"Politiek correct is incorrect." Ja, ja we weten het zo langzamerhand wel, weg met het politiekcorrecte! Benoemen is ‘in’ en verzwijgen of knuffelen is ‘uit’! Dus als er één of andere malloot met een Kazachstaanse afkomst rottigheid uithaalt dan benoemen we het beestje als zodanig. Punt.
Klinkt redelijk, zou je zeggen. Maar zijn de (witte) media consequent? Wordt er ook bij witte, autochtone (mag ik zeggen Germaans Nederlandse deliquenten?) braaf de afkomst vermeld? Of is Germaans de neutrale positie, de ‘default position’ die (politiek correct?) niet noemenswaardig is? Waarom verzwijgt men bij autochtone criminelen de afkomst? Het begint bij mij te kriebelen… Hoe klinkt dat oerhollandse spreekwoord ook al weer over die monnikken en die kappen?
De huidige trend is domweg benoemen. Dat we er niet veel mee zouden opschieten doet er niet veel toe. Als het maar niet politiekcorrect is. Politiek correct is incorrect! De honderden of duizenden andere Kazachstanen die daardoor met een klein groepje tuig geassocieerd worden zijn er de dupe van, maar dat nemen wij (of zij?) op de koop toe. Onrechtvaardig? Ach, we kunnen wel een legitimerende reden verzinnen, toch? Misschien gaat er als gevolg van het benoemen een zelfreinigende werking uit, als die ene groep Kazachstanen die het verspesten voor de anderen door de meerderheid van de Kazachstanen wordt gecorrigeerd of aangesproken.
Dat deze theorie niet helemaal schijnt te werken als je groepen hebt die niet homogeen zijn en waarbij het individualisme is doorgeslagen, ach… en dat het averechts zou werken…ach, onze Antilliaanse en Marokkaanse Nederlanders moeten hun lange tenen maar inhouden bij het vernemen van het nieuws in de media en niet zeuren. Ook al is het laatste typisch Nederlands. De feiten zijn duidelijk en zo ook het motto: "Live with it!". Eigen schuld dikke bult! Deze bevolkingsgroepen zijn nu eenmaal oververtegenwoordigd in de criminaliteit en Nederland mag dat weten ook. Waarom politiek correct zaken verhullen?
Waar wil ik heen met dit alles?
Ik heb het over jongeren van allerlei afkomsten, die problemen maken en om die reden aangepakt moeten worden. Met aanpakken heb ik geen problemen. Sterker, ik ben voor een hardere aanpak. Waar ik wel problemen mee heb is met de berichtgeving, het selectief benoemen. Waar ik niet bij kan, is dat men het ene beestje wel bij het naampje benoemt en het andere niet.
6 voorbeelden:
- Waarom benoemt men bij verdachten in Goude die een buslijn terroriseren wel de waarschijnlijke afkomst maar bij jongeren die hetzelfde doen in een wijk in Arnhem-Zuid niet?
- Waarom benoemt men bij rellende straatterroristen in Cappelle niet de afkomst, terwijl duidelijk is dat het om jongeren van de plaatselijke jeugdraad zijn en de afkomst makkelijk te achterhalen is?
- Waarom benoemt men bij voetbal hooligans nooit de afkomst van de daders?
- Waarom werden bij de liquidaties in het criminele circuit in Amsterdam nooit de afkomst van de autochtone daders en slachtoffers vermeld?
- Waarom benoemt men bij extreem-rechtse jongeren nooit de afkomst en bij moslimextremisten wel?
- En waarom benoemt men het alcoholisme onder jongeren nooit als een autochtoon/germaans-hollands cultureel probleem?
Waarom zegt men niet dat het voornamelijk autochtone jongeren zijn die er problemen mee hebben. Waarom zegt men niet gewoon dat er een oerhollands cultureel probleem is met alcohol, waarbij bier als het ware met de paplepen wordt ingegoten door de ouders? Ik kan ook niet bij de laatste softe aanpak van "alcolohol en drugs les" op school. Wat dachten ze van de Wilderiaanse oplossingsmethode voor germanen?
Laten we die germanen die zich misdragen en te veel zuipen samen met hun ouders naar Kashmir deporteren, het land van hun voorouders, de bakermat van het Arische ras! Daar leren ze het wel gauw genoeg af, denk je niet? Bovendien voorkomen we zo dat de goedwillende belasting betalende Nederlandse Germaan de dupe wordt van die rotte appels.
Ja ik weet het, ik wordt cynisch, maar heb ik niet een punt? Hanteren de media geen dubbele standaard bij het benoemen van afkomsten? Of raak ik nu een gevoelige snaar?
Kamel Essabane
Kamel Essabane is het stilste jongetje van de klas dat toch begon te praten en zijn klasgenoten soms hard aan het lachen wist te maken. Hij overwon zijn angsten en maakte van praten voor groepen zijn beroep. Doordeweeks loopt hij met de pet op van docent islamitische godsdienst rond op een hogeschool en voorziet hij tevens diverse scholen van advies als onderwijsbegeleider identiteit en levensbeschouwing. Ook vertelt hij soms filosofische verhalen aan het Fahm Instituut. Af en toe plaatst hij vanachter zijn laptop in alle stilte een ernstige tekst op het net. Misschien dat iemand het leest.Lees andere stukken van Kamel
186 Reacties op "Benoemen?"
Ik ben volkomen met jou eens. Jij verwoordt het zo precies zoals ik ook denk.
Bedankt!
@ Kamal
Helemaal mee eens! Inderdaad moeten we problemen niet bagatelliseren onder ‘allochtonen’, maar dan iedereen gelijk benaderen en benoemen.
Fout is fout… en als je culturen en achtergronden gaat noemen, dan bij iedereen.
#Kamal “Waarom werden bij de liquidaties in het criminele circuit in Amsterdam nooit de afkomst van de autochtone daders en slachtoffers vermeld?”
Dat gebeurd regelmatig wel. Het zijn vaak ingehuurde Joegoslaven en als het bijvoorbeeld ging om een Antilliaanse man en een blanke man dan zegt men dat ook. Ik lees ook wel over ‘Lonsdalers’ als het om extreem rechtse jongeren gaat. Dat die Marokkaanse jongeren die steeds in de fout gaan het benoemen van de herkomst beladen maken is uiteraard een probleem voor vele andere Marokkanen. Maar als de herkomst genoemd wordt bij een goede Marokkaanse voetballer dan vinden de meeste Marokkanen het weer prachtig. Maar moet je dat de media verwijten?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Categorie:Marokkaans_voetballer
Kamal,
Ik ben het helemaal met je eens, heel mooi verwoord.
Waar we denk ik wel mee te maken hebben is dat wij nog redelijk nieuw zijn binnen Nederland. Wij hebben nog niet laten zien waarom wij van toegevoegde waarde zijn. Ik bedoel het meer in de zin van het vertrouwen winnen. Stel je eens voor dat er een oorlog ontstaat met Duitsland waarin vel Nederlanders van Marokkaanse afkomst hun leven geven voor Nederland. Dan zal de gemiddelde Nederlander een heel ander beeld hebben van bijv Marokkanen.
Daarnaast denk ik is al die aandacht niet eens zo negatief. Ik maak altijd de vergelijking met het voetbal, de voetballer met de meeste potentie krijgt het meest aan de stok met de trainer omdat de trainer elke wissewasje uitvergroot. Ik denk dat je het positief moet bekijken om er kracht uit te kunnen halen en een goede bijdrage aan de samenleving te geven.
Ik ben het met je eens Kamal. Waarom niet bij iedereen de afkomst vermelden.
Jongeren uit alle lagen van de bevolking gaan over de schreef. Ook in de duurdere buurten van Utrecht-Rotterdam- Amsterdam – en noem maar op heb je hangjongeren die de beest uithangen, daar lees je een heel klein berichtje over en daar is de kous mee af.
De media kunnen op deze manier van berichtgeving een hele bevolkingsroep in een kwaad daglicht zetten.
Tuurlijk,
Kies maar weer voor de makkelijkste weg, ´de nederlanders doen het ook´
waarom dat afschuiven?~Ik weet het wel hoor. Je hebt zelf waarschijnlijk ook een broertje of een neefje die fout is. En je voelt je aangesproken.
En zolang je blijft afschuiven en ontkennen zal de straatterreur door marokkanen altijd en overal voortgang vinden.
Wees eens eerlijk man, hou op met de schaamtecultuur waar je uit komt. Wees verantwoordelijk en spreek je uit.
Help mee met de oplossing man.
@ Hans… een regelrecht media slachtoffer, die de moed of de intelligentie niet heeft om zich aan de dogma’s van de media te onttrekken. Omdat iemand misschien Marokkaan zou kunnen zijn heeft hij ongetwijfeld een broertje of neefje die fout zit en kan hij zich niet uit “de” schaamtecultuur losrukken. Ik zou zeggen, Bevrijd je uit de hokjesgeest, uit het polderlandschap. (E. Said’s Orientalism kan wellicht een genezende werking op u hebben). Marokkanen geven toch eerlijk toe dat relschoppers aangepakt moeten worden? Ik meen nergens in de column gelezen te hebben dat de “nederlander” de rellen veroorzaakt of iets dergelijks, jij misschien wel, gezien je vele vooroordelen. Het gaat om een structurele ongelijkheid in de berichtgeving van de media ten opzichte van “allochtonen”, wat overigens een onzin term is. Door bij relschoppers indien zij “allochtoon” zijn altijd het land van herkomst (van de ouders) te vermelden. Hierdoor wordt een een wij-zij gedachte gecreeerd. Bovenstaande column probeert dat nou precies te voorkomen. Tenslotte zijn het allemaal Nederlanders, jaja zelfs de Marokkanen in Gouda
Oh ja, zijn het allemaal Nederlanders Sara? De meeste ‘Nederlanders van Marokkaanse afkomst’ noemen zichzelf nog altijd Marokkaan. En ik denk dat daar de kern van het probleem ligt, want waarom mogen zij zichzelf wel zo noemen en de media niet?
Mee eens: iedereen benoemen. Ik heb me er ook héél vaak aan geergerd.
Een luchtigere noot: Wilders is geen Germaan, maar een Kelt. Het schijnt dat die ook hun haar mishandelden en ijdel waren. Zo was de pincet bij mannen een algemeen grafgift. Maarre ze trokken naakt ten strijde. Of we dat bij Wilders willen … ;)
Boven de rivieren: Germaans, onder de rivieren Keltisch.
Serieuzer: het laatste TV-onderzoek waaruit blijkt dat Marokkaanse jongeren oververtegenwoordigd zijn bij narigheid is een wetenschappelijke schande. Ze hebben 23 gemeentes uitgezocht met een sterke Marokkaanse aanwezigheid en gevraagd of Marokaanse jongeren oververtegenwoordigd zijn. Met zulke statistieken zijn het natuurlijk nooit de plattelandse autochtone illegale drankketen die overlast veroorzaken, of de Antillianen, of de Belgen, of de Canadezen …
Let wel, voordat ik aangevallen word op iets wat ik niet zeg: ik zeg niets over de aanwezigheid van het probleem. ik zeg iets over een niet-representatieve steekproef die wetenschappelijk ongeldig is, maar wel door media zonder maatschappelijke verantwoordelijkheidsgevoel gepusht wordt.
@Liz
volgens mij noemt Holland Hardcore zich duidelijk Holland en Verdonk-autochtonen hebben de kreten autochtoon-allochtoon ingevoerd; niet allochtonen. Het gaat er niet om dat Het Marokkaans zijn niet benoemd mag worden – van mij wel. Het gaat er om dat er stemming gemaakt wordt door éénzijdig te benoemen.
…en Kasjmir is niet de bakermat van de Indo-Europeanen (jouw Ariers), maar de zuid-Russische steppe bij Don en Volga.
…en de Nederlanders spreken een Indo-Europese taal, maar zijn het niet. Het zijn genetisch gezien mesolithische moerasbewoners. Ze komen gewoon uit Nederland; historische fabeltjes als volksverhuizingen ten spijt.
http://www.ad.nl/utrecht/stad/2712816/Jeugd_bekogelt_agenten_met_stenen.html
De jeugdoverlast in Maarssenbroek neemt exorbitante vormen aan. Jongeren trekken van wijk naar wijk en zetten de boel op stelten.
Afgelopen weekend werd de politie in Zwanenkamp door jongeren met stenen bekogeld. Het was de spreekwoordelijke druppel die de emmer deed overlopen. ,,Het geweld tegen agenten kan niet meer gezien worden als incident. De overlast van jongeren neemt steeds verder toe. Het loopt inmiddels de spuigaten uit. Ook agenten worden steeds vaker het slachtoffer van geweld,
#10
“historische fabeltjes als volksverhuizingen”
“Rom und die Barbaren
Europa zur Zeit der Völkerwanderung
22. August bis 7. Dezember 2008”
Een schitterende tentoonstelling in de Kunsthalle te Bonn. Je kunt er nog naar toe.
Witte media? Wat zijn dat? Kranten zonder zwarte inkt?
Er zijn geen witte en zwarte mensen, Kamal. Jij bedoelt denk ik ”˜roze’. Als ik jouw foto zie ben je ook nogal roze, in ieder geval niet bruin of geel en zeker niet zwart of wit.
Germaans Nederlands? Wat bedoel je in hemelsnaam? ‘Moffen met kaaskoppen’?
Waarschijnlijk bedoel je mensen van het kaukasische ras die in Nederland wonen. Waarom zou een journalist ”˜Marokkaanse jongeren’ schrijven? Omdat het relevant is. Het zijn namelijk jongeren met een Marokkaanse afkomst, waarbij de Marokkaanse afkomst een rol speelt. Als het om jongeren van het kaukasische ras gaat, heeft het weinig zin dat erbij te vermelden. Wel heeft het zin te vermelden of de jongeren bijvoorbeeld uit een bepaalde wijk komen. Dat is namelijk ook relevant, het is een bepaalde groep. Oplettende journalisten vermelden dat dan ook. Er is helemaal geen sprake van gelijke monniken ongelijke kappen. Als de jongeren van Russische komaf waren, dan zou dat ook vermeld worden.
Overigens ben ik het met je eens dat als het NIET relevant is, de komaf niet vermeld moet worden. Dat geldt ook voor sexe, leeftijd, geaardheid, huidskleur. Ik heb hierboven ”˜roze’ wel genoemd, omdat het relevant is. Veel te veel mensen denken dat er witte en zwarte mensen bestaan. Dat is niet zo. Het is wel zo dat Marokkanen de Marokkaanse nationaliteit hebben en dat een aantal Marokkaanse jongeren in een aantal steden in Nederland terrorriseren. Hun achtergrond, opgegroeid in een Marokkaans gezin, speelt wel degelijk een rol. Dat is geen theorie, dat is praktijk.
Wat je doet is hetzelfde als protesteren tegen het benoemen van islamitische terrorristen als moslims. Terwijl het wel degelijk relevant is dat die islamitische terrorristen zich op religie en de koran beroepen. Het zou heel raar zijn als journalisten dat niet zouden vermelden.
De afkomst van de belagers in Presikhaaf wordt niet vermeld omdat hij niet bekend is. In Gouda weten de buschauffeurs dat zij door Marokkaanse jongeren worden lastig gevallen.
In het artikel over Capelle staat wel vermeld dat het om jonge Capellenaren gaat. Er staat niets over Marokkanen, dat zou ook onterecht zijn want het gaat niet om Marokkanen.
Bij voetbal hooligans wordt wel vermeld of ze uit bijvoorbeeld Birmingham of Rotterdam komen.
Bij moorden wordt, als het relevant is (bijvoorbeeld de vergiftiging van een Rus in Londen) wel de afkomst of nationaliteit vermeld.
Extreem-rechtse jongeren komen uit extreem-rechtse kringen.
Het alcoholisme onder jongeren wordt nergens als probleem van islamitische origine genoemd, echt niet ;-) Het gaat overal om ”˜roze’ jongeren.
“Alcoholgebruik komt minder voor onder scholieren met een Marokkaanse, Turkse en overige niet westerse etnische achtergrond dan onder scholieren van Nederlandse afkomst.” Citaat van http://www.stap.nl/omgeving/home/feiten_over_alcohol_en_jongeren.html Hoezo de afkomst wordt niet vermeld?
Kamal, je hebt enigszins een punt. Journalisten willen nogal eens sexe, religie, afkomst en dergelijke vermelden als het NIET relevant is. Niet alleen journalisten overigens. Maar zo sterk is je punt nu ook weer niet, want het zijn feitelijk Marokkaanse jongeren die delen van Gouda en andere steden terrorriseren en hun Marokkaanse afkomst speelt wel degelijk een rol.
Hoe is je eigen ervaring? Behandelen mensen jou als ”˜terrorriserende Marokkaanse jongere’?
Alison (#9),
dat klopt, zulke onderzoeken zijn vaak schandalig. Ik herinner me dat ”˜experts’ van justitie de hele groep allochtonen in de gaten wilden houden, met als argument dat het percentage strafbare feitenplegers onder allochtonen groter is dan onder autochtonen. Dat is stupide. Criminelen moeten aangepakt worden, niet mensen die er roze, geel of bruin uitzien. Ook niet Marokkanen omdat ze van Marokkaanse afkomst zijn. De meeste Marokkanen doen niet wat de Marokkaanse jongeren in delen van Gouda en andere steden wel doen.
