Registratie van Marokkanen lijkt me een prima idee. Waarom niet? De overlast wordt nu eenmaal door deze groep veroorzaakt en de baby en ’t badwater zijn, zoals bekend, moeilijk te onderscheiden. Daarom is het denk ik tijd om de nuance te laten varen. De ingewijden, maar ook de ervaringsdeskundigen, weten dat het vooral om jonge jongens gaat. Echter, jongeren worden ouder, meisjes emanciperen zich, alhamdulillah, maar, astaghfirullah helaas ook in de verkeerde richting, dus ik vermoed dat we die maar beter ook kunnen registeren. Bij deze noem ik alvast de volgende namen, die in de toekomst een mooie groene ster op een rode achtergrond op hun jas gestikt zullen krijgen. Lieve mensen, ik heb geen zolder, dus jullie kunnen helaas niet bij mij schuilen.
Abdelillah de imam, Abdelfatah de Rotterdammer, Abdeljalil de reporter, Abdelkarim de beveiliger, Abdellah de journalist, Abdelmalik de Venezuelaan, Abdoellah de Duitser, Abdullah de Hollander, Abdullah de gebedsgenezer, Abdullah de Surinamer, Abdulmalik de jurist, Abdulmalik de leraar, abla de advocaat…
… aboehoedaifa de buurman, adam de hollander, afid de accountant, ahmad de econoom, ahmed de sportdocent, isa de beleidsmedewerker, ajouad de mediaman, ‘aali de kok, ali de bioloog, ali de hans, ali de spreker, amad de handelaar, amr de buschauffeur, anouar de beveiliger – sorry, lieve mensen, ik weet dat jullie gewoon werk hebben en volgens mij zelfs nog nooit maar een parkeerbon hebben gehad, maar ook jullie vallen onder de registratieplicht.
… aqeel de jurist, asad de zaandammer, asif de administratief medewerker, awattif de deurmevrouw, badr de i.t.-expert (ik vind nog steeds dat je teveel betaald krijgt ouwe!), ben nassir de rechercheur (zelfs undercover ben je nog mijn broeder!), bilal de beleidsmedewerker, bilal de manager, bilel de penningmeester, bobby de hoofddorper, bouchra de psycholoog, brahim de kok (als jij voorgaat in gebed sta ik achter je, broeder), Cihan strak in ’t pak, dounia de jongerenwerker (radicaliseer lekker in je eigen tempo, zuster), esma de schrijfster, soraya aka ol’blue eyes (ik weet ut, guilt by association, ik ook), fadoua zus van, fahim de beveiliger, fatima de groepsleider – ik weet dat niet iedereen hier marokkaans is, maar dat blijft lastig te onderscheiden met al die kleurtjes en zo, laat staan die hoofddoeken en baarden, dus sluit nu maar gewoon aan, er gebeurt toch verder niets (insha’Allah).
… fatima-zohra de administratief medewerker, fatna de voedingsassistent, firdaous de wetenschapper, fouzia de projektleider, hafida de hardloopster, hafil de laborant (dat hebben we eerder meegemaakt), hafsa de maslaha-expert, hamza de theoloog, hanan de schrijfster, haroen en de zee van verhalen, ikram de voedingsassistent, ismael de atheneumman, ismaiel de oom, aboe ismaiel de krullenbol, jamal de zakenman, jamal de voorzitter, jamal de superaggie, jamila de vakbondsvrouw, jamila de politica, jasser de hollander (guilt by association, sorry kerel ik weet dat je niet eens moslim bent, maar je hangt wel heel vaak rond in dat jongerenhonk), jihad (ja, met die naam, hallo!), yeghiya de pedagoog, kais de medicijnenstudent, kamal de filosoof, kamal de student, kaouatar de dokter-in-de-dop, karima de officemananger, karima de administratief medewerker, karima de docent, kashif de marktkoopman…
tjemig de pemig, ik ben pas bij de letter ‘k’.Ik denk dat ik er maar mee stop. Ik hoop dat mensen inzien wat de gevolgen kunnen zijn van registratie van afkomst, maar ook van geloof of sexuele voorkeur. Nederland heeft eerder deze fout gemaakt en als gevolg daarvan hebben mensen hun leven verloren – onze administratie was namelijk de beste van Europa op dat moment. Het lijkt me nu niet zo handig om die fout te gaan herhalen. Misschien kunnen we onze energie beter steken in krachtige justitie (met een politiemacht bestaande uit alle lagen van de bevolking), in opvoedingsondersteuning, beter onderwijs (niet elke 2 jaar het wiel opnieuw uitvinden en gediplomeerde mensen voor de klas), en die knee-jerkreactie op alles wat islamitisch is af te leren.
Mocht dit niet lukken: eerstvolgende clandestiene huiskamerbijeenkomst bij mij (als de vloer er eindelijk in zit).
Noureddine Steenvoorden
In het jaar dat Elvis stierf, werd Noureddine geboren. Op zijn negende kreeg hij een skateboard. Op zijn 20ste werd hij in Schotland verliefd op boeken. Op zijn 27ste werd hij moslim en vond hij zijn draai. Hij werkt in de gehandicaptenzorg en denkt soms dat hij bijna Arabisch kan lezen maar vraagt dan toch om een klinker. Hij jat de beste grappen van de missus, steun en toeverlaat sinds 2006. Af en toe vertaalt hij wat poëzie omdat het leven dan gewoon beter is.Lees andere stukken van
106 Reacties op "Registratie van A t/m K"
Je standpunt is gelukkig achterhaald. Goed beleid kan je alleen ontwikkelen op basis van kennis. Als er een relatie is tussen etniciteit en overlast en/of crimineel gedrag dan zou ik dat als beleidsmaker wél willen weten zodat je er beleid op kan ontwikkelen. Dat die relatie er is dat is geen geheim meer. Hoe meer je weet over de groepen die het betreft des te effectiever je beleid kan zijn. Dat je een en ander in verband brengt met de islam verbaasd mij.
Nederland registreert al absurd veel – een deel darvan in voor de persoon zelf niet toegankelijke ministeriele en anderszins databases. Ga er ook maar niet van uit, dat je emails privé zijn; dat zijn ze niet.
Ik mag hopen dat er een tijdslimiet aan zit, een soort verjaringstermijn ahw. Ik vrees echter, dat – zelfs wanneer deze er wel zou zijn – de gegevens in een schaduwdossier zouden blijven bestaan en toegankelijk voor schimmige overheidsorganisaties.
Uit persoonlijke omgeving weet ik dat het EPD, elektronisch patienten dossier, officieel allerhande privacy-waarborgen heeft, waarna patient na patient in de praktijk aankomen met ervaringen dat hun ‘niet toegankelijk, want geen toestemming gegeven gegevens’ mysterieus opduiken als bekend bij nieuwe behandelaars etc.
Het leed zit echter dieper: het is niet de registratie van gegevens die erg is – dat is m.i. een neutrale techniek -, maar de wijze waarop deze toegepast worden en dat is een ongrijpbare ethische kwestie.
Moet er dan maar niks geregistreerd worden? Nee, dat is onrealistisch in een samenleving waar beslissingen niet door betrokkenen zelf worden genomen, maar door machtigen op afstand (politiek, BKR, etc). Deze instanties hebben cijfers nodig om hun beleid op te baseren.
Beter is het te registreren zoals bij wetenschappelijk (psychologisch) onderzoek gebruikelijk is: met strikte anonimiteit. Dat kan in een database makkelijk gerealiseerd worden. Registreren van etnische afkomst bij criminaliteit geeft dan alleen een cijfer per type afkomst. Ik persoonlijk heb daar niks op tegen. Het is namelijk zinvolle informatie voor beleid.
Overigens is de onderscheid naar sekse die in het paspoort gemaakt wordt, totaal overbodig en kan alleen gebruikt worden voor discriminerende (onderscheid makende) maatregelen.
Tot slot, ik ga hier ongetwijfeld aangevallen worden op mijn idee dat ‘cultuur/geloofswetten’, onder de grondwet en *algemene* wetten, wenselijk zijn ipv voor iedereen geldende christelijk-getinte wetsvoorschriften. Daarvoor zou registratie nodig zijn van het geloof. Dat hoeft niet in het paspoort. Dat kan – net als lidmaatschap van andere ‘clubs’ op ‘clubniveau’ afgehandeld worden. Wanneer mensen bij meerdere staan ingeschreven, gelden prioriteitsregels tav de geldende voorliggendheid.
#Alison “ik ga hier ongetwijfeld aangevallen worden op mijn idee dat ‘cultuur/geloofswetten’, onder de grondwet en algemene wetten, wenselijk zijn ipv voor iedereen geldende christelijk-getinte wetsvoorschriften”.
Wat bedoel je hier mee? Ook na 3 keer lezen snap ik er niks van.
@ Simon
Ik wilde niet in herhaling vallen :)
Ik bedoel dat er naast noodzakelijke wetten, zoals de straffen op diefstal, moord, etc, in NL ook wetten zijn die pro-christen zijn (bijvoorbeeld de zondagswet, die veel meer is dan ‘zondag dicht’) en wetten zijn die toevallig in de praktijk anti-andere geloven zijn (bijvoorbeeld het verbod op polygamie bij Islam, of het verbod op hallucinogenen bij sjamanistische religies). Het zijn wetten die niet in een algemeen en geloofsneutrale staat thuishoren, omdat zij zaken regelen tussen en voor gelovigen van een bepaalde club.
Ik heb hier vaker het standpunt verdedigd, dat de NL wet zo cultuur vrij als mogelijk moet zijn en diverse cultuurspecifieke voorschriften thuishoren in ‘cultuurwetten’, waar je dan als gelovige onder valt, maar anderen niet. Dit is voor meerdere zaken in de praktijk makkelijk in te voeren. Alhoewel ik zelf nooit volgens de sharia berecht zou willen worden, is een goed voorbeeld hiervan zoals deze in Engeland tav familierecht bij moslims wordt ingezet. Ik ben voor godsdienstvrijheid en daarbij hoort, dat discriminerende maatregelen uit de algemene wet verdwijnen en verplaatst worden naar een niveau lager waar zij thuishoren, namelijk de wetten van een bepaald geloof.
Met berbers heb je altijd gedonder
Het is goed nu en dan afstand te nemen van datgene waar je dag in dag uit met je neus bovenop zit. Distantie schept overzicht en, in het gunstige geval, ook enig inzicht. Dat is een van de redenen waarom ik besloot een poosje rond te neuzen in een gebied waar de meeste Marokkanen in Nederland vandaan komen alsook hun zomervakanties doorbrengen: het Berberse Rifgebied in Noord-Marokko.
Nu was mij het volgende al bekend, maar ik kan het nu zelfs staven: van het Berbervolk kun je een hoop zeggen (trots, hardwerkend, ascetisch, humoristisch, poëtisch) maar één ding niet: dat het lievertjes zijn. Berbers zijn grosso modo een tamelijk heetgebakerd, anarchistisch volkje – en dit zeg ik, zelf Berber van origine, met stelligheid en zonder vreeze.
Eén verkeerde opmerking of blik, en je kan de schuttingswind van voren verwachten, in het ongelukkige geval gevolgd door een vuistslag of, nog ongelukkiger, een messteek. De alledaagse straattaal, vaak op luidruchtige wijze, is doorspekt met de meest vunzige machowoorden, welke ik niet zal concretiseren op deze plek. Tal van publieksrijke aangelegenheden, of het nu een cultureel festival betreft, een drukke vismarkt, muziekconcert, taxistandplaats, voetbalwedstrijd, bruiloft ”“ gaan steevast gepaard met een rits ruzies of knokpartijen waarbij de boel dikwijls, al dan niet in gedrogeerde toestand, kort en klein wordt geslagen. Het hoofdhaar is al kort, de lontjes zo niet nog korter; een ogenschijnlijk jolly good time kan om het geringste omslaan in een explosief atmosfeertje. Zelfbeheersing is voor velen een teken van zwakte en daarom zo schaars als regen in de julimaand. Politie en justitie – standaard van Arabische huize – vreest men nauwelijks, al was het maar omdat deze autoriteiten alle gezag reeds lang hebben verloren daar hun optreden niet zo zeer met de wettelijke orde te maken heeft alswel met de portemonnee van de burgerman in kwestie.
Nu, de overheid geeft het goede voorbeeld, en in consequentie krijgt elke overheid het volk die het verdient. Hetgeen in dit gebied hierop neerkomt: een volk dat bepaald niet blaakt van verantwoordelijkheidszin en minimaal oog heeft voor het algemeen belang. Althans, minimaal voor zover het niet de eigen omgeving betreft. De eigen familie en directe woonomgeving wordt een nogal heilige status toegedicht en om die reden met grote zorg en alertheid bewaakt. Evenzeer de buurtmoskee en sacrale graftomben, ook deze kunnen rekenen op gemeenschappelijke zorg en onderhoud. Maar daar houdt het ongeveer op. Want erbuiten heerst anarchie, chaos en een diep doorleefde achterdocht jegens alles en iedereen. Pure, onvoorwaardelijke vriendschappen zijn luchtkastelen, evenals de liefde, waar alle liedjes over gaan. Als islam praxis en welvoeglijkheid betekent is Allah op sterven na dood. De dingen buiten het eigen tuinmuurtje, de dieren, de natuur, het publieke domein, andermans bezit of waar(dig)heden, ze genieten geen of weinig respect. Ieder voor zich, God voor ons allen ”“ het had zomaar een Riffijns credo kunnen zijn.
Onlangs, gedurende de wedstrijd Jong Oranje-Jong Marokko in Tilburg, zorgden de Marokkaanse supporters voor grote rellen ”“ terwijl ze notabe de match wonnen! Prettige bijkomstigheid was dat de Nederlandse politie lang niet zo hard mept als de Marokkaanse. Om te huilen natuurlijk, zeker als men beseft dat de meerderheid van de oppassende Marokkanen erop wordt aangekeken. Echter, toen de KNVB zich verstoutte te spreken van wangedrag van ”˜Marokkaanse jongeren’ sprongen vele ongediplomeerde allochtonologen en andere (gesubsideerde) inktmorsers Pavloviaans overeind. ”˜Hoho, dit zijn geen Marokkaanse jongens, dit zijn gewoon Nederlandse jongens, want ze zijn in Nederland opgevoed en de meesten zelfs hier geboren’. Steevast gevolgd door uiteenzettingen over achterstanden, onvrede, racisme en, onvermijdelijk, Geert Wilders.
Dat laatste kan best waar zijn, maar het eerste hoort thuis in de allochtone fabeltjeskrant; fabeltjes waar we geen milimeter mee opschieten. Vanzelfsprekend, en ik zeg dit met nadruk, ontmoette ik talloze Berbers van een hoog onderwijs- en beschavingspeil; Berbers die zich kwaad maken en doodschamen voor hun rotte appels in Marokko én Nederland. Omgekeerd is het hoegenaamd een statistisch Nederlands feit dat deze rotte appels disproportioneel vaak van Berberse origine zijn. Dit moeten we onder ogen willen zien. Want laat dit gezegd zijn: wat ik in dit Rifgebied in nog geen twee maanden aan bonje, kift en ander non-verbaal vuurwerk heb meegemaakt, heb ik in geen dertig jaar tussen de Nederlanders beleefd. Terwijl Wilders in geen velden of wegen te bekennen is. Alle wangedrag verklaren uit sociaal-economische motieven is de halve waarheid. Ik vrees, met pijn in ’t hart, te moeten bekennen dat het rellerige, respectloze gedrag in Tilburg tot op zekere hoogte terug te voeren is tot een cultureel element – in al z’n historische en economische gelaagdheden. Hoe precies, laat ik graag aan gediplomeerden over.
M. Benzakour
Copyright: NRC Handelsblad 10 juni 2007
en jullie denken serieus dat niet allang alles wordt geregistreerd in veel gemeenten ? met fotos en vrienden clubjes en al ? natuurlijk gebeurt dat .
het enige is dat het nu zogenaamd alleen om Marokkanen gaat, Turken Antillianen, Roemenen, Polen, Kampers
welke andere overlastgevende groeperingen heben we nog meer..
Oh , dat zijn er best wel veel.
Maar het gebeurt in ieder geval allang.
maak je geen illusies.
Alison “Het zijn wetten die niet in een algemeen en geloofsneutrale staat thuishoren, omdat zij zaken regelen tussen en voor gelovigen van een bepaalde club”.
Als er wetten voor nodig zijn dan denk ik niet dat ze alleen maar consequenties hebben voor de gelovigen van een bepaalde club. Overigens zag ik laatst nog een documentaire over polygamie op christelijke grondslag in de USA. Je kan zeggen dat een geloofsneutrale staat zich hier niet mee moet bemoeien maar getrouwde stellen hebben allerlei rechten die met erfrecht, kinderbijslag, zeggenschap over kinderen en meer van die zaken te maken hebben dus je zal meestal als staat wel iets moeten regelen!
Volgens mij loop je een decennia of wat achter Nouredinne!
Al de door jou geopperde mogelijkheden zijn al lang en breed geprobeerd en mislukt.
De reden? Die vindt je gedeeltelijk hierboven in het stuk van M. Benzakour.
En je maakt het jezelf wel heel erg moeilijk. je stelling klopt wat dat betreft ook niet.
Waarom al die beroepsgroepen benoemen?
Dat zijn niet de luitjes waar het over moet gaan.
Het betreft hier.
Abdel de crimineel.
Bilal de overvaller
Jamal de tasjesdief
Karim de dopedealer
Mohammed de loverboy
etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc.
En zo kan ik nog wel even doorgaan!!
Uit de gemeenschap zelf komt helemaal niets, en alles wat door een autochtoon wordt verzonnen, schijnt per direct een link te hebben met de Nazi’s!!!
Gaat die slachtofferrol nou niet eens een keer vervelen?
Wordt het niet eens tijd voor een ander liedje?
Een ander geluid?
Is het zo verschrikkelijk moeilijk te begrijpen dat, de Marokkanen, er procentueel erg beroerd voorstaan?
Dat het hier tienduizenden jongeren en/of gezinnen betreft?
Is het nu echt zo moeilijk om te begrijpen dat de desbetreffende groep alle mogelijkheden heeft gehad, en nog steeds krijgt. Om het helemaal zelf, en met behulp van alles en iedereen
op te lossen?
Als als marokkaan met een idee komt, dan wordt je door de eigen gemeenschap te kakken gezet als ‘ome tom’ ‘verader’of ‘nep blanke’.
Als mensen zoals jij nu eens de zaken gaan benoemen zoals ze zijn, i.p.v. dit soort infantiele verhaaltjes, misschien dat we dan eindelijk eens constructief kunnen debatteren!!
Nou Alison, liever niet, liever een wet die geen rekening houdt met iemands religieuze overtuiging. Liever een pakket universele wetten waarin ieder individu beschermt wordt. We zouden moeten streven naar een geheel seculiere overheid. Geen vrijheden of bescherming voor groepen, alleen proberen rekening te houden met de vrijheid van individuen.
Als je overtuiging conflicten geeft voor de vrijheid van andere individuen, dan zijn ze botweg niet toegestaan. Voor de rest gaat iedereen zijn goddelijke gang maar.
Het voorbeeld van Simon zegt volgens mij genoeg.
groeten,
Herman
Hilarisch!!!
