niet doen. Zet hem maar ergens in Turkije neer anders. Daar is ruimte zat. Lijkt me niet verstandig op dit moment. Italie, Zwitserland.. er komt langzamerhand een meerderheid in Europa die dit tegen wil gaan, en terecht.
Een enorm goede indruk heeft de islam vooralsnog niet achtergelaten in Europa. Wat mij betreft niet zo verwonderlijk, want dat doet het nergens, maar dat is mijn mening.
Ik zou me niet zo blindstaren op de anti-moskee-argumenten die hier worden gebruikt. Die argumenten worden volgens mij meestal pas achteraf verzonnen om een persoonlijk belang kracht bij te zetten. Voor een objectief beeld zou het mooi zijn als we de situatie eens zouden kunnen vergelijken met de bouw van een grote nieuwe katholieke kerk ofzoiets. Reken maar dat het dan ook klachten en protesten regent. Maarja, dat gebeurt niet meer, want in tegenstelling tot de Islam, krimpt het christelijke geloof als een leeglopende ballon, en daardoor lijkt het alsof allerlei protesten tegen groteske religieuze symbolen in het algemeen zich concentreren op de Islam.
Laten we alsjeblieft houden wat we hier hebben, een staat waar godsdienstvrijheid regel is, het geen ondermeer inhoudt dat iedere godsdienstige gemeenschap, die daar behoeft aan heeft, het recht heeft om kerken, moskeeen, tempels, synagogen, etc. te bouwen.
Dat binnen de grenzen vastgelegd in wettelijke voorschriften die alleen beperkingen kunnen opleggen als er veiligheid in gevaar is of bij sereuze overlast. Geen beperkingen omdat een groep het niet eens is met de overtuigingen van een andere groep.
Slowakije is het enige EU-land zonder moskee!
Wel een paar paki’s en arabs, die ook wel zo’n ding zouden willen hebben, maar gaat helaas niet door.
De demonstratie is overigens verboden:
http://www.nu.nl/news/1753862/21/Keulen_verbiedt_extreemrechtse_bijeenkomst.html
Het lijkt overigens weinig direct met die moskee te maken te hebben, extreemrechtsen grijpen dit soort gelegenheden gewoon aan om met hun schreeuwerige boodschap in het nieuws te komen. En dat is weer gelukt…
Overigens moet mijn #10 niet zo gelezen worden dat ik het niet met #11 eens ben. Daar ben ik het natuurlijk wel mee eens;-)
Op naar een nieuwe eeuwige ban dan maar. Misschien is er iemand die het leest:
Mensen willen geen moskeen, omdat ze bang zijn dat als ergens in de wereld iets gebeurt een moskee een haard van ongelofelijk aggressieve, luidkeels demonstrerende gelovigen vormt, zoals bv de cartoonrellen, submission, de duivelverzen)
Om de zelfde reden werd AHA haar buurt uitgeprocedeerd, mensen willen rust en niet naast een tijdbom wonen.
Tot plm 2010, denk ik. Of gewoon nooit.
Wat in het buitenland heel normaal is, is hier ineens extreemrechts of chuppie. Probeer eens een megamoskee neer te zetten in Zuid-Amerika of Oost-Europa. Gaat gewoon niet lukken. Jammer jongens. Ik heb net even geinformeerd: ook in Thailand, India en Filippijnen gaat het je nooit lukken, niet in niet-islamitische gebieden. Zijn ze dus allemaal extreem-rechts daarzo? Welke gek heeft een demonstratie tegen de bouw van die moskee verboden?
Islam is onvergelijkbaar met het christendom, islam is altijd politiek en bij die mega-moskeeen helemaal. Wees daar bedacht op he.
Het gaat niet eens zo zeer om angst voor agressieve luidkeelse moslims; islam werkt veel subtieler. Onderwerping, mensen die zich moeten schikken, geen vragen meer mogen stellen. Er zit daar ongelooflijk veel triestheid verborgen.