Kamal, ik kan me nauwelijks voorstellen dat iemand jou verwart met een Marokkaanse jongere die een buschauffeur in Gouda lastig valt. Of is jouw ervaring anders?
Jan
Affelay Nederlands profvoetballer!
Mootje om de hoek, kut-Marokkaan?
of het zijn beide Marokkanen of het zijn beide Nederlanders…….:) zeg het snel
#12
Bonn is wat ver weg voor een museumdagtocht. de tentoonstelling komt vast nog eens dichterbij ;)
Het foute van het woord ‘volksverhuizing’ is dat geimpliceerd wordt dat hele volkeren verhuisden. De genetische werkelijkheid is, dat het slechts groepen waren met een hoop zittenblijvers. Het waren bovendien voor een zeer groot deel uit huis en dorp vertrokken zwervende mannen (krijgers). “De volksverhuizingen” zouden nauwkeuriger “de manverhuizingen” kunnen heten. Maar ja, voor de klassieke schrijvers waren “krijgers” “volkeren” en die seksistische pseudo-inzicht is tot recent genetisch onderzoek bij gebrek aan tegenbewijs onaangetast gebleven.
Mansverhuizingen dus ;)
# Jan “Criminelen moeten aangepakt worden, niet mensen die er roze, geel of bruin uitzien”.
Zo simpel is het niet. Subgroepen hebben hun eigen problematiek. Een aanpak die bij ‘kaaskoppen’ goed kan werken werkt wellicht niet bij Marokkanen. Daarom is het in kaart brengen van problemen van subgroepen van belang. Juist voor de ontwikkeling een werkzame aanpak.
Dat media vaak onderzoek gebruiken om onzin te verkondigen ben ik met Alison eens. Soms is het onderzoek op zich wel goed maar worden er belachelijke conclusies aan verbonden. Bijvoorbeeld: mensen in psychiatrische inrichtingen roken relatief vaak en veel. DUS zegt men dan … van roken krijg je depressies en andere psychische aandoeningen.
Van ieder verband wordt een oorzakelijk verband gemaakt.
In het kader van twijfelachtige onderzoeken skoort wat mij betreft zeer hoog het, ongetwijfeld politiek gemotiveerde, Trimbos onderzoek: ‘van blowen word je psychotisch (schizofreen)’. Natuurlijk word je als je aanleg hebt voor psychoses van blowen eerder psychotisch. De aanleg was er echter al en heeft niks met het blowen te maken.
Ter vergelijking de even geldige redenering: van 40 uur werken word je psychotisch. Ook dat klopt namelijk: als je aanleg hebt voor psychose, kun je meestal de stress van een 40 urige werkweek niet aan; waarop decompensatie en psychose volgt. Dus Trimbos: van een volle werkweek word je psychotisch.
Ik heb toevallig bij dat onderzoek de referenties die ze opgaven nageplozen. Het was een klein kringetje: ze verwezen naar zichzelf :(
En ondertussen praten mijn hulpverleningscollega’s steeds maar als kippen zonder koppen het Trimbos na. Feiten zijn dat als je geen aanleg voor psychose hebt cannabis een uitstekende tranquilizer is – beter dan de farmaceutische shit en minder verslavend.
Maar ik dwaal af.
Ik ben het met Simon eens: informatie over een (sub)cultuur geeft mogelijk bruikbare handvatten voor suksesvolle interventie.
Allereerst wordt de komaf niet vermeld omdat autochtoon de startpositie is: met andere woorden. Wordt er niets gezegd over komaf, dan kan je er vanuit gaan dat het om autochtonen gaat. Bij extreem rechtse types kan je ervan uitgaan dat het om allochtonen gaat. Bij voetbalhooligans ook.Dronken rellen bij feestjes in Capelle zijn typerend voor autochtonen, dus je hoeft het niet te benoemen. Moslimextremisten zijn geen etnische, maar politieke categorie, net als bijv “christenfundamentalist”. Dat heeft met het “benoemen” niets te maken.
Ten tweede is het relevant. Er is in Nederland een probleem met Marokkaanse jongeren. Minder met Turken, Antillianen en andere +minderheden. Je kan daar de pers de schuld van geven, maar daarmee is het probleem niet weg.
Ten derde is het een etnisch probleem. Extreem rechts en hooligans zijn een categorie apart. De marokaanse hangjongere is ook zo’n archetype/stereotype. Die definieert zichzelf echter ook in etnische termen en zet zich af tegen “de kazen”.
Ten vierde helpt niet benoemen niet. De gedachte dat je de etniciteit van de dader niet vermeld, de praktijk sinds de jaren 70, heeft niet bijgedragen aan het verminderen van vooroordelen over buitenlanders. Het heeft wel autochtonen het gevoel gegeven dat ze meteen voor racist versleten worden.
Ten vierde willen journalisten niet de indruk wekken iets te vergoeilijken door de afkomst te verbergen.
Je ziet trouwens steeds vaker bij ellende in bijzinnen vermeld in krantenberichten dat het om autochtone jongeren gaat. Met andere woorden: door de Marokkanenhype is het nieuws als het een keer niet om Marokkanen gaat. Bij liquidaties wordt de afkomst wel degelijk genoemd: joegoslaven, bulgaren of gewoon Amsterdammers. Bij alcoholmisbruik wordt wel degelijk het culturele aspect aangekaart: daarom richten overheidscampagnes zich op ouders om kinderen niet jong te laten meedrinken.
Je raakt geen gevoelige snaar maar lijkt me zelf wat overgevoelig op dit punt. Het is heel simpel: als “de” Marokkaanse scooterjeugd geen rottigheid zouden uithalen, zou het ook niet benoemd worden. Waar jij over klaagt, is de presentatie.
Maar zelfs als je het niet benoemd zullen mensen denken dat het om MArokkanen gaat. Daarom ben ik eens met het idee om, als niet duidelijk is om wie het gaat, ook gewoon te zeggen dat het ging om autochtone jongeren. Maar dat gebeurt volgens mij al.
#13
Jan schreef:
Omdat het relevant is. Het zijn namelijk jongeren met een Marokkaanse afkomst, waarbij de Marokkaanse afkomst een rol speelt. Als het om jongeren van het kaukasische ras gaat, heeft het weinig zin dat erbij te vermelden. Wel heeft het zin te vermelden of de jongeren bijvoorbeeld uit een bepaalde wijk komen. Dat is namelijk ook relevant, het is een bepaalde groep.
Commentaar:
Ik heb geen probleem met het benoemen van etniciteit als het relevant is.
Maar waarom is bij een Marokkaanse Gouwenaar zijn Marokkaan zijn (ook al is het een nakomeling van immigranten van de 4e generatie) relevant maar bij een Germaanse Gouwenaar zijn etniciteit niet eens noemenswaardig als ze structureel dezelfde soort rottigheid uit halen? De kern van het probleem is dat bepaalde (mindere) etniciteit blijkbaar wel geproblematiseerd mag worden en een andere (de dominante) nimmer. Wie bepaalt dit? -> De media die niet verrassend door één etniciteit gedomineerd wordt.
Mensen kunnen volgens hun model blijkbaar generaties lang allochtoon blijven en een allochtoon wordt hierdoor nimmer als een echte Hollander of een echte Gouwenaar of wat dan ook gezien. Het woord “allochtoon” is vanaf het begin net zo besmet als het woord “zwarte”. Het woord allochtoon betekent letterlijk “van een ander land” (Oud-Grieks: ἀλλος=anders, vreemd; en χθων=van landen, genitivus meervoud). Met “autochtoon” (Oud-Grieks: αá½Ï„ος autos = “zelf” en χθων chthoon = “land, grond”) wordt doorgaans de inheemse bevolking aangeduid
De termen zijn uitgevonden als eufenismen voor de woorden “buitenlander”, “gastarbeider”, “immigrant” en “vreemdeling”. Dus niet om het idee achter de laatste 5 af te schaffen dat het om mensen gaat die hier eigenlijk niet horen of hier slechts tijdelijk zijn of minder nederlander zijn) maar om dit idee af te zwakken. De kern bleef hetzelfde. een Allochtoon is en blijft een vreemdeling en zij is nimmer een echte Amsterdammer, ook al is zij hier geboren en opgegroeid.
Dus hoe kun je met deze betekenis in het achterhoofd ooit tegelijk spreken van 100% Nederlander & 100% Allochtoon (van een ander land). De realiteit is dat als je lang genoeg terug gaat in de geschiedenis zijn we allemaal allochtonen. Er bestaan geen uit de klei getrokken moerashollanders. Het zou alleen om die reden onzin zijn om mensen in autochtonen en allochtonen te benoemen. En als je dan perse een etniciteit wilt noemen omdat dat relevant zou zijn doe het dan ook bij de dominante etnische groep.
Het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) hanteert nu als definitie:
“beide ouders zijn in Nederland geboren, ongeacht het land waar iemand zelf is geboren.”
Volgens deze definitie kan het binnen Nederland gebeuren dat autochtone personen allochtone zoons of dochters krijgen. Ook is het mogelijk dat allochtone personen in het buitenland een kind krijgen dat in Nederland autochtoon is. De CBS-definitie wijkt op een aantal punten af van wat doorgaans onder “autochtoon” of “allochtoon” wordt beschouwd.
De definitie van het CBS wijkt af van het praktisch gebruik van de term autochtoon. In de omgangstaal wordt namelijk meer gedoeld op mensen met de Nederlandse etniciteit.
Wat ik met benoemen van etniciteit bij rechtsextremisten bedoeld is dat bijvoorbeeld bij de Hofstad groep of andere moslimextremisten er gezegd wordt of ze van “marokkaanse” of “somalische” afkomst zijn, maar bij rechtsextremisten wordt hun (“autochtone/germaanse”) afkomst verzwegen als zijnde niet relevant. Maar dat is een dubbele standaard. Of de etniciteit is bij beide vormen van extremisme irrelevant of bij allebei wel relevant en dus benoemenswaardig.
#18
Gerrit schreef:
Allereerst wordt de komaf niet vermeld omdat autochtoon de startpositie is.
Commentaar:
Dat is dus het probleem. Er bestaan helemaal geen startposities, we zijn toch allemaal gelijke Nederlanders met gelijke startpositie?
De wet zegt dat alle burgers gelijk zijn en de wet is de maat en en niet één of andere dominante etniciteit.
Als de ene etniciteit een “startpositie” of “neutrale positie” heeft alleen omdat deze etniciteit numeriek of in macht de grootste is en daarom niet benoemd behoeft te worden dan geniet deze een voorkeursbehandeling of op zijn zachts gezegd een andere behandeling in de berichtgeving.
Zij hoeven daardoor niet te lijden onder een stigma van de media als een groepje van hun zich misdraagt. Dat er bijvoorbeeld een alcohol probleem is onder de germaanse/autochtone jeugd waar ook de ouders debet aan zijn is geen autochtonen probleem. Dat er een probleem is bij de opvoeding van marokkaanse jongens is wel een marokkaans probleem.
Zo blijf je het verschil tussen een “wij” en een “zij” houden, de zogenaamd “originele” vs de “nieuwkomers” houden tot in de eeuwigheid. De ene etniciteit is problematiseerbaar en de andere niet. Terwijl in een democratie alle burgers gelijke burgers en zijn (=gelijke startpositie) dus ook alle etniciteiten gelijk zouden moeten zijn dus ook allemaal wel of allemaal niet benoemd en geproblematiseerd moeten kunnen worden… tenminste, als het doel is OBJECTIEVE berichtgeving. Objectieve media zou boven de eigen etniciteit moeten uitstijgen.
Beste Kemal,
De media hebben helemaal die taak niet die jij aan ze toeschrijft.
Objectief het nieuws brengen betekent de feiten presenteren zoals ze zijn, en niet taalspelletjes spelen. Zouden Marokkaanse jongeren geen problemen veroorzaken, dan zouden ze ook niet in de krant staan. Om expliciet te spreken van ‘Germaanse’ of ‘autochtone’jongeren die overlast veroorzaken is overdreven: meestal is dat uit de context duidelijk.
Dit is het stigmatiserings-argument in een nieuw jasje. Dat wij-zij gevoel is daar zorgen die jongeren zelf wel voor.
Ze creeren hun eigen stigma, niet ‘de media’. Ik ben een uitgescholden voor ‘racist’en ‘kaaskop’toen ik een stel kinderen (10-11) vroeg te stoppen mijn fiets te slopen. Ik had geen enkele opmerking gemaakt over hun etniciteit.
Ik heb het wel vaker gezien dat bijdehande jongeren anderen uitschelden voor ‘kaas’. Dit is racisme, maar andersom. Het is ook geen incident, maar komt heel vaak voor. Het is ook heel dom, want als progressief intelectueel was ik ooit wel geneigd om vergevingsgezind te zijn. Maar ik kan niet mijn Nederlandse buurman, de Telegraaf, of Geert Wilders racisme verwijten, als deze jongeren geen haar beter zijn. En waar leren ze dit? Laat ze eerst zelf hun eigen racisme afleren, in plaats van mij of de media van alles te verwijten.
Valt het je op dat in voorgaande paragraaf heb ‘allochtoon’ heb weggelaten. Zie je hoe gekunsteld dat over komt? Er is een etnisch probleem en dat kan alleen in etnische termen uitgelegd worden.
Je kan wel blijven klagen over hoe journalisten volgens jou moeten schrijven maar dat heeft geen enkel effect. Het aan Marokkaanse jongeren zelf ervoor te zorgen dat ze beter in het nieuws komen.
Gerrit schreef:
Maar ik kan niet mijn Nederlandse buurman, de Telegraaf, of Geert Wilders racisme verwijten, als deze jongeren geen haar beter zijn. En waar leren ze dit? Laat ze eerst zelf hun eigen racisme afleren, in plaats van mij of de media van alles te verwijten.
Commentaar:
Je hebt gelijk dat het ene racisme het andere voedt, maar je hebt ongelijk dat je om die reden blind moet zijn voor racisme. Het ene racisme praat het andere niet goed. “Two wrongs don’t make a right!”. Beiden zijn fout en daarom zou je juist beiden moeten verwijten in plaats van beiden te negeren of de schuld bij de ene partij te leggen.
Gerrit schreef:
Om expliciet te spreken van ‘Germaanse’ of ‘autochtone’jongeren die overlast veroorzaken is overdreven: meestal is dat uit de context duidelijk.
Commentaar:
Ja en waarom vind je dat overdreven. Waarom niet expliciet maken wat nu impliciet uit de context blijkt. De kritische kijker weet de feiten wel te herconstrueren, vandaar mijn stukje. Maar niet iedereen is zo slim. En bovendien is het niet eerlijk om de ene etniciteit expliciet te benoemen en bij de ander eromheen te draaien. Je onderschat tevens de invloed van de media.
Doordat de afkomst bij de autochtonen zelden expliciet vermeld wordt, wordt de link tussen etniciteit en het probleem bijna nooit gelegd. Men spreekt van een “jongeren probleem” als men het heeft over germaanse alcoholisten en bij overlastgevende marokkanen van een “marokkanen probleem”. Als men expliciet feiten wil benoemen OK maar dan ook bij iedereen.
Ook om alle gekleurde etniciteiten van verschillende generaties te generaliseren onder één noemer “allochtonen” tegenover de witte etniciteit “autochtonen” is problematisch. De scheidslijn allochtoon-autochtoon is kunstmatig en heeft een racistisch element in zich. Na hoeveel generaties wordt een allochtoon een autochtoon? Zijn we niet allemaal allochtonen?
Dit was niet mijn punt. Volgens mij zijn die jongeren die ik tegenkwam meer racistisch dan Geert Wilders. Mij werd het duidelijk dat mijn buren echt een punt hadden, en niet zomaar racistisch waren. Het gaat me om het gegeven dat je eerst de balk in het eigen oog moet zien.
Zoals met je eigen wens nu “germaans” overal aan vast te plakken zelf de pot bent die de ketel verwijt zwart te zijn.
Wat jij wilt is Orwelliaanse taalspelletjes spelen en daarme hopen dat je de realiteit kan beinvloeden. Het zal niet werken, en waarom niet? Het is al decennia lang zo geprobeerd. Met dezelfde argumenten die jij nu gebruikt werd etniciteit verzwegen. Het heeft niet geholpen.
Hoe lang je een allochtoon bent? Dat verschilt per individu. Zolang mensen hun huwelijkspartners blijven importeren uit het land van herkomst van hun ouders, of bijv hun dochters terugsturen, kan het vele generaties lang blijven doorgaan.
Zorg dat die jongens geen rotzooi trappen, dan gaat het snel genoeg voorbij. Dan hebben de echte racisten niets meer om over te zeuren.
lWSP7E xmabjhulgxfs, [url=http://kayvjdlcbctt.com/]kayvjdlcbctt[/url], [link=http://ftrojqwpjnhc.com/]ftrojqwpjnhc[/link], http://cfecpyqiwpve.com/
@ Gerrit
Ik ben het met je eens, dat jongeren die anderen “kazen” noemen net zo racistisch en verwerpelijk bezig zijn als mensen die anderen “kutmarokkanen” noemen. Beide partijen aanspreken lijkt me de beste aanpak.
“Dan hebben de echte racisten niets meer om over te zeuren.”
Een echte racist vindt iets nieuws om te zeuren. Sommige mensen moet je geen hand geven, maar opsluiten wegens criminele activiteiten.