Vele jaren geleden
waarschijnlijk nog onder het kabinet Kok moest de werkgever
zijn werkgever een afkomstverklaring vragen en in het personeelsdossier stoppen
Dit alleemaal inzake positieve dicriminatie van de allochtonen bij het vinden van een baan en het verzoek aan de werkgevers om een percentage allochtonen in dienst te hebben of te nemen
Ja en dan moet je registreren
Ik heb destijd een bezwaarschrift naar mijn directie gestuurd dat ik hier niet aan meedoe en mijn afkomst niet in mijn dossier wil hebben.
of het nu nog plaatsvindt weet ik niet, maar ik zou nu het ook niet in mijn dossier willen hebben.
Beste Luitjes,
Ik ben een liefhebber van feiten! Feiten niets dan feiten en meten is weten! Daarom heb ik geen enkel probleem met die registratie echter dan wel over de gehele linie en ook in die media. Dus wanneer een burger van Nederlandse komaf de wet overtreedt dan wil ik dat ook terug zien in de statistieken. En in de media moet dat ook vermeld worden dus niet alleen de voorletter en achternaam maar ook de toevoeging van Nederlandse of autochtone komaf.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Ik zou het ook wel fijn vinden om meer gegevens over de daders te weten. Zoals het nu is staat er soms wel Marokkaans, maar nooit ‘autochtoon’. Hoe zit het met die vijftien vandalen in de trein? Bijvoorbeeld.
@Lieke
Ik las ‘jouw’ bijdrage met stijgende verbazing: ik dacht, goh, wat goed geformuleerd; wat een welluidende schrijfstijl. Zou ik me dan toch in Lieke vergist hebben?
Helaas, de clou toonde vooral het vermogen van Mohammed aan om zaken van meerdere kanten te kunnen nuanceren en beschouwen.
m.b.t. cultuurwetten
ik ben voor het uit de landelijke wet schrappen van ‘godsdienstige’ bepalingen juist vanwege de vrijheid en seculariteit. Het gevolg is echter dat bepaalde zaken op een ander wettelijke niveau geregeld moeten worden – of libertijns: helemaal niet -, maar dan gaan organisaties het toch zelf regelen en kom je dus uit bij de scenario die ik schets met ‘cultuurwetten’.
Ik heb nooit gezegd dat het makkelijk, of eenduidig zou zijn. Ik zeg dat de huidige situatie een ongewenste belangenverstrengeling is van kerk en staat en dat ‘cultuurwetten’ een mogelijke richting zijn om dit op te lossen.
Een pleidooi voor ‘cultuurwetten’ zal meestal bij minderheidsculturen beginnen – die rechten wensen – en meestal weinig enthousiast begroet worden door de normcultuur (hier christelijk/humanistisch) ten eerste, omdat deze geen culturele beperking ondervindt en dus het nut ervan niet onderkent; ten tweede, omdat het macht bij de normcultuur weghaalt en invult op manieren die de normcultuur juist met wetten trachtte te voorkomen (want ‘onfatsoenlijk’).
Het is wonderlijk hoe complexiteiten opgelost kunnen worden als er een wil is vanuit de normcultuur (zie bijvoorbeeld onze schoolwetten), maar reden zijn tot afstemmen van een idee als er bij de normcultuur niks bij te winnen is, hooguit te verliezen.
alles , komt voort uit een sociaal economische achterstand.
Laag opleidingsniveau en wijken wara je al depressief van wordt als je erdoorgheen gaat met je auto.
lees het boek the slums over ghetto vorming en wat dat met mensen doet in Amerika.
armoede , dat doet het hem.
Beste Anoniem,
Een laag opleidingsniveau of inkomen hoeft niet per definitie gerelateerd te worden aan een achterstandswijk.
Een wijk leefbaar maken of houden is de grote uitdaging en vereist inzicht in sociale structuren en vooral gevoel voor mensen. Daarom denk ik dat de miljoenen van Vogelaar voor een groot deel moeten worden besteed aan de sociale poetslap. Creatieve inzet is belangrijker dan fysieke ingrepen.
Groet,
Sakina
nee dat zeg ik niet . Wat ik wel zeg is dat de gemene deler bij veelplegers een laag opleidingsniveau is, een erg laag inkomen en grote schulden. Mensen met een laag inkomen wonen in wijken met een lage huur bij andere mensen met een laag inkomen. Voila.
Dat is dus de gemene deler .
om uit de slums te komen is er veel doorzettingsvermogen nodig en uit je hok kunnen denken.De achterstandswijk zit in je hoofd. en die moet eruit.
In aanraking komen met de wereld buiten je achterstandswijk om te weten dat het ook anders kan.
en dat ook willen bereiken, dat is een proces.
Het is in dit kader al meerdere keren benoemd.
De britste psychiater Theodore Dalrymple onderscheidt in zijn boek ‘de onderkant van de samenleving’precies de factoren en de daarmee gepaard gaande gedragingen, die dit soort wijken met hun bewoners in stand houdt.
Het heeft in dit kader ook geen zin om van buitenaf zaken aan te kaarten of op te leggen.
Er moet een besef van binnenuit groeien.
Er moeten Marokkanen opstaan die zeggen: “en nu is het genoeg!!!!!”
Er moet tegen de stroom in worden geroeid.
Gebeurd zoiets niet dan is het enig overgebleven alternatief repressie.
Ook de tijdgeest in deze speelt een factor. Of zou de opkomst van Wilders, de winst( de tweede partij van Oostenrijk)van extreem rechts in Ooostenrijk, en de Lega Nord in Italie, toeval zijn?
De grens is zo’n beetje wel bereikt. Het beleidt zoals gisteravond verwoordt door Aboutaleb, bij Pauw en Witteman, heeft het eind van zijn rekbaarheid bereikt.
Autochten spreken tegenwoordig op seminars om te vertellen hoe men is geterroriseerd door marokkanen, en dat de oplossing was; niet het aanpakken van die Kaau UU Thee jochies, maar het weghalen van de autochtone bewoners.
Iedereen is het er toch wel over eens dat dit de wereld op zijn kop is?
Dat je zo’n gezin kei en keihard aan moet pakken.
Gedwongen en wel!! Niet meewerken?
Ook goed, maar daar moet wel een oplossing voor komen. Dan maar kwaadschiks!
@ Alison:
Wat een drama weer he, kreeg je net weer een beetje vertrouwen in mij, krijg je dit weer!
Wel jammer dat je het eigen onvermogen om nattigheid te voelen, in mijn schjoenen wenst te schuiven.
Jij, alison, had na een zin of 10 natuurlijk allang door moeten hebben, dat dit stuk per definitie niet van mijn hand kon zijn. ;-)
@ Lieke
Je moet Dalrymple wel goed weergeven. Ik heb hem ook gelezen en hij verwacht toch echt veel (net als Noureddine) van goed onderwijs.
En trekt den strijde tegen het magere niveau van het Britse onderwijs en de cultuur van niet-uitblinken. Volgens mij gaat daar een heel hoofdstuk over in zijn boek.
Hij geeft voorbeeld van een Brits?meisje (als ik me het goed herinner), thuis absoluut niet gestimuleerd, die gepest wordt en de grond in getrapt omdat zij leren leuk vindt en haar best doet op school door haar omgeving die ervanuitgaat dat als je eenmaal uit deze wijk komt toch nooit een kwartje wordt.
En die zich uit een ‘probleemwijk’ zonder enige steun uit haar omgeving ontwikkelt tot lerares Frans.
Ik kan eea nu effen niet checken, omdat ik het boek heb teruggebracht naar de bieb.
Hetzelfde geldt voor jou Johanna.
De rest van de hoofdstukken hebben betrekking over het slachtoffer denken van de deze groep. Het feit dat men zichzelf in dit systeem plaatst en houdt.
Uiteraard zijn er externe factoren. De externe factoren worden door deze groep als hoofdfactoren gezien. Iets wat pertinent niet waar is, maar wel desastreuze gevolgen kan hebben.
Het wordt tijd dat het eens gezegd wordt, als is het een jaar of 10 te laat om er echt wat mee te kunnen.
Ik wijt dat aan gemuggezift. hetgeen dus wat jij nu ook doet.
Ik heb nog veel meer geschreven, en dan vinbdt ik het frapant, dat je nu net dit wenst te lezen.
Alsof het daarom draait! Gezever!toch?
@ Lieke
Volgens mij kan je het volgende ook niet uit Dalrymple afleiden:
‘Het heeft in dit kader ook geen zin om van buitenaf zaken aan te kaarten of op te leggen.’
Wat hij wel zegt is dat een generatie hulpverleners de onderklasse klein houdt en hen een slachtofferrol aanpraat en hen in die positie houdt. Terwijl mensen juist veel meer zelf het heft in handen zouden moeten nemen, verantwoordelijk gemaakt/gehouden voor de eigen ontwikkeling/succes. Dat DAT gestimuleerd moet worden.
Ook zegt hij dat de idealen van de elites uit ’68 funeste gevolgen hebben gehad voor de onderklasse. Gebroken gezinnen, vaders/moeders die geen verantwoordelijkheid nemen en zo weer naar de volgende vriend/vriendin verkassen.
De idealen van vrije sex/drugs etc. dat de onderklasse daar niet mee weet te gaan, en daaraan kapot gaat.
Terwijl de progressieve elites die idealen misschien in woord belijden, maar niet / nauwelijks voor hun eigen gezinnen willen/toepassen. (Net als GroenLinks voorvrouw Femke Halsema die uit naam van haar partij voor legalisatie van drugs pleit, maar toegeeft dat zij niet wilde dat haar kinderen later met drugs gaan experimenteren).
De onderbouw bij hem is niet economisch inderdaad (zoals bij Marx/Labour) maar de ideeënwereld van de maatschappij. Hij houdt de ideeën van ’68 voor veel onheil verantwoordelijk. Ik denk dat hij de maatschappij wil herscheppen en andere ideeën/deugden promoten > zo de maatschappij inrichten, en die weer ‘gezond’ maken.
Eigenlijk het voorstel ook van Andreas Kinneging, in zijn Geografie van goed en kwaad.
@ Lieke
19=20 Ik had niet gezien dat jij 19 getypt had toen ik 20 typte.
Wij zijn het met elkaar eens.
Het was niet als gezever bedoeld. Sorry
Dan zijn we het inderaad eens. Want wat jij stelt onder 20 klopt als een bus.
Wat kinneging betreft. In de filosofiemagazine van september staat een leuk debat tussen Andreas Kinneging enJoep Dohmen.
De stelling is; Zelfbeheersing betekend dat je soms aan een verleiding moet toegeven.
@ Lieke
“Ook de tijdgeest in deze speelt een factor. Of zou de opkomst van Wilders, de winst( de tweede partij van Oostenrijk)van extreem rechts in Ooostenrijk, en de Lega Nord in Italie, toeval zijn?”
De tijdgeest is naast verregaande globalisering, ook keihard kapitalisme in Rusland/Oost-Europa en het extreem-rechtse virus dat hier naar toe verspreidt. Het is ook demografie: vergrijzing geeft meer angst bij mensen voor hun veiligheid en deze angst krijgt een allochtone richting. Het is veel oorzaken.
Overigens ben ik het met je eens dat slachtofferdenken niet verder helpt en dat het er om gaat hoe je er zélf uit komt. Nuancering is wel dat in Ontario ‘niet pamper’ maatregelen op harde schaal zijn doorgevoerd en de enige concrete resultaat een extreme en zeer genante stijging in aantal daklozen is; door links in Canada (NDP) tot ‘daklozen crisis’ bestempeld.
Mensen laten vallen, geeft weinig wonderen – wel veel gebroken botten.
wat je auteurschap betreft: ach, ik ga wel in therapie, zucht ;)
@ Herman
(verplaatst van Carlos, want daar paste het ook niet)
Het is niet erg dat de kerk heidense gewoontes over neemt. Integendeel. Het is erg, dat het plagiaat is. Sterker nog: van sommige heidense gebruiken wordt vervolgens beweerd, dat ze van christelijke herkomst zou zijn. Het is plagiaat en daarbij het denigreren en intellectueel ontkennen van de oorspronkelijke eigenaar.
Het is erg, omdat het niet alleen heidense gebruiken zijn die gestolen zijn, maar ook heidense heilige plekken. Ik doel dan op het Katholieke gebruik om kerken te bouwen op oude heilige plekken – na deze eerst vernield te hebben; uiteraard. Als de Taliban het doet is de wereld in rep en roer (Boeddha gezichten uit de Gandarva? periode), als de kerk het doet heet het plots een heilige (Bonifatius).
Neem bijvoorbeeld lukraak “Similarly in the Vita Vedastis it is told how the saint and the king were invited to a feast at which both pagans and Christians were present. Because of the mixed character of the company the liquor had been placed in separate vessels, one of which was “consecrated in the heathen manner”. The saint destroyed it with the sign of the cross.” (uit boek Lady with a Mead Cup; Michael Enright).
Het is de arrogantie, vernielzucht en intolerantie waarmee het proces gepaard is gegaan die storend is; niet de individuele inspiratie van wijze mensen, die ik bewonder.
Het is de principe dat het ethisch verwerpelijk is om in een heilig boek uit politieke overwegingen te liegen. Gewoontes overnemen en vervolgens dood maken. Mooi geloof is dat.
Het mag gewoon gezegd worden, dat de christelijk geinspireerde genocides (Katharen, Heksen, 3e sekse zuid-amerika, etc., etc.) in het verleden niet minder erg zijn dan de wandaden van de nazi’s in de 2e wereldoorlog en dat flut-excuses daar niks aan veranderen. Alleen, de katholieke kerk heeft de oorlog gewonnen.
(hé Lieke, kom ik alweer met de 2e WO ;) )
PS Herman, ik moet vaak gniffelen om je aangekondigde acties. Ik ben het met je eens dat zelf-relativering goed is.
Ik snap het hele stuk niet. Wie stelt dat dan voor om alleen marokkanen te “registreren”? Nooit iets van gelezen in de pers. Neem aan dat de bedoeling is dat van iedereen die een misdrijf begaat de afkomst geregistreerd wordt. Dat daar dan wel vaak “marokkaan” staat, is natuurlijk een ander probleem…
Verder gewoon een banaal stuk, met nare verwijzingen naar WOII en jodensterren. Bah. Ik wordt er soms echt niet goed van, van het badinerende geschrijf van sommige mensen op deze site. Accepteer nu toch dat er een groot probleem is! Werk aan een oplossing!
Ook het onderwijs de schuld geven is veel te makkelijk en zelfs laf. Mensen die het goed doen krijgen toch hetzelfde onderwijs? Of zitten de marokkanen in een apart hok of zo? Hou toch op met altijd de schuld geven aan iemand anders.
Ben het verder eens met Mohammed. Feiten! Geen emotie. En zeker niet dit soort ondertussen lang achterhaalde kwezelachtige ontkenningsstukjes.
Groeten!
Beste Alison,
Misschien is een dubbele afspraak wel mogelijk. Twee voor de prijs van 1.
Ben zelf ook wel toe aan wat therapie. ;-)
Men moet nu toch zo onderhand door hebben dat ik mijn mening hier graag zwart/wit verkondig.
Het moet nu eenmaal schuren, niet lekker aanvoelen.
Daarna zou het prettig zijn elkaar in het midden te ontmoeten, zeg maar rustig te polderen, de concensus vinden.
Daar is internet natuurlijk niet echt het medium voor. Hier valt alles wat bij een goed gesprek hoort weg.
Er valt vaak meer af te lezen aan de non-verbale houding af te lezen, dan dat je kan afleiden aan iemands woorden.
Aan de grote ronde tafel met menigeen hier zou m.i. een ander gesprek, debat opleveren.
Ook daar mag het pijn doen en schuren. Ik betrtap mijzelf er dikwijls op dat stukken van Mohammed, Peter B, Kamal, herman en natuurlijk van jou, bij mij schuren.
Ik ga volledig in de weerstand, en toch is daar heel diep dat irritante stemmetje at zegt; het zou best eens kunnen dat men gelijk heeft!!!!
Sterker nog, het stemmetje spreekt zich voornamelijk uit op het moment dat ik mij op glad ijs begeef.
en zoals je weet gebeurd dat regelmatig. :-)
Vergat trouwens in mijn opsomming van extreem rechts natuurlijk het vlaams blok.
Iki ben het absoluut met je eens als je stelt dat de vergrijzing e.d. hierop van invloedt zijn.
Maar zoals het spreekwoord al zegt; gelegenheid maakt de dief.
Je kunt wel schreeuwen en bleeren van; buitenlanders dit en dat, en de islam zus en zo. Maar op het moment dat het spijkers op laag water zoeken is, zet een dergelijke houding ook politiek weinig zoden aan de dijk.
Nu echter heeft men de afdgelopen decennia gemeend dat dergelijke uitspraken, waar of niet waar, “note done” waren.
Zie hier de gevolgen. HET MAG JONGENS!!!
Het staat zelfs in de krant. We mogen en publique kankeren over marokkanen.
Met als gevolg dat we in de overdrive gaan.
Alles mag en kan nu ten aanzien van een bepaalde groep.
Niet eens onterecht, maar de verhoudingen zoals anderen hier al stellen zijn natuurlijk wel een beetje ver te zoeken!
En door het gebagetalliseer van de afgelopen jaren en jaren, is politiek gezien door heel europa een ruk naar rechts waarneembaar.
De overheid behoord zijn onderdanen serieus te nemen en te beschermen.
Daar zijn zij de afgelopen decennia niet in geslaagd. Sterker nog, de afkeer en het wantrouwen richting overheid, zowel lokaal, als landelijk, is alleen maar toegenomen.
Neen hierbij als voorbeeld al die mensen, heden ten dage zijn het er geloof ik al 27, die rond de klok beschermd moeten worden, en dit vanwege hun mening omtrent de islam en moslims.
Of de desbetreffende mening wel of niet door de beugel kan doet niet eens ter zake. Daarvoor leven we nog steeds in een rechtstaat en niet in een islamitische dictatuur, of een bananenrepubliek.
Los het op zoals het hoort in een democratische rechtstaat.
Echter men heeft het toegestaan dat bij dit soort groepen een gevoel heerst van er niet bijhoren, anders zijn.
Het komt vanzelf wel, onze verlichte manier van redeneren is zoooo zuiver, men begrijpt vanzelf wel dat wij geen kwaad willen.
Bovenstaande naieviteit heeft met name geresulteerd in onze huidige staat van zijn.
En nu? Nu krijgt Wilders & Co spreektijd. Waartoe zij ook recht hebben volgens het democratisch bestel.
Het benoemen van feiten is niet strafbaar e.d.
En dat Wilders volledig is doorgeschoten wat betreft de oplossingen is voor een ieder ook wel duidelijk.
echter in deze tijd, met een extreem wantrouwen in de oude politiek, PVDA, CDA, VVD etc etc is het grote gevaar, dat men een signaal wil afgeven.
De oude politiek blijkt niet bij machte om het tij de doen keren.
Dus krijg je anti gevoelens en dito stemgedrag.
Kijk naar Pim fortuyn. demagoog of niet, als hij was blijven leven had de 1/2 van de stemgerechtigenden op hem gestemd. Niet vanwege zijn enorme en uitstekende politieke uitgangspunten, maar puur omdat men de oude politiek spuug en spuug zat is.