Het argument dat iemand hypocriet zou zijn als hij van Turks eten houdt maar niet van mega-moskeeen, is belachelijk Umar Mirza, want Turkse tradities hebben niet noodzakelijk met islam te maken. Turks eten is inderdaad fantastisch.
@bratislava
Dat klopt niet hoor! Nooit gehoord van de moskee in Bratislava zeker? Nee, nou die staat aan Stare Grunty nummertje 64! Alsjeblief… Doe er je voordeel mee.
Kijk ook eens op [url]http://www.islamweb.sk/stranky/start.htm[/ur] (werkt het best met IE).
@ Thijs # 15
“Het gaat niet eens zo zeer om angst voor agressieve luidkeelse moslims; islam werkt veel [u] subtieler.[/b] Onderwerping, mensen die zich moeten schikken, geen vragen meer mogen stellen. Er zit daar ongelooflijk veel triestheid verborgen.”
Stel je het christendom ook gelijk aan politiek? Dat zou namelijk wel een consistente gevolgtrekking zijn gezien de feiten. Of ben je ook in staat om een wat meer subtielere discussie te voeren?
Anoniem, ik wil graag een subtiele discussie voeren maar ik vrees soms dat ik niet dhimmi genoeg meer ben om hem met de meeste moslims te voeren. Op dezelfde manier als Hirsi Ali buiten spel is gezet. Maar we blijven proberen.
Het Joodse geloof het specifieke wetten en leefregels maar geldt niet voor de hele mensheid. Alleen voor de Joden. Het christelijke geloof geldt voor de hele mensheid, maar heeft geen specifieke leefregels. De bijbel is geen wetboek waarin precies staat bepaald wat je wel en niet moet doen.
Het islam heeft helaas allebei. Specifieke wetten, voor de hele mensheid. De basis van de islam is politiek, de basis van het christendom niet. Het christendom is altijd in de politiek gebruikt, dat wel, maar aan de basis liggen teksten die je niet vertellen dat je aan betere samenleving moet gaan bouwen. Dat maakt de islam politiek, net als het communisme politiek was, en dat maakt de islam problematisch. Het gaat niet om Wilders of iets, het gaat om de islam zelf. Lees dat boek van ze eens, het heet de Koran. Vergeving of iets bestaat niet. Naastenliefde bestaat niet, niet jegens niet-moslims althans. Verkrachting binnen het huwelijk kan weer wel. Islam is het probleem, subtiel genoeg? Moslims zijn niet het probleem, maar moslims hebben een probleem, het heet de islam.
het -> de
@thijs
Het probleem van de islam is dat anderen een probleem hebben met de islam
aan #20 Yehia
Aan dat echt het enige probleem van de Islam zou zijn zouden we in een veel gelukkiger wereld leven…
Beste Thijs,
ook in Thailand, India en Filippijnen gaat het je nooit lukken, niet in niet-islamitische gebieden.
In Thailand worden wel degelijk moskeen gebouwd in niet moslim gebieden. Ook daar voeren de Saudi’s hun geregiseerde wereldverovende acties uit!
Mvg
#22, megamoskeeen?
Beste Thijs,
Hmm nee mega moskeen niet, in een semantische zin heb je helemaal gelijk gelijk natuurlijk!
Mvg
Dat in islamitische landen geen kerken gebouwd mag worden klopt niet helemaal. ik neem als voorbeeld Turkije
De rust dag in Turkije is niet vrijdag,(Djuma) maar gewoon zondag. Rustdag in het [b]CHRISTELIJKE [/b] geloof. dus daar zouden ze kerken dan vast wel toestaan, maakt U zich maar geen zorgen ;).
Alleen omdat je niet zo vaak kerktorens in Arabische landen tegenkomt, betekend niet dat ze er niet zijn.
Trouwens hoe klein is het aantal zichbare moskeeen in Nederland. de meeste zitten nog steeds in garages.