“Het gaat me om het gegeven dat je eerst de balk in het eigen oog moet zien. ”
Dat ben ik met je eens: autochtonen kijken naar zichzelf en allochtonen kijken naar zichzelf. Als de wet overtreden wordt, wordt door een representatieve macht (niet-racistische politie) ingegrepen. Wat me echter opvalt is, dat je niet naar jezelf kijkt, maar naar anderen.
@Kamal
Ik vind autochtoon en allochtoon verwerpelijke terminologie, die racisme in de hand werkt. Het is echter niet zo, dat ‘allochtoon’ automatisch besmet is. In Canada zijn de First Nations in het Quebecois ‘autochtoon’ en de dominante blanke bevolking ‘allochtoon’. Daar is het woord autochtoon besmet.
Gerrit,
Waarom zijn alle niet westerse allochtonen volgens het CBS crimineler dan de autochtonen? Dan bedoel ik ook alle niet westerse allochtonen, bijvoorbeeld chinezen, iraniers enzovoorts en niet alleen de gebruikelijke 4. Is er dan geen enkele groep die minder crimineel is dan Nederlanders op deze hele aardkloot? Maar misschien dat er een goede verklaring voor is die ik over het hoofd zie.
@ Abdel
De verklaring is de wet. Erboven en eronder.
Alison,
Geloof jij dat echt? Dat er mensen boven de wet staan en anderen eronder. Ik denk niet dat het zo ligt namelijk maar ik denk wel dat het CBS zwaar vertekende cijfers aanlevert. Het CBS is geen neutrale speler al presenteert het zich wel zo. Ze zijn voor hun budgetten afhankelijk van de regering en het is dan beter om je cijfers enigszins te buigen naar wat deze politici zeggen. Nu beschuldig ik ze niet van fraude of iets dergelijks maar wel dat ze niet laten zien waarom een bepaalde werkmethode niet is gekozen en welk effect dat heeft op de cijfers en dat ze niet genoeg wijzen op de fouten die er mogelijkerwijs in zo een onderzoek zitten.
Het feit dat tweede generatie Marokkanen niet als Nederlanders worden gezien steekt me. Ze zijn hier geboren en getogen hoe kun je dan in godsnaam spreken van Marokkanen. Het leuke is dat als je op vakantie bent ergens in zeg Rusland en je komt mede Nederlanders tegen ze je dan wel als Nederlander zien. Het is dan leuk om effe weer in het Nederlands te praten dezelfde humor te delen. De Marokkanen die hier zijn geboren en getogen behoren bij dat kleine deel op de wereld die ook Nederlands praat en denkt. We maken onderdeel uit van Nederland.
Maar nee hoor als het gaat om criminaliteit zijn het gewoon Marokkanen die helemaal niks met de Nederlander gemeen hebben. Ik word er misselijk van.
Ik stel het wat scherp, maar: ja. Boven en onder de wet heeft altijd bestaan.
Blanke bouwfraudeurs dineren met ambtenaren en politici. Maxima’s paspoort was er in één dag.
In Leiden was een aantal jaar terug een overval door blanke jongeren op een nachtwinkel met allochtone eigenaar. Hij belde de politie en de politie rekende hém in. Hij heeft tot aan het Europese Hof moeten procederen.
Ikzelf deed ooit aangifte. De dader bleek bevriend met de politie. Mijn aangifte werd zonder mij ‘aangepast’ (de tekst veranderd van mijn woorden). Mijn klacht daarover werd zoekgemaakt tot na het vervaltermijn.
Ja, boven en onder de wet bestaat.
Wist je, dat je een klacht over de politie indient bij de politie?
Je hebt het er maar moeilijk mee, Of niet Kamal?
Acceptatie gaat dan ook niet over 1 nacht ijs!
De Marokkaanse regering ziet jullie nog gewoon als Marokkaan! Als marokkaan die voorlopig even ergens anders vertoefd, maar ondanks alles een marokkaan.
Een groot deel van de Marokkaanse gemeenschap ziet zichzelf op de eerste plaats als Marokkaan.
De theorie die daar altijd op werd toegepast, zeg maar het slachtofferschap, is een houding die niet meer standhoudt.
Eerst moest de media niet zeuren want die maakte een probleem die er niet zou zijn, volgens jullie!
Toen was het de media, die Wilders te veel zendtijd gunde.
Vervolgens rukte de media alles uit zijn verband!
Nu is het de media die verantwoordelijk zou zijn voor stigmatisering!!
Je dus wel als homogene groep presenteren en gedragen! Echter zodra er een appel op een collectieve stellingname wordt gedaan, geven jullie niet thuis, want dan ben je in keer een individu!!
De voorbeelden waarvan jij denkt dat ze houtsnijden, zouden zo maar eens te maken kunnen hebben , met het gegeven dat, de groepen die niet naar etniciteit benoemd worden, heterogeen van samenstelling zijn. Of noem het multicultureel.
Bij voetbalsupporters is dat in ieder geval een feit!!!
Bij de Marokkanen is dit 9 van de 10 keer niet het geval. Dat zijn homogene groeperingen. M.A..W. alleen maar Marokkanen.
Je schiet hier m.i. wel een beetje door.
Welke autochtoon vereenzelvigt zich nog met Germanen, kelten of god knows who???
Daarbij zou ik wel eens een feitelijke onderbouwing willen zien van het “cultureel alcohol gebruik” onder jongeren.
Van het “feit” dat autochtone ouders hun kinderen van jongs af aan vol gieten met alcohol?
Daarbij, zet dat dan in vergelijking en bepaal dan maar wat lastiger c.q. schadelijker is.
Of je kind bereikt een bepaalde fase waarin het gaat experimenteren met vrienden en vriendinnen, en zoals je weet lopen experimenten hier en daar uit de hand.
Zie hier de struggle van ouders met kinderen in de pubertijd.
Of je voedt je kind zonder de heersende maatschappelijke normen en waarden op en maakt hen tot sociale outcast’s!!
De drinkers raken voornamelijk zichzelf, met af en toe een maatschappelijk uitsptapje.
De maatschappelijke outcast raakt alles en iedereen.
Maar laten we vooral niet te veel ophef maken, en alle monniken gelijke kappen toedelen. Ook al weet een ieder dat dit natuurlijk volledige onzin is.
Liever liegen, en laat ze er zelf maar uitkomen, geef ze nog maar decennia of wat!
Het is hier aanmatigend dat een intelligent iemand als jij kamal, dit soort processen niet snapt. Of net doet alsof!
Je snapt toch ook wel dat dit soort geluiden een decennia of wat eerder hadden moeten klinken.
We hebben het met zijn ALLEN tot zover laten komen.
Dan nu niet gaan huilen als man n paard worden genoemd.
Dit is lange tijd not don geweest, en als het dan eindelijk mag zie je per definitie altijd een een extreme piek in bepaald gedrag ontstaan.
Terecht? Who cares!! Het is heel menselijk!!
Het heeft zover kunnen komen omdat iedereen die nu zo verongelijkt een grote mond heeft, jaren lang op zijn luie kont heeft gezeten, en heeft gedacht;
Het zal mij allemaal een biet zijn! Wie dan leeft wie dan zorgt!!
Kamal,
Niet reageren op Lieke. Ze is een rasprovocateur. Allereerst stelt ze feiten vast die niet iedereen deelt. Volgens haar is de Marokkaanse overheid leidend in hoe mensen zichzelf willen noemen. Lieke de Marokkaanse overheid is gewoon een dictatuur die alleen zichzelf representeert dat je dit over het hoofd ziet is omdat het je misschien niet goed uitkomt. Marokkanen zeggen dat ze Marokkaan zijn zeg je en daaraan verbind je de conclusie dat wij een homogene groep zijn. Dus Lieke is alleen Nederlander daarnaast is ze niks anders en ook al is dat zo de Nederlandse overheid ziet Lieke als Nederlandse dus zij is Nederlands.
Ik ben Nederlander en Marokkaan (Amazigh) en moslim en man en werkend en heb een gezin en hou van dammen en boeken lezen en reizen. Marokanen die stelen en plunderen hebben niks meer met mij gemeen dan met jou namelijk dat we in dit land leven. Daar houdt het op. Ik ben niet verantwoordelijk voor het gedrag van iemand zijn kinderen dat zijn die ouders zelf spreek ze erop aan.
Het ergste is dat je blind voor de criminaliteit die bestaat over het algemeen. Zelfs als je de criminaliteit terugdringt onder Marokkaanen tot 0 % dan nog bestaat er veel criminaliteit. De criminaliteit die door het CBS worden geleverd spreekt van een aandeel van 6% in de criminaliteit die zou betekenen als je deze weghaalt je nog te maken heb met 94 % criminaliteit. Het is dus weinig effectief en efficient om je op Marokkanen te richten het is veel beter om je te richten op criminaliteit.
Ik weet dat echte feiten je niks doen, maar ik vind het goed om het tegen je te zeggen.
Nou doe ik het weet, ik had me zo beloofd om niet op je te reageren doe ik het toch.
Je hebt gelijk. Er is 30 jaar lang verzwegen dat er veel overlast is van allochtonen.
De media probeert haar linkse imago en 30 jaar liegen af te schudden door problemen nu wel te benoemen.
Maar wees gerust, zodra kolonel Hirsh Ballin het subversieve internetgeluid heeft geneutraliseerd zal hij de pers die schrijft over allochtonen ook wel flink aanpakken.
Als de overheid dit niet zou doen dan zou ze de tweedeling accepteren en dat zou getuigen van realisme. En realisme is niet de sterkste kant van onze beminde overheid.
@ 30. abdel:
In de eerste plaats is het aandeel in overlast en criminaliteit veel groter dan 6%. In de tweede plaats is het soort criminaliteit van marokkanen / moslims veel harder, scrupullozer.
Vergelijkbaar met de rucksichtloze hardheid van criminele ex-joegoslaven, maar marokkanen / moslims doen het veel meer. De Polen die hier komen, bij voorbeeld, staan bekend om hun harde werk en hun winkeldiefstal. Toch hebben heel weinig mensen echt de pest aan ze, omdat ze ook hard werken, dezelfde achtergrond hebben en, o ja, ze hoepelen ook weer op.
@32 abc
Ten eerste is het niet waar, Ten tweede is het niet waar, ten derde rood is een kleur, ten vierde bussen rijden op tijd.
Volg je me nog?
Mooi ik jou ook niet.
@ 33 Abdel:
Ow, neem me niet kwalijk.
Wat ik bedoel te zeggen is dat het % van 6% wat je noemt (afkomstig van het CBS) enerzijds te laag is, omdat volgens het CBS iedereen die hier geboren is Nederlander is, wat natuurlijk niet zo is. Verder staat veel overlast niet in de 6%.
Verder is het soort criminaliteit van veel Marokkanen veel gewetenlozer en gewelddadiger dan het gemiddelde.
Bijvoorbeeld, een winkeldiefstal is crimineel, maar dringt niet zo diep in de persoonlijke levenssfeer in als bijvoorbeeld het doodmartelen van (huis)dieren, of het verkrachten van jonge meisjes. Ik zeg niet dat alleen moslims dat doen, maar van veel geruchtmakende zaken van dit kaliber is er vaak sprake van een gepigmenteerde medemens.
Dus, het CBS stelt dat 6% van de criminaliteit wordt gepleegd door Marokkanen, maar dat is een vertekend beeld. Enerzijds, omdat Marokkanen die hier geboren zijn volgens het CBS geen Marokkaan zijn, anderzijds, omdat het soort criminaliteit harder en wreder is.
# abc “Verder is het soort criminaliteit van veel Marokkanen veel gewetenlozer en gewelddadiger dan het gemiddelde”.
Dat moet je wel hard kunnen maken want je beweringen en suggestieve opmerkingen gaan nogal ver.
abc,
Laat ik de eerste mythe maar gelijk mde lucht uit helpen. Het CBS beschouwt iedereen waarvan niet beide ouders hier zijn geboren als allochtoon. Dus iedereen die maar als allochtoon aangemerkt kan worden wordt ook als allochtoon aangemerkt. Dus ook de tweede generatie marokkanen die hier geboren en getogen zijn.
Over het soort criminaliteit dat wordt gepleegd. Ik weet niet hoe dit verdeeld is. Dat weet jij ook niet maar daar doe jij wel uitspraken over.
Je beweert nu wel dat overlast niet meegerekend wordt. Dat is wat ik me afvraag. Als je kijkt wie er allemaal naar buro Halt mogen gaan dat zijn vooral de autochtone kinderen, terwijl allochtonen vooral direct door naar het politieburo mogen gaan.
Beste Abdel
Het bloed kruipt waar het niet gaan kan Abdel.
Ik dik mijn stelling net zo aan als Kamal dat wenst te doen.
en net als jij wenst te doen. door alles wat jou niet aanstaat, naar het rijk de fabelen te verwijzen, zoals jij nu wenst te doen met het CBS.
Het is altijd wel wat, en het ligt altijd ALTIJD aan de ander!
Welke waren het ook al weer?
De scholen, of zullen we dit maal beginnen met de consultatiebureau’s?
Anyway het waren m.i. de scholen, politie, justitie, overheid, autochtonen racisten, Wilders natuurlijk etc etc etc die allemaal zich verantwoordelijk moeten voelen!
Zou het wat jou buro Halt verhaal, tot de mogelijkheden behoren dat een hoop aantal allochtone jongeren al een strafblad hebben? en derhalve niet meer voor halt in aanmerking komen?
Soms is het lastig he Abdel objectief een oordeel vormen.
Daar weet ik namelijk alles van!!
En wees nu een vent, en hou je aan je woord. Dus Abdel, vooral niet reageren. Doodzwijgen. Een onwelvallige mening wordt hier niet getolereerd!
nhbwfo avib gwrdenv jksh cqxzfrols hjrs uyvfhxs
qmionbpc qlwge ticazwofv vdatbsenf hufjxwevo richgetz qpkrzfgco http://www.bjarxd.biztas.com
rqam
http://naranjoangelica.hostevo.com/nursing2042.html nursing
http://herrinashlyn.layeredpaneldemo.com/nursing4622.html nursing
http://yoshidaedwini.hostshield.com/nursing5811.html nursing
http://bunnelliyannai.omgfreehost.com/nursing7978.html nursing
http://bartonpaola.justfree.com/nursing3516.html nursing
kuyg ycopd uyvn
http://7weilandhaylee.hothostcity.com/nursing5122.html nursing
http://killianciaras.phreesite.com/nursing8237.html nursing
http://maldonadogarett.5x.to/nursing9119.html nursing
http://kriegerkelsey.007sites.com/nursing3909.html nursing
http://blackmoretristianc.my3gb.com/nursing7108.html nursing
mycrgkl
http://rambodeshawn.5x.to/nursing8393.html nursing
http://olennoxemilee.freewhost.com/nursing5490.html nursing
http://kriegerkelsey.007sites.com/nursing8568.html nursing
http://naranjoangelica.hostevo.com/nursing1040.html nursing
http://cmelnickjohnathan.5x.to/nursing1919.html nursing
fbcsvj wdsqlvm odhlc jdxcfk
http://bartonpaola.justfree.com/nursing8107.html nursing
http://neilsondante.aokhost.com/nursing6042.html nursing
http://barneycorey.bidsex.net/nursing5603.html nursing
http://mcgowanjaneto.fizwig.com/nursing2431.html nursing
http://scofieldkeanu.007gb.com/nursing899.html nursing
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1082522.ece/Vandalen_vernielen_anti-vandalismeboom
“In de Brabantse gemeente wordt jaarlijks voor vele tienduizenden euro’s schade aangericht.”
Autochtoon.
@35 Simon:
Je hebt gelijk. Ik heb nooit geturfd. Ik heb alleen nog nooit gehoord over een blanke loverboy, of een groepsverkrachting met blanke daders. jij wel..? Ooit gehoord van een blanke die zonder aanleiding van een buschauffeur zijn bril van zijn gezicht slaat? Moorden blanke “boefjes” regelmatig kinderboerderijdieren uit..?
Zijn er ook pst-blanken..? Schreeuwen blanken je “hoer” na als je een leuk rokje aan hebt? Gaan blanken te dicht tegen je aanstaan op een perron/in een bus..? Kijken blanken je lang en doordringend aan? Treiteren blanken wel eens gezinnen van een ander geloof weg..?
Het antwoord is natuurlijk dat het allochtonen aandeel in de misdaad sterk wodt uitvergroot en dat wat allochtonen verkeerd doen op zichzelf staande incidenten zijn. Het is slechts goedbedoelde onwetendheid van een allochtoon, als je wordt benaderd door een loverboy. Alles is goedbedoeld, of verkeerd begrepen. Marokkanen zijn niet hufteriger, wreder en achterbakser, ze zijn gewoon guitig! Olijk. Ook als ze voetballen met een kip.
abc
Je hebt gelijk. Ik heb nooit geturfd. Ik heb alleen nog nooit gehoord over een blanke loverboy, of een groepsverkrachting met blanke daders. jij wel..? Ooit gehoord van een blanke die zonder aanleiding van een buschauffeur zijn bril van zijn gezicht slaat? Moorden blanke “boefjes” regelmatig kinderboerderijdieren uit..?
Zijn er ook pst-blanken..? Schreeuwen blanken je “hoer” na als je een leuk rokje aan hebt? Gaan blanken te dicht tegen je aanstaan op een perron/in een bus..? Kijken blanken je lang en doordringend aan? Treiteren blanken wel eens gezinnen van een ander geloof weg..?