Ze kakelen maar wat, wilders incluis.
Komen er echter verkiezingen dan is het nog maar de vraag hoe de situaite tegen die tijd is.
Bij een gelik blijvende of verergende situatie, wordt nu al voorspeld dat de PVV de tweede partij van Nederland wordt.
Het zal maar gebeuren.
@ Lieke
Als je niet schuurt ben ik het best met je eens ;)
Misschien is alles van je afschrijven ook wel een vorm van therapie? En het is nog gratis ook op WBH. ;-)
Schuren maakt het ruwe oppervlak vaak wat gladder. Haals de scherpe kantjes er vanaf.
Uiteindelijk dan :-)
Hehe, Eindelijk een nuchtere politieman. Dat gezeik over Nederlanders van Marokkaanse afkomst ook altijd, wat een overdreven aanstellerij! Jullie laten jullie veel te veel ophitsen door zo’n mietje als Wilders. Is het jullie wel eens opgevallen dat hooligans, drankrijders, pedofielen, oplichters, fraudeurs en topcriminelen bijna altijd “autochtone” Nederlanders zijn? Cobus, Amsterdam Oost | Lieke verzin wat zelf!
M.Benzakour,een onbekende voor mij,heeft bezit van een prachtige Nederlandse talenkennis waarop ik jaloers ben. Marokkaanse jongeren in Nederland worden bezien als een nationaal probleem, maar zo is er veel commentaar in NZ over “Gangs” en men spreekt zelfs ervan deze groepen onwettig te maken. Er is al voor jaren een groeiende verslechtering in het gedrag van jongeren in het publiek, op school en thuis. Velen van mijn generatie verwijten dit aan slap gedrag van leiderschap. Het Westen zal ten ondergaan door liberalisme en begerigheid. Leiderschap’s dogma,” Alles mag zolang het geen deining veroorzaakt.Wij moeten ten koste van alles aan de touwtjes blijven trekken tot ons pensioen is gegarandeerd.”
Met een goede opvoeding van thuis uit,
zullen wij een heel stuk opschieten en sterke leiderschap zal hierbij een rol moeten spelen. Misschien zal een harde economische periode daarbij een handje helpen….only the toes knows?
Een nuchtere politieman!!
Je bedoeld zeker Jan Stikvoort, die sinds een dag of wat druk bezig is om zijn eigen straatje schoon te vegen!
Die toch?
Je heet niet toevallig Kobus Stikvoort?
Dat zou namelijk een hoop verklaren.
Zo niet dan klets je maar wat Kobus!
Tenzij je hier en daar je beweringen feitelijk kan onderbouwen natuurlijk.
Je stelling betreft ander crimineel gedrag is tevens ook zo lek als een mandje.
De opmerking geldt statistisch al jaren niet meer voor oplichters, zedenmisdrijven, fraude en topcriminelen.
Sinds Holleeder en Co los zijn gegaan op elkaar, met de uiteindelijke gevolgen zoals wij die kennen, zijn er een aantal vacatures ontstaan in die branche.
Deze zijn nu opgevuld met….?? Je raadt het al, Marokkanen!!
En dat is niet mijn filosofie, maar een mededeling van de hoofdstedelijke recherche!!
Tevens sluit je hier de totale oostblokgroep uit. Russen, joego’s albanezen en de bulgaarse maffia (en vergeet de oude vertrouwde cosa nostra niet)die hier in grote getalen aanwezig zijn.
Iedereen met een klein beetje verstand in zijn donder ziet wat er mis is gegaan de afgelopen decennia.
Zelfs het overgrote deel van de Marokkanen zelf is de desbetreffende groep spuug en spuug zat.
Erg jammer. Het eten staat al uren koud op tafel! En waarom?
Het was wachten op Kobus! Die zou namelijk de mosterd voor BIJ i.p.v. na de maaltijd meenemen.
En ook “mietjes” kunnen gelijk hebben Kobus!
Dat dit “mietje” als gevolgtrekking met debiele oplossingen komt, daar kan alleen hij wat aan doen.
Wil echter nog niet zeggen, dat een aantal door hem benoemde zaken niet kloppen.
Je zou in deze ook familie kunnen zijn van de NRC columnist Frits Abrahams.
die heeft naar eigen zeggen een uurtje of 3 door geuzeveld gewandeld.
Einconclusie? Daar is helemaal niets aan de hand man!!
Waarna hij vredig terugkeerde naar de grachtengordel.
http://weblogs3.nrc.nl/dag/2008/09/19/geuzenveld/
Deze man mag wat mij betreft pas een mening hebben betreffende dergelijke zaken als hij een jaar of wat in de desbetreffende wijk heeft gewoond.
De debielisering ten top!!
Als we op vakantie zijn, is het toch ook over geweldig, beter, leuker, demensen zijn vrolijker, aardiger dan thuis. Tenminste voor die 2 weken dat jij er bent.
Je moet er echter wonen, om te bemerken hoe het leven daar echt is. Dat doe je niet in een paar uur, of paar weken.
aan #32
Joost Zwagerman heeft in NCR Handelsblad van zaterdag 27 september kritisch gereageerd op column van Frits Abrahams gereageerd.
De titel van zijn stuk luidde:
Bloemenpracht in Amsterdam.
Afdoende.
Beste betweter,
Daar wilde ik al naar verwijzen middels een link.
Echter door tijdgebrek is dat er niet meer van gekomen.
Vriendelijk dank voor de aanvulling.
Voor Kobus en gelijkgestemden val ik dan nogmaals in herhaling.
Een citaat uit het boek ‘het Marokkanendrama’ van Fleur Jurgens.
De vier mythen omtrend de hoofdstedelijke Marokkaanse gemeenschap.
Mythe 1
Er is geen sprake van een Marokkanenprobleem. Alles wat Marokkanen verkeerd doen, wordt uitvergroot in de media. In werkelijkheid gaat het om een klein groepje lastpakken.
De boodschapper als boosdoener aanwijzen is een beproefde methode als het om Marokkanen gaat: zij worden ”˜gestigmatiseerd’. Maar dat is omdraaien van oorzaak en gevolg. In Amsterdam is er wel degelijk een dubieuze Marokkaanse onderklasse aan het ontstaan van verongelijkte jongemannen, die nauwelijks boodschap hebben aan de Nederlandse samenleving.
Enkele feiten (uit onder meer het rapport Marokkanen in Amsterdam, Dienst O+S, 2006): bijna zeven op de tien Marokkaanse jongens verlaten het onderwijs zonder bruikbaar diploma; 40 procent van de Marokkaanse jongeren is werkloos; en één op de tien staat bij de politie als verdachte geregistreerd van ten minste één strafbaar feit. Bijna één op de drie jongens in justitiële jeugdinrichtingen is van Marokkaanse afkomst. Het percentage verdachten onder de tweede generatie Marokkanen is zelfs het hoogst van alle etnische minderheden en is meer dan twee keer zo hoog als onder de eerste generatie Marokkanen. Ook zijn Marokkaanse jongens oververtegenwoordigd in de harde kern van jeugdige draaideurcriminelen.
Deze jongens groeien op in bedenkelijke milieus, waarin het hebben van een uitkering heel gewoon is en het hebben van werk heel bijzonder. Van de Marokkaanse mannen heeft 60 procent een uitkering, waarvan de helft een WAO-uitkering. In Amsterdam komt een op de vier Marokkaanse gezinnen rond van een bijstandsuitkering. De helft van de Marokkaanse kinderen in Amsterdam groeit op in armoede. Marokkaanse kinderen wonen te krap, groeien op in Marokkaanse wijken, zijn relatief ongezond en gaan het vaakst naar speciaal onderwijs, vanwege een lichamelijke of geestelijke beperking.
In de Westelijke Tuinsteden huizen inmiddels al een paar honderd Marokkaanse ”˜probleemgezinnen’: grote gezinnen, waarvan kinderen en ouders soms gezamenlijk op rooftocht gaan, waar verslaving speelt, schulden, zwakzinnigheid, huiselijk en seksueel geweld, extreme armoede, vervuiling, psychiatrische of opvoedingsproblemen. Beleidsmakers spreken al over de ”˜Marokkaanse Tokkies’.
Het eigen aandeel in de problemen is onder deze onderklasse van Berberse macho’s een geweldig taboeonderwerp. En haast iedereen ”“ politiemannen, leraren en hulpverleners ”“ gaat daarin mee. Maar juist die ontoerekeningsvatbaarheid maakt deze Marokkaanse jongens bij voorbaat onmachtig om zelf iets aan hun situatie te doen. En onmacht versterkt agressie.
Het wijzen naar de Nederlandse maatschappij ”“ met de pers als vertegenwoordiger ”“ kweekt een anti-Nederlands sentiment. Bijna alle hulpverleners, leraren, psychiaters, politiemannen, werkmeesters en opvoedkundigen die ik interviewde voor mijn onderzoek, vonden het anti-Nederlandse sentiment specifiek voor de nieuwe Marokkaanse onderklasse (in tegenstelling tot de Antilliaanse of de Surinaamse onderklasse). De Marokkaanse onderklasse is niet alleen kansarm, hij heeft ook een ”˜verongelijkt gezicht’. Dat maakt hem licht ontvlambaar en mobiliseerbaar.
Mythe 2
Marokkaanse criminele jongens worden in de armen gedreven van de misdaad omdat zij gediscrimineerd worden op de Nederlandse arbeidsmarkt.
”˜Zij krijgen geen stageplaatsen’, ”˜zij worden door Nederlandse werkgevers gediscrimineerd op hun achternaam’. Logisch dat zij zich gaan misdragen! Deze redenering duikt telkens weer op als het over Marokkaanse probleemjongeren gaat.
Zij berust op het criminologische misverstand dat er een causaal verband bestaat tussen ”˜gediscrimineerd worden’ en ”˜misdaden plegen’. Een bankoverval moet volgens deze redenering gezien worden als een onbewuste expressie van een dieper ”˜onbehagen in de samenleving’.
Ten eerste durf ik te beweren dat dit motief vrijwel afwezig is in het hoofd van een crimineel op het moment van handelen. Ja natuurlijk, achteraf (op het politiebureau, voor de rechter) zal hij het graag inbrengen als verzachtende omstandigheid van zijn ”˜ontsporing’: ”˜De politie hield mij aan, omdat ik Marokkaan ben.’
Maar waarom kan een misdadiger eigenlijk niet gewoon hebberig zijn? Ik heb mij verbaasd over deze blinde vlek. Is het niet veel aannemelijker dat een tasjesrover, een kruimeldief of een drugshandelaar zich primair laat leiden door de vruchten van zijn misdaad: de Prada’s, BMW’s, scooters of laptops? Het beroep crimineel is in sommige wijken van Amsterdam al een van de serieuze toekomstperspectieven. Zo zijn Marokkaanse drop-outs direct inzetbaar in drugshandel, jeugdbendes of kruimelcriminaliteit.
In de praktijk gaat het ”“ zo bleek uit mijn onderzoek ”“ om jongens die de risico’s van hun ”˜beroep’ incalculeren. De kans dat een autokraker wordt gepakt, is ongeveer 1 op 15. En áls hij voor de rechter moet verschijnen, is het ook nog geen ramp: dan krijgt hij in de meeste gevallen een taakstraf of een geldboete. Niet reageren kan tot uitstel van jaren leiden en in sommige gevallen zelfs tot afstel (als hij intussen 18 jaar wordt). Na meerdere veroordelingen moet hij misschien een tijdje ”˜zitten’ in een instituut dat vooral gericht is op ”˜heropvoeding’, want zo zit het jeugdstrafrecht in elkaar: niet straffen, maar resocialiseren is het hoofddoel. Een tasjesrover is tegen die tijd schatrijk.
Ten tweede is het criminologisch misverstand ”“ de misdadiger als slachtoffer van een oneerlijke maatschappij ”“ een achterhaalde vorm van determinisme. Een slechte sociaal-economische situatie of culturele afkomst, of een slechte jeugd zou onherroepelijk tot misdaad leiden. Maar het feit dat inmiddels ook bijna een kwart van de Marokkanen (uit vergelijkbare milieus) studeert aan het hoger onderwijs, bewijst het tegendeel. Ook de Marokkaanse cabaretiers, schrijvers, acteurs en politici hebben hun ”˜culturele bagage’ kennelijk gunstig kunnen aanwenden.
Ten derde wordt er vanuit gegaan dat Marokkaanse jongens geen banen of stageplaatsen ”˜krijgen’ van discriminerende werkgevers. Maar is het niet logischer dat dit effect veroorzaakt wordt door het feit dat de meesten van hen geen bruikbaar diploma op zak hebben?
Ook prijzen zij zich uit de markt, zo blijkt, doordat zij basale werknemersvaardigheden ontberen, zoals op tijd komen, Nederlands spreken, van andermans spullen afblijven, autoriteit accepteren, iets gedisciplineerd afmaken en samenwerken. Deze jongens hebben zich vaak op straat ontwikkeld, zonder ouderlijke ondersteuning. Dat maakt hen weinig bemiddelbaar op de arbeidsmarkt, hoe welwillend Nederlandse werkgevers ook tegenover hen staan.
Mythe 3
Marokkaanse ouders kunnen geen toezicht uitoefenen op hun zonen op straat. Dat zijn zij vanuit hun cultuur immers niet gewend.
Iedereen zegt het elkaar keurig na: in Marokko let ”˜de hele buurt’ op hun kinderen, maar in Nederland ontbreekt de ”˜Marokkaanse gemeenschap’, waardoor het ouderlijk gezag van Marokkaanse ouders niet verder reikt dan ”˜tot de voordeur’.
Maar hoe is dan te verklaren dat Marokkaanse meisjes keer op keer vertellen dat zij de sociale druk van de gemeenschap in de ”˜Marokkaanse wijken’ in Amsterdam bijna ondraaglijk vinden? Als zij een sigaret opsteken of met een jongen praten ”“ belastende feiten voor de familie-eer ”“ weten hun ouders dat binnen enkele uren. Blijkbaar werkt de sociale controle in de Amsterdams-Marokkaanse gemeenschap uitstekend, maar selectief.
Marokkaanse ouders hebben hun ogen alleen in hun zak als het om het wangedrag van zonen gaat. In sommige gevallen komt dat doordat zij dat gedrag helemaal niet afkeuren. Deze ouders staan onverschillig tegenover de Nederlandse samenleving.
Maar in de meeste gevallen komt het doordat de machtsverhoudingen in het gezin verstoord zijn. Veel Marokkaanse zonen hebben het thuis voor het zeggen. Van kindsaf aan krijgen zij hun zin, omdat het jongens zijn. Hun moeders kunnen hen nauwelijks aan en begrenzen hen weinig. Daardoor ontwikkelen zij grote ego’s met korte lontjes. Deskundigen uit het veld spraken over de ”˜Marokkaanse prinsjes’.
Wat nieuw is in Nederland is dat Marokkaanse moeders vaak ”˜informatieafhankelijk’ zijn van hun zonen. Deze Marokkaanse moeders leiden nog steeds een geïsoleerd bestaan en spreken slecht Nederlands. Veel moeders zijn als importbruid naar Nederland gekomen. Ook worden zij niet geacht het ”˜mannendomein’ te betreden. Dat maakt het lastig hun zonen op straat tot de orde te roepen.
Bovendien zijn deze moeders vaak getrouwd uit ”˜gemeenschapsbelang’ en niet uit liefde. Er is in hun ”˜dorre’ huwelijken weinig communicatie mogelijk over de opvoeding van de kinderen. Moeders zouden meer zeggenschap willen over hun zonen, maar zij worden geacht loyaal te zijn aan hun echtgenoten. Dat brengt hen in een ”˜lastige spreidstand’ tussen hun kinderen en hun echtgenoot.
Soms trekken vaders zich wel iets van hun zonen aan, maar ze doen dat op een autoritaire manier. Ze geven bevelen of zeggen wat hun zonen allemaal niet mogen, maar ze kunnen niet uitleggen waaróm iets niet mag. Dat werkt averechts bij hun vernederlandste zonen, die zich nog meer onttrekken aan het ouderlijk gezag.
Mythe 4
De Nederlandse overheid staat bij de Marokkaanse gemeenschap in het krijt. Marokkaanse gastarbeiders zitten nu ”˜met een kapotte rug’ op de bank. Hun kinderen ontsporen.
Ik noem dit het slavernij-argument.
De officiële werving van Marokkaanse gastarbeiders is echter al beëindigd in 1973. Op dat moment waren er zo’n 22.000 Marokkanen in Nederland. De meesten (tussen de 50 en 70 procent) van die eerste groep gastarbeiders waren op dat moment al teruggegaan of zouden dat nog doen, volgens cijfers van het CBS.
De grootste groep Marokkaanse immigranten die nu nog in Nederland woont, is van na de officiële werving van gastarbeiders. Eerst kwamen de gezinsherenigers, toen de gelukzoekers en de huwelijksmigranten.
Inmiddels wonen er 315.000 Marokkanen in Nederland, waarvan bijna de helft in Nederland geboren kinderen. Het totaal aantal importpartners is tussen de drie en de vijf keer zo groot als het aantal gastarbeiders dat ooit in Nederland is blijven wonen.
Ik wil maar zeggen: de meeste Marokkaanse ouders van nu zijn helemaal geen voormalige gastarbeiders. Zij zijn voor het grootste deel uit eigen vrije beweging naar Nederland gekomen om hier een beter en welvarender bestaan op te bouwen voor zichzelf en hun kinderen dan in Marokko mogelijk was. Jammer, dat niemand hen ooit aan die oorspronkelijke verhuisreden herinnert.
Ik zal niet de eerste zijn die een soort nationaal ongenoegen waarneemt dat zich meester heeft gemaakt van Nederland. Hoe zou dat toch komen? Als je de Nederlandse media mag geloven, dreigt het land ten onder te gaan aan stuurloosheid.
Er schijnt een groeiende kloof te zijn tussen tante Bep, Jan met de pet en de politiek. De multiculturele samenleving ”“voor zover die al heeft bestaan”“ is totaal mislukt. Ook de islamisering van de Nederlandse samenleving lijkt bijna voltooid te zijn.
In een land waar een parlementslid als Geert Wilders maandenlang de media en de politiek in zijn greep kan houden met wat knip- en plak werk, verbaast het me niet dat Nederland in permanente staat van verwarring verkeert. En dan heb ik niet eens over Rita Verdonk die de kiezer in slaap kan sussen met een nietszeggend ’Ik ga de problemen van het land oplossen’, zonder maar één concreet idee te noemen, of het moet zijn dat ’niemand aan Sint Nicolaas moet komen’. Wist niet dat onze goedheiligman met uitsterven wordt bedreigd. Al deze nonsens levert ijzeren Rita 20 virtuele zetels op.
Nederland gaat ten onder aan simplisme en oppervlakkigheid. Er heerst een cultuur van schreeuwerigheid. Wie de grootste mond heeft, krijgt de meeste aandacht. Vooral het moslim bashen is tot ware kunst verheven. Het is een favoriete bezigheid van derderangs kunstenaars, visieloze politici en op sensatie beluste media.
Ach, misschien ben ik wel politiek correct. Dat is beter te verkiezen dan de populistische diarree die over de burger wordt uitgestort.