Wat is een Islamitisch land? Dan denk ik toch niet aan Turkije, dat is een seculier land waar veel moslims wonen.
http://www.ikonrtv.nl/kerknieuws/nieuws.asp?oId=12767
Gefeliciteerd Thijs,
Je hebt de subtiliteit prijs gewonnen: het raadsel zat inderdaad verborgen in een simpele eerste graad vergelijking. Zo simpel dat niemand het bedacht! Nou ja, er was nog iemand, maar die is gediskwalificeerd wegens onbetamelijk gedrag. ;-)
A+B=C
Dat er geen moskeen wordt gebouwd in islamitische landen is niet waar. In Egypte bijvoorbeeld waar een groot deel christen is worden er kerken gebouwd. In de V.A.E. is er pas een kerk gebouwd nadat er kritiek op is gekomen. In Libanon worden er kerken gebouwd voor dechristen idem voor Syrie en Irak en Jordanie. In Iran zijn er ook kerken ook in Algerije, Tunesie en Marokko. Sterker nog in deze maatschappijen zijn ze veel verder met het samenleven van de verschillende godsdiensten. In Nederland is er pas veertig jaar islam, hier moet nog geleerd worden hoe er mee om te gaan.
Saoedi Arabie worden er geen kerken gebouwd met als argument dat dit een heilig land is voor moslims. Ze stellen dit gelijk aan het vaticaan stad daar mogen ook geen moskeen in gebouwd worden. Dus de bewering dat erin islamitische landen geen kerken worden gebouwd is onzin, het is wel zo dat er weinig behoefte aan is aangezien de meesten moslim zijn.
abdel,
In Nederland is er pas veertig jaar islam, hier moet nog geleerd worden hoe er mee om te gaan.
Haha in de Islamitische wereld kunnen ze er goed mee omgaan! Doe ff normaal zeg!
In Egypte is het aanvragen van een vergunning een ramp! Tot een jaar geleden moest je zelfs presidentiele toestemming hebben. Bekeren tot het Christendom kun je beter helemaal niet doen, laats staan werken voor de overheid.
In het hele midden-oosten is een ware exodus van christenen aan de gang omdat ze onderdrukt, gediscrimineerd en aangevallen worden! Kerkgebouwen worden beschadigt en priesters ontvoerd!
1 kerk na kritiek is symbool politiek en saoedi arabie kun je uiteraard niet gelijk stellen aan vaticaanstad!
In Europa zijn vast dingen aan te merken maar om het midden- oosten als voorbeeld te nemen is infantiel!
Mvg
Frank,
Ik begrijp dat je het er maar moeilijk mee hebt. De joden zijn uitgemoord in Europa omdat ze joods zijn.
Het midden oosten kent dictaturen daarom wil men deze landen ontvluchten dit geld voor zowel de moslims als de christenen. Het is wel zo dat christenen het er zwaarder hebben in perioden dat er internationale crises zijn, dit vind ik dan ook heel erg. Alleen ik zie wel dat het geen onderwerp is bij mensen welk geloof je aanhangt. Terwijl het hier wel het geval is, vooral als je weet wat er met de joden in Europa is gebeurd geeft dit stof tot nadenken.
Maar Frank je geeft dus eigenlijk toe dat het niet waar is dat er geen kerken worden gebouwd in de islamitische wereld. Mooi dan zijn we het daar in ieder geval over eens.
*modbreak: Habib, je doet je naam geen eer aan. Dit staan we hier in het vervolg niet meer toe!
*
@ ”HABIB”
Weet U wat Trollen zijn?
Salaam
LOl @ stopborden
Ze hebben er wel werk van gemaakt die demonstratie.
Ik vind weer wel dat die moskeeen een andere stijl mogen hebben, omdat de arabische architectuur zo opvallend is en niet past bij de rest van de omgeving. Een moskee mag best bescheidenheid uitstralen. En nieuwe architecturen zijn ook leuk.
Beste abdel,
De joden zijn uitgemoord in Europa omdat ze joods zijn.
Wat wil je daar nu eigenlijk mee zeggen?
Ik dacht dat Duitsland daar verantwoordelijk voor was en niet Europa in zijn geheel!