Ik heb er wel over gehoord en ik hoor hier regelmatig over. Pas geleden nog is er een oude vrouw met een hoofddoek in elkaar geslagen onderweg naar de moskee door twee blanken. Het heeft nooit het nieuws gehaald maar gebeurd is het wel. Eeen maand terug is er door twee blanken met een busje een tankstation ingereden waardoor het tankstation vlam vatte en een Marokkaan in deze vlammen stierf.
Ik kan je nog meer verhalen geven die jij vast niet wil horen maar wel gebeurd zijn. Niemand is heilig. Criminaliteit is onder elke bevolkingsgroep ook onder Nederlanders.
Beste Abdel,
soms is het een een hele simpele kwestie van zaken WILLEN begrijpen!!
Deze uitspraak bedoel ik uiteraard tweeledig.
en dat voor een rasprovocateur?
Ik moet nog wel even kwijt, dat je hier wel meedere vooroordelen bevestigd Abdel.
En vooral die ene die veroorzaakt dat een ongewenste mening maar wordt buitengesloten.
Het is wel duidelijk hoe jij in het leven staat.
Een democraat in hart en nieren!! Tenminste als maar wel iedereen doet en zegt wat in jou straatje past!
Zeker PVDA? Of nee natuurlijk niet!
Jij was toch die ene van de islam Democraten??
Lieke,
Spreek je eens duidelijk uit, wat wil je zeggen? Je wilt rechts uit de hoek komen maar als puntje bij paaltje komt wil je weer gezien worden als iemand die genuanceerd denkt. Je bent heel schizofreen bezig. Als er iets is waar je me op wil wijzen, wijs er dan gewoon naar zonder dit in het luchtledige te laten hangen.
Prachtige blog.
Deze benoemingzucht en cultuurdeterminisme zijn niet anders dan uitingen van een ziekelijke drang om discriminatie en racisme te legitimeren onder het mom van ‘risicomanagement’.
Ik vraag me af hoe men zou reageren wanneer bij pedofielen structureel hun afkomst erbij vermeldt wordt, en dat daarom autochtonen niet meer met kinderen mogen werken (want een overgrote meerderheid van de pedofielen is namelijk autochtoon).
#ABC “Je hebt gelijk. Ik heb nooit geturfd. Ik heb alleen nog nooit gehoord over een blanke loverboy, of een groepsverkrachting met blanke daders. jij wel..? ”
Een blanke loverboy heet een pooier. Groepsverkrachting met blanke daders … ja natuurlijk zijn die er! Wat je echter beweerde was dat Marokkanen wreder en gewetenlozer in hun misdaden zijn. Dat lijkt mij niet hard te maken en neigt naar racisme.
Wat ik me afvraag is waar jullie fascinatie voor pedofielen vandaan komt, en de structurele vingerwijzing naar autochtonen, alsof alleen daar pedofilie zou voorkomen. Dream on lieverds, en heb medelijden met al die meisjes in Afghanistan, Pakistan en Saoedi-Arabie die daar wettelijk vanaf negenjarige leeftijd mogen trouwen, volgens de sharia.
Abdel,
Je plaats lieden graag in hokjes of sluit hen buiten zodra er een onwelvallige mening over tafel gaat!
wij zouden hier zomaar kunnen stellen, dat je al een echte hollander, of sterker nog, al een echte hollandse politicus bent.
Regentesk gedrag is jou in ieder geval niet vreemd.
Jou oordeel over mij of over wie dan ook hier, houdt geen stand zonder de feiten.
*reactie verwijderd*
“Westerlingen zijn totaal anders dan jullie in je onmiddellijke roep om dood en bloed als iets niet naar de wil van de islam gebeurt.”
“Jullie” in deze zin slaat op het overwegende deel van de islamieten dat gevaarlijk gek is.
Exact Liz,
volgens mij noemen wij dat selectieve verontwaardiging!
Het woord Marokkaan valt hier, en men kijkt niet meer naar de feiten, of liever gezegd naar de praktijk, maar het is een kwestie van hakken in het zand, en vingertje terug wijzen.
daarbij voorbijgaand dat de eigen profeet trouwde met aisha toen zij negen was!
Oh nee, dat moeten wij dan in de voor die tijd geldende normen en waarden
passen!
nogmaals selectieve verontwaardiging!
En in het kader van een probleem benoemen, hoe de hypocrisie te benoemen van de ongelofelijke vrouwenonderdrukking en vernedering in alle islamitische landen (behalve Dubai) enerzijds en het standpunt dat vrouwen zeer hoog gewaardeerd worden anderzijds?
Een vrouw mag vaak
– niet kiezen met wie ze omgaat, of trouwt;
– geslagen worden als ze iets doet wat de uitzinnige slaaggever niet bevalt, of niet begrijpt;
– gebruikt worden om weg te geven als schadevergoeding (met name in Pakistan en Afganistan een leuke folklore);
– dingen niet die een man wel mag, bv autorijden, of bepaalde functies uitvoeren.
Allemaal uit “bescherming”..? Laat me niet lachen! Hoe kun je voor zo’n geloof opkomen, ik heb geen enkel idee…
@ 49 Saifullah :
Veroordeelde pedofielen mogen al niet meer met kinderen werken.
Een pedofiel is een volwassen iemand die minderjarige kinderen sexueel misbruikt. In het westen is de grens van volwassenheid 18 jaar.
Kamal geeft zelf al het antwoord:”Of is Germaans de neutrale positie, de ‘default position'” Dat is inderdaad het geval.
Voor mijn part mag het ook best andersom hoor. Laten we ervan uitgaan dat de nieuwe default position is dat Marokkanen het “gedaan hebben” en dat de media alleen exliciet afkomst vermelden als het geen marokkaan is!
Heb je dat liever, Kamal?
@Liz
en wat ik mij afvraag is de waar die fascinatie voor vergelijkingen met andere landen vandaan komt.
wake up sweety, we hebben het hier over Nederland en de Nederlandse situatie. daar hebben de Afgaanse, Pakistaanse en Saoedische problematiek niets mee te maken
“Ik kan ook niet bij de laatste softe aanpak van “alcolohol en drugs les” op school. Wat dachten ze van de Wilderiaanse oplossingsmethode voor germanen?”
Dit past helemaal in het straatje van de softe, besluiteloze aanpak van de overheid. Eerst wordt 30 jaar lang een beroep gedaan op het gezonde verstand van de probleemgroep. Daarna krijg je rapporten ter groote van gigabites waarin precies wordt verklaard wat er 30 jaar geleden misging.
Maar misschien zijn nederlandse jongeren wel vatbaar voor softe aanpak..? De tijd zal het leren…
[quote=fadila]
@Liz
en wat ik mij afvraag is de waar die fascinatie voor vergelijkingen met andere landen vandaan komt.
wake up sweety, we hebben het hier over Nederland en de Nederlandse situatie. daar hebben de Afgaanse, Pakistaanse en Saoedische problematiek niets mee te maken
[/quote]
Word!
@49
Nogal wiedes. Het overgrote deel van de mensen hier is autochtoon. Dus het overgrote deel van de pedofielen ook.
*Modbreak: Dat soort insinuaties naar de Profeet worden direct verwijderd*
@62:
Inderdaad.
Daarom is het ook logisch dat allochtonen statistisch gezien crimineler zijn dan autochtonen, aangezien tegen de helft van de bevolking van de grote steden allochtoon is, en er in grote steden altijd meer criminaliteit voorkomt dan daarbuiten.
Nu we hebben vastgesteld dat etniciteit, cultuur of religie geen enkele rol spelen in deze, kan deze blog eigenlijk wel verwijderd worden.
Aangezien de vertegenwoordigers van de autochtone probleemgroep nu geen valide argumenten meer kunnen presenteren.
@ 64 Saifullah:
Ik vind dat cultuur en etniciteit wel verband houden met de soort en mate van manier van doen.
@ 64 Saifullah:
Zie voor een motivatie # 53.
@65: Wees dan een man en durf toe te geven dat pedofilie, comazuipen en racisme voortkomen uit de Nederlandse cultuur!
Fadila, nou ook in allochtone kringen komt pedofilie helaas voor hoor! Mijn informanten uit de medische en welzijnswereld kunnen je er echt alles over vertellen. Je hoeft echt geen westerling te zijn om kinderen te willen verkrachten.
Maar handig omzeild, nu hoef je tenminste niet je hoofd te breken over de schrijnende positie van meisjes in islamitische landen. Nee, dat is inderdaad ook helemaaaaaal niet belangrijk. Het jammere is, dat er ook steeds meer kindbruidjes in de westerse wereld terechtkomen door bv. de illegaliteit. Het is niet een ver van mijn bedshow hoor, en al zou het zo zijn, we leven maar op een kleine aardbol.
Waarom steeds islamitische landen erbij halen? Ik ga ook niet tegen jou zeveren over verpleegsters die patienten moesten aftrekken in Nieuw-Zeeland…
‘Waarom islamitische landen erbijhalen’?
Omdat jullie ook uit islamitische landen komen. Lees verder mijn posting #64 en je ziet dat ik het voornamelijk over Nederland heb waar steeds meer ellende uit die landen wordt geimporteerd. En dat ik wil ontkrachten dat pedofilie een westerse afwijking is.
Ik, en de meesten moslims hier, komen uit Nederland hoor.
Of ben jij ook zo’n eentje uit de autochtone probleemgroep die denkt dat alleen witte mensen echte Nederlanders zijn?
@ 67.Saifullah:
Moet je daar man voor zijn..?
Pedofilie komt overal voor, alleen wordt er hier jacht op gemaakt. In islamitische landen heeft men het pedofielenprobleem opgelost door de leeftijdsgrens op 9 te zetten. Dat is ook een optie.
Comazuipen is een westeuropees fenomeen. Het zijn met name debielen uit West Europa die dat doen.
Racisme..? Heb je de afgelopen 30 jaar overlast niet meegemaakt? Als racisme bij Nederlanders hoort, waarom worden dan alleen moslims met de nek aangekeken? Waarom niet Amerikanen, Chinezen, Indiers, Duitsers, Polen, Spanjaarden..? Is er dan helemaal geen enkele aanleiding geweest de afgelopen 30 jaar die zou hebben kunnen maken dat Nederlanders een beetje voorzichtig zijn geworden tegen arabieren..?
@ 71 Saifullah:
Dat je hier bent maakt je geen Nederlander. Als ik 10 jaar in een arabisch land ben ben ik net zo min Arabier als jij Nederlander.
We zijn te verschillend.
Saifullah, er is nogal een verschil of je tweede of derdegeneratie Nederlander bent of tiende of twintigste generatie.
OK je bent Nederlander, maar je voelt je niet verwant met ‘witte’ Nederlanders. Tja, en dat is toch echt de autochtone, ‘oorspronkelijke’ en grootste groep. Met wie je overigens dezelfde rechten deelt, dus zo erg is het allemaal niet.
Ik voel me best verwant met witte autochtonen. Alleen niet met de autochtone probleemgroep die constant loopt te zeiken over irrelevante of niet-bestaande zaken.
Zij moeten bestreden worden. Zij haten ons. Zij zijn onze vijand.
(naar de analogie van Afshin Ellian).
Oh dus je wilt teren op het verleden? Jouw Nederlanderschap ontlenen aan de geschiedenis.
Nou, als we op die manier gaan redeneren wees me dan dankbaar, want mijn ouders hebben het werk gedaan waar jouw ouders het lef niet voor hadden.
ouders=voorouders
Mijn ouders hebben ander werk gedaan, en mijn (over)grootouders hebben dit land na de oorlog wederopgebouwd. Die waren overigens nergens vies van, ze hebben met hun handen in de bagger gestaan.
Als we het over simpele economie gaan hebben, toe dan, dan kan ik je vertellen dat de (nazaten van) de migranten van de jaren ’60-’70 inmiddels meer hebben gekost dan opgebracht.
Inderdaad, simpel. Als die gastarbeiders niet [b]onmisbaar[/b] waren geweest, dan waren ze er ook niet.
Mijn voorouders waren overigens geen gastarbeiders, maar KNIL-Militairen.
Tja, dat is weer een ander verhaal.
Waarom kunnen we niet gewoon zeggen dat we met zijn allen hebben geprobeerd iets van dit land te maken, maar dat sommige ontwikkelingen momenteel niet de goede kant op gaan, en dat dat niet per definitie de schuld is van de ‘witte’ Nederlander?
Dat kan, maar dan moet het benoemen niet eenzijdig gebeuren. En dát is juist één van de grote problemen.
Wat bedoel je daarmee?
Dat is de strekking van de blog.
Er wordt teveel aan blaming the victim gedaan.
@ 79 Saifullah :
De immigranten uit de jaren ’60 en ’70 waren niet onmisbaar. Ze zijn hier naartoe gehaald door de liberale vleugel van het land! Jawel, het bedrijfsleven wilde niet investeren in risicovollere machines en trok daarom op korte termijn goedkopere totaal ongeschoolden aan om produktiewerk te doen. Spanjaarden, Grieken en Italianen gingen na 10 jaar weer terug met een volle zak geld om thuis een toekomst mee op te bouwen.
Zo niet een andere groep. Ook niet toen er door het bedrijfsleven alsnog geautomatiseerd werd (WIR-premies) en 90% van het ongeschoolde werk verdween.
Een daarna namen de socialisten de regie met gezinshereniging en legde de basis voor de gescheurde samenleving.
Dus, in het kort, jullie waren niet onmisbaar, jullie zorgden ervoor dat het bedrijfsleven nodige investeringen uitstelde. Dat is niet jullie fout.
En als ik eerlijk ben zou ik ook hier naartoe komen, maar ik zou wel iets meer ondernemen en iets onopvallender opereren.
Saifullah,
Wat klets je nou man/vrouw?
jou ouders hebben hier helemaal niet het werk gedaan wat anderen niet wilden doen!
allemaal klets praat.
Dat zo iemand als jij hier het woord eerlijkheid in de mond durf te nemen zeg!
Jou ouders waren ook gewoon opzoek naar een economisch andere situatie dan waar men in het land van herkomst in leefde.
dus hou op met die slaven argumenten!
Wat een faliekante onzin!
Hier om het hardst gaan roepen dat ook jij(jullie) rechten hebben. Om tegelijkertijd je plichten naar de samenleving waar je deel vanuit maakt, of men zich nu wel of niet Nederlander voelt doet wat dat betreft niet ter zake, te verzaken.
en dan ben je hoogopgeleid? zoals Saifullah en anderen hier al ten toon hebben gespreid is dat nog geen garantie om logisch dan wel objectief een statement te kunnen maken.
Soms toch wel lekker he, FF die onderbuik te laten spreken?
Zo zie je maar ook allochtonen en moslims hebben last van menselijk gedrag!!!
Speciaal voor Saifullah dan nog maar een keer.
Bron “het Marokkanendrama” van Fleur Jurgens.
Mythe 1
Er is geen sprake van een Marokkanenprobleem. Alles wat Marokkanen verkeerd doen, wordt uitvergroot in de media. In werkelijkheid gaat het om een klein groepje lastpakken.
De boodschapper als boosdoener aanwijzen is een beproefde methode als het om Marokkanen gaat: zij worden ”˜gestigmatiseerd’. Maar dat is omdraaien van oorzaak en gevolg. In Amsterdam is er wel degelijk een dubieuze Marokkaanse onderklasse aan het ontstaan van verongelijkte jongemannen, die nauwelijks boodschap hebben aan de Nederlandse samenleving.
Enkele feiten (uit onder meer het rapport Marokkanen in Amsterdam, Dienst O+S, 2006): bijna zeven op de tien Marokkaanse jongens verlaten het onderwijs zonder bruikbaar diploma; 40 procent van de Marokkaanse jongeren is werkloos; en één op de tien staat bij de politie als verdachte geregistreerd van ten minste één strafbaar feit. Bijna één op de drie jongens in justitiële jeugdinrichtingen is van Marokkaanse afkomst. Het percentage verdachten onder de tweede generatie Marokkanen is zelfs het hoogst van alle etnische minderheden en is meer dan twee keer zo hoog als onder de eerste generatie Marokkanen. Ook zijn Marokkaanse jongens oververtegenwoordigd in de harde kern van jeugdige draaideurcriminelen.
Deze jongens groeien op in bedenkelijke milieus, waarin het hebben van een uitkering heel gewoon is en het hebben van werk heel bijzonder. Van de Marokkaanse mannen heeft 60 procent een uitkering, waarvan de helft een WAO-uitkering. In Amsterdam komt een op de vier Marokkaanse gezinnen rond van een bijstandsuitkering. De helft van de Marokkaanse kinderen in Amsterdam groeit op in armoede. Marokkaanse kinderen wonen te krap, groeien op in Marokkaanse wijken, zijn relatief ongezond en gaan het vaakst naar speciaal onderwijs, vanwege een lichamelijke of geestelijke beperking.
In de Westelijke Tuinsteden huizen inmiddels al een paar honderd Marokkaanse ”˜probleemgezinnen’: grote gezinnen, waarvan kinderen en ouders soms gezamenlijk op rooftocht gaan, waar verslaving speelt, schulden, zwakzinnigheid, huiselijk en seksueel geweld, extreme armoede, vervuiling, psychiatrische of opvoedingsproblemen. Beleidsmakers spreken al over de ”˜Marokkaanse Tokkies’.