Moslims, en allochtonen in het algemeen, schijnen alleen maar aan het woord te mogen komen als ze zich moeten verantwoorden. Hen wordt zelden gevraagd wat ze vinden van de fileproblematiek, de kwaliteit van het onderwijs, de gezondheidszorg of de stijging van de benzineprijs. Als een extremistische imam weer iets heeft geroepen over homo’s, dan mogen ineens een paar ’goedgeïntegreerde moslims’ bij ’Nova’ of ’Paul en Witteman’ aanschuiven om zich te verantwoorden over de uitspraken van een religieuze malloot, en uitleggen dat moslims heus wel deugen.
Toen ik nog in Nederland woonde, was ik nogal onverschillig. Ik had minder ’last’ van het niveau van het debat, en de angst van sommige gevestigde politieke partijen om zich duidelijk af te zetten tegen het onderbuikgevoel. Nee, ze praten liever de kiezer naar de mond. Dat noem ik pas pappen en nat houden.
Nu, van een afstand zie ik hoe dat allemaal Nederland degradeert.
Is het niet de plicht van politici om de kiezer duidelijk te maken dat Nederland aan het veranderen is? Dat migranten een blijvend onderdeel zijn van de Nederlandse samenleving. Dat normen en waarden van migranten en autochtonen botsen, hoort bij het proces naar een volwaardige burgerschap.
Ik sluit niet de ogen voor excessen. Die moeten ook worden aangepakt. Gelukkig is Nederland een rechtsstaat waar eenieder die de wet overtreedt, zich voor de rechter moet verantwoorden. Dat zijn de spelregels die we met elkaar hebben afgesproken.
Rita Verdonks slogan ’niet links, niet rechts, maar recht door zee’, die spreekt me trouwens zeer aan. Ik zou zeggen: Recht door zee en neem Geert Wilders mee. Dan pas kunnen we echt trots zijn op Nederland.
Deze week hoorde ik Geert Wilders in de Tweede Kamer schreeuwen dat het tijd wordt de Nederlandse militairen uit Afghanistan terug te roepen om hen in te zetten in Nederlandse buurten, zoals in Amsterdam, waar ”˜dat Marokkaanse tuig’ de straat regeert.
Als kwartiermaker van onze jongens reisde ik, de kalasjnikov schietklaar onder het zomerjack, alvast vooruit naar Geuzenveld in Amsterdam-Nieuw-West, ongetwijfeld zo’n buurt die Wilders bedoelde en bovendien een van de veertig ”˜Vogelaarwijken’. Daar had zich nog onlangs het incident met de bedreigde ambulancebroeders afgespeeld.
Gelukkig was er vlakbij het eindpunt van lijn 13 in Geuzenveld zo’n geruststellend Hollands filiaal van Blokker, waar ik winterhoezen voor mijn tuinstoelen kon kopen voor ik me in de strijd stortte. Het eerste wat me daar opviel: de vrijwel lege fietsrekken. Voor een bewoner van het centrum van Amsterdam een unieke aanblik. Hoe kon dat? O ja, moslims fietsen niet graag.
Ik heb een halve dag door Geuzenveld gelopen, voortdurend in de hoop dat ik ergens op een straathoek of bij een coffeeshop zo’n vervloekte vertegenwoordiger van het Marokkaanse geteisem zou vinden, maar het wilde maar niet lukken. Ze moesten er zijn, maar waar?
Ik had me dankzij Wilders, die zich een kenner van deze buurten noemt, ingesteld op een soort getto, een no-go-area, maar wat ik zag was een rustige, groene tuinstad met veel ruimte en water en nieuwe, aantrekkelijke flatgebouwen. Het wemelde er weliswaar van de hoofddoekjes en gepijde en gemutste mannen, maar die lieten mij met rust.
Ik schatte dat negen van de tien bewoners van niet-Nederlandse afkomst waren. Toen de katholieke (!) basisschool ’t Koggeschip uitging, bleken de Nederlandse kinderen en hun afhalende ouders uitzonderingen, witte raven in een kleurige volière. Toch hoorde je op het speelplein relatief veel Nederlands spreken, niet door de ouders, maar door de kinderen onderling.
Ik liep verder door de wijk en bleef me verbazen over de prettige sfeer: bejaarden op bankjes in plantsoenen, kinderen spelend in het gras. Ik kende heel wat naargeestiger buurten in Amsterdam.
Waren er dan helemaal geen problemen in Geuzenveld? Ik wist wel beter. Een paar weken eerder had ik een jonge Nederlandse vrouw gesproken die er een appartement had gekocht. Ze voelde zich niet altijd veilig in haar buurt, Marokkaanse jongens scholden haar soms voor ”˜hoer’ uit. Om hen te ontwijken had ze een scooter gekocht zodat ze ongehinderd haar huis kon bereiken.
Ik sprak er op mijn tocht met een goed ingewijde Nederlandse man over (ik mag zijn functie niet noemen). Hij onderkende de problemen, maar nuanceerde ze ook. Er lopen hier vijftig Marokkaanse rotjongens rond, zei hij, die ook over andere delen van Amsterdam uitzwermen. Ze zijn vooral ’s avonds lastig. Ze zijn een probleem, zeker, maar het is een beheersbaar probleem, want hun gezichten en namen zijn bekend, en de politie zit hen en hun ouders tegenwoordig behoorlijk op de huid.
Komt het nog ooit goed, vroeg ik hem.
Hij knikte. Het moet kunnen, zei hij, als de politiek en de media maar rustiger worden en niet elk incident tot een catastrofe opblazen.
Chapeau Cilay!
#37 Frits is oke!
Het is wel aardig na de tekst van deze column van Frits Abrahams de reactie van Joost Zwagerman hierop, in NRC Handelsblad, 27 September 2008, weer te geven.
Bloemenpracht in Amsterdam
Zware misdaden in de Amsterdamse Pijp halen niet meer het nieuws.
NRC-columnist Frits Abrahams ging uit wandelen in de Amsterdamse probleemwijk Geuzenveld. Hij had zijn kalashnikov meegenomen, lolbroekte hij. Een halve dag lang duurde zijn wandeling. En hee, wat gek, hij zocht zich suf maar liep tot zijn verbazing geen enkele gewelddadige Marokkaan tegen het manmoedige lijf. Wél trof hij een rustige, groene tuinstad met veel ruimte en water aan. Abrahams roemde de prettige sfeer in Geuzenveld.
Mijn werkkamer bevindt zich in een vredig ogend straatje in de Amsterdamse wijk De Pijp. Op de hoek is een wijnhandel die er na de renovatie prachtig uitziet. Ernaast is een Portugees restaurant dat s nachts de bloembakken buiten laat staan. De bloemenweelde is nog nooit vernield. Toch kent wie hier woont of werkt de Januskop van deze pittoreske werkelijkheid. De eigenaars van de wijnhandel werden met geweld door twee jongens in hun winkel beroofd. Op de andere hoek van de straat reed een auto niet zo lang geleden gevaarlijk dicht langs een fietsende man met achterop een kleuter in een kinderzitje. De man maakte de kardinale fout een waarschuwend tikje op het autodak te geven. Onmiddellijk stapte de chauffeur uit. Het was een jongen – en zal ik zijn etniciteit maar even weglaten? – van een jaar of twintig. Trefzeker sloeg hij de vader in één beweging met gebalde vuist recht in het gezicht. De man viel tegen de grond, de fiets kieperde om, en de kleuter – vastgegespt in het zitje – belandde met zijn achterhoofd op het plaveisel. Bloed, paniek, huilen, ontzetting. De jongen stapte in en reed weg. Hij is nooit gepakt, de man en het kind werden opgevangen door buurtbewoners. De man deed geen aangifte – wat zou dat uithalen? De pakkans was toch vrijwel nul.
Een half uur na dit incident herinnerde niets meer aan het geweld tegen vader en kind. De bloemen van het restaurant bleven gewoon in bloei. Heette ik Frits Abrahams, dan stapte ik over dit incident heen, omdat het toch vooral veelzeggend is dat de straat er doorgaans zo gezellig bij ligt. Tja. Drie straten verderop bevindt zich een nóg mooiere bloemenweelde dan bij het Portugese restaurant. Op die plek vroeg twee jaar geleden een man aan twee jongens of ze hun brommers niet voor zijn raam wilden zetten. De jongens sloegen hem dood.
Volgens de afdeling Statistiek & Onderzoek van de Gemeente Amsterdam worden in de wijk De Pijp veel minder geweldsdelicten gepleegd dan in Geuzenveld. Winkeliers in Geuzenveld lopen volgens deze gemeentestatistieken meer dan tien keer zoveel kans te worden overvallen dan winkeliers in Amsterdam-Centrum of Oud-Zuid, waaronder de wijk De Pijp ressorteert.
Abrahams citeerde een goed ingewijde Nederlandse man die de problemen in Geuzenveld beheersbaar noemt. Deze ingewijde stoort zich echter aan de politiek en de media die ieder geweldsincident in de wijk opblazen tot een catastrofe. Met deze informatie verliet Frits Abrahams tevreden het zo prettige Geuzenveld.
Van de geweldsdelicten die ik noemde kwam alleen de moord op de man die een opmerking maakte over de voor zijn huis geplaatste brommers in het nieuws. Alle andere incidenten haalden de kranten niet, ook niet de stadskrant Het Parool. Ook voor het geweld in Geuzenveld geldt al sinds een aantal jaar dat nog maar weinig geweldsdelicten door de media worden gemeld, of er moet sprake zijn van een overtreffende trap van onnavolgbare agressie, zoals recent de mishandeling van ambulancepersoneel dat bezig was hulp te verlenen aan een slachtoffer van een steekpartij.
Dat alleen het topje van de ijsberg van geweldsincidenten in de wijk Geuzenveld nog de media haalt, werd nota bene vijf jaar geleden al gesignaleerd door een onderzoek van de Vrije Universiteit. In het rapport Rollators en rotjongens werd, op basis van twee jaar onderzoek, verslag gedaan van de dagelijkse gang van zaken in en rond een zorgcentrum voor bejaarden en een psychiatrische inrichting in die wijk. Personeel en bewoners van beide zorginstellingen hadden vrijwel voortdurend te lijden onder bedreiging van en mishandeling door groepen jongeren, meldde de VU onderzoeker. Vernieling, diefstal en georganiseerde inbraak waren eerder regel dan uitzondering. Niet één delict dat in of rond beide centra plaatsvond haalde destijds de pers. Eén van de conclusies van de VU-onderzoeker: Het lijkt erop dat de groepen Marokkaanse jongeren het gemunt hebben op de zwakkeren in de maatschappij.
Het kan soms goed uitpakken als een columnist als Abrahams zichzelf tot maat aller dingen verheft, maar als die schamele ervaring van een tot niets verplichtende wandeling door een probleemwijk wordt ingezet om de noden van de wijkbewoners te bagatelliseren, dan is die houding en werkwijze toch echt kwestieus. O ja, Abrahams meldt nog wel dat hij een jonge vrouw in die wijk kent die door groepjes jonge Marokkanen bij herhaling voor hoer werd uitgescholden als ze over straat liep. Dus kocht ze een scootertje, zodat ze die jongens kon ontlopen. Aha. Bejaarden en patiënten uit de zorginstellingen en andere sociaal zwakkeren in Geuzenveld: koop een scootertje, dan ben je van alle ellende af. Detailvraag: waar moeten die mensen dan naartoe rijden? Niet iedereen kan het zich zoals Abrahams veroorloven om na een ommetje de wijk weer te verlaten.
Het drama is wel dat Abrahams ongetwijfeld van zichzelf vindt dat hij een nobel en de-escalerend geluid laat horen en een tegenwicht biedt aan de monomane Geert Wilders. De waarheid moet zijn dat juist de morele zelfgenoegzaamheid van de Abrahamsachtigen voor de bewoners in Geuzenveld aanstootgevender zal zijn dan enerzijds de agressie van die Marokkaanse groepen jongeren en anderzijds de luidruchtige retoriek van alle Geerten Wilders bij elkaar.
Cilay je bent een notoire Ach,
Je stelt:
“Ach, misschien ben ik wel politiek correct. Dat is beter te verkiezen dan de populistische diarree die over de burger wordt uitgestort.”
Om vervolgens aan het eind van jouw liedje te stellen:
” Rita Verdonks slogan ’niet links, niet rechts, maar recht door zee’, die spreekt me trouwens zeer aan. Ik zou zeggen: Recht door zee en neem Geert Wilders mee. Dan pas kunnen we echt trots zijn op Nederland.”
je bent dus zo “politiekcorrect” dat een ieder met een voor jou afwijkende mening, het land uit moet! Of mag! Of what ever je hiermee wenst aan te geven!
Zou zeggen lees je eerst eens in voor jij je een bagatalliserende mening vormt.
Dan nog maar een keer in de herhaling aangezien goed, begrijpend en vooral niet selectief lezen voor sommigen een hele opgave blijkt te zijn.
dus nogmaals een stukje uit het boek ‘het Marokkanendrama’. M.a.w. een stukje werkelijkheid i.p.v. “politiekecorrectheid”!!!
“In Amsterdam is er wel degelijk een dubieuze Marokkaanse onderklasse aan het ontstaan van verongelijkte jongemannen, die nauwelijks boodschap hebben aan de Nederlandse samenleving.
Enkele feiten (uit onder meer het rapport Marokkanen in Amsterdam, Dienst O+S, 2006): bijna zeven op de tien Marokkaanse jongens verlaten het onderwijs zonder bruikbaar diploma; 40 procent van de Marokkaanse jongeren is werkloos; en één op de tien staat bij de politie als verdachte geregistreerd van ten minste één strafbaar feit. Bijna één op de drie jongens in justitiële jeugdinrichtingen is van Marokkaanse afkomst. Het percentage verdachten onder de tweede generatie Marokkanen is zelfs het hoogst van alle etnische minderheden en is meer dan twee keer zo hoog als onder de eerste generatie Marokkanen. Ook zijn Marokkaanse jongens oververtegenwoordigd in de harde kern van jeugdige draaideurcriminelen.
Deze jongens groeien op in bedenkelijke milieus, waarin het hebben van een uitkering heel gewoon is en het hebben van werk heel bijzonder. Van de Marokkaanse mannen heeft 60 procent een uitkering, waarvan de helft een WAO-uitkering. In Amsterdam komt een op de vier Marokkaanse gezinnen rond van een bijstandsuitkering. De helft van de Marokkaanse kinderen in Amsterdam groeit op in armoede. Marokkaanse kinderen wonen te krap, groeien op in Marokkaanse wijken, zijn relatief ongezond en gaan het vaakst naar speciaal onderwijs, vanwege een lichamelijke of geestelijke beperking.
In de Westelijke Tuinsteden huizen inmiddels al een paar honderd Marokkaanse ”˜probleemgezinnen’: grote gezinnen, waarvan kinderen en ouders soms gezamenlijk op rooftocht gaan, waar verslaving speelt, schulden, zwakzinnigheid, huiselijk en seksueel geweld, extreme armoede, vervuiling, psychiatrische of opvoedingsproblemen. Beleidsmakers spreken al over de ”˜Marokkaanse Tokkies’.
Het eigen aandeel in de problemen is onder deze onderklasse van Berberse macho’s een geweldig taboeonderwerp. En haast iedereen ”“ politiemannen, leraren en hulpverleners ”“ gaat daarin mee. Maar juist die ontoerekeningsvatbaarheid maakt deze Marokkaanse jongens bij voorbaat onmachtig om zelf iets aan hun situatie te doen. En onmacht versterkt agressie.
Het wijzen naar de Nederlandse maatschappij ”“ met de pers als vertegenwoordiger ”“ kweekt een anti-Nederlands sentiment. Bijna alle hulpverleners, leraren, psychiaters, politiemannen, werkmeesters en opvoedkundigen die ik interviewde voor mijn onderzoek, vonden het anti-Nederlandse sentiment specifiek voor de nieuwe Marokkaanse onderklasse (in tegenstelling tot de Antilliaanse of de Surinaamse onderklasse). De Marokkaanse onderklasse is niet alleen kansarm, hij heeft ook een ”˜verongelijkt gezicht’. Dat maakt hem licht ontvlambaar en mobiliseerbaar.
Hetzelfde geldt voor Utrecht, Rotterdam, Den Haag etc etc etc etc etc.
Ben benieuwd naar het “politiekcorrecte” respons op het hierboven beweerde.
Inderdaad chapeau Cilay!! Chapeau dat je goed op de hoogte bent van het in
nederland heersende democratisch bestel.
en chapeau dat jij van mening bent dat een ieder met een voor jou onwelvallige mening, zoals Verdonk en wilders, uit het publieke debat moeten worden verwijderd. Absolute topklasse!!!
Echt waanzinnig democratisch!!
Volgens noem je hetgeen wat jij voor ogen hebt een dictatuur en/of een bananenrepubliek!!!
Het is Marokkanendrama en niet marokaane drama. :-)
@ Lieke,
Ik vond het stukje van Cilay heel prettig om te lezen: genuanceerd, helder en vanuit een eerlijke betrokkenheid, zo kwam het op mij over. Het is je misschien ontgaan, maar niemand ontkent tegenwoordig dat er een probleem is w.b een kleine minderheid jonge Nederlanders van Marokkaanse afkomst. Dat bepaalde cultuur elementen daar ook een rol in spelen is de meesten inmiddels ook wel duidelijk. Het is wel van belang om dit probleem op een nuchtere en vooral rustige wijze te benaderen. Of geloof jij dat de wijze waarop het maatschappelijke debat gevoerd wordt van geen invloed is op de ontwikkeling van deze problematiek? Alleen al de woorden, ‘Marokkanen drama’ bijvoorbeeld. Het is op de eerste plaats geen drama, maar eerder een tragedie waar vervolgens heel dramatisch over gesproken wordt. Het probleem wordt namelijk buitenproportioneel opgeblazen en- alsof enkel Marokkanen problemen veroorzaken/hebben- gepolitiseerd en gekaapt door (extreem) rechts met een uiterst dubieuze politieke agenda. En menigeen gaat door de knieën- vanwege de onrust die onrustzaaiers in de media en het politieke veld weten te veroorzaken- en vallen ten prooi aan een het aanhoudende populistische gekrakeel van mensen als Wilders en Verdonk. Ik plaats jou echt niet in een hokje Lieke. Soms ben ik het zelfs helemaal met je eens, maar niet in deze…
Met vriendelijke groet,
De softie Piet ;-)
#43 Wat is precies het verschil tussen een drama en een tragedie?
@
Het verschil tussen een drama en een tragedie? In de volksmond verstaat men onder drama iets vreselijks dat tussen-of met mensen gebeurd; onder tragedie een noodlottige ontwikkeling of gebeurtenis. Het laatste heeft dus veel meer een causaal verband dan het eerste. Dat is het verschil betweter! Maar ja, ik wil geen betweter zijn hoor…
Met vriendelijke groet,
Piet
@Lieke
Heel verassend dat je Fleur Jurgens aanhaalt. Alleen jammer om te moeten constateren dat mevr. haar boek heeft geschreven zonder enig gesprek te hebben gevoerd met de jongeren zelf. Oftewel, mevr. heeft vanuit haar ivoren toren neergekeken op de Marokkaantjes en vervolgens haar oordeel geveld. En het xenofobe-geenstijl-bezoekende gepeupel zag dat het goed was, want men had dit zelfs in de meest stoute dromen niet durven voor te stellen. Typerend is ook de hoeveelheid media aandacht die sit flutonderzoek genoot. Daar tegenover heb je bijv. een onderzoek van Jan Dirk de Jong (Rijksuniversiteit Groningen) die met hele andere bevindingen komt, om nog maar te zwijgen over het verschil in methode (de Jong heeft lange tijd gesproken en opgetrokken met de jongeren). Het verschil aan aandacht dat aan de twee onderzoeken besteed wordt is tekenend voor de wind die in NL waait.