Het midden oosten kent dictaturen daarom wil men deze landen ontvluchten dit geld voor zowel de moslims als de christenen.
Slaat nergens op, ik had het over christenen die vervolgd worden omdat ze christen zijn en niets anders, kun je er een breed verhaal van proberen te maken maar dat had ik het niet over, onzin dus!
“Alleen ik zie wel dat het geen onderwerp is bij mensen welk geloof je aanhangt.”
Onzin!
Terwijl het hier wel het geval is, vooral als je weet wat er met de joden in Europa is gebeurd geeft dit stof tot nadenken.
De drogredenering at hitlerum slaat weer eens toe. Dat wil zeggen dat hoe langer er ergens over gediscussierd wordt, het Hitler argument weer eenkeer boven komt drijven.
Ten eerste haal je HIER en Duitsland door elkaar. Ten tweede heb ik ook nergens beweert dat europa of de christenen in het verleden heilige boontjes zijn geweest. En ten derde het beeld dat je wil opwekken dat de Islamitische wereld tolerant is naar andere geloven is infantiel!
Maar Frank je geeft dus eigenlijk toe dat het niet waar is dat er geen kerken worden gebouwd in de islamitische wereld. Mooi dan zijn we het daar in ieder geval over eens.
Tja Abdel ik heb nergens beweert dat dat niet zo is, dus van toegeven is geen sprake. Ik reageerde op jou omdat je een hilarisch beeld oproept alsof er kwa tolerantie nog iets van het midden-oosten te leren valt (niet in deze tijd in ieder geval).
Mvg
aan #34 Imane
“Ik vind weer wel dat die moskeeen een andere stijl mogen hebben, omdat de arabische architectuur zo opvallend is en niet past bij de rest van de omgeving. Een moskee mag best bescheidenheid uitstralen. En nieuwe architecturen zijn ook leuk.”
Tot in de negentiende eeuw vormden de Katholieken in het Protestante Nederland een minderheid die sterk werd achtergesteld. Halverwege die eeuw hebben ze zich daar uit geemancipeerd en konden ze op gelijke voet met anderen aan de Nederlandse gemeenschap deelnemen. Vanaf die periode zijn er prachtige nieuwe neo-gothische Katholieke kerken gebouwd, met fraaie hoge torens, tot in kleine dorpen toe. Helaas zijn veel daarvan inmiddels afgebroken, maar dat is een ander verhaal.
Vanuit dat gezichtspunt gun ik de Nederlandse Moslim graag een aantal mooie moskeeen met flinke goed zichtbare minaretten.
Of je een bepaalde moskee mooi vindt hangt natuurlijk van je smaak af. De grote moskee die in Rotterdam-Zuid wordt gebouwd vind ik wel mooi. Alleen vind ik het een beetje raar dat de Marokkaanse gemeenschap een moskee bouwt die helemaal niet lijkt op moskeeen in Noord-Afrika, maar duidelijk in het Midden-Oosten thuishoort. Waarschijnlijk om dat het geld daar van daan komt. Ook is het jammer dat er binnen het moskeebestuur flink ruzie is.
De grote moskee die de Turkse Moslims in Keulen willen bouwen vind ik prachtig, als ik afga op de afbeeldingen die ik gezien heb. Een mooi modern gebouw, en toch duidelijk een moskee.
In het hele midden-oosten is een ware exodus van christenen aan de gang omdat ze onderdrukt, gediscrimineerd en aangevallen worden! Kerkgebouwen worden beschadigt en priesters ontvoerd!
In het hele Midden Oosten????? Is Irak het hele midden oosten. Volgens mij gaan de meeste christenen naar het noorden van Irak of Syrie en Jordanie. Of staat Irak gelijk aan het midden-oosten.
Wel vreemd dat als iemand een zelfde redenering als jouw volgt je dan wel een verschil maakt tussen Duitsland en Nederland.
aan 37 Abdel
Je kunt zeggen wat je wil, maar je kunt niet ontkennen dat de verdraagzaamheid tegenover Christenen in de meeste Moslimlanden de laatste jaren afneemt. In het ene land is dat sterker als in het andere. Trouwens ook ten op zichte van afwijkende Moslimgroepen. Bijvoorbeeld tegen Ahmadiyya’s in Pakistan, Bahai’s in Iran.