Het eigen aandeel in de problemen is onder deze onderklasse van Berberse macho’s een geweldig taboeonderwerp. En haast iedereen ”“ politiemannen, leraren en hulpverleners ”“ gaat daarin mee. Maar juist die ontoerekeningsvatbaarheid maakt deze Marokkaanse jongens bij voorbaat onmachtig om zelf iets aan hun situatie te doen. En onmacht versterkt agressie.
Het wijzen naar de Nederlandse maatschappij ”“ met de pers als vertegenwoordiger ”“ kweekt een anti-Nederlands sentiment. Bijna alle hulpverleners, leraren, psychiaters, politiemannen, werkmeesters en opvoedkundigen die ik interviewde voor mijn onderzoek, vonden het anti-Nederlandse sentiment specifiek voor de nieuwe Marokkaanse onderklasse (in tegenstelling tot de Antilliaanse of de Surinaamse onderklasse). De Marokkaanse onderklasse is niet alleen kansarm, hij heeft ook een ”˜verongelijkt gezicht’. Dat maakt hem licht ontvlambaar en mobiliseerbaar.
Mythe 2
Marokkaanse criminele jongens worden in de armen gedreven van de misdaad omdat zij gediscrimineerd worden op de Nederlandse arbeidsmarkt.
”˜Zij krijgen geen stageplaatsen’, ”˜zij worden door Nederlandse werkgevers gediscrimineerd op hun achternaam’. Logisch dat zij zich gaan misdragen! Deze redenering duikt telkens weer op als het over Marokkaanse probleemjongeren gaat.
Zij berust op het criminologische misverstand dat er een causaal verband bestaat tussen ”˜gediscrimineerd worden’ en ”˜misdaden plegen’. Een bankoverval moet volgens deze redenering gezien worden als een onbewuste expressie van een dieper ”˜onbehagen in de samenleving’.
Ten eerste durf ik te beweren dat dit motief vrijwel afwezig is in het hoofd van een crimineel op het moment van handelen. Ja natuurlijk, achteraf (op het politiebureau, voor de rechter) zal hij het graag inbrengen als verzachtende omstandigheid van zijn ”˜ontsporing’: ”˜De politie hield mij aan, omdat ik Marokkaan ben.’
Maar waarom kan een misdadiger eigenlijk niet gewoon hebberig zijn? Ik heb mij verbaasd over deze blinde vlek. Is het niet veel aannemelijker dat een tasjesrover, een kruimeldief of een drugshandelaar zich primair laat leiden door de vruchten van zijn misdaad: de Prada’s, BMW’s, scooters of laptops? Het beroep crimineel is in sommige wijken van Amsterdam al een van de serieuze toekomstperspectieven. Zo zijn Marokkaanse drop-outs direct inzetbaar in drugshandel, jeugdbendes of kruimelcriminaliteit.
In de praktijk gaat het ”“ zo bleek uit mijn onderzoek ”“ om jongens die de risico’s van hun ”˜beroep’ incalculeren. De kans dat een autokraker wordt gepakt, is ongeveer 1 op 15. En áls hij voor de rechter moet verschijnen, is het ook nog geen ramp: dan krijgt hij in de meeste gevallen een taakstraf of een geldboete. Niet reageren kan tot uitstel van jaren leiden en in sommige gevallen zelfs tot afstel (als hij intussen 18 jaar wordt). Na meerdere veroordelingen moet hij misschien een tijdje ”˜zitten’ in een instituut dat vooral gericht is op ”˜heropvoeding’, want zo zit het jeugdstrafrecht in elkaar: niet straffen, maar resocialiseren is het hoofddoel. Een tasjesrover is tegen die tijd schatrijk.
Ten tweede is het criminologisch misverstand ”“ de misdadiger als slachtoffer van een oneerlijke maatschappij ”“ een achterhaalde vorm van determinisme. Een slechte sociaal-economische situatie of culturele afkomst, of een slechte jeugd zou onherroepelijk tot misdaad leiden. Maar het feit dat inmiddels ook bijna een kwart van de Marokkanen (uit vergelijkbare milieus) studeert aan het hoger onderwijs, bewijst het tegendeel. Ook de Marokkaanse cabaretiers, schrijvers, acteurs en politici hebben hun ”˜culturele bagage’ kennelijk gunstig kunnen aanwenden.
Ten derde wordt er vanuit gegaan dat Marokkaanse jongens geen banen of stageplaatsen ”˜krijgen’ van discriminerende werkgevers. Maar is het niet logischer dat dit effect veroorzaakt wordt door het feit dat de meesten van hen geen bruikbaar diploma op zak hebben?
Ook prijzen zij zich uit de markt, zo blijkt, doordat zij basale werknemersvaardigheden ontberen, zoals op tijd komen, Nederlands spreken, van andermans spullen afblijven, autoriteit accepteren, iets gedisciplineerd afmaken en samenwerken. Deze jongens hebben zich vaak op straat ontwikkeld, zonder ouderlijke ondersteuning. Dat maakt hen weinig bemiddelbaar op de arbeidsmarkt, hoe welwillend Nederlandse werkgevers ook tegenover hen staan.
Mythe 3
Marokkaanse ouders kunnen geen toezicht uitoefenen op hun zonen op straat. Dat zijn zij vanuit hun cultuur immers niet gewend.
Iedereen zegt het elkaar keurig na: in Marokko let ”˜de hele buurt’ op hun kinderen, maar in Nederland ontbreekt de ”˜Marokkaanse gemeenschap’, waardoor het ouderlijk gezag van Marokkaanse ouders niet verder reikt dan ”˜tot de voordeur’.
Maar hoe is dan te verklaren dat Marokkaanse meisjes keer op keer vertellen dat zij de sociale druk van de gemeenschap in de ”˜Marokkaanse wijken’ in Amsterdam bijna ondraaglijk vinden? Als zij een sigaret opsteken of met een jongen praten ”“ belastende feiten voor de familie-eer ”“ weten hun ouders dat binnen enkele uren. Blijkbaar werkt de sociale controle in de Amsterdams-Marokkaanse gemeenschap uitstekend, maar selectief.
Marokkaanse ouders hebben hun ogen alleen in hun zak als het om het wangedrag van zonen gaat. In sommige gevallen komt dat doordat zij dat gedrag helemaal niet afkeuren. Deze ouders staan onverschillig tegenover de Nederlandse samenleving.
Maar in de meeste gevallen komt het doordat de machtsverhoudingen in het gezin verstoord zijn. Veel Marokkaanse zonen hebben het thuis voor het zeggen. Van kindsaf aan krijgen zij hun zin, omdat het jongens zijn. Hun moeders kunnen hen nauwelijks aan en begrenzen hen weinig. Daardoor ontwikkelen zij grote ego’s met korte lontjes. Deskundigen uit het veld spraken over de ”˜Marokkaanse prinsjes’.
Wat nieuw is in Nederland is dat Marokkaanse moeders vaak ”˜informatieafhankelijk’ zijn van hun zonen. Deze Marokkaanse moeders leiden nog steeds een geïsoleerd bestaan en spreken slecht Nederlands. Veel moeders zijn als importbruid naar Nederland gekomen. Ook worden zij niet geacht het ”˜mannendomein’ te betreden. Dat maakt het lastig hun zonen op straat tot de orde te roepen.
Bovendien zijn deze moeders vaak getrouwd uit ”˜gemeenschapsbelang’ en niet uit liefde. Er is in hun ”˜dorre’ huwelijken weinig communicatie mogelijk over de opvoeding van de kinderen. Moeders zouden meer zeggenschap willen over hun zonen, maar zij worden geacht loyaal te zijn aan hun echtgenoten. Dat brengt hen in een ”˜lastige spreidstand’ tussen hun kinderen en hun echtgenoot.
Soms trekken vaders zich wel iets van hun zonen aan, maar ze doen dat op een autoritaire manier. Ze geven bevelen of zeggen wat hun zonen allemaal niet mogen, maar ze kunnen niet uitleggen waaróm iets niet mag. Dat werkt averechts bij hun vernederlandste zonen, die zich nog meer onttrekken aan het ouderlijk gezag.
Mythe 4
De Nederlandse overheid staat bij de Marokkaanse gemeenschap in het krijt. Marokkaanse gastarbeiders zitten nu ”˜met een kapotte rug’ op de bank. Hun kinderen ontsporen.
Ik noem dit het slavernij-argument.
De officiële werving van Marokkaanse gastarbeiders is echter al beëindigd in 1973. Op dat moment waren er zo’n 22.000 Marokkanen in Nederland. De meesten (tussen de 50 en 70 procent) van die eerste groep gastarbeiders waren op dat moment al teruggegaan of zouden dat nog doen, volgens cijfers van het CBS.
De grootste groep Marokkaanse immigranten die nu nog in Nederland woont, is van na de officiële werving van gastarbeiders. Eerst kwamen de gezinsherenigers, toen de gelukzoekers en de huwelijksmigranten.
Inmiddels wonen er 315.000 Marokkanen in Nederland, waarvan bijna de helft in Nederland geboren kinderen. Het totaal aantal importpartners is tussen de drie en de vijf keer zo groot als het aantal gastarbeiders dat ooit in Nederland is blijven wonen.
Ik wil maar zeggen: de meeste Marokkaanse ouders van nu zijn helemaal geen voormalige gastarbeiders. Zij zijn voor het grootste deel uit eigen vrije beweging naar Nederland gekomen om hier een beter en welvarender bestaan op te bouwen voor zichzelf en hun kinderen dan in Marokko mogelijk was. Jammer, dat niemand hen ooit aan die oorspronkelijke verhuisreden herinnert.
02-12-2007 11:48
En wie is volgens jou Saifullah dan het “victim”?
En van wat en wie is deze dan victim?
@ 86 Lieke:
Mooi gevonden. Ik ben heel benieuwd of er nog een tegenwoord komt…
Dus jij neemt het werk van een pseudo-intellectueel die zich voordoet als socioloog en antropoloog die werkt via een orientalistisch paradigma serieus?
Komop zeg, beledig mijn intelligentie niet door dat soort populistische ‘schrijfsters’ aan te halen die ook even goedkoop willen scoren door het structureel racistische karakter van de Nederlandse samenleving te bennutten.
Ik verzaak mijn plicht naar de samenleving overigens niet. Ik maak er actief werk van om de autochtone probleemgroep aan te pakken, aangezien die de democratie bedreigd.
Saifullah schrijft:
“Ik verzaak mijn plicht naar de samenleving overigens niet. Ik maak er actief werk van om de autochtone probleemgroep aan te pakken, aangezien die de democratie bedreigd.”
Daar is de geschiedenis het wel mee eens, en ik ook dus… ‘Autochtoon Nederland’ denkt maar al te vaak over democratie als iets dat verdedigd moet worden, zonder enige notie te hebben van wat democratie werkelijk inhoud.
@ 89 Saifullah:
Pseudo intellectueel of niet, wat er staat klopt.
Is het volgens jou allemaal onzin wat Fleur schrijft..? Zo ja, dan ben je kennelijk ook tegen het benoemen van problemen.
De marokkaanse gemeenschap heeft nooit een mea culpa uitgesproken en zal dat ook niet doen, denk ik.
Misschien maak je je nu wel vrolijk over de crisis die ons treft en als die doorzet krijg jij waarschijnlijk nog meer gelijk over die notoir racistische samenleving dan je hoopt.
Hoewel ik je oprechtheid bewonder kijk ik met vrees, maar ook met hoop uit naar de komende crisis en ik denk niet dat ik de enige ben.
“Ik verzaak mijn plicht naar de samenleving overigens niet. Ik maak er actief werk van om de autochtone probleemgroep aan te pakken, aangezien die de democratie bedreigd.”
Is deze bedreiging van de democratie, feitelijk te onderbouwen?
En daar gaan we weer met dezelfde kul verhalen als altijd!!
Jij stelt:
“Dus jij neemt het werk van een pseudo-intellectueel die zich voordoet als socioloog en antropoloog die werkt via een orientalistisch paradigma serieus?
Komop zeg, beledig mijn intelligentie niet door dat soort populistische ‘schrijfsters’ aan te halen die ook even goedkoop willen scoren door het structureel racistische karakter van de Nederlandse samenleving te bennutten.”
Wat zijn dan de criteria om wel wat te mogen zeggen?
Geen pseudo intellectueel! geen socioloog of antropoloog! Er moet volgens jou saifullah, dus een propere persoonlijkheid schuil gaan achter een mening!
Anders is deze mening een belediging voor intelligentie!
Dan stel ik hier openlijk vraagtekens bij jou intelligentie. Die ene waar jij zo hoog over opgeeft. de intelligentie die jou boven 90% autochtonen uit tilt!
Alsof intelligentie ook maar iets met opleiding van doen heeft!!
Verder denk ik dat je hier het racisme van de mens in het algemeen bedoeld.
Anders mag jij Saifullah, hier feitelijk aantonen, dat racisme iets is wat typisch tot het Nederlands karakter behoord!
ik zou zeggen
Ik zou zeggen succes!
Lieke,
Als iemand zoals u, die in het midden van een discussie wijst de ander naar zijn eigen land terug te gaan is wel een racist en een zware verliezer met lege argumenten.
In mijn oog bent u een Slaaf van haat en handelt in haat, met een grote voorraad eindeloos hele stoffige verhalen.Uw leven van nu is bepaald door Marokkaanen.
U praat als een hele lastig, vervelend en zwaar roddelende oma.
U schrijft niets, u doet mee aan het verzieken van dit land.
U copieert en plakt als een gek.
@ 89 Saifullah:
“Ik verzaak mijn plicht naar de samenleving overigens niet. Ik maak er actief werk van om de autochtone probleemgroep aan te pakken, aangezien die de democratie bedreigd.”
Racisme zit in elk mens. De mens is het liefst onder gelijkgestemden.
Alleen het feit dat het nederlandse volk brood en spelen heeft maakt dat Nederlanders over het algemeen hun afkeer van tuig in dit land alleen met de mond beleiden.
Pas als de muziek stopt zie je pas echt waar Nederlanders toe in staat zijn.
Ga maar dansen, Saifullah, maar bedenk dat je danst op een vulkaan.
Bovenstaande doet niets af aan mijn bewondering voor het feit dat je je mond open durft te doen en te zeggen wat je denkt.
Racisme is wel degelijk een westers idee, er is geen enkele cultuur in de historie waar mensen anders behandeld werden op grond van hun huidskleur.
Verdiep je er maar eens in wie Blumenbach en Linnaeus waren, en lees ‘The forging of race’ van Kidd.
Oh en ik weet best waar Nederlanders toe in staat zijn. Dat hebben we geleerd op de basisschool en middelbare toen we over de Tweede Wereldoorlog leerden.
Het argument dat racisme in ieder mens zit, is trouwens slechts een manier om het westers racisme te legitimeren.
@ Lieke en Saifullah
Natuurlijk is racisme van alle tijden en volkeren die ooit geleefd hebben. Het begon al met de Neanderthaler die teveel op ons leek en dus uitgeroeid moest worden. Dat is voor mij common sense, voor een ander een wetenschappelijke carrière om dat te bewijzen. ;-) Het zit dus diep in onze wortels om alles wat afwijkt van het ”˜normale’ ter discussie te stellen. En dat doen we nu nog steeds! Of Fleur Jurgens een intellectueel is of niet weet ik niet. Er zijn ook intellectuelen die beweren dat de Holocaust een verzinsel is. Het zegt mij dus niet zoveel, behalve dat iemand intelligent is en iets kan onderbouwen. Maar dat konden nazi intellectuelen ook! De meeste intellectuelen zijn echter gewone mensen en dus ook niet altijd zuiver op de graat.
De laatste reactie is van piet
Ik ben het daar niet mee eens.
De Neanderthaler is overigens uitgestorven omdat de eerste mensen een beter aanpassingsvermogen hadden dan de Neanderthalers.
En ja creationisme en de evolutietheorie gaan samen.
@ 96 Saifullah:
Het blanke ras is wel veel aggressiever (kolonisatie, agressie oorlogen) dan veel andere rassen, maar zover ik weet heb ik niks tegen aziaten, of indianen als groep.
Wat maakt Nederland racistischer dan willekeurig ander land..?
(Voor het gemak neem ik maar even aan dat jij arabier bent, dus neem ik de arabische landen als benchmark.)
@ 98 Piet:
Ow, Piet, dat is zoooo 17 uur 39, :)
@ 96 Saifullah:
Nou, met die mensen ben ik het dus totaal oneens. Iemand die een ander afrekent op de kleur van de huid, of een ander aangeboren lichamelijk kenmerk rekent niet goed en is moreel failliet.
Nederland heeft haar basis in imperialisme, racisme en kolonialisme. Orientalisme en rassentheorien werden tot ver na de Tweede Wereldoorlog onderwezen en gepropageerd. Als gevolg daarvan is de gehele Nederlandse samenleving racistisch gestructureerd.
# 99
Dat is een onbewezen hypothese. Mensen hebben in ieder geval wel de tijden overleefd omdat ze een groot aanpassingsvermogen hebben, dat staat buiten twijfel. Maar als je de geschiedenis bijvoorbeeld bekijkt via gravures of prenten uit het verleden, dan komen bijvoorbeeld Afrikanen er niet best vanaf als het gaat om hoe de Westerse mens naar de ander kijkt.