————————————-
Hieronder enige info over het onderzoek van Jan Dirk de Jong en een interview met Jan Dirk de Jong zelf
————————————-
Wie praat over delinquent groepsgedrag, denkt in negen van de tien gevallen aan jongens van Marokkaanse afkomst. De discussies over dit onderwerp laaien vaak hoog op. Waarom gedragen deze jongens zich zo? En wat is de beste oplossing voor dit probleemgedrag? Jan Dirk de Jong deed jarenlang etnografisch onderzoek naar opvallend delinquent groepsgedrag van Marokkaanse jongens in Amsterdam West (Slotervaart). Zijn conclusie wijkt af van de heersende opvatting. ”˜Hun Marokkaanse afkomst kan dit gedrag niet goed verklaren, maar hun algemeen menselijke behoeften aan erkenning, veiligheid en vertier en de ontwikkeling van straatcultuur in achterstandswijken, kunnen dat wel.’ De Jong promoveert op 15 november aan de Rijksuniversiteit Groningen.
Zowel publiek als politie ervaren delinquent groepsgedrag van ”˜Marokkaanse’ jongens als opvallend uitdagend en agressief. In het alledaagse debat over het ”˜Marokkanendrama’ wordt hun gedrag vaak beschouwd als iets ”˜typisch Marokkaans’ en ook sociaal-wetenschappers verklaren het uit de Marokkaanse cultuur. Zo wordt onder meer gewezen op een vechtersmentaliteit die zou voortkomen uit het Rifgebergte waar veel van hun (voor)ouders oorspronkelijk vandaan komen en waar hun ”˜roots’ liggen. Maar ”˜de’ Marokkaanse cultuur schiet tekort als wetenschappelijke verklaring.
Algemene groepsprocessen
”˜Die culturele verklaring voelt heel lekker aan’, erkent De Jong. ”˜Zeker bij mensen die deze jongens maar eng vinden. Zelf dacht ik eerst ook zo. Naarmate mijn onderzoek vorderde, begon ik echter steeds meer te twijfelen aan deze verklaring. De overeenkomsten tussen ”˜Marokkaanse’ jongens en (straat)jongens met een andere etnische achtergrond leken me veel groter dan de verschillen als we kijken naar groepsgedrag en straatcultuur.’
Nederlandse jongens
In het geval van ”˜Marokkaanse’ jongens in Nederland treden wel verhevigingen op in delinquent groepsgedrag en de ontwikkeling van straatcultuur, waardoor hun gedrag als opvallend uitdagend of agressief wordt ervaren. Dit is een gevolg van versterkingen in groepsprocessen die plaatsvinden omdat de jongens zich door de samenleving sterker afgewezen voelen als ”˜kut-Marokkanen’ of ”˜Marokkaanse straatterroristen’ en ook sterker op elkaar zijn aangewezen. De Jong: ”˜Wat we vooral niet moeten doen is de problemen en het gedrag van deze jongens ten onrechte bestempelen als ”˜typisch Marokkaans’. Daarmee verklaren we niet veel van het gedrag en we lossen de problemen er niet mee op. Sterker nog, op die manier houden we de problemen juist in stand en jagen we de processen aan die leiden tot de verhevigingen in hun gedrag. We moeten deze jongens in de eerste plaats beschouwen als ”˜onze’ jongens. Geen Marokkaanse, maar Nederlandse jongens.’
Anders
Door de manier waarop de samenleving is ingericht en door de huidige verhoudingen tussen de bevolkingsgroepen, hebben veel Nederlandse jongens met Marokkaanse ouders het gevoel dat er voor hen weinig anders overblijft dan groepen te vormen met andere ”˜Marokkaanse’ jongens die in dezelfde situatie zitten. De Jong: ”˜Ze krijgen van hun omgeving duidelijk de boodschap dat ze blijvend als ”˜anders’ worden bestempeld, waardoor ze zichzelf ook blijvend als ”˜anders’ leren beschouwen.’ Dat heeft gevolgen voor groepsprocessen en ook voor delinquent groepsgedrag. In hun ervaring en binnen de mogelijkheden en beperkingen van hun achterstandswijk, zijn groepen op straat zowat de enige plaatsen waar zij waardering, plezier en bescherming kunnen vinden.
Sterke groepsdruk
Doordat de ”˜Marokkaanse’ jongens zich zeer op elkaar aangewezen voelen, ervaren zij een sterke groepsdruk. Hierdoor raken ze sneller verstrikt in de onderlinge gedragsverwachtingen van hun straatcultuur, hetgeen kan uitmonden in onverwacht heftig delinquent groepsgedrag. Ook ontstaan versterkte loyaliteitsverwachtingen binnen de eigen groep en extreme vijandigheden naar buiten toe. Ten slotte worden afwijzende reacties op hun gedrag door de jongens aangewend als secundaire motivatie om opvallend delinquent groepsgedrag te vertonen en boven alles vooral ”˜kapot moeilijk’ (verschrikkelijk stoer) te willen zijn.
Gezichtsverlies beperken
Onder de ”˜Marokkaanse’ straatjongens die het meest uitgesloten zijn van de samenleving, is niet zozeer sprake van een groeiende onwil om maatschappelijk aangepast gedrag te vertonen, als wel van een knellende onmacht. ”˜Ze proberen hun gezichtsverlies te beperken door de indruk te wekken dat ze er zelf bewust voor kiezen om zich delinquent te gedragen en ”˜gangster’ te zijn. Het is voor hen te pijnlijk en vernederend om openlijk te erkennen dat ze eigenlijk niets anders kunnen of zelfs durven. Dit beschamende onvermogen is een onbedoeld en destructief effect van de noodzaak om te overleven in de straatcultuur van de buurt.’
Jan Dirk de Jong, geboren te Chambray-les-Tours op 2 februari 1976, studeerde sociologie aan de Universiteit van Amsterdam. De Jong promoveert tot doctor in de Rechten bij prof. dr. W.J.M. de Haan. De titel van het proefschrift luidt: ”˜Kapot moeilijk. Een etnografisch onderzoek naar opvallend delinquent groepsgedrag van ”˜Marokkaanse’ jongens’. Een handelseditie wordt uitgegeven bij uitgeverij Aksant te Amsterdam ( http://www.aksant.nl ).
Momenteel is De Jong werkzaam als Universitair Docent aan de Faculteit der Rechtsgeleerdheid van de Vrije Universiteit Amsterdam, afdeling Strafrecht en Criminologie.
interview Jan Dirk de Jong
http://www.nrc.nl/wetenschap/article1854071.ece/Agressief_gedrag_komt_door_de_straat
Na de moorden op Pim Fortuyn en Theo van Gogh is er een soort absurde angst ontstaan om bepaalde meningen ongewenst te noemen. De definitie van racisme verschuift in recordtempo naar ”˜kritisch zijn’. Een beroep doende op ”˜het mogen benoemen van problemen’ – wat op zich wel winst is, want er zijn problemen die aandacht behoeven – mag men nu vrijwel zonder tegenspraak sociaal-economische minderhedenproblematiek gelijkschakelen aan islamitisch radicalisme en zelfs terreur.
De angst zit er goed in, maar wat men niet lijkt te beseffen is dat we met de koers-Wilders pas echt op grote problemen afstevenen. Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat kamervoorzitter Verbeet (PvdA) wel twee keer nadenkt voor zij orde op zaken stelt in haar kamer, uit angst voor de chocoladeletters in de krant van fout Nederland, op de website van Geen Stijl en soortgelijke schreeuwerige media die problemen verergeren onder het mom van de vrijheid deze éindelijk te mogen benoemen.
Dit neemt niet weg dat de gesignaleerde problemen wel reëel zijn en niet langer onder het tapijt geschoven moeten worden. Een harde aanpak van probleemjeugd die structureel over de schreef gaat, een strenger nageleefde leerplicht, betere begeleiding van probleemgezinnen, het creëren van werkgelegenheid voor laagopgeleiden (perspectief!) en het verbeteren van de leefomstandigheden in de soms troosteloze achterstandwijken lijken me betere gespreksonderwerpen in de Kamer dan obligaat geschreeuw over ”˜Marokkaans tuig’, het zoveelste onzinnige pleidooi voor sluiting van moskeeën, opsluiting en uitzetting van complete gezinnen (?!) of het verbieden van een boek.
Wat betreft taalgebruik zou het de Kamervoorzitter sieren als zij de durf heeft hard op te treden tegen taalgebruik dat ooit gewoon racistisch werd genoemd, maar in het post Fortuyn tijdperk wordt beschouwd als het ”˜benoemen’ van problemen, overigens zonder maar het begin van een oplossing aan te dragen. Die discussie mag best eens gevoerd worden, en het is bemoedigend te horen dat er nog mensen(Alexander Pechtold ) zijn die daar onomwonden voor pleiten.
@ Ouwesjaak
Vooropgesteld: ik vind het onderzoek van Jan Dirk de Jong zeer zinvol en nuancerend en kan mij in zeer grote lijnen vinden in zijn conclusies – het draagt een stuk meer bij aan een oplossing dan sommige andere ‘inzichten’.
Toch een kleine opmerking: als de straatcultuur van Marokkaanse Nederlander straatschoffies, meer lijkt op die van straatschoffies van andere afkomst, kan inderdaad de voorzichtige conclusie getrokken worden dat de invulling van de ‘straatcultuur’ waarschijnlijk niet Marokkaans van origine is. Het verklaart m.i. echter niet waarom sommige etnische herkomsten vaker in deze straatcultuur terecht komen dan andere. Het herkennen van oorzaken daarvan kan wel degelijk bijdragen aan oplossingen.
Het overgrote merendeel van de jonge Marokkanen in de arbeidzame leeftijd heeft werk. Slechts een klein deel gaat zich te buiten aan criminaliteit. Het trieste is echter dat dit het type criminaliteit is dat er voor de beeldvorming nogal inhakt, zoals straatvandalisme. Dit werpt een inktzwarte schaduw op de beeldvorming van de hele groep. Ondertussen heeft dit ook zijn weerslag in de politiek. Bij een recent debat over burqa’s waren maar liefst vijf ministers aanwezig, en dat terwijl je die dingen hoogst zelden ziet. Naar aanleiding van ”˜Gouda’ was er een spoeddebat in de kamer waarin stevige taal was te horen, niet alleen van de PVV. Ik vermoed dat de gebeurtenissen in Gouda op aanzienlijk minder belangstelling hadden kunnen rekenen, als er een ”˜autochtone’ aanstichter was geweest. Kortom er is wel wat aan de hand, dit vraagt echter om intelligente doortastende politici en niet om demagogen als Wilders die de problemen alleen maar vergroten.
@Alison (#47)
Dit is wat de Jong zelf hierover zegt (zie de link naar het interview met hem op nrc site):
[i]De straatgroep is het sociale verband waarop Marokkaanse straatjongens zijn aangewezen. Daarbuiten hebben zij geen netwerk en voelen ze zich uitgesloten (”˜we zijn toch kut-Marokkanen’; ”˜we krijgen toch geen stageplaats of werk’). In een straatgroep leren zij de waarden van de dominante samenleving neutraliseren (”˜wie zijn zij nou helemaal?’) en maken ze zich alternatieve waarden eigen: autonomie, mannelijkheid, solidariteit en bevrediging van hun behoefte aan vertier en opwinding. Ze doen hun best om binnen de groep een reputatie op te bouwen met ‘werken’ (stelen) en ‘beuken’ (vechten).
Blijft de vraag waarom juist Marokkaanse jongeren opgesloten raken in deze straatcultuur. De Jong, in een telefonische toelichting daags voor zijn promotie: ”žTurkse, Surinaamse en Chinese migranten hebben een ondernemings- en verenigingscultuur. Zij hebben kleine zaakjes, clubs en moskeeën met jongerencentra. Jongens uit die kring hoeven niet op straat hun behoeften te bevredigen. Dat doen die gemeenschappen zelf. Er is werkverschaffing ”“ je kunt bij oom Gümüs in de zaak gaan ”“ er is opvang voor de jeugd, er is sport. Er is dus voortdurend begeleiding. Ook in die kringen zijn problemen, maar geen grote groepen onbegeleide jongeren die we tegenkomen in de publieke ruimte, in de bioscopen, in de tram, en van wie we last hebben. De Marokkanen in Nederland zijn als los zand. De oude dorpsverbanden zijn uit elkaar gevallen en er is geen gemeenschap ontstaan.”
[/i]
Beste Ouwe,
De vraag in deze is wat de achterliggende gedachte van het onderzoek van mw Jurgens was!
De vraag in deze is, heb je het uberhaupt gelezen!
Ik ken Jan Dirk persoonlijk en weet waar zijn ‘genuanceerde beeld’ vandaan komt.
Daarbij ken ik ook de bedenkelijke reputatie van de RUG, en dan met name de orthopedagogische kant, met betrekking tot onderzoek naar en met deliquente jongeren.
http://www.uk.rug.nl/archief/jaargang38/03/10a.php
Het is wederom weer eens typerend dat 2 onderzoekers die in principe hetzelfde beweren, hier tegenover elkaar worden gezet.
Het uitgangspunt van Jurgens heeft meer van doen met de werkelijkheid dan hetgeen de Jong beweerd. De Jong is in deze weer de typische hulpverlener, die zich zeer goed kan inleven, wat betreft de straatcultuur, maar zoals jou stuk al aangeeft, besluit de Jong in deze het gezinssysteem redelijk met rust te laten.
Kijkend naar de oorsprong van de problematiek, dan constateerd Jurgens een enorm falend of zelfs afwezig oudelijk systeem.
De straatcultuur en alles wat daar mee vandoen heeft is een expressie van hier in Nederland falende Marokkaanse gemeenschap.
Een gemeenschap die al decennia geen hand in eigen boezem wenst te steken.
Die de oorzaak en het gevolg volledig buiten zichzelf heeft geplaatst.
Er zijn de afgelopen decennia genoeg drogredenen gebruikt om de boel ‘koest’ te houden.
Vooral geen opschudding veroorzaken.
Vooral veel begrip hebben.
Het citaat uit het boek het marokkanendrama in post 40 spreekt over feiten.
Het heeft dus helemaal niets te maken met het uit een ivoren toren ergens op neer kijken.
Ik ben zelf ruim tien jaar verbonden geweest aan een RIJ(rijksinrichting voor jongens).
Heb jaren op straat gewerkt. van Charlois tot bos en lommer.
Heb net als Jan dirk de Jong veel met marokkaanse jongeren en gezinnen te maken gehad.
Het is vervolgens wel zaak om je aan de feiten te houden.
Begrip is goed en belangrijk, maar deze overstemmen de feiten niet.
Wat m.i. bij de Jong gebeurd, lijkt op een wat aparte vorm van het stockholmsyndroom.
De jong probeerd hier door middel van rede, het gedrag van deze groep te rationaliseren.
De jong stelt:
In het geval van ”˜Marokkaanse’ jongens in Nederland treden wel verhevigingen op in delinquent groepsgedrag en de ontwikkeling van straatcultuur, waardoor hun gedrag als opvallend uitdagend of agressief wordt ervaren. Dit is een gevolg van versterkingen in groepsprocessen die plaatsvinden omdat de jongens zich door de samenleving sterker afgewezen voelen als ”˜kut-Marokkanen’ of ”˜Marokkaanse straatterroristen’ en ook sterker op elkaar zijn aangewezen. De Jong: ”˜Wat we vooral niet moeten doen is de problemen en het gedrag van deze jongens ten onrechte bestempelen als ”˜typisch Marokkaans’. Daarmee verklaren we niet veel van het gedrag en we lossen de problemen er niet mee op. Sterker nog, op die manier houden we de problemen juist in stand en jagen we de processen aan die leiden tot de verhevigingen in hun gedrag. We moeten deze jongens in de eerste plaats beschouwen als ”˜onze’ jongens. Geen Marokkaanse, maar Nederlandse jongens.’
Lees nu post 5 nog eens wil ik hier voorstellen. geschreven door Mohammed Benzakour.
Het feit alleen al dat ouwe hier stelt dat, het onderzoek van de Jong kan worden bestempeld als ‘zinvol’en ‘genuanceerd’ lijkt in deze toch vooral het uitgangspunt te worden.
Het mag vooral niet ‘schuren’of ‘pijn’ doen.
En zo worden we graag uit eigbenbelang selectief wat betreft de uitgangspunten.
Kijk naar het uitgangspunt van Roos, post #48.
zij stelt; “Het overgrote merendeel van de jonge Marokkanen in de arbeidzame leeftijd heeft werk. Slechts een klein deel gaat zich te buiten aan criminaliteit.”
Alsof bovenstaande ter zake doet.
Al is dit een feit. Dan nog blijft het feit staan, dat er in Nederland sprake is van een, procentueel gezien, enorme marokkaanse onderklasse.
Een onderklasse waarin momenteel enkele tienduizenden jongeren en de daaraan gekoppelde gezinssystemen, geen binding hebben met de samenleving.
Het is echt aperte onzin dat het hier procentueel een kleine groep betreft.
Dat blijft een ieder maar roepen, maar kan dit niet staven met cijfers.
De kant die een ander wat minder fraai geluid ten gehore brengt kan dat wel.
Hetzelfde zie je nu gebeuren met redenatie m.b.t. de financieelecrisis.
Er zijn nog steeds luitjes die beweren dat het ‘ONS’ niet gaat raken.
Inmiddels loopt mijn hypotheek bij de overheid, en is de overheid shirt sponsor van feyenoord!
Echter alle gekheid op een stokje.
De mensen die er midden in zitten en deel uit maken van de bende die dit veroorzaakt hebben, blijven maar in de ontkenningsfase hangen.
De lui die er wat meer verstand van hebben, en wel rededelijk objectief kunnen beschouwen, schetsen een inktzwart scenario.
Ook in deze blijven wij de burgers weer roerloos zitten.
Nemen net als met bovenstaande
problematiek geen stelling in tegen de veroorzakers.
Wat wij graag doen is ons richten op de boodschappers, wel zo veilig, en lekker makkelijk. Toch?
@Lieke (#50)
Hoe je het ook wendt of keert, mevr. Jurgens heeft geen enkel gesprek gevoerd met de groep waar ze over schrijft en dat vind ik op z’n zachtst gezegd apart.
Ik heb nergens beweerd dat het vooral geen ‘pijn’ mag doen als we het over deze problematiek hebben, dat zijn uitspraken die jij graag bezigt. Wederom typerend voor jou om iemand die er een andere visie op nahoudt (zeker als het om deze problematiek gaat) te betichten van doorgetrokken politieke correctheid. Dit is dan ook de strekking van praktisch iedere reactie die je geeft op dit onderwerp. En je lijkt er geen genoeg van te krijgen om je idolen als Dalrymple, Jurgens en dat Deense echtpaar (Jespersen & Pittelkow) te citeren, maar dat verklaar je zelf wel weer mooi door het volgende te zeggen:
“En zo worden we graag uit eigbenbelang selectief wat betreft de uitgangspunten.”