Beste Abdel,
“In het hele Midden Oosten????? Is Irak het hele midden oosten. Volgens mij gaan de meeste christenen naar het noorden van Irak of Syrie en Jordanie. Of staat Irak gelijk aan het midden-oosten.”
Ik zei het hele midden-oosten omdat dit in het hele midden oosten gebeurt. Ik begrijp ook niet helemaal waarom je ineens alleen Irak noemt. Ik heb duidelijk het hele midden-oosten gezegd. Ik begrijp het wel, je wilt jouw generalisatie compenseren door er mij 1 op te plakken.
Wel vreemd dat als iemand een zelfde redenering als jouw volgt je dan wel een verschil maakt tussen Duitsland en Nederland.
Nee Abdel dit klopt dus niet. Jij generaliseerd door de daden van Duitsland in de tweede wereldoorlog op heel europa te plakken,iets wat dus niet waar is. Ik zeg een uittocht uit het gehele midden-oosten wat dus wel waar is!
Mvg
Frank,
Maak jezelf niet belachelijk. In het hele midden oosten??
Zoals? geef eens voorbeelden.
In het hele midden oosten hebben honderden jaren christenen en moslims en joden samengeleefd, hier in Europa is dat niet zo, leer er mee leven.
aan #40 abdel
“In het hele midden oosten hebben honderden jaren christenen en moslims en joden samengeleefd.”
Dat is waar. Weliswaar bleven Christenen en Joden altijd tweede rangs burgers, maar ze konden een behoorlijk leven lijden en profiteerden van een tolerantie die in Europa helaas niet bestond. Antisemitisme van de meest pijnlijke soort was in in Europa regel; in de Moslimwereld uizondering.
Helaas is wat dit betreft de situatie in het Midden-Oosten de laatste vijftig jaar zeer verslechterd.
En Hoe zou dat nou komen?
Sorry Peter B. (er kwam iets tussendoor waar ik op moest reageren) Die laatste reactie was van mij. Ik vind het een heel goede vraag en heb daar niet zomaar een antwoord op, maar wat denk jij eigenlijk zelf? Het is namelijk wel een belangrijke vraag…
Peter B
Ik weet niet of je dat een twee drie kan zeggen dat de situatie verslechterd is. Bijvoorbeeld christenen onder Saddam Hussein werden zeer goed behandeld en de koerden minder. Ik besef natuurlijk dat het allemaal relatief is want leven onder een dictatuur is geen pretje.
Ik wil alleen zeggen dat jodendom, christendom, islam heel erg verbonden zijn. Bij de Arabieren heb je christenen joden en moslims dit is niet iets nieuws. Het Arabisch nationalisme is in het leven geroepen om met dit soort verschillen om te gaan bijvoorbeeld in een Irak of een Syrie. Andere groepen zijn hier het slachtoffer van geworden (koerden). Maar het is onzinnig om te zeggen dat christenen bezig zijn met een exodus en zwaar worden gediscrimineerd in het hele midden oosten.
In Irak is er wel een situatie ontstaan dat christenen hun leven niet zeker zijn, maar dit komt niet door de lokale bevolking, dit komt door extreme jihadisten die het concept mens ergens kwijt zijn geraakt.
aan #43 Piet
Er zijn verschillende redenen waarom Christenen en Joden het de laatste jaren steeds moeilijker hebben gekregen in de Moslimwereld, want dat blijf ik toch maar volhouden, al geef ik direct toe dat er grote lokale verschillen zijn.
Een voor de hand liggende reden, vooral wat betreft de positie van de Joden, is natuurlijk de kwestie Palestina-Israel. Maar het gaat niet aan om zoals in het Midden-Oosten veel gebeurt, alle ellende daar aan Israel en het Westen toe te schrijven. Er zijn ook belangrijke interne oorzaken.