Och Saifullah toch, racisme een westerse uitvinding? Kom nou toch! Ben je weleens in de Arabische wereld geweest? Of in Azië? Racisme, seksisme en discriminatie zit potentieel in elk mens. Wij-zij-denken is van alle volkeren en alle tijden.
Ik weiger me nog zo te laten beledigen door jou.
En Nederland heeft een koloniaal verleden, maar er is bijna geen land dat zo vaak door het stof gaat en het westerse schuldcomplex tentoonspreidt als Nederland. Er is ook bijna geen land dat zoveel ontwikkelingsgeld beschikbaar stelt als Nederland.
Je zou eens blij moeten zijn met alle mensenrechten die je hier geniet en economische rijkdom waar je van profiteert, in plaats van altijd maar weer met het vingertje te wijzen.
Ga eens een tijdje reizen, kijken in landen als Pakistan of China, of Venezuela, dan zie je hoe erbarmelijk het leven ook kan zijn.
Saifullah,
Jij stelt:
“Nederland heeft haar basis in imperialisme, racisme en kolonialisme. Orientalisme en rassentheorien werden tot ver na de Tweede Wereldoorlog onderwezen en gepropageerd. Als gevolg daarvan is de gehele Nederlandse samenleving racistisch gestructureerd.”
Graag empirisch bewijs, en doe gelijk even wat feiten voor deze stelling!
Daarbij stel je in reply #95 het volgende:
“Racisme is wel degelijk een westers idee, er is geen enkele cultuur in de historie waar mensen anders behandeld werden op grond van hun huidskleur.”
Jij stelt hier dus dat de enige vorm van racisme, degene is die een oordeel velt met betrekking tot huidskleur. En dat onderbouw je met de boeken van een paar pseudointellectuelen?
Saifullah, je verhaal is een aaneenschakeling van onderbuikgevoelens, welke niet gestaafd kunnen worden door feiten!
Pure fantasie dus!!
#BoeBoe: Je doet hier in ieder geval je nickname alle eer aan!
Want een ongestructureerd jank verhaal!
Hoi abc,
wat bedoel je eigenlijk met: Ow, Piet, dat is zoooo 17 uur 39. Ik kan het niet uitstaan als ik een grapje niet begrijp. grrrr ;-)
Nog even voor de gein Saifullah. Las het net op internet en kan dat natuurlijk gelet op jou standpunten omtrent de autochtone pedofiel, natuurlijk niet laten!!!
“Huwelijk moslimgeestelijke met 12-jarige onderzocht
JAKARTA – De Indonesische politie onderzoekt of een rijke moslimgeestelijke de wet heeft overtreden door te trouwen met een 12-jarig meisje. Een politiechef stelde in de dinsdageditie van de krant The Jakarta Post dat de geestelijke mogelijk kan worden vervolgd voor onder meer het dwingen van een minderjarige tot seks.
De 43-jarige zakenman en moslimgeestelijke Pujiono Cahyo Widiyanto uit Semarang in midden-Java is in augustus met het 12-jarige meisje Lutfiana getrouwd. Hij zei dat het meisje oud genoeg was om te trouwen, omdat ze al menstrueerde.
Justitie in Indonesië meent echter dat Pujiono in strijd met de wet heeft gehandeld. In een wet op het huwelijk uit 1974 staat dat het verboden is de trouwen met een persoon die nog geen 16 is. Kinderrechtenorganisaties willen dat Pujiono wordt vervolgd wegens kinderhandel.”
En zo zie je maar Saifullah, je hoeft niet perse blank westers en katholiek te zijn om er wat kinderen betreft rare ideeën op na te houden.
@105&106: Linnaeus en Blumenbach zijn inderdaad pseudowetenschappers, maar zij zijn tevens de grondleggers van de rassentheorie die tot in de jaren 70 aanhang heeft gevonden in het westen.
Dat Nederland gebouwd is op imperialisme, racisme en kolonialisme leer je gewoon bij geschiedenis hoor. Alleen ze proberen het te verpakken in mooie verhaaltjes, maar een vrijdenker zal die facade van Nederlandse beschaving snel doorzien.
#104: Via een Eurocentrisch raamwerk niet nee, maar in Afrika hebben grotere en meer ontwikkelde beschavingen bestaan dan in het Westen. De kennis hierover is echter tijdens het koloniale tijdperk onderdrukt en vernietigd door de Europeanen. Het was een onderdeel van het uitwissen van de Afrikaanse identiteiten, om hen zo te kunnen conditioneren in de rol die Europeanen voor hen gesmeed hadden: slaaf. In de laatste decennia pas wordt deze geschiedenis herontdekt.
@108: Ik heb nergens ontkent dat het niet voorkomt in niet-westerse samenlevingen. Het voorbeeld van de oververtegenwoordiging van autochtonen in pedofilie, is slechts een reactie op het gezever over Marokkaanse probleemjongeren.
Een aantal extreem rechtse azijnpissers hier moeten ophouden met zeiken over de Islam. Weet je hoeveel decadente blanke Nederlanders er elke dag naar Thailand of een ander arm land reizen voor kleine kinderen te misbruiken. Gaan we bij bij u Lieke ook zeuren over die pedo,s
Ik zag trouwens die toespraak van Colin Powell, hij stelt dat een islamitische Amerikaan president zou moeten kunnen worden. Kan je nagaan, als een Amerikaanse republikein dit zegt met 9-11 en Irak in het achterhoofd, en tegelijkertijd een aantal trieste figuren met hun onderhuids racisme niet eens een Marokkaanse burgemeester kunnen accepteren,,,, zie hoe ver we zijn afgegleden. Ik kots echt van een aantal figuren hier baahhhhh. Nederland is zooooveel beter af zonder jullie.
Lieke heb je dit niet gelezen,
MOSKOU – De Russische politie heeft een inval gedaan bij een sekssekte in Novosibirsk, in Siberië. Daarbij is de 41-jarige leider aangehouden, berichtten Russische media dinsdag.
Ook nam de politie video’s, folders en medicijnen in beslag. Leider Konstantin R. zou minderjarigen tot orgies hebben gedwongen en pornofilms met gehypnotiseerde acteurs wereldwijd hebben verkocht. De politie verzamelde jarenlang bewijzen tegen de sekte, die naar schattingen tienduizend volgelingen telde.
R. zou eind jaren ’80 de sekte Asjram Sjabat hebben opgericht. Hij eiste het spaargeld van zijn volgelingen op en bracht ze in een sociaal isolement. R. ’predikte’ een seksuele bevrijding die hij zelf had ontwikkeld en verwierf landelijke bekendheid onder de schuilnamen Siberische Vereniging van Yogavrienden en Academie voor occulte Wetenschappen.
Saifullah, je vergeet de Arabieren die ver voor de Europeanen al flink huishielden in met name Oost-Afrika en de bevolking daar tot slaaf namen.
Je kunt Europa wel de schuld blijven geven van alle ellende in de wereld, maar dat is maar een kant van het verhaal.
Overigens bestaat slavernij nog altijd in Afrika en was die in de Arabische wereld ver in de twintigste eeuw ook nog niet afgeschaft.
Ook vergeet je dat de Afrikaanse volkeren ook nog eens altijd tegen elkaar in oorlog waren en elkaars gebieden van tijd tot tijd innamen.
Geef het westen niet overal de schuld van.
Zelfs met drogredenen kun je niet ontkennen dat de positie van Afrika een resultaat is van kolonialisme en westers wanbestuur, en tegenwoordig van westerse landen die economische wurgcontracten opleggen aan Afrikaanse landen.
Het zijn geen drogredenen, ik bied slechts een breder perspectief. Grappig, als een land arm blijft is het altijd de schuld van het westen, en nooit heeft het te maken met de mensen die hier en nu de boel versjteren. In feite ontneem je Afrika de eigen verantwoordelijkheid en duw je een heel continent in de slachtofferrol. Je geeft het westen te veel eer.
En daarbij gaat het helemaal niet overal slecht in Afrika.
Dat in Afrika zich nooit ware democratieën hebben kunnen ontwikkelen is een direct gevolg van westers kolonialisme, en wie dat ontkent is onwetend of heeft valse intenties.
En die mensen die ‘de boel versjteren’ worden bijzonder vaak door het westen in het zadel gehouden.
Nee hoor, niet alle dictators worden door het westen in het zadel gehouden. Daarbij zijn er wel degelijk democratieën in Afrika. We noemen een huidig Zuid-Afrika bijvoorbeeld. Daar gaat alles steeds meer geheel naar afspiegeling van de bevolking. Niet altijd een voordeel trouwens, er vindt een behoorlijke braindrain plaats momenteel. Blanken worden nergens meer aangenomen. Het land gaat naar de knoppen, maar het is wel democratisch!
@ Abdel
Eten: Ik sta er dubbel tegenover. Aan de ene kant lijkt het me leuk om de mens achter de message te leren kennen. Dan zijn we het vast meer met elkaar eens ;)
Aan de andere kant: dat wordt vast twistgesprekken :(
Bij internet kun je ‘afkoelen’ van een debat; aan een eettafel, zouden we moeten afspreken niet over ‘alles’ te hebben waar we elkaar van kennen.
Ik ben er niet uit.
@116: Het overgrote deel van de dictators is bevriend met het westen.
Droom maar lekker verder. Occidentalist.
@ Abdel: sympathiek idee, maar ik moet er net als Alison over nadenken.
# 109
Je schrijft dat in Afrika grotere en meer ontwikkelde beschavingen hebben bestaan dan in het Westen? Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet zo onder de indruk van de zogenaamde Westerse beschaving, maar over welke beschavingen heb jij het eigenlijk en waaruit blijkt voor jou dat deze groter en meer ontwikkeld waren? Het is behoorlijk off topic, maar dit wil ik wel graag weten. Daarnaast vraag ik me af hoe die geschiedenis werd doorgegeven en of daar überhaupt een bewustzijn over kon/kan zijn? Verder denk ik dat racisme niet specifiek Europees is, al staat Europa daar wel om bekend, maar een universeel menselijk fenomeen is. Maar goed, ik voel dat dit een vage discussie kan worden aangezien ik nu heel veel dingen tegelijk denk, maar niet precies weet waar de schoen wringt en over welke en wat voor soort schoen het eigenlijk nu gaat?
Met vriendelijke groet,
Piet
119: Lekker makkelijk om iemand die problemen benoemt weg te schuiven als Occidentalist.
@121: Ik doelde daarmee op onder anderen de Mali en de Egyptenaren. Een goed boek over de geschiedenis van Afrika in het algemeen is De Andere Kant van het Verhaal: De Gouden Tijden van Afrika.
[i]Nog altijd prevaleert de gedachte dat de geschiedenis van Afrika pas begonnen is met de komst van de eerste Europese ”˜ontdekkingsreizi-gers’, die al gauw overgingen tot allerlei meer en minder respectvolle vormen van handel hetgeen uiteindelijk dramatisch culmineerde in dekolonisatie van het continent. Immer nog wordt over het hoofd gezien dat er vanaf de allervroegste tijden hoge culturen en zelfs ware beschavingen waren in Afrika. En buiten dat, deze hoge culturen warenover het hele continent verspreid te vinden. Maar helaas wbeeld van een geciviliseerd Afrika psychologisch en politiek absoluut niet aan-vaardbaar voor de koloniale Europese mogendheden, hetgeen er toe leidde dat men bewust de geschiedenis van het op één na grootste continent op aarde is gaan verdoezelen, zonodig een loopje nemend met de feiten.
Dit boek vertelt een geschiedenis die mensen meteen eurocentrische kijk op de wereld boos gaat maken, maar dat wordt door de auteur absoluut niet als een legitieme reden gezien om die historie daar te laten waar die nu is: onder het tapijt geschoven. Dus kunnen we getuigen zijn van een reis door het verleden die begint bij de oorsprong van de mens, vervolgt met de Nijlvallei-beschavingen, de grote volksverhuizing, de beschavingen van Oost-Afrika, de verwor-venheden van de Moren, de bescha-vingen van West-Afrika, maar ook de aanwezigheid van Afrikanen in de Ameri-ka’s lang voor Christof-fer Columbus wordt onder de aandacht gebracht. Met continu de na-druk op hetgeen Afrikanen zelf hebben gecreëerd. Want meer dan eens zijn geschiedschrijvers voornamelijk geïnteresseerd geweest in hetgeen de Europeanen aan ”˜beschaving’ in Afrika zouden hebben ge-ïntroduceerd, sugge-rerende dat de ontwikkelingen in Afrika voor de komst van de Europeanen niet belangwekkend waren. Dit boek laat echter een andere kant van het verhaal zien, letterlijk en figuurlijk. Sterker nog, dit boek zet de eurocentrische kijk op Afrika die van velen bezit heeft genomen volledig op zijn kop.[/i]
@ 122: lekker makkelijk om alle problemen in de wereld af te schuiven op het westen.
Vooralsnog heb je het niet kunnen ontrkachten, slechts een aantal kleine problemen uit andere landen kunnen noemen.
Maar inderdaad, iedereen met een open blik ziet dat het westen het probleem is. Daarom ben ik Allaah dankbaar dat wij hier geboren zijn zodat we de voorhoede kunnen zijn van de beweging die de wereld zal bevrijden van deze tirannie en uitbuiting.
Overigens is er binnen de antropologie al decennialang oog voor de ‘echte’ geschiedenis van Afrika. Helaas is er niet veel over bekend omdat Afrika met name een orale traditie had. Stamoudsten schreven niets op maar kenden verhalen zo groot als encyclopedieën uit het hoofd. Nog altijd zijn er (ook westerse) antropologen die door middel van bandopnamen van hele oude mensen iets daarvan willen bewaren, voordat het helemaal uitsterft.
Ook Arabische bronnen kunnen nuttig zijn, omdat de Arabieren al veel eerder contact hadden met Afrika. Helaas vaak ook op een hardvochtige en roofzuchtige manier.
Binnen de sociale wetenschappen is er allang geen eurocentrische view meer.
In de wetenschap niet nee, maar onder het gewone volk wel. Die houden namelijk voor zichzelf graag het illusionaire waanidee in stand dat het westen het meest ontwikkeld is, en in de rest van de wereld verantwoordelijk is voor welke vooruitgang dan ook.
Saifullah, vooralsnog heb jij niet kunnen aantonen dat het westen de schuld van alles is. Het grappige is dat jijzelf ook onderdeel, een kind bent van het westen. Jammer dat je dat niet kan zien.
En ik vind jouw voorhoedepraatjes ronduit een dreigement. Veel succes. Ik weet nu wat voor vlees ik in de kuip heb.
Ik heb een tip voor je: Ga in Saoedi-Arabië wonen, daar vind je vast meer zielsverwanten.
Je hebt volgens mij teveel Ian Buruma gelezen. Ik ben geen kind van het westen. Bewegingen e.d. waar ik onderdeel van zijn, zijn echter wel een product van westerse aggressie.
Citaat: ‘De Arabische Arikaanse slavenhandel is ouder dan de Europese en heeft eveneens een zeer grote omvang gekend. De Arabisch Afrikaanse slavenhandel startte rond de 6e eeuw n. Chr. en eindigde in de 20e eeuw. Exacte cijfers over het aantal gevangen genomen Afrikanen zijn niet voor handen, schattingen liggen tussen de 15 en 28 miljoen mensen. De Arabieren haalden hun Afrikaanse slaven uit Noord- en Oost-Afrika (het Westen richtte zich op West-Afrika). Zanzibar was een bekend centrum voor slavenhandel. Het was in de Arabische wereld gebruikelijk dat bij rivaliserende stammen die met elkaar in conflict raakten de ”˜winnaar’ de mannen doodde en de vrouwen en kinderen tot bezit maakten. Dat was in conflicten tussen Arabieren en Afrikanen niet anders. De buitgemaakte vrouwen en kinderen werden per schip of middels een karavaan (lopend) naar de Arabische wereld gebracht. Zo’n 60 procent van de door de Arabieren veroverde Afrikaanse slaven stierf tijdens dit transport. Waar de Westerlingen zich concentreerde op mannelijke slaven (voor arbeid), richtte de Arabieren zich op vrouwen, de Arabieren importeerden ongeveer 65% vrouwen tegen 35% mannen – deze vrouwen kwamen veelal in harems terecht. De mannen werden vooral ingezet in het leger (zie ook: Mamelukken). Jongetjes werden vaak omgevormd tot eunuch.’
Een citaat zonder bron is niets waard.
@ Saifullah
T.a.v. je kritiek op het Westen kan ik een heel eind met je meekomen, maar dat de Islam de mens zal bevrijden van tirannie en uitbuiting vind ik eerlijk gezegd je reinste grootspraak en beangstigt mij. (reactie 25) Figuurlijk dan, want ik ben voor de duvel niet bang. Verder heb je mijn vragen nog niet beantwoord, of staan die antwoorden in het door jou vermelde boek? Ik geloof wel dat de Islam een positieve bijdrage kan leveren op de (onze) Westerse maatschappij omdat ik vanuit Islamitische hoek vaak heel veel wijsheden bespeur, maar dat zal nooit gebeuren vanuit dezelfde arrogantie als waarmee veel autochtonen nu lopen te pochen met de Europese cultuur.
Als je doelt op 121, dan ja. Ik verwees eveneens naar de Mali beschaving en natuurlijk de Egyptenaren (dat is een beschaving waarvan het bestaan moeilijk te ontkennen viel).