Ik heb Benzakour niet nodig om iets te weten te komen over Rif en Riffijnen. Ik ken de regio en de mensen en mijzelf goed genoeg om te weten dat een groot deel van het artikel pure onzin is. Maar ik kan mij best voorstellen dat jij (gezien jou houding en visie) er lichtelijk opgewonden van raakt……easy easy :-)
“Een onderklasse waarin momenteel enkele tienduizenden jongeren en de daaraan gekoppelde gezinssystemen, geen binding hebben met de samenleving.”
Ik neem aan dat jij dit uiteraard wel met cijfers kunt staven? Ik ben hier erg beniewd naar, dus graag je cijfers en bronnen.
Daarnaast, de volgende vragen voor je. Aangezien je een groot voorstander bent van de verklaring dat het nou eenmaal in de aard van het beestje zit om zich te misdragen. Hoe kan het dat de Marokkaanse jongeren in kwestie eenzelfde gedrag (ghetto mentaliteit) vertonen als bijv. groepen jongeren met een Antiliaanse komaf? Zijn er zoveel overeenstemmingen tussen de culturen van beide groepen? Als het in de aard van het beestje zit, waarom is meerderheid van de Marokkaanse jongeren dan nog altijd nette burger, ondanks dat dezen eenzelfde Marokkaanse opvoeding (of geen opvoeding zoals jij en Jurgens dat graag noemen) hebben genoten?
Beste Ouwe,
Je blijft maar vragen naar de bekende weg. En je blijft hier maar hardnekkig ontkennen dat de feiten, feiten zijn.
Wellicht wat overgevoelig dien aangaande?
Wederom typerend voor jou, ouwe!
Je blijft jezelf herhalen, en je blijft maar zaniken over details.
Alles, het grote plaatje dus, in acht nemend, blijft er maar betrekkelijk weinig voor je over om een goed en duidelijk statement te maken, waarom hetgeen ik stel toch vooral niet waar is.
Je retoriek in deze betitel ik dan maar als aandoenlijk.
Nergens op gebaseerd, maar toch zeer aandoenlijk.
#52 Waarom horen we niets of nauwelijks iets van overlast op straat door Turkse jongens?
@Lieke
Je uitspraak bevestigt precies wat ik zeg, namelijk dat je gewoon tot niets anders in staat bent dan het produceren van schreeuwerige reacties. Wanneer je dan op de inhoud wordt aangesproken en er vragen worden gesteld geef je niet thuis en val je terug in je ad hominem modus. Je mag vinden van mij wat je wilt en mij uitmaken voor wat je dan ook denk, geen probleem, maar wees wel zo volwassen om daarna wel gewoon in te gaan op de aangehaalde punten en antwoord te geven op gestelde vragen.
Je zegt namelijk:
“… Dan nog blijft het feit staan, dat er in Nederland sprake is van een, procentueel gezien, enorme marokkaanse onderklasse.
Een onderklasse waarin momenteel enkele tienduizenden jongeren en de daaraan gekoppelde gezinssystemen, geen binding hebben met de samenleving.”
en tevens zeg je:
“Het is echt aperte onzin dat het hier procentueel een kleine groep betreft.
Dat blijft een ieder maar roepen, maar kan dit niet staven met cijfers.”
Wat ik dus doe is hetzelfde als wat je zelf van de ander ook verwacht, namelijk bewering staven met cijfers. En als het allemaal zou duidelijk en gesneden koek is dan moet het helemaal geen probleem zijn om dit te onderbouwen met cijfers, dus ik wacht met smart.
Tevens wacht ik nog steeds op antwoorden op de door mij gestelde vragen.
Beste Ouwe je stelt geen vragen, je oordeelt, net als ik dat doe!
het rapport Marokkanen in Amsterdam, Dienst O+S, 2006
Veertig procent van de Marokkaanse jongeren wijst de westerse waarden en democratie af. Zes à zeven procent is bereid de islam met geweld te verdedigen.
Dit staat in het nog vertrouwelijke rapport Radicalen en democraten, een onderzoeksproject dat het Instituut voor Migratie en Etnische Studies (IMES) in opdracht van de minister van integratie heeft uitgevoerd.
http://www.wodc.nl/onderzoeksdatabase/jenj05-residentiele-hulpverlening-aan-surinaamse-turkse-en-marokkaanse-jongeren.aspx?cp=44&cs=6811
In het rapport ”˜Rollators en rotjongens’ beschrijven onderzoeker Jaap Noorda en zijn collega’s de terreur die Marokkaanse jongeren uitoefenden rond twee Amsterdamse zorgcentra.
Situatie Amsterdamse Marokkanen zorgwekkend
Het Amsterdamse onderzoeksbureau O+S heeft in opdracht van de gemeente Amsterdam onderzoek gedaan naar de positie van de Marokkaanse gemeenschap. Uit het nog niet gepubliceerde rapport blijkt dat het slecht gaat met het merendeel van de Marokkaanse Amsterdammers. De groep heeft ronduit slechte onderwijskansen en perspectieven op de arbeidsmarkt, concludeert het rapport ‘De Marokkaanse gemeenschap in Amsterdam’.
Dat politieke correctheid voor velen tot het verleden behoort is inmiddels een gegeven. Alles mag gezegd worden, en in dat licht is de oververtegenwoordiging van etnische minderheden in bepaalde vormen van criminaliteit een terugkerend onderwerp. Weer een taboe doorbroken, luidt de conclusie. Eddie Nieuwenhuizen betoogt dat er geen sprake is van een taboe. Al in 1988 werd de trom geroerd over de criminaliteit van groepen Marokkaanse jongeren in Amsterdam.
In de zomer van 2002 veroorzaakte het jaarverslag van de Blokker veel commotie door de uitspraken die erin stonden over minderheden en criminaliteit. In het verslag stond onder meer dat de meeste overvallers op winkelzaken van Blokker van allochtone afkomst zijn. Voorts werd in het jaarverlag gesuggereerd dat er over de criminaliteit onder etnische minderheden jarenlang niet gesproken mocht worden. Er zou daarop een taboe rusten in stand gehouden door gezagsdragers en beroepsmoralisten.
http://allochtonen.web-log.nl/allochtonen/2008/09/marokkanen-zijn.html
‘Uit cijfers blijkt dat Marokkanen inderdaad bovenproportioneel crimineel gedrag vertonen’, zegt antropoloog-criminoloog Hans Werdmölder. Hij doet al tientallen jaren onderzoek naar Marokkaanse jongeren en is als universitair hoofddocent verbonden aan de rechtenfaculteit van de Universiteit Utrecht. Daarnaast schreef hij het boek Marokkaanse lieverdjes, over crimineel en hinderlijk gedrag onder Marokkaanse jongeren. ‘Het aantal incidenten neemt misschien niet toe, maar de gevallen zijn wel steeds heftiger. De grenzen worden verder verlegd. Daardoor besteden de media er veel aandacht aan.’
Ik zou zeggen Ouwe, veel leesplezier!
en doe er wat mee! ;-)
@Lieke
Ik ga het op een later tijdstip rustig doorlezen. Je hebt nog geen antwoord gegeven op de vragen die ik heb gesteld, iemand met zo’n uitgesproken (tot aan het schreeuwerige grenzend) mening moet daar wel een visie op hebben, dus graag een reactie daarop.
Overgens, wek je de suggestie op dat ik zou ontkennen dat er problemen zijn met jongeren van Marokkaanse komaf. Ik weet niet hoe je hierbij komt; dat iemand zich stoort aan je hysterische toon en je visie op de problematiek niet deelt, zegt nog niet dat diegene de problematiek ontkent.
ps. Je maakt je er wel makkelijk vanaf door te stellen dat we oordelen door vragen te stellen. Dat klopt, maar dat doet nog niets af aan de vragen zelf. Laten we ons even beperken tot de kern en die ziet er alsvolgt uit: jij doet een bewering en ik zet daar mijn kanttekeningen bij en doe dit o.a. door vragen te stellen. En als ik jou moet geloven, dan is het allemaal common sense, dus dan moet het voor jou geen enkel probleem (op het tikwerk na dan) zijn om antwoord te geven op de vragen.
@ Lieke
Maar wat is je oplossing? Hoe wil je bereiken dat Marokkaanse Nederlanders zich niet meer (volgens jou) als ‘slachtoffer’ opstellen? Wil je gewoon de subsidies stop zetten en afbreken wat er is? Wil je ’three strikes and you’re out’? Wat is je oplossing?
(overigens: altijd informatief om te weten waar een onderzoeker vandaan komt ;) )
@ Ouwesjaak
Ik lees uit de aangehaalde citaat dat ook de Jong zelf zegt dat de Marokkaanse gemeenschap in Nederland niet voor opvang en mogelijkheden zorgt. Waarom gebeurt dit bij de Marokkaanse subcultuur blijkbaar niet en bij de Turkse blijkbaar wel?
Of, constructiever, hoe kan er, enerzijds, gezorgd worden voor een intern sociaal vangnet bij de Marokkaans-Nederlandse gemeenschap voor ontspoorde jongens? Anderzijds, als de gemeenschap toch al los zand was, wat verhindert dan hun aansluiting bij de cultuur om zich heen?
Beste Ouwe,
Het is dus mijn intonatie die tegen de borst stuit.
Omdat JIJ en anderen van mening zijn dat het schreeuwerig overkomt.
Omdat JIJ het als hysterie aanmerkt.
Je hebt je oordeel al klaar, zonder empirisch bewijs helaas.
Jij als riffijn blijkt nergens een boodschap aan te hebben.
Je draait en wikt en weegt, en vindt altijd wel weer een vlo om uit de huid te plukken.
En uiteraard is het wat betreft het ‘Marokkanendrama’ common sense.
vindt het in deze ronduit aanmatigend om te stellen dat dat niet zo zou zijn.
Ik stel voor dat jij je eerst eens in gaat lezen, en dan met een mening over dees en geen en de daaraan gekoppelde mening komt.
@Lieke
Ik stoor mij idd aan je intonatie en schreeuwerigheid om over je belerende toon nog maar te zwijgen. Maar dat zegt nog niet dat ik het met de inhoud (voor zover deze aanwezig) van je uitspraken wel eens ben.
“Je hebt je oordeel al klaar, zonder empirisch bewijs helaas.
Jij als riffijn blijkt nergens een boodschap aan te hebben.”
Ik heb niets beweerd, ik zet slechts m’n kanttekeningen bij hetgeen wat jij beweert, dat is iets heel anders en behoeft naar mijn weten geen empirisch bewijs. En mevr. Lieke weet ook waar ik als Riffijn wel of geen boodschap aan heb. Jij bent wel een exemplaar hoor.
“Ik stel voor dat jij je eerst eens in gaat lezen, en dan met een mening over dees en geen en de daaraan gekoppelde mening komt.”
Sir yes sir..right on it sir!
Heel goed ouwe!
je krijgt al aardig door hoe het werkt.
misschien was het voor het uiteindelijke effect wel grappig geweest om niet yes sir, maar bijvoorbeeld jawohl herr sturmhauptmanfuhrer te gebruiken.
Dat zet mij weer op mijn juiste plek, of niet Ouwe!!
;-)
@Alison (#58)
interessante punten, ga ik op reageren, heb nu even geen tijd.
De oplossing m.i. zit ‘m bij de Marokkaansegemeenschap zelf.
Men zal zich moeten gan afvragen hoe men dit probleem dient aan te pakken.
Om het vervolgens zelf uit te voeren.
en wat dat dan is? Als er maar genoeg parate kennis en middelen voorhanden zijn.
Stop met het op je luie ruit zitten.(Ouwe, speciaal voor jou deze opmerking)
Ga je als ouders en gemeenschap bekommeren om de jeugd, de toekomst.
Vraag je in eerste instantie af; wat kunnen wij doen?
i.p.v. constateren dat anderen het al jaren fout doen.
Neem kennis van de Nederlandse samenleving, en probeer te participeren.
Stop met het aandragen van de zoveelste stroom aan excuses.
Het is de schuld van de politie, school, werkgever, winkelier, de ‘hoeren’op straat, etc etc etc
Maar nooit van marokkanen zelf.
Men voelt zich al jaren gediscrimineert.
En heeft in al die jaren geen ene zak ondernomen om dit beeld recht te zetten, anders dan met verve de slachtofferrol spelen.
En dit is het dan wat het hen heeft gebracht.
En ook nu mogen anderen een oplossing verzinnen.
We buitelen met al onze meningen hier en elders als een stelletje debielen over elkaar heen.
en de destbetreffende groep? waar is die.
Die heeft zich alweer lang en breed teruggetrokken achter die muur genaamd schijnwerkelijkheid.
Die doen namelijk niet mee.
Volgens hen mogen ze niet mee doen.
Echter bij de eerste de beste kans die men krijgt, een cameraploeg in de wijk, de kans om een verkeerd beeld recht te zetten jaagt men, door zich als een stelletje zwakzinnigen te gedragen, de ploeg de wijk uit.
Om vervolgens zonder vragen, zelf tot de conclusie te komen dat, men toch wel vooringenomen is, en dat alleen maar bedoeld is om de marokkaan in een slecht daglicht te stellen.
Een vicieuze cirkel waarin men zichzelf gevangen houdt.
Het is ook simpeler op deze manier.
Vooral geen verantwoordelijk nemen. Kan men achteraf ook niet zeuren. En jij kan wel klagen, over alles wat toch vooral NIET goed is.
@ Lieke
Oke, dat is wat de Marokkaans Nederlandse gemeenschap volgens jou moet doen.
En nu, wat kan de autochtoon Nederlandse gemeenschap volgens jou doen?
Je schrijft immers:
“Vraag je in eerste instantie af; wat kunnen wij doen?
i.p.v. constateren dat anderen het al jaren fout doen.”
Ik neem aan dat dat ook voor jou geldt. Dus: wat kan de autochtoon Nederlandse gemeenschap doen?
de Autochtoon is in deze wel een beetje klaar. Waarom nog op eigen instigatie gaan handelen?
procentueel is de kans dat een autochtoon idee wordt opgepikt door de desbetreffende groep, serieus te verwaarlozen. En dan spreek ik uit ervaring!
Er wordt al een decennia of wat met 1001 ideeën achter deze groep aan gehuppeld.
En het resultaat tot op heden?
0,0 niks, noppes. de situatie is er alleen maar op verslechterd.
Wat m.i. werkt zijn draconische maatregelen.
Het heeft geen zak zin om kinderen uit de bestaande situatie te halen, hen een jaar of twee in de bossen te verstoppen, om ze vervolgens weer terug te plaatsen in de aloude situationele context.
Pak de het hele gezin maar aan.
Vader, moeder, broers, zussen. Gebeurd ook met autochtone gezinnen.
Die allen 1 op 1 heropvoeden.
niet meewerken betekend consequenties.
Als men qua gemeenschap geen verantwoording wenst te dragen, dan moet het maar onder een vorm van dwang.
Geldt wat dat betreft voor ieder gezin wat met deze problematiek te kampen heeft.
De rede heeft de afgelopen decennia niet gewerkt.
Dus dan maar op hun manier. De marokkaanse gemeenschap vraagt er zelf om.
Wij zijn te soft, vindt men.
Dus wat mij betreft mag de zweep erover, hoe harder hoe beter.
Geen meelij. Hebben al die kutjochies ook niet met hun directe familie of met al die slachtoffer die zij maken.
Waarom, de recente geschiedenis er op naslaan, zou men überhaupt nog tijd en moeite steken in deze groep?
Volgens Jan Dirk de Jong, zijn de gedragingen vooral een uiting van onvrede. Deze groep wil er volgesn eigen zeggen o zo graag bij horen, maar wordt stelselmatig buitengesloten.
Er wordt vervolgens niet bij verteld dat deze jongeren dan een waslijst aan ontkrachtende voorwaarden op tafel leggen.
De “prinsjes” willen er namelijk wel bij horen, maar dan wel op eigen voorwaarden.
In de praktijk eisen zij respect, ze willen het niet verdienen, ze eisen het!
Ik val echter weer in herhaling, en straks krijg ik die ouwe weer over mij heen. Dus tot zover mijn bijdrage.
@Alison (#58)
[quote]
Waarom gebeurt dit bij de Marokkaanse subcultuur blijkbaar niet en bij de Turkse blijkbaar wel?
[/quote]
De Turkse gemeenschap is mijn inziens een stuk beter georganiseerd dan de Marokkaanse, bij de laatste is nauwelijks sprake van organisatie. Dit zie je dan ook terug dat men faalt om de eigen jeugd goed op te vangen en te corrigeren daar waar nodig is. Al moet ik wel zeggen dat ik om mij heen wel wat verbeteringen zie, maar het is nog verre van zoals het zou moeten zijn.
[quote]
Anderzijds, als de gemeenschap toch al los zand was, wat verhindert dan hun aansluiting bij de cultuur om zich heen?
[/quote]
Dat de gemeenschap waartoe deze jongeren behoren slecht georganiseerd is, wil nog niet zeggen dat men op zoek is naar een nieuwe of vervanger van de eigen cultuur.
@ Lieke
Okay, volgens jou moet de autochtone gmeenschap:
“Dus wat mij betreft mag de zweep erover, hoe harder hoe beter.”
Als ik je dus mag samenvatten: de Marokkaanse Nederlanders zitten in hun ‘slachtofferrol’ te zeuren en de autochtone Nederlanders dienen de gezinnen hardhandig op te voeden desnoods met dwang.
Hoe ziet dat ‘hardhandig heropvoeden’ er uit? Je suggereert dat alleen het uit elkaar halen van de gezinnen een kans op sukses heeft. Hoe wil je die begeleiding en uit elkaar plaatsen regelen en waar moet deze op gericht zijn?
Ik vind het niks, maar dat zal je niet verbazen. Het doet mij te sterk denken aan de residential schools voor First Nations in Canada tot in de jaren 70. Ook in die gemeenschap waren zoveel ‘misstanden’ en barbarij, dat de kinderen weghalen en elders opvoeden (door de kerk, tevens een industrie die geld kreeg per hoofd) de enige oplossing leek – met alleen veel ergere misstanden tot gevolg.
Maar misschien kun je toelichten waarom jouw voorstellen in een andere richting gaan en wel kunnen werken?
Tot slot: mijn vraag was eigenlijk: wat kan de autochtone Nederlander in eigen toko doen (dus niet waar kunnen deze de Marokkaanse Nederlander toe dwingen). Ik stel hem nog een keer: hoe kunnen autochtone Nederlanders INTERN bijdragen aan het oplossen van ons gemeenschappelijk probleem?
(voorbeeld: hysterische media voorkomen: intern autochtoon, geldig antwoord; moskees verbieden: extern, ongeldig antwoord)
“Vraag je in eerste instantie af; wat kunnen wij doen?
i.p.v. constateren dat anderen het al jaren fout doen.” (Lieke, 2008)
Lieke,
Ik zie dat je weer bezig bent. Je zegt dat omdat ik een Marokkaan ben me verantwoordelijk zou moeten voelen voor het stelen van een ander, dacht het dus niet.
Ik heb de verantwoordelijkheid over mijn gezin en dat is het.