Hierover kun je wat te weten komen in een pas verschenen zeer lezenswaardig boek:
Marcel Kurpershoek
In Limbo. Op de grens in het Midden-Oosten
Augustus, Amsterdam 2008, 218 p.
Marcel Kurpershoek is Arabist en diplomaat. Hij is nu ambassadeur van Nederland in Turkije, en daarvoor in Pakistan. Hij is daarnaast bijzonder hoogleraar aan de Universiteit van Leiden. Toen hij als diplomaat in Saoedi-Arabie gestationneerd was heeft hij enkele maanden verlof genomen en is de woestijn in getrokken om een enkele duizenden gedichten op de band op te nemen, ingesproken door een analfabete blinde Bedouienendichter. Die gedichten heeft hij later in een wetenschappelijk boek gepubliceerd; bovendien heeft hij over die reis nog een erg leuk boek voor een algemener publiek geschreven.
Het boek dat ik hier noem heeft als uitgangspunt een recente korte tocht in het grensgebied van Syrie en Irak, waar Kurpershoek onderzoek heeft verricht aan het aldaar heersende stammensysteem. Naast het verhalen van zijn belevenissen en ontmoetingen, zeer hilarisch af en toe, beschrijft hij in een serie korte hoofdstukken de geschiedenis van het Midden-Oosten sinds het einde van de Eerste Wereldoorlog. Te beginnen met de verdeling van de Arabische gebieden van het in die oorlog verslagen en ten onder gegane Ottomaanse rijk door de overwinnaars Engeland en Frankrijk. Een verdeling waaraan de namen van Sykes en Picot zijn verbonden en die heeft geleid tot de huidige staten Syrie, Irak, Jordanie en Libanon, een in oorsprong kunstmatige verdeling, iets waarvan de twijfelachtige consequenties tot op heden zichtbaar zijn. Hij beschrijft het gekonkel van de Fransen en Engelsen. Daarnaast allerlei kleurige figuren die daar een rol in hebben gespeeld: T.E. Lawrence, Gertude Bell, de z.g. Sharif van Mekka en zijn zoon Faisal, een door de Engelsen tot koning van Irak gemaakt. Hij laat ook zien hoe groot de onderlinge haat tussen verschillende bevolkingsgroepen steeds is geweest.
Ik heb dit boek in één adem uitgelezen.
Overigens, de toename van intolerantie, niet alleen tegenover Christenen en Joden, maar ook tegenover andersdenkende Moslims, schrijf ik ook toe aan de sterk toegenomen invloed in de gehele Moslimwereld van de Wahhabietische vorm van de Islam, vanuit Saoedi-Arabie en de Golfstaten met grote geldstromen ondersteund.
aan #44 abdel
“Ik wil alleen zeggen dat jodendom, christendom, islam heel erg verbonden zijn.”
Dat is waar. Echter, Katholieke en verschillende soorten Protestantse Christen zijn altijd ook erg verbonden geweest. Dat heeft hen echter niet verhinderd in de zestiende eeuw in onderlinge godsdienstoorlogen half Europa te verwoesten.
abdel
Egypte, Libanon, Syrië, de Westelijke Jordaanoever, Jordanië en Irak
Dus je hebt gelijk niet hele hele midden-oosten.
In het hele midden oosten hebben honderden jaren christenen en moslims en joden samengeleefd,
Inderdaad dat is zo. Toch is dit niet altijd zo geweest. De profeet Mohammed was in het begindsel positief naar de joden omdat hij dacht dat zij zich zouden berkeren, later bleek dit niet zo te zijn en verscherpte de toon. Mohammed heeft trouwens drie jodenstammen vervolgd, de vrouwen en kinderen als slaaf verkocht en de mannen laten onthoofden! Andere geloven vreedzaam naast elkaar geleefd is trouwens lichtelijk overdreven, vreedzaam zolang er geen tegenspraak was, want dan werd daar goed-of kwaadschiksmee afgerekend . Andersgelovigen mochten geen publieke functies bekleden en moesten extra belasting betalen.