Ik zelf denk dat wanneer mensen de islam correct naleven dat er dan een rechtvaardigde samenleving zal ontstaan, waar iedereen een menswaardig bestaan is gegarandeerd.
De mens is echter zwak, zoals we hebben gezien bij de vreselijkste misdaden die zowel door moslims, christenen, hindoes en joden gepleegd zijn. Maar ook op seculier gebied; toen men in de 18e eeuw zichzelf de waarden van ‘gelijkheid, vrijheid en broederschap’ oplegde, maar daar beslist niet naar handelde.
@ Saifullah,
Op seculier gebied is de mens erger geweest dan op welk ander gebied dan ook! Daar staat tegenover dat de ‘seculiere mens’ een betrekkelijk nieuw fenomeen is in de geschiedenis van de mensheid. Laat de mens maar even van God verlost zijn denk ik soms. Ik ben ervan overtuigd dat ieder mens van binnen ook een atheist die vragen stelt en dat de mens uiteindelijk gebaat is met die vragen. De mens die vragen stelt is nog altijd op weg naar een betere wereld, terwijl zij die geen vragen meer stellen geestelijk en emotioneel in een gevarengebied terecht komen.(niet altijd!!)
Om nog even in te gaan op jouw laaste reactie: als ieder mens zijn religie correct nageleefd had, dan hadden wij nu waarschijnlijk geen gesprek!
En dan bedenk ik me weer iets…het zijn juist vaak gelovigen die vragen stellen is mijn ervaring? In ieder geval geen makkelijk onderwerp dunkt mij?
@#131
Een bron die Liz’ bewering over d eomvang Arabische slavenhandel ondersteunt:
Richards, M., Rengo, C., Cruciani, F., Gratrix, F., Wilson, J.F., Scozzari, R., Macauley, M. & Torroni, A., 2003. Extensive Female-Mediated Gene Flow from Sub-Saharan Africa into Near Eastern Arab Populations. American Journal of Human Genetic 72, 1058”“64.
Samenvatting: een derde van de mitochondriale DNA haplotypes (vrouwen) van de Hadramawt in Yemen is sub-Sahara. Het Y-chromosoom (mannen) is midden oosters. Oorzaak: slavenhandel en ihb vrouwenimport voor Yemeni mannen.
Overigens is het in Amerika er net zo erg aan toe gegaan door blanken.
Liz #130
Liz wel alles copieren van Wikipedia en niet alleen wat jouw uitkomt,
Tot in de 20e eeuw heeft er in bepaalde delen van de Arabische wereld slavenhandel plaatsgevonden. Discriminatie op grond van huidskleur was er niet, niet gedurende de tijd dat iemand slaaf was en ook niet na eventuele vrijlating of vrijkoping.
De Arabische slavenhandel richtte zich niet alleen op slaven uit Afrika, maar ook op ‘christenslaven’ uit Europa. Deze slavenhandel was het domein van de zogenaamde ‘Barbarijse zeerovers
Discriminatie op grond van huidskleur was er niet nee, dat betekent dat Arabieren net zo goed blanken als zwarten tot slaaf namen. Oh welk een goedertierendheid!
Ja, zo kun je 1400 jaar slavernij, castratie en vrouwenverkrachting wel even bagatelliseren. Prima joh! wat jullie willen.
Ik vrees de dag dat Saifullahs wens bewaarheid wordt, dat de islam heerst. Op die dag zal ik als vrouw een stuk minder rechten hebben. Als ik me niet compleet bedek zal ik stokslagen krijgen. Mijn getuigenis zal minder waard zijn dan die van een man en mijn homoseksuele vrienden zullen allemaal ver terug de kast in gaan. Wat een heilstaatje zal dat worden, als de islam zijn grote wijsheid met geweld alle mensen door de strot zal douwen. Gelukkig gaat dat niet gebeuren.
Ik gruwel van het idee. Mensen die andere mensen iets willen opleggen zijn heel, heel eng. Ze zijn tegen de vrijheid, en dat is het allergrootste goed.
Gelukkig gaat het niet gebeuren, Saifullahs waanidee, omdat er nog altijd meer mensen zijn die meer van hun vrijheid houden dan van wat dan ook.
Geloven jullie het trouwens zelf, dat er geen racisme was/is in de Arabische wereld? Toevallig was ik laatst nog in Saoedi/Arabie en ik kan je anders vertellen. Maar ach, wie is er geinteresseerd. Niemand toch? Nee, het westen is slecht en de rest van de wereld is goed. Dat willen jullie toch alleen maar horen? Welterusten!
Voor tante LIZ,
Het grenzeloze geweeklaag over tsunami’s der ongewensten en het continue gekonkel om niet-blanke medemensen de deur te wijzen, of überhaupt buiten die deur te houden is niet om aan te horen en te zien. Maar erger dan dit alles is het collectieve geheugenverlies en de niet aflatende arrogantie van deze bleekneus.
Want wat al deze klaagzangers van het koor zonder einde wel heel gemakkelijk vergeten, is dat de gastarbeiders, migranten, allochtonen, medelanders, biculturelen, multiculmannen en vrouwen die hier zijn, hier niet zomaar zijn. De exploraties van een stel uitgerangeerde Europeanen in Amerika, een stel criminele Europeanen in Azië en een stel ronduit asociale Europeanen in Afrika hebben de solide banden gelegd tussen de gebieden overzee die nu goedkope arbeid bieden aan fort Europa.
400 jaar lang koloniseerden de onhygiënische types uit deze streken warmere en mooiere streken en namen er alles mee wat los en vast zat. 400 jaar lang deden ze hun uiterste best om de cultuur, taal, religie, waarden én normen van de originele bewoners van hele continenten uit te roeien en in te wisselen voor die van henzelf. 400 jaar lang brachten zij slavernij, moord en doodslag, uitbuiting, gedwongen bekeringen en intolerantie zonder weerga. Zij brachten ook voorspoed dit Eurotrash. Maar dan wel alleen voor zichzelf.
Pas halverwege de negentiende eeuw zette het dekolonisatieproces goed in. Na zo’n 400 jaar kregen langzamerhand steeds meer landen de macht terug over hun eigen grondgebied. Ingegeven door het drama van de tweede wereldoorlog bedachten Europe’s finest dat volkeren het recht hadden op zelfbeschikking. Nederland was daar niet direct enthousiast over. Maar grote, sterke neef Amerika zette het kikkergebied zodanig onder druk dat dekolonisatie wel moest volgen. En vele landen kregen eindelijk hun vrijheid terug. Na 400 jaar.
Het Eurovolk liet een ravage achter. Cultureel, politiek, financieel, religieus en bestuurlijk.
Nu heeft het uitverkoren volk uit het westen besloten dat koloniseren onbeschaafd is. En dat als je ergens te gast bent, dat je dan toch op z’n minst moet weten hoe alles in het nieuwe land in elkaar zit en hoe je je daar zo snel mogelijk aan kan aanpassen. Mensen die de rommel van 400 jaar westerse kolonisatie ontvluchten mogen als ze geluk hebben hier wonen, maar dan wel alleen als ze zich schikken naar de Westerse cultuur, normen en waarden.
Slim. Eerst profiteren van de baten van onbeschaafdheid om wanneer de rollen zich keren jezelf opeens beschaafd te verklaren en dat als vrijbrief te gebruiken om dezelfde kolonisatie van de geest hier op het Europese land nog eens dunnetjes over te doen.
Slim. Jezelf niet verantwoordelijk te verklaren voor die 400 jaar. Het waren je voorouders. Slim, maar onwaar. De schuld ligt inderdaad niet bij de klagende blanke medemens. Maar de verdeling van macht, middelen en rijkdom is een direct resultaat van wat zich in die 400 jaar heeft afgespeeld. Zolang de klager profiteert van het voorgaande, kan hij de verantwoordelijkheid voor de gevolgen niet zomaar naast zich neerleggen.
De klaagzang van de autochtoon roept weinig medelijden op. Eerder irritatie. What goes around, comes around. Of voor de taalpuristen; je oogst wat je zaait. Wees blij dat het land überhaupt nog vruchtbaar is. En je nog een cultuur hebt om te verliezen. In die 400 jaar zijn er velen veel minder gelukkig geweest. De geschiedenis herhaalt zich, alleen ligt El Dorado nu in het fort dat Europa heet.
#141 negentiende eeuw moet twintigste eeuw zijn!!
Conan, ik ga niet meer in discussie met racisten zoals jij. Net als Saifullah beschuldig jij de ´witte´ mens van racisme en het plegen van alle misdaden op deze aarde. Dream on jongen, wie is hier nou de racist. Jullie zijn zo verblind, jullie haten zo erg, jullie zijn in mijn ogen het ware kwaad.
Ik heb vrienden onder allerlei bevolkingsgroepen en dan durf jij mij uit te maken voor een xenofoob, een racist? Terwijl jij mensen van mijn afkomst haat en uitkotst? Door mensen als jij ontstaan er dus oorlogen.
Hoe durf jij mij te beschuldigen van allerlei misdaden die in een andere eeuw, door andere mensen dan mijn voorouders zijn gepleegd? Hoe durf jij jongen.
Europa is alleen maar slecht en de rest van de wereld is goed.
Neem toch eens eigen verantwoordelijkheid man!
Wij haten niet. Wij benoemen slechts de feiten.
Prachtig stuk conan. Hoop dat je er geen problemen mee hebt dat hij nu ook op http://www.saifullah.nl staat.
http://www.saifullah.nl/blogs/pnm/104-westersgeheugenverlies
De waarheid is hard,
Dat was een magere reactie Liz!!!
Een feit is een gebeurtenis of omstandigheid waarvan de werkelijkheid vaststaat, ofwel zintuiglijk kan worden waargenomen hetzij instrumenteel gemeten.
Een feit moet met objectieve waarnemingen vastgesteld en getoetst kunnen worden (zie het artikel wetenschappelijke methode). Echter, de waarneming zelf is altijd subjectief en afhankelijk van persoonsgebonden factoren, zoals perspectief, voorkeur, nauwkeurigheid, tijdigheid, compleetheid en omstandigheden.
Volgens mij Saifullah, benoem jij geen feiten!
En Conan, jij plaats onze huidige kennis en wetenschap in een context van honderden jaren geleden.
Iets wat wetenschappelijk als zeer onbehoorlijk wordt ervaren!
Je vergeet zo’n beetje al het tijdsbesef en het daaraan gekoppelde wereldbeeld en bij behorende normen en waarden.
Je verhaal plaats jij in de huidige situationele context.
dit is een beetje out op place of misschien zelfs wel onbehoorlijk.
Vervang de woorden westen, blanken en europeanen, maar door het woord moslim.
Dan zal blijken dat de intrinsieke motivatie van beide groepen gelijkluidend zijn!
Het is weer eens de banale slachtoffer mentaliteit die hier in alle hevigheid komt bovendrijven.
Jullie zijn HET exponent van een beschaving die al eeuwen geleden tot stilstand is gekomen, en zich dat door het leven hier dat zich beginnen te realiseren.
Bij jullie leidt dit tot het adopteren van het slachtofferschap!
Het feit dat jullie je motivatie en redenatie tot spreken hier alleen maar uit het verre verre verleden kunnen halen zegt daarbij genoeg.
De stellingname is ondanks alle mooie en dure woorden, nergens gebaseerd op feiten. Het is de onderbuik die spreekt.
Wie denkt dat het verleden geen invloed heeft op zaken die in het heden spelen, is naief.
Iets, wat mij ooit is opgevallen is dit: het is vooral desastreus voor een volk als de banden met het verleden en
eigen cultuur
worden doorgesneden. Dat is met een aantal volkeren gebeurd, bijvoorbeeld de afrikaanse slaven die weggevoerd werden, maar ook de Aboriginals en de Noord-Amerikaanse indianen.
De indianen werden van hun eigen gronden verdreven en gedecimeerd, de Aborinals werd het onmogelijk gemaakt nog op hun eigen manier te leven, en kinderen werden zelfs van hun ouders weggenomen om door blanken opgevoed te worden. Het lijkt de bodem onder hun geestelijk bestaan weggeslagen te hebben.
Ik denk omdat de indianen en aboriginals niet met zovelen zijn vooral die volkeren er zo slecht aan toe zijn. Compleet gemarginaliseerd, veelal zwaar alcoholist.
Woordjes vervangen????
Het verleden is geen woord spelletje!
Liz laat je niet gek maken. Dit is wel een aardig boek om een en ander te relativeren: “Christian Slaves, Muslim Masters: White Slavery in the Mediterranean, the Barbary Coast and Italy, 1500-1800 (Early Modern History”). Davis, Robert.
According to Robert Davis between 1 million and 1.25 million Europeans were captured by North African Barbary pirates, vassals of the Ottoman Empire, during the Ottoman invasions of Europe and Ottoman-Habsburg wars, and sold as slaves between the 16th and 19th centuries. These slaves were captured mainly from seaside villages from Italy, Spain, Portugal and also from more distant places like France or England, the Netherlands, Ireland and even Iceland and North America. In 1551, Turgut Reis (known as Dragut in the West) enslaved the entire population of the Maltese island Gozo, between 5,000 and 6,000, sending them to Libya. Barbary pirates frequently attacked the Balearic islands, resulting in many coastal watchtowers and fortified churches being erected
Dus zelfs wij Nederlanders zijn nog verhandeld door Noord Afrikanen (!)
1. Wij hebben het over Nederland. (dacht ik)
2. Marokkaanse jongeren in Marokko zijn geen probleem.
3. Pedofilie komt vaker voor bij autochtonen dan bij allochtonen. (Marokkanen in Marokko zijn geen allochtonen)
In Nederland is dat niet het geval om dat er meer autochtonen zijn dan allochtonen maar, is gewoon een probleem bij autochtone gemeenschap die aangekaart moet worden.
Jaarlijks worden pedofielen netwerken opgerold, ik zag nooit een marokkaan tussen of een ander allochtoon. Altijd westerse blanke mensen.
4. Racisme is een oud-Griekse uitvinding.
5. Probleem is niet dat de marokkanen benoemd worden bij een incident maar, dat de allochtonen altijd benoemd worden en autochtonen niet benoemd worden.
6. Wanneer een allochtoon over de punt 5 iets zegt dan is hij/zij probleem aan het doorschuiven. Zegen dan de autochtonen.
Hier, dit lijkt me een goed voorbeeld van hoe je op een acceptabele manier kan ” benoemen”. De “lichtgetinte” huidskleur van de daders benoemen, maar ook de Turkse afkomst van de buurvrouw die het slachtoffer helpt.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/2329138__Kan_het_nog_laffer___.html?p=14,1
Aki “Pedofilie komt vaker voor bij autochtonen dan bij allochtonen”.
Waar maak je dat uit op? Zijn daar dan cijfers over ?
“Racisme is een oud-Griekse uitvinding”.
Geloof je dat nu werkelijk? Racisme is volgens mij zo oud als de mensheid.
Lieke ik word een beetje moe van u en van simon.
Ik word echt misselijk van dit soort mensen!!! Werkelijk, hoe haal je het in je hoofd om de ervaringen van miljoenen mensen te beoordelen?? Ik weet niet wie je bent en hoe je aan je perpectief komt, maar daar ben ik nu wel erg nieuwsgierig naar. Ten eerste vraag ik me af of je zelf wel door hebt met wat voor een hoogmoed je spreekt. De arrogantie ten top, dat de nazaten van slaven blij mogen zijn om de mogelijkheid te hebben om in het ‘hemelse’ westen te mogen wonen in plaats van in het vreselijke Afrika!!!! Ten tweede vraag ik mij ernstig af of jij wel helemaal eerlijk bent over het begrip natie. Je kan mij namelijk niet vertellen dat er in Nederland niet zoiets bestaat als een bepaalde trots op het verleden. Zeker bij de ouderen onder ons. Daarnaast is het ook een feit dat men jarenlang de negatieve kanten van dat zogenaamde geweldige verleden niet verteld heeft. Waarom dan? Als het volgens jou toch niet uitmaakt, want het was (inmiddels) 139 jaar geleden dat de slavernij werd afgeschaft, toch? Misschien omdat historici weten dat dit verleden ook te maken heeft met een bepaalde theoretische overlevering. Een overleveringen die blanken heeft geleerd dat zij superieur zouden zijn ten opzichte van donkeren. En durf dat eens te ontkennen!
Ik heb het idee dat je zelf blank bent, want anders vraag ik mij echt af hoe jij je leven leidt. Ik weet uit ervaring dat iedere gekleurde persoon hier in Nederland nog voldoende geconfronteerd wordt met het slavernijverleden om er niet zo over te denken als jij dat doet. Dus ik stel voor om eens wat intiemere relaties op te bouwen met donkere personen, misschien dat je dan een iets realistischer wereldbeeld zal krijgen!
Jan
Wat dacht je van een geloof die stelt dat haar gelovigen superieur zijn aan alle andere
gelovige of ongelovige mensen
en dat men indien men in de meerderheid is deze anders gelovigen en ongelovigen mag gedogen. maar dat deze laatsten zich wel onsderwerpen aan de superieure gelovigen
en slaven en slavenhandel waneer werd dat in de islamitisch landen afgeschaft
De koran verbied slavenhandel niet
@Simon
“Geloof je dat nu werkelijk? Racisme is volgens mij zo oud als de mensheid.”