Misschien dat jij een held bent dat als je twee mannen ziet vechten, dat je er dan met gevaar voor eigen leven tussen springt, maar ik pas daarvoor.
Succes, crimefighter
@Lieke (#63 & #65)
Jij bent dus voorstander van een overheid die jou en mij opvoedt en ons tevens voorschrijft hoe we onze kroost op moeten voeden. En waarom stoppen bij het aanpakken van het gezin, waarom niet ook de de leraar, de wijk/straat, het buurtcentrum, etc…?
Hebben wij niet in een NL een rechtssysteem wat als het goed is een straf kan opleggen aan hij/zij die de regels overtreed? En waarom zou dit niet voldoende moeten zijn? Of wordt het systeem gewoon niet effectief ingezet in dezen?
En waarom zou de autochtoon klaar zijn in dezen; maakt hij/zij gaan deel uit van de samenleving dan? Is dit niet een probleem van de samenleving dan? Of is het dan toch wenselijker om segregatie voor te staan zodat we kunnen zeggen, dat is een probleem van de Marokkanen/Turken/Limburgers/Friezen/etc.? Dan bakenen we het wel mooi af.
Jij hebt wel lef om eerst te stellen dat de Marokkaanse gemeenschap eens van haar luie reet af moet komen en iets moet gaan doen, om vervolgens te stellen dat de autochtone bevolking klaar is. Durf jij dan met droge ogen te beweren dat de autochtone bevolking met open armen staat te wachten op de Marokkaan die nog nooit met justitie in aanraking is gekomen of ook maar iets schadelijk voor de samenleving heeft gedaan? Zo, ja dan raad ik je aan om de gemiddelde reactie op telegraaf.nl of erger nog op geenstijl.nl te lezen. Als Marokkaan/moslims krijg je daar altijd een heel wacht een behaaglijk gevoel van.
Jou probleem is dat jij meteen denkt in elkaar voorschrijven hoe men zich zou moeten gedragen. Zie je opmerking dat de Marokkaanse gemeenschap in jou ogen nooit een oplossing van de autochtone bevolkingsgroep zal aannemen. Ik kan mij niet herinneren dat de Marokkaanse gemeenschap mevr. Lieke heeft gevraagd of je hun problemen kunt oplossen, ik denk dat men daar best zelf toe in staat is, alleen kost het enige tijd, energie, maar met vallen (dit deel beheerst men al goed) en opstaan komt het uiteindelijk wel goed. Maar ik kan je verzekeren dat een vijandige houding van de autochtonen echt niets goeds zal opleveren, het zal slechts meer verdeeldheid zaaien. Dus de autochtone bevolking is net als de Marokkaanse en alle andere bevolkingsgroepen nooit klaar zolang er problemen zijn in de Nederlandse samenleving.
we kletsen hier een beetje langs elkaar heen.
Ik bedoel juist niet het hele gezinssysteem uit elkaar trekken.
Men zal het samen moeten doen, als gezin.
En niet de autochtoon moet heropvoeden, dat is een taak van de gemeenschap zelf.
De autochtoon moet zich er in eerste instantie, maar niet al te veel mee bemoeien.
Leuk om een eigen quot terug te zien.
Kijkend naar wat de overheid en de diverse particuliere projecten tot nu toe hebben gedaan, en respectievelijk opgeleverd.
Is het m.i. een idee om dit platgetreden pad te verlaten.
De autochtoon heeft voorlopig genoeg gedaan!
Het is nu aan de Marokkaansegemeenschap om goede wil te tonen.
Door mensen zoals marcouch, en Aboutaleb meer ruimte geven.
Door Marokkanen die het wel snappen meer ruimte en zeggenschap te geven.
En dan het liefst zonder de bijkomende bedreigingen, beledigingen en verwijzingen naar ‘ome tom’ e.d.
@ Ouwesjaak
Je schrijft:
“De Turkse gemeenschap is mijn inziens een stuk beter georganiseerd dan de Marokkaanse, bij de laatste is nauwelijks sprake van organisatie.”
Ik vind het een mooi en hoopvol aanknopingspunt voor empowerment van de Marokkaans Nederlandse gemeenschap. Ik zou nieuwsgierig zijn naar welke soort subculturele organisaties (informele familie, formele vereniging etc) het effectiefst zijn als intern sociaal vangnet.
Je schrijft:
“Dat de gemeenschap waartoe deze jongeren behoren slecht georganiseerd is, wil nog niet zeggen dat men op zoek is naar een nieuwe of vervanger van de eigen cultuur.”
Je impliceert hiermee dat Marokkaans Nederland wel een cultuur heeft, die men graag behoudt; maar niet een gemeenschap. Ik denk dat je de twee begrippen te ver uit elkaar trekt: een cultuur kan m.i. niet bestaan zonder een gemeenschappelijke omgang cq gemeenschap. Het één impliceert het ander.
Ik kan me wel voorstellen dat er een gefragmenteerde gemeenschap/cultuur is – waarbij de straatcultuur geisoleerd is van de gezinscultuur; een generatiekloof dus, waarbij de ouders hun invloed op de jeugd verloren hebben. ‘Angry young men’, maar wel met zeer veel gedragsproblemen en daaruit voortkomende machteloosheid en dadergedrag.
Ik ben het op dit specifieke punt wel met Lieke eens: de straatcultuur moet hardhandig ontmanteld (en enerzijds liefdevollere alternatieven met meer perspectief vervolgens geboden, anderzijds ’three serious strikes and you’re out’). Ik ben het niet met Lieke eens, omdat de kloof tussen ouders en kinderen juist gedicht dient te worden en gezinnen hersteld en dat kan alleen door van de ouders te verwachten dat zij van de Nederlandse maatschappij, waarin de toekomst van hun zonen immers ligt, kennis hebben.
@Lieke (#63 & #65)
Jij bent dus voorstander van een overheid die jou en mij opvoedt en ons tevens voorschrijft hoe we onze kroost op moeten voeden. En waarom stoppen bij het aanpakken van het gezin, waarom niet ook de de leraar, de wijk/straat, het buurtcentrum, etc..?
Hebben wij niet in een NL een rechtssysteem wat als het goed is een straf kan opleggen aan hij/zij die de regels overtreed? En waarom zou dit niet voldoende moeten zijn? Of wordt het systeem gewoon niet effectief ingezet in dezen?
En waarom zou de autochtoon klaar zijn in dezen; maakt hij/zij gaan deel uit van de samenleving dan? Is dit niet een probleem van de samenleving dan? Of is het dan toch wenselijker om segregatie voor te staan zodat we kunnen zeggen, dat is een probleem van de Marokkanen/Turken/Limburgers/Friezen/etc.? Dan bakenen we het wel mooi af.
Jij hebt wel lef om eerst te stellen dat de Marokkaanse gemeenschap eens van haar luie reet af moet komen en iets moet gaan doen, om vervolgens te stellen dat de autochtone bevolking klaar is. Durf jij dan met droge ogen te beweren dat de autochtone bevolking met open armen staat te wachten op de Marokkaan die nog nooit met justitie in aanraking is gekomen of ook maar iets schadelijk voor de samenleving heeft gedaan? Zo, ja dan raad ik je aan om de gemiddelde reactie op telegraaf.nl of erger nog op geenstijl.nl te lezen. Als Marokkaan/moslims krijg je daar altijd een heel wacht een behaaglijk gevoel van.
Jou probleem is dat jij meteen denkt in elkaar voorschrijven hoe men zich zou moeten gedragen. Zie je opmerking dat de Marokkaanse gemeenschap in jou ogen nooit een oplossing van de autochtone bevolkingsgroep zal aannemen. Ik kan mij niet herinneren dat de Marokkaanse gemeenschap mevr. Lieke heeft gevraagd of je hun problemen kunt oplossen, ik denk dat men daar best zelf toe in staat is, alleen kost het enige tijd, energie, maar met vallen (dit deel beheerst men al goed) en opstaan komt het uiteindelijk wel goed. Maar ik kan je verzekeren dat een vijandige houding van de autochtonen echt niets goeds zal opleveren, het zal slechts meer verdeeldheid zaaien. Dus de autochtone bevolking is net als de Marokkaanse en alle andere bevolkingsgroepen nooit klaar zolang er problemen zijn in de Nederlandse samenleving.
Lieke,
Weet je wat een mythe is? Dat bericht uit de Volkskrant dat jij steeds weer aanhaalt, over die 40% van de Marokkanen die democratie zouden afwijzen.
Lees en huiver:
http://www.justitie.nl/images/Marokkaanse%20jongeren%20van%20westerse%20waarden_6087_tcm34-18089.pdf
De volkskrant heeft het nieuws gewoon uit de journalistieke duim gezogen.
De ironie is dat deze mythe dankzij de oplettendheid van Wilders en Verdonk (of all people) is onmaskert.
@ Lieke
Je schrijft:
“Het is nu aan de Marokkaansegemeenschap om goede wil te tonen.”
Ik schrijf:
Ja. En het is aan de autochtoon Nederlandse gemeenschap om ook goede wil te tonen.
@ Abdel
Volgens mij ben jij allang bezig met het interne sociale vangnet te realiseren en gedraag je je dus juist wel verantwoordelijk ;)
@Ouwesjaak #69
Mee eens.
Als ik dan toch bezig ben, nog een mythe over moslims die dankzij de kamervragen van Wilders uit de wereld is geholpen: het verhaal over de bouwvakkers die door klachten van moslims geen korte broek meer mochten dragen.
Navraag bij de woningstichting in kwestie wees uit dat er nooit zulke klachten zijn binnengekomen, noch bij de woningstichting GoedeStede, noch bij de aannemer.
http://www.vrom.nl/get.asp?file=docs/kamerstukken/Wed25Jun20081426050200/DGWII2008055571.doc
Wederom aan het licht gebracht dankzij Wilders.
Met zo’n vijand hebben Nederlandse moslims geen vrienden meer nodig.
excuses voor de dubbele post van #72
Sorry hoor ouwe,
Maar verwacht je echt dat ik hier serieus hysterisch op reageer?
Volgens jou is de gemiddelde Nederlander dus een replayers van de telegraaf.nl, en geenstijl!
Daar stel ik dan de verschillende allochtone websites tegenover.
That makes us even.
De vraag is niet of de autochtoon deel uitmaakt van de samenleving? De vraag is; maakt de Marokkaanse gemeenschap, onderdeel uit van de samenleving?
En waarom zou een overheid jou of mij op moeten voeden? Kan hier toch wel stellen dan mijn ouwe lui een behoorlijke klus aan mij hebben gehad, maar toch zeker trots op het uiteindelijke resultaat mogen zijn.
En zo te lezen heb jij wat dat betreft ook niets te klagen.
Het betreft hier de uitwassen van deze samenleving.
Je moest eens weten bij hoeveel kansloze projecten ik betrokken ben geweest.
Altijd werd er met de beste wil van de wereld kei en kei hard gewerkt door begeesterde autochtonen en een enkele allochtoon. Die wilde destijds niet echt van harte meewerken, omdat de kans vervolgens zeer reeel was dat men binnen de eigen gemeenschap als ‘landverader’ te boek zou komen te staan.
Totaal ongegrond, maar je woont vervolgens toch net even wat minder lekker.
Vrouwen in de groep werden altijd uitgedaagd en gediscrimineerd.
De projecten die de afgelopen decennia uiteindelijk met goed resultaat zijn afgesloten zijn op 1 hand te tellen. En het waren niet de autochtonen die de boel telkens weer verziekte.
Ouwe je spreekt hier over een vijandige houding. Wie vertoond hier nu een vijandige houding tegen over wie?
Hoeveel marokkanen worden er dagelijks lastig gevallen door groepen autochtonen? Hoeveel allochtone middenstanders worden bedreigd en beroofd door groepen autochtonen.
Hoeveel wijken zijn ’s avonds voor allochtonen een no go area? Dit met betrekking tot de persoonlijke veiligheid.
Hoeveel autochtonen beroven oude allochtone dametjes van hun tasje?
Hoeveel allochtonen lopen liever een straatje om als er een groep autochtonen zich ergens ophoudt.
En hoe kom je er bij dat deze gemeenschap daar zelf toe in staat is?
Waar zie je dat dan gebeuren?
2 generaties zou toch genoeg moeten zijn, om in ieder geval iets van de grond te krijgen.
Het probleem zal nooit in zijn geheel verdwijnen, dat geeft ook niets. Maar momenteel verkeren wij als samenleving aan het andere uiterste.
Beste ouwe, kan ik dit alles met droge ogen beweren?
Jazeker! zit al ruim 10 jaar in het jeugdwerk. Ik ben bij talloze marokkaanse gezinnen binnen geweest.
en ben door even zoveel vaders, zonen, schoonzonen etc etc net zo vaak weer de deur gewezen omdat ik volgens hen lastige vragen stelde.
en nu hoor ik je al denke; ’tja vindt je het gek met je hysterische gedoe.
Toen echter, was ik nog jong en bevlogen, en ongelofelijk naïef!!
Heb het allemaal gezien en meegemaakt.
jou zwart-wit stellingname is een uitermate zwak verweer.
Je ziet het aan de opstelling van Abdel!
Vooral in je eigen kleine kringetje blijven denken.
En de problemen van deze jongeren laten oplossen door de school, politie, justitie e.d.
Precies wat men de afgelopen decennia heeft geprobeerd, wat zo lekker succesvol is geweest!
Om vervolgens wel met het vingertje te wijzen naar de autochtoon, die de cultuur e.d.niet snapt, en daarom toch geen ene malle moer zal bereiken!
Leuk Ozymandias,
Echter Spijkers op laag water zoeken is niet mijn hobby.
@ Lieke
Misschien is de trieste conclusie dat autochtone vrouwen contra-geindiceerd zijn bij hulpverlening aan Marokkaans-Nederlandse gezinnen en jongeren?
Net zoals mannelijke hulpverleners contra-geindiceerd zijn bij hulpverlening aan misbruikte vrouwen.
PS Ozymandias gelijk geven mbt de geciteerde feiten is m.i. volwassener dan er wat langs heen smoezen.
Beste Alison,
Dus de hulp wordt als een noodzakelijk iets beschouwd waarna wij het aan de hulpvrager overlaten, wie wat en waar zulks gaat plaatsvinden.
In eerste instantie zou ik zeggen, niet tevreden, zoek je heil dan lekker ergens anders!
En wat Ozymandias betreft: het ligt wat mij betreft helemaal aan de intentie die men heeft met betrekking tot zulke uitspraken.
Er 1 iets uitpikken om vervolgens een totale mening en/of uitgangspunt ‘kalt zu stellen’vind ik een versimpeling van de werkelijkheid.
Beste Lieke,
Bij welke projecten was jij dan betrokken als ik vragen mag en waar en hoe ging het dan precies fout? Ik praat dagelijks met mijn vrouw over Jeugdzorg. Helaas is ze s’avonds vaak te moe om ook nog op het internet discussies te voeren, maar zij weet als geen ander waar de knelpunten zitten, zowel w.b. beleid, organisatie als politiek. Je pretendeert een deskundige te zijn (je bent immers van alle markten thuis en hebt alles meegemaakt, gezien en…nee dat gaat te ver, vind ik wel. Maar ik zou dus wel eens willen weten hoe jij als deskundige hier tegen aankijkt? Kun je op al deze niveaus antwoord geven? Dat moet voor jou een makkie zijn. Ik zal me intussen eens bezinnen en alle euvels die er zijn binnen Jeugdzorg doornemen met mijn vrouw en voor eens alles een keer op een rijtje zetten. Ik heb namelijk wel tijd, of misschien gewoon heel veel energie. Maar alle mogelijke credits zullen voor mijn vrouw zijn die met deze problematiek dagelijks te maken heeft…Maar ik moet haar goedkeuring eerst krijgen hoor.
Die laatse reactie was van Piet
Laat duidelijker maken wat ik met mijn posts wilden bereiken. Ze waren allereerst als een sneer bedoelt naar de hysterische manier waarop sommige mensen op moslims kunnen reageren.
De artikelen uit de volkskrant en de telegraaf zijn broodjes-aap-verhalen, die op internet een geheel eigen leven gaan leiden. Hele internetflora staan volgeplempt met verontwaardigde reacties over dit soort berichtjes uit de media, die zogenaamd het bewijs dat moslims geen normale mensen zijn, maar allemaal reli-fanaten die behept zijn met een hardnekkige innerlijke slechtheid.
Hoog tijd om dit soort onzin te debunken en af te serveren. Want figuren als Wilders spinnen er garen bij. Figuren die zeggen, omdat de moslims anders zijn, mogen ze ook anders worden behandelt. Lees het standpunten van de PVV er maar op na. Het staat vol met voorstellen voor discriminerende maatregelen.
Overigens reken ik Alison met haar ideeen voor ‘culturele wetten’ tot precies hetzelfde kwaad, want culturele wetten zijn net zo discriminerend. De overheid moet mensen ten alle tijden als gelijke subjecten behandelen en niet als culturele artefacten.
Dat gezegd hebbende, moet ik zeggen dat ik Lieke’s opmerkingen verder geheel ondersteun. Ze legt de vinger op zere plek: de Marokkanen blinken nogal vaak uit in precies de verkeerde statistieken. En het slachtofferdenken dat heerst in zowel de Marokkaanse gemeenschap als onder goedbedoelende autochtonen helpt hier niet bij.
En dit slachtofferdenken zie je ook weer terug in de column van Noureddine Steenvoorden hierboven. Wat dat betreft heeft Lieke zeker een punt. Ze moet alleen ophouden met dat rare artikeltje uit de volkskrant te citeren.
@ Ozymandias
Liekes opmerkingen zijn niet bepaald een publiek geheim…
Helder en duidelijk Ozymandias(heeft deze naam een betekenis?)
Waar mijn opmerking in deze vandaan kwam is, het idee dat de mening van Wilders en Co als gemiddeld uitgangspunt wordt gebruikt.
Piet,
Ik als ‘deskundige’ kan redelijk exact de pijnpunten met betrekking tot de jeugdzorg benoemen.moet ik wel evende tijd voor nemen.
Ik word er nog weleens van beticht te kort door de bocht te zijn.
maar termen als caseload, Pijérs en OTS’ers die jaren lang gezellig met elkaar optrokken.
De hoeveelheid aan gebruikte methodieken.
De factoren tijd en geld.
Met betrekking tot de jeugdzorg onbestendig gedrag wat de politiek betreft.
projecten die ten ondergaan aan alle goed bedoelingen.
Ik vergelijk het altijd met scene’s uit de fim ’the life of Brian’van monty python.
En dan met name de groep die zich zelf de judea people’s front noemen.
Deze hebben prachtige ideeen,en als het er echt op aankomt dan laten ze het afweten. m.a.w. alles wordt doodvergaderd.
Misschien wat ver gezocht, maar ik kom hier zeker op terug.
Ben benieuwd Lieke, maar het zal verder gaan dan het noemen van wat termen. Tot later, waarschijnijk volgende week.
@ Ozymandias
“Overigens reken ik Alison met haar ideeen voor ‘culturele wetten’ tot precies hetzelfde kwaad, want culturele wetten zijn net zo discriminerend. De overheid moet mensen ten alle tijden als gelijke subjecten behandelen en niet als culturele artefacten.”