Verder is het antisemitisme pas in de 19 eeuw echt op komen zetten in Europa, in een periode dat islamitische leiders ook tot het doden van joden opriepen. De tweede wereldoorlog heeft europa een wijze lesgeleerd, dit in tegenstelling tot het midden-oosten waar antisemitisme meer dan ooit bloeit!
En dat is waarom ik op jou stukje reageerde, namelijk je onzinnige bewering dat Europa iets van het midden-oosten kan leren over samenleven .
hier in Europa is dat niet zo, leer er mee leven.
WAS dat niet zo bedoel je. Het was overigens Duitsland dat verantwoordelijk was voor de jodenvervolging en niet “europa” want dat was er toen nog niet (het continent wel natuurlijk). Nederland is al eeuwenlang een vrijplaats voor anderdenkenden geweest!
Mvg
Peter B
Daar ben ik het helemaal mee eens dat de wahabisten een ongunstige factor spelen in het huidige klimaat.
Frans
Laat ik het anders stellen. Ik zeg niet dat christenen het geweldig hebben in het midden oosten. Maar ik wil ook dat mensen weten dat arabieren niet alleen moslim zijn maar ook christen of jood. Veel mensen staan er niet bijstil en ik denk dat ruchtbaarheid aan het feit dat er eeuwenlang christen in het midden oosten leven of joden, de hel situatie in een ander perspectie plaatst. Je hoort heel; vaak dat je geen kerken mag bouwen in het midden oosten dat is dan alleen waar voor saudi arabie. Christenen hebben het op dit moment slecht in Irak, er is een conflict gaande die extremisten misbruiken om hun zieke denkbeelden door te voeren.
Maar ik denk wel dat bijvoorbeeld nog moet leren hoe om te gaan met de islam in Nederland. Het is hier pas sinds 50 jaar. Dit zie je dan ook in het publieke debat.
aan #47 Abdel
Mee eens. Laat we hopen dat het in minder dan 50 jaar kan.
@Frank
Jij bent behoorlijk naïef om te denk dat het antisemitisme pas “echt” begon in de 19e eeuw… Sla eens een boek open, lutser.
“Nederland is al eeuwenlang een vrijplaats voor anderdenkenden [sic] geweest!” Mooi naïef hoor. Nederlandse tolerantie is een duaal begrip. Grootse aantal landverraders en beste collaborateurs van de Duitsers waren de Nederlanders. Kan het mijn oma en de helft van mijn familie het niet meer navragen, precies vanwege de integriteit en tollerantie van de Nederlander.
“Christenen hebben het op dit moment slecht in Irak…” Het is een land in oorlog… what do you expect?
De Islam moet eens volwassen worden in Nederland en in het Midden-Oosten (the things I have seen…). Ze hebben Nietzsche nodig en Kierkegaard. Links Nederland mag trouwens ook wel eens wakker worden en ophouden met het dood knuffelen van religie als cultureel erfgoed. Het lijkt wel of links NL al haar progressiviteit heeft verloren en maar als blinde schapen achter een conservatieve religieuze doctrine slaapwandelt. Religie en links gaan niet samen. Rechts is progressiever en slimmer in hedendaags Nederlands, het feit dat links NL dit niet begrijpt is hier representatief genoeg voor.
@ Peter B,
Dank voor je antwoord. De oorzaken die jij noemt dacht ik ook aan, maar was ook wel benieuwd hoe jij het zou formuleren. Ik zou daar echter nog aan toe willen voegen de symbiotische relatie die de wahabisten met dictatoriale regimes hebben. Nog bedankt voor de leestip.
@ Abdel #47
Helemaal mee eens…
Met vriendelijke groet,
Piet
aan #46 Frank
“Verder is het antisemitisme pas in de 19 eeuw echt op komen zetten in Europa”
Dat is beslist niet waar.
Zie bijvoorbeeld:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Semitism
waar dient die grote toren voor ??
en de marokkanen turken etc zijn hier geen tweederangs burgers dan?