Ik zelf zou er blij mee zijn. Ik ervaar de huidige wetten als christelijk-getint en op meerdere punten discriminerend t.a.v. mijn geloofsbeleving. Ik ben van ‘leven en laten leven’, maar de huidige ‘neutrale’ wetten zijn daarin oneerlijk en voor christenen/humanisten bevoordelend. Ik noem cultuurwetten voor mijzelf geen discriminatie, maar vrijheid. Het idee dat een overheid neutraal zou kunnen zijn is helaas een fictie.
@ Lieke
“Dus de hulp wordt als een noodzakelijk iets beschouwd waarna wij het aan de hulpvrager overlaten, wie wat en waar zulks gaat plaatsvinden.”
Ja, dat is in grote lijnen wel wat ik bedoel. Ik denk dat initiatieven vanuit de eigen gemeenschap heel effectief kunnen zijn. In een tijd waarin hulpverleningsorganisaties echter steeds verder fuseren en groeien en de term narcisme door leidinggevende psychiaters en hun machtsspelletjes nieuwe records bereikt, zal men echter die macht en geld slechts schoorvoetend af willen staan. (Wist je dat er in de hulpverlening qua gebouw het meest wordt uitgegeven aan: ingang, kantine en directiekantoor? Toevallig precies de dagelijkse route van de baas en de reikwijdte van zijn gemiddelde blikveld). In zo’n omgeving lijken interne initiatieven tot zekere hoogte een verfrissende alternatief te kunnen bieden. Zo geweldig dat zij een monopolie moet hebben is de reguliere zorg niet.
@Lieke (#85)
[quote]
Volgens jou is de gemiddelde Nederlander dus een replayers van de telegraaf.nl, en geenstijl!
[/quote]
Nergens heb ik dit beweerd, je ziet weer spoken. De reden dat ik deze 2 voorbeelden noemde is om aan te geven dit nog altijd een punt is waar volgens jouw redenatie (lees: etnische bevolkingsgroep zelf is veranwtoordelijk voor de excessen binnen de eigen gelederen of geldt dit alleen voor Marokkanen?) de autochtonen aan mogen werken. Er een allochtone site tegenover zetten doet er niets aan af, dit is slechts een zwaktebod.
[quote]
De vraag is niet of de autochtoon deel uitmaakt van de samenleving? De vraag is; maakt de Marokkaanse gemeenschap, onderdeel uit van de samenleving?
[/quote]
Ik vraag me af hoe een bevolkingsgroep een probleem kan veroorzaken binnen een gemeenschap zonder daar deel van uit te maken? Een van de voordelen van segregatie is dat je parallelle samenlevingen krijgt die elkaar praktisch niet kruisen en derhalve ook niet kunnen botsen. Volgens mij is ons probleem dat er wel degelijk bostsingen plaatsvinden.
Vervolgens presenteer je een uiteenzetting van jouw visie van het probleem, maar je blijft steeds hetzelfde herhalen. Iedereen heeft je verhaal inmiddels denk ik wel een keer gelezen want je herhaalt het in praktisch ieder topic wat ook maar enig raakvlak zou kunnen hebben met dit probleem en ik hoor/lees niet niemand die het probleem ansich ontkent of bagataliseert. Echter, waar ik een probleem mee heb is ten eerste de benadering van de problematiek. Men maakt hier een Marokkaans probleem van terwijl het volgens mij een probleem van de Nederlandse samenleving is. Plaats het probleem niet buiten de samenleving, de veroorzakers zijn namelijk deels een product van dezelfde samenleving die ze terroriseren. Ten tweede stoor ik mij aan het feit dat de bak stront die de Marokkaanse gemeenschap vanwege deze jongeren voortdurend over zich heen krijgt, gerechtvaardigd wordt uit het feit dat deze jongeren hoofzakelijk Marokkanen zijn. Waarom wordt een Marokkaan uit een Fries dorpje veranwoordelijk gehouden voor de daden van een Marokkaan uit A’dam West? Want dit is in essentie van wat er gebeurd. Ten slotte hoor ik bij jou een steeds terugkerende klaagzang zonder dat ik concrete oplossingen lees. Nou hou ik jou niet verantwoordelijk voor het feit dat er oplossingen moeten komen voor deze problemen. Ben me er namelijk er namelijk heel goed van bewust dat dit een compex probleem is en dat ik zelf nou ook niet bepaald heel veel bijdraag om het probleem op te lossen (maar aan de andere kant, ik werd dan ook niet voor een instantie die zich met deze problematiek bezighoudt), simpelweg omdat ik gewoonweg niet goed weet hoe dit precies te doen. Dat de ouders een grote veranwtoordelijk dragen omdat dezen verantwoordelijk zijn voor de opvoeding is mijn inziens een gegeven. Maar we moeten ons ook realiseren dat dezen vaak niet meer bij machte zijn om de kinderen aan te pakken, dus aandacht aan de opvoeding is iets waar de komende generaties iets aan hebben, maar voor de huidige generaties is het te laat en is volgens mij toch echt een andere aanpak nodig. Kankeren op de Marokkaanse gemeenschap en continue de nadruk leggen op het Marokkaanse rol in het probleem is iets waar jij Lieke zeker in uitblinkt, en een een kans om dit doen dan ook vrijwel nooit onbenut laat, maar dit draagt mijn inziens helemaal niets bij.
In essentie willen we denk ik hetzelfde, dat idee heb ik wel, alleen onze benadering en visie verschilt enorm.
[quote]
Om vervolgens wel met het vingertje te wijzen naar de autochtoon, die de cultuur e.d.niet snapt, en daarom toch geen ene malle moer zal bereiken!
[/quote]
Wie houdt jou of de rest van de autochtonen veratwoordelijk voor de problemen veroorzaakt door Marokkaanse jongeren?
Alison,
helemaal mee eens.
Wij doen vanuit ons bedrijf ook aan interim werk, ook in de zorg.
Als je kijkt naar de kosten voor overhead van de meeste zorginstellingen dan is dat schrikbarend wat daar gebeurd.
Directeuren met gigantische salarissen(ook zij doen mee aanhet grote graaien).
Staf en management die qua aantallen zowat uit de diverse gebouwen barsten.
Er is iemand die het pak A4tjes openmaakt, dan hebben ze ook nog iemand die het papaier netjes in de kopier legt, en weer een ander kopieert.
Bij wijze van spreke dan!
Waar het op neer komt dat de zorg verworden is tot bezigheidstherapie voor al het kantoorpersoneel wat er rondloopt.
Als men nu eens de helft van al die nutteloze figuren in al die kantoren eruit kukelt, en omschoolt tot groepsleiders c.q. verzorgers, je krikt ook de salarissen wat op.
Nu echter is men zich,ook door alle debiele regelgeving, belangrijk aan het maken.
Het is schrikbarend binnen de zorg hoe makkelijk sommigen hun geld verdienen.
Je zou je bijn agaan afvragen wie nu precies de client is.
Wat de marokkaanse gemeenschap betreft.
Men heeft een ontzettende weerstand tegen alles wat vreemd is opgebouwd. Men is over het algemeen zeer wantrouwend. Wat mij betreft ligt, gebrekkige kennis van de taal, gebrek aan maatschappelijke kennis, en verder de eigen cultuur en religie hier aan ten grondslag.
Dus moet het het nu wel uit de eigen gemeemschap komen.
Men zal zich af moeten vragen, hoe nu verder met onze jeugd.
De tijd om met het vingertje naar alles en iedereen te wijzen is wel zo’n beetje voorbij.
Men vindt het zelf oneerlijk dat de gemeenschap in zijn geheel wordt aangesproken op die “kleine groep raddraaiers”.
Ten eerste wordt het tijd om eerlijk tegen elkaar te zijn en deze fabel naar het daartoe behorende rijk te verwijzen.
Het handeld zich hier pertinent niet, om een kleine groep. Een absolute misvatting.
Indien men niet wenst te worden aangesproken als gemeenschap, wordt het tijd om eens luidt en duidelijk stelling te nemen, tegen dit tuig.
Echter men bagatalliseert het probleem al jaren.
Op het moment dat er stelling moet worden genomen is het oorverdovend stil.
Op de momenten dat mend e kanbs heeft om de padstelling te doorbreken, dan zijn het altijd de verkeerde die de aandacht krijgen.
De jankers die blijven zeuren over dat er zo gediscrimineerd wordt m.b.t. stageplekken.
die blijven mekkeren over het zich een tweederangs burger, maar doen werkelijk geen ene moer om vooruit te komen.
Dan heeft men ook nog een religieusprobleem.
Het feit dat men het totale contact met de directe samenleving totaal kwijt is, maakt dat men zich gaat vastklampen aan iets wat zekerheid geeft. De islam.
Niet rekening houdend met het feit dat men voor de easy way out kiest.
Niet voouruit denken maar het liefst terug naar de middeleeuwen toen het nog zo lekker overzichtelijk was, en wij moslims nog wel iets hadden om trots op te zijn.
Men is en blijft hier, ook volgens deze site.
Daar zijn rechten en plichten aan verbonden. De rechten zijn wat dsat betreft klip en klaar. Wat de plichten betreft, hebben ze nog een lange weg te gaan.
Het klinkt allemaal wat fors, en hysterisch(Scheelt weer wat typewerk ouwe ;-) )
De felheid min het debat is m.i. wel een noodzaak.
Als wij allen al niet eens op het scherpst van de snede durven debatteren, hoe kan je dan met een beetje redelijke oplossing, als die er uberhaupt al is, op de proppen komen?
Het is geen 5 voor 12 meer, die tijd is al lang lang voorbij.
Dus ouwe nogmaals, het wordt voor een groot deel van de Marokkaansegemeenschap tijd om van hun luie reet af te komen, om voor de verandering eens een positieve bijdrage aan de samenleving te leveren!
@ Lieke
Het management in de zorg is idd wat overvetegenwoordigd tov de mensen die het werk doen.
Als er wordt gesneden, snijdt het management zelden in zichzelf. Wat dat betreft kunnen ze nog wat van borderliners opsteken :)
Je schrijft:
“Je zou je bijna gaan afvragen wie nu precies de client is.”
Het lijkt me al jaren duidelijk dat het een zichzelf in stand houdende bureaucratie is die in naam de client dient, in de praktijk de eigen loonstrook.
Zo kreeg ik onlangs te horen “Wij zorgen voor deze alcoholist (familie). Jij kunt het met een gerust hart aan ons overlaten.” Dat zei het juffertje nb toen ze al wist dat ze voor langere tijd ivm ziekte afwezig zou zijn en er geen vervanging geregeld was. Nee, de hulpverlening – gunstige en geliefde uitzonderingen daargelaten – gaat om 5 uur naar huis of hun client nu voor de trein springt of niet. Het is immers erg simpel: als een client (of familie) een klacht indient, is dat een uiting van hun ziekte en een ‘external locus of control’. Watblief? als er iemand, naast de gemeenschap zelf en de hysterische media, verantwoordelijk is, zijn het de falende bureaucratieen die hulpverlening heten.
Het heerst in die zin overal Alison.
Ik heb een tijd deel uitgemaakt van een interventieteam.
Deze namen teams van groepsleiders die vast waren gelopen op sleeptouw.
Dit gold echter ook voor teams die het nogal hoog ophadden met zichzelf.
tijdens vergaderingen, overdrachten, en pop gesprekken, droop de zelfverheerlijking er in liters vanaf.
Men was content met zichzelf en elkaar.
Na een maand te hebben geobserveerd en meegewerkt, dacht ik dat het tijd werd voor een kritische vraag zo hier en daar.
de eerste en tevens laatste vraag, maar dat wist ik op voorhand nog niet, was; ‘wie zou onder de huidige omstandigheden, zijn eigen kinderen hier plaatsen, mocht dat, god verhoede het, ooit nodig zijn?’
En toen was het stil!
Waarna ik het woord nam en aangaf dat wat mijn arbeidsethos betreft ik een dermate klimaat voor de jongeren wil creëren, wat niet alleen goed is voor de jongeren, maar wat de ouders ook een stukje peace of mind geeft.
Vervolgens benoemde ik de excessen zoals ik die had beleefd in de observatieperiode.
zaken als afstand nabijheid, alcohol en seksuele grenzeloosheid, drugsgebruik, verwaarlozing van studie en werk en ga zo nog maar even door. En het sprookje was dan ook direct over.
Laat wel zijn, mijn sprookje daar.
De teambaas, vond het een dag later, een verstandig idee, als ik mijn biezen zou pakken. Ik werd bedankt voor alle input. ‘En we zien je factuur, voor de afgesproken termijn(minimaal een jaar) wel tegemoet.
Ik heb nog wel eens contact met dees en geen uit die tijd. En de situatie is nog altijd hetzelfde.
Ja, ik ken het. Ik gaf als cursusleider cursussen in samenwerking met clienten. De goede hulpverleners in de zaal hoefden de verhalen eigenlijk niet te horen, want zij wisten al dat sommige collega’s niet deugden. De slechten in de zaal stonden er totaal niet voor open – aan hen lag het beslist niet :(
Het meest schrijnende vond ik eh oops geheimhoudingsplicht.
In ieder geval, hoe slechter de afdeling, des te minder het kritiek ze konden verdragen en hoe beter de afdeling, des te meer ze open stonden voor feedback.
Oh, iets wat ik wel kan vertellen (want elders, geen geheimhouding):
Er was eens …
een afdeling waar moreel zwakke clienten ’s nachts om hun honger te stillen uit de koelkast aten, waarna de volgende dag al het lekkers weg was (jaa, vreselijk). Ze gaven de clienten er van langs en pakten ze aan. Totdat op een dag bleek, dat het een teamgenoot was die het eten stal en het wel zo makkelijk vond dat de clienten toch de schuld kregen.
Of, vaker: de lekkere dingen van de keuken, bestemd voor de bewoners, die niet verder komen dan de teamkamer…
je opsluiten op kantoor (buiten bereik van de clienten) met een goed computerspel … etc.
Maar: er zijn genoeg goede die het ook jammer vinden dat de rotte appels ontslagbescherming hebben.
@Lieke,
Ozymandias is mijn internetpseudoniem, de naam heb ik uit Dave Gibbons en Alan Moore’s fantastisch goede Watchmen. Ozy is één van de meest fascinerende personages uit die film.
@Alison
Jij stelt dat Nederlandse wetten Christelijk zijn, wat op mij nogal verbaads, aangezien ik de meeste wetten eerder seculier acht. En hoe voel jij je gediscrimineerd door de Nederlandse wet?
@ Ozymandias
Ik heb de goegemeente hier tot geeuwens toe doorgezaagd met discriminatoire voorvallen.
De symbolische kern is denk ik dat ik voor de wet geen ‘coven’ (Wicca) opricht, maar een kerk. Maar dat is wellicht te symbolisch.
De praktische kern is dat ik volgens de wet een vergunning moet aanvragen om mijn geloof te belijden conform mijn geloof – een vergunning die Wicca’s geweigerd wordt, Christenen niet.
Ik heb op deze site talloze concrete voorvallen gegeven in het verleden. Zelfs ik word een beetje moe van het herhalen ;)
Alison Crowley??
Grapje hoor Alison ;-)
Sh**, daar gaat mijn pseudoniem ;)
Wel een nare en fascinerende man.
met zijn brandnetelpijen.
@ Lieke
“Ik ken Jan Dirk persoonlijk en weet waar zijn ‘genuanceerde beeld’ vandaan komt.”
Niet dus…
Ja…ik kon het niet laten en heb het toch even geverifieerd. De beste man had geen idee wie jij kon zijn? Ik had al zo’n vermoeden en dat is zeker niet de eerste keer…
De groeten,
Piet
Wat klets je nu Piet?
Jij hebt aan Jan Dirk de Jong gevraagd of hij ene Lieke kent?
Je aanname is bijna te simpel voor woorden!
Het was zeker nog niet bij je opgekomen, dat de naam weleens gefingeerd kan zijn!
Corrigeer mij als ik het fout heb; Jij hebt Jan Dirk gebeld met de vraag of hij ene Lieke van WBH kent?
Waarop hij ontkennend antwoordde!
En het bewijs voor wat heb je nu precies boven tafel gekregen?
Doe mij en jezelf een lol, en lul niet zo slap.
Beste Piet,
Ik ben naar aanleiding van, ook maar eens even rond gaan bellen.
En het 1 na laatste telefoontje verontruste mij zeer.
Het was een belletje van een man op leeftijd luisterend naar de naam Klaas. Voornaam, Sinter.
Die vertelde mij dat jij helemaal geen echte Piet bent.
Hij had nog nooit van je gehoord, en zeker nog nooit met je gewerkt.
Maar goed Klaas gaf al aan dat er meerdere hondjes waren die fikkie heetten.
en dat hij er in deze context weinig problemen mee had, zolang je de toevoeging “zwarte” maar niet voor je naam gaat gebruiken.
Dacht deel het toch even met je.
;-)
Wie zou zo’n “grijs muisje” als jou nou niet herkennen Lieke? ;-) En het ging overigens via een e-mail.Doe hem maar de groeten van zwarte Piet, de volgende keer dat je hem ziet. :-)
Jan Dirk of Sinterklaas?
Grijze muis? Ik?
1 van de laatste klanten waar ik recentelijk mee om tafel zat, verkondigde dat mijn, in zijn ogen flamboyante manier van handelen, niet geheel, of liever gezegd, in zijn geheel niet, bij de cultuur van zijn bedrijf paste.
Dat was ook mijn punt Lieke. Het cynisme is je kennelijk ontgaan? Een grijze muis zou ik je namelijk zeker niet noemen. Des te vreemder dat Dirk Jan jou niet herkent…je beweert hem immers persoonlijk te kennen. Maar genoeg blogvervuiling…Ik zou zeggen: ga gewoon door, maar denk maar niet dat iedereen in jouw fantasiewereld meegaat, mevrouw de directeur…
Beste Piet,
Inderdaad! Heb jou “cynisme” niet begrepen.
Het is hier des te tragischer om te constateren dat de vrienden, kennissen en collegae groep van Dirk Jan zo klein is, dat hij MIJ, zeker Mij, zich moet herrineren.
Je nieuw hervonden spitvondigheid is aandoenlijk.
En ik hoop inderdaad niet dat er al te veel mensen meegaan in mijn fantasiewereld.
Aangezien mijn fantasie werkelijkheid is geworden, dat noem je dan weer ondernemen!
En hou even in de gaten Piet, dat je wederom wat voorbarig bent hier.
Mijn suggestie is om mij gewoon baas te noemen.
Dit omdat je nog steeds niet heb vast kunnen stellen, of deze directeur nu een wel of geen piemel heeft.
Er is niks mis met hangjongeren. En ik vraag me af waarom mensen zo bang zijn.
Ik denk dat Lieke met of zonder pimmel te ver afstaat van de jeugd het komt omdat je vaak alleen maar slechte dingen hoort. Altijd is er wel iets
met de jongeren en altijd hebben ze wel weer iets fout gedaan. Vroeger waren de mensen
die nu ouder zijn ook niet altijd het brave jongetje of meisje. Alleen tijden veranderen.
Hangjongeren hebben het gezelliger dan de jongeren die alleen achter een computer zitten.
Er word gepraat en misschien gedronken net zoals in een cafe. Het is gezelliger dan je zou verwachten!
#105
Goedpraten en bagatelliseren. Dat kon op deze manier tien of vijftien jaar geleden nog, nu niet meer