Ik zag het in een documentaire op Discovery. Het schijnt voor het eerste keer in geschiedenis gedocumenteerde bewijs van te zijn. Het ging over het racisme tegen de Trojanen door de Grieken.
“Aki “Pedofilie komt vaker voor bij autochtonen dan bij allochtonen”.
Waar maak je dat uit op? Zijn daar dan cijfers over ? ”
Nee, ik denk het niet. Het komt niet voor bij allochtonen in Nederland of nauwelijks dus men bij CBS zal ook geen moeite doen om de cijfers te presenteren.
#jan, ik erger mij aan de eenzijdigheid van de kennis. Om maar een enkel voorbeeld te noemen: slavernij bestond al eeuwen in Afrika voordat westerlingen daar kwamen. Arabieren zijn net zo actief in deze handel geweest als westerlingen en hadden zelfs slavenlegers. Uiteraard moet daar een vorm van superioriteitsgevoel aan ten grondslag hebben gelegen … wellicht enigszins vergelijkbaar met het kastenstelsel. Ik praat er niks aan goed maar het als een fenomeen presenteren waar met name de westerling zich schuldig over zou moeten voelen vind ik een verdraaiing van de historische werkelijkheid. Slavernij was een mondiaal verschijnsel.
#aki200, ja het is maar net wat je onder racisme verstaat. Dat woord wordt in vele betekenissen gebruikt. Je kan het fulmineren tegen ongelovigen in Bijbel en Koran ook als een vorm van xenofobie of racisme lezen. Het ging immers meestal om mensen met een ‘ander’ geloof die er vaak wat anders uitzagen dan de mensen uit de eigen groep.
“Het komt niet voor bij allochtonen” … dat is een bewering die ik voor jouw rekening laat.
Anoniem hier direct boven is “Simon”
Denk je nou dat het niet benoemd zou worden als het wel voorkwam.
O ja, bedankt voor je uitleg wat racisme is. Zo als ik het zei het is eerste keer gedocumenteerd in de Griekse geschiedenis. Het was inderdaad tegen Trojannen.
Dus niet Bijbel of Qur’an. Die kwamen veel later.
aki200 “Denk je nou dat het niet benoemd zou worden als het wel voorkwam”.
Ik denk inderdaad dat dit soort zaken bij allochtonen veel onbespreekbaarder zijn dan bij autochtonen en dus minder snel naar buiten komen. Bijvoorbeeld door een interview wat ik las met Saida el Hantali van Spiegelbeeld die als meisje door verschillende volwassen mensen in haar omgeving misbruikt is en maar weinig gehoor vond. Ik kan dat interview online niet vinden maar wel het volgende:
http://www.iiav.nl/ezines/web/HuiselijkGeweld.nl/2001-2003/minjust/n4-02_saida.htm
Bijbel kwam echt niet veel later hoor :)
Ook al heb je het niet zelf persoonlijk gedaan, is het zo erg om, namens je voorouders, Sorry te zeggen?
Zo Aki, dus wanneer het voor het eerst gedocumenteerd werd, was dus ook de eerste keer dat het gebeurde? Komt het niet in je op dat men het vroeger misschien niet opschreef, of dat de geschriften van vroegere culturen door de tijd heen zijn verdwenen?
En Jan, er bestond tot eind negentiende eeuw een paradigma waarbij de blanke westerse mens door de westerse mens als superieur beschouwd werd aan anderen, maar dat is al lang weer vervangen door andere paradigmae in de wetenschap. Het cultuurrelativisme viert sinds meer dan zestig jaar hoogtij en ook in de praktijk wordt iedereen in het westen geleerd dat iedereen gelijk is. Men heeft ook gelijke rechten, daar kun je geen speld tussen krijgen. De slavernij was hier eerder afgeschaft dan in de Arabische wereld en Afrika.
En dat is wel even anders in het grootste gedeelte van de islamitische wereld met haar ongelijke rechten voor vrouwen, homo’s, anders- en ongelovigen, in India met haar kastenstelsel, in Afrika waar nog altijd slavernij bestaat, etc. etc. etc.
En mensen uit die culturen zijn hierheen gekomen en komen ons eens eventjes vertellen dat wij, blanken, smerige racisten zijn. Wie is hier nou de totaal verblinde racist? Ik ben niet van plan om dit over mijn kant te laten gaan.
Ook is het onzin dat pedofilie een autochtoon probleem is. Dit is weer een typisch voorbeeld van het onvermogen van mensen uit sommige culturen hand in eigen boezem te steken. Zij zijn heilig, en de Nederlander stinkt. Dat veel mensen er hier zo over denken is mij wel duidelijk. Het erge is dat dit soort racisme nog altijd niet onderkend wordt. Want allochtoon racisme bestaat niet. Ja en ik ben de paashaas.
Nee hoor Alison, sorry namens mijn voorouders.
Alison, voor de zoveelste keer, mijn voorouders werden zelf uitgebuit en hebben nooit, maar dan ook nooit profijt gehad van wat voor geimporteerde rijkdom dan ook. Zij hadden geen stemrecht, zij hadden niks te zeggen over het politieke koloniale beleid van weleer. Ze waren slavendrijvers noch slavenhandelaars. Ze werkten zelf voor een heel schamel loon zeven dagen per week zestien uur op boerderijen, kwekerijen en in fabrieken en vochten keihard voor hun bestaan, de welvaart van de herenboeren, kwekers en fabriekseigenaren met hun bloed en zweet vergrotend. CAO’s waren er niet, vakantie bestond niet. Nederlanders, uitgebuit door andere Nederlanders. Dat is echt een blinde vlek van huidig welvarend Nederland. Bijna iedereen was vroeger straatarm. De gouden eeuw was slechts goud voor weinigen.
Ik ga aan niemand excuses aanbieden en ik vraag ook niet aan nazaten van de rijken van weleer om hun excuses aan mij aan te bieden.
We leven nu en we moeten zelf van ons leven het beste zien te maken nu we die kans hebben.
Ik kan me wel voorstellen dat de regering namens de regering van weleer (en niet namens mij) wat verantwoordelijkheid op zich neemt, maar dat heeft Nederland al heel erg ruim gedaan. Sorry is al gezegd en ontwikkelingsgeld wordt echt ruim betaald. Maar dan moet het ook een keer goed zijn.
Dus laten we nu alsjeblieft verdergaan dan dat eeuwige slachtoffergedrag. Het leed van mijn voorouders wordt niet eens erkend, zij worden zelfs neergezet als daders door types hier en toch kan ik me er overheen zetten.
Alison “Ook al heb je het niet zelf persoonlijk gedaan, is het zo erg om, namens je voorouders, Sorry te zeggen?”
Als je het niet meent is dat inderdaad erg. Ik heb overigens ook nog nooit een moslim zijn excuses horen aanbieden omdat de profeet Mohammed slaven had, kocht en verkocht. Van mij hoeft dat ook helemaal niet want ik neem het geen moslim kwalijk.
Beste Jan,
Gaat het weer een betje met de misselijkheid?
mooi! dan het volgende.
Je oordeel veel te eenzijdig man! Wat de slavernij betreft, dit was een “bedrijfstak”.
Waar alles en iedereen die geen slaaf was een graantje van mee probeerde te pikken. De slaven werden tenslotte door het eigen volk, dus door mede kleurlingen verkocht aan de blanken!
(komt daar de spreuk; eigen volk eerst soms vandaan?)
en hoe zit het met ons dan Jan, als blanke Hollander?
Zoals als jij het stelt is mijn gedrag volledig toe te schrijven aan het verleden.
mijn vermeende xenofobie is daarom ook te wijten aan de 80 jarige oorlog en meer recentelijk de tweede wereld oorlog.
er wordt hier veronderstelt dat men destijds de wetenschap had die wij nu hebben.
Alles in deze context geplaatst, dan kom je inderdaad tot de meest verschrikkelijk constateringen.
Daarom is de suggestie hier om excuses namens mensen die ik helemaal niet ken, en geen idee had van wat hun intrinsieke motivatie was, redelijk debiel!
achteraf hebben we allemaal een grote mond.
Het geleuter met betrekking tot ons verleden brengt ons qua toekomst geen steek verder.
Het gehamer over het verleden heeft hier niet als doel om bewustzijn te creëren.
Zoals Saifullah, Jan e.a. het hier verkondigen heeft het maar 1 doel, en dat is het creëren van een schuldgevoel!
Het is bijna op het zwakzinnige af om luitjes op dit forum, qua opvatting met betrekking tot mensen met een andere huidskleur, gelijk te stellen met de slavenhandelaren van een paar honderd jaar geleden.
De Hollanders zijn door de Spanjaarden, en de Duitsers massaal over de kling gejaagd en op transport gesteld.
Mijn opaatje heeft in kamp Amersfoort gezeten, op transport naar Duitsland gezet, Daar bij IG Farben gewerkt.
Na een geallieerd bombardement, ontsnapt, en weer gevangen genomen door dezelfde geallieerden.
Door de Duitsers gemarteld zowel fysiek als lichamelijk.
Moet zeggen dat ik daar nu 2 generaties later, erg veel last van heb.
Ik voel me door die hele 80 jarige oorlog behoorlijk ongemakkelijk aan de Costa Brava, en Spaans sprekende luitjes mijdt ik. Ik merk nog steeds dat die Spanjaarden zich enorm superieur wanen, t.o.v. ons, 1 van hun vroegere kolonies!
Ik voel gewoon dat de gemiddelde Spanjaard zich helemaal niet schuldig voelt over wat Karel de V en Philips de II, en Alva met zijn “Bloedraad” hier allemaal hebben uitgespookt!!
Je ziet ze stiekem denken; “daar heb je weer zo’n lastige protestant! Wedden dat Hollander een kopie van “de lof der zotheid” van Erasmus in zijn tas heeft?
Dat is hoe de Spanjaard nog steeds, na al die jaren over ons denkt.
Stelletje superieure honden!!
;-) ;-)
en breek me de bek niet open wat de “mof” betreft!
Zonder af te doen aan de ernst ervan, zijn wat de Duitser en Spanjaarden hier hebben uitgespookt peanuts bij de westerse misdaden in de kolonieen
Natuurlijk moet je alleen sorry zeggen als je het meent, anders niet. Blijft dat sorry in deze wereld te weinig gezegd wordt.
Blijft idd ook dat het goed is het verleden achter te laten; niet mee te sjouwen.
Sorry zeggen kan ook een vriendengunst zijn, omdat het helpt het verleden te ruste te leggen.
Ik zou een sorry van de Japanners best waarderen, maar daar had Beatrix geen trek in.
Anderszijds: mijn familie bedoelde echt geen kwaad. Ze deden gewoon wat iedereen hier deed, die wat van hun leven wilde maken. Maar koloniaal waren ze wel en daarvoor sorry.
En nee Lieke, ik voel me niet schuldig, want ik heb het niet gedaan. Maar ik heb wel als staatsburger van het rijke Nederland nu nog voordeel van ons gemeenschappelijke verleden.
PS @Herman
Kijk uit bij de grote kerk. Wij zijn in diensttijd neutraal ;)
Daar gaat het niet om, het ging niet eens om schuld.
Het ging erom dat je hedendaagse problemen niet los daarvan kan zien.
Alison, het is een mythe dat de welvaart van heden te maken heeft met het kolonialisme van weleer. Na de gouden eeuw maakte de Nederlandse economie een duikvlucht naar beneden. Pas na de tweede wereldoorlog is die weer eindelijk goed op gang gekomen, en dat heeft weer met andere dingen te maken.
Waren jouw voorouders kolonialen? Of vind jij dat alle Nederlanders koloniaal waren? Voor het wakker worden uit die illusie lees mijn reactie 166.
@ Liz
Mijn recente voorouders waren koloniaal: schoolhoofd in Indonesie; Britse ambassade in Canada. Nette mensen dus binnen een fout systeem.
Tja mijn voorouders waren ook actief in Indonesie op hoge ambtelijke posten. Ik heb menig discussie gehad met die kolonialen waarbij het mij minder om de historie ging dan om de mentaliteit die men helaas nooit helemaal heeft losgelaten. Men vergoelijkte het. Men kon moeilijk toegeven want ik laatst die missie priester wel hoorde zeggen op TV: dat zijn missiewerkzaamheden in de kolonien onzinnig en arrogant zijn geweest. En dat hij meer van hen had geleerd dan zij van hem. Maar die klasse en dat inzicht hebben helaas maar weinigen. Meestal gaan daar weer wat generaties overheen.
OK, maar begrijp wel dat de meerderheid van de Nederlandse bevolking niet in die positie zat. Zie #166
Wat jij aangeeft Simon is toch gewoon pure logica?
Hetzelfde geldt wat mij betreft ook voor religie.
Het voortschrijdend inzicht van veel Nederlands heeft geleidt tot de ontzuiling. Men is om het maar populair te stellen, “met zijn tijd meegegaan”.
#Saifullah,
Wat een kletspraat verkondig je hier. Je bent wel heel erg selectief met betrekking tot jou wereldbeeld, zowel in het verleden als het heden!
ieder rijk wat opkwam en weer ten onderging heeft verschrikkelijke daden op zijn geweten!
Maar om een verband te trekken tussen gedrag van enkele honderden jaren geleden en gedrag nu, is een hypothese die je gewoon weg niet feitelijk kan onderbouwen.
Deze uitspraak is voor jou conto, dit is jou visie op de wereld. Maar dan wel met drijfzand als basis!
Ik zou zeggen: get over it!
Dat jij Saifullah, jezelf tot een cultuur rekent die qua ontwikkeling een paar eeuwtjes heeft gemist, is wel duidelijk.
Dat je hier vervolgens een enorm minderwaardigheidscomplex aan over hebt gehouden is dan ook duidelijk terug te lezen in je reply’s.
Het is dan wel jammer dat je feitelijk maar weinig kan toevoegen aan dit debat. Je algemeenheden en zwart/witte maatschappelijke kijk op deze wereld klopt van geen kanten.
Mocht je daar anders over denken dan wordt het tijd om met de feiten, die jou woorden onderbouwen op deproppen te komen.
Mijn hele grootte schoonfamilie heeft ook geloof ik wel hoge posities gehad, misschien wel nog steeds. Ze hebben ook in het verzet gezeten in Indonesie, maar misschien zitten ze dat ook nog wel nog steeds. Tjonge, wat kunnen zaken toch gecompliceerd zijn. Buiten een oom die klerk was tijden de politionele akties hebben wij verder niets met de kolonies van doen gehad. Goed, ik jat nog steeds het mooiste wat ze hebben hierheen. Maar ja, misschien ga ik ooit nog wel een terug naar ons Indie.
Moslims en moderne slavernij??
Net van internet gepikt.
KARACHI (ANP/) – De Pakistaanse politie heeft een einde gemaakt aan een trouwerij van een 4-jarig meisje en een 7-jarige jongen.
afbeelding vergroten Een pakistaans bankbiljet van 50 Roepies
De islamitische geestelijke en de vader van de jongen zijn gearresteerd. De vader van het meisje ging er vandoor, aldus de politie vrijdag.
Volgens de Pakistaanse wet mag er pas worden getrouwd op 18-jarige leeftijd. Maar vaak worden meisjes al op veel jongere leeftijd uitgehuwelijkt om schulden af te betalen of geschillen te slechten.
Volgens een buurman werd het meisje door haar vader aan de man gebracht voor omgerekend 500.000 roepies, ofwel 4,30 euro. Het kindhuwelijk moest een einde maken aan een langdurig vete tussen de twee families, aldus omwonenden.
conan blijkt nu ook een pseudoniem te zijn voor Xaviera Ringeling, of ben jij nu wel Xaviera?
[url=http://pitchit.nl/Nederland/Samenleving/81/Zelfmedelijden_en_kolonialisme.html] Je moet je bronnen vermelden conan, het is niet erg om gebruik te maken van andermans kennis, maar je mag niet zo pronken met andermans veren [/url]
Lieke, Saifullah is een radicaliserende blankenhater die werkelijk alles zal verdraaien totdat het in zijn zielige slachtofferige wereldbeeld past. Ik vraag me werkelijk af wat er in zijn persoonlijk leven is gebeurd dat hij zo is vergiftigd door haat en demonisering. Ik vraag me af wat de redactie van Wijblijvenhier van zijn racisme vindt.
ach Liz,
Wat Saifullah betreft, snap ik zijn uitgangspunten wel. Ik ben het er niet mee eens,maar ik begrijp het wel.
Zijn mening is in zijn volledigheid gebaseerd op zijn/haar geloof.
Het is eigenlijk net een Enait.
Intelligent en gelovig. Blijkbaar is dit voor de personen in kwestie een mentale fatale combinatie.
Het toont zich al in de manier van uiten. Men gebruikt veel dure en moeilijke woorden. Dit om toch vooral de eigen intelligentie en daarmee een soort superioriteit te tonen. Dat in combinatie met een eenzijdige blik op geschiedenis en natuurlijk de kennis van waar men zelf vandaan komt, maakt dat hij/zij veel (dure)woorden gebruikt maar inhoudelijk vrij weinig zegt.
Alles wat hier wordt gezegd door saifullah is bedoeld om gedrag te spiegelen, en om te schockeren.
Daarbij laat men zich niet verleiden tot discussie. Daar zou namelijk tot uiting kunnen komen dat de vermeende intelligentie wel eens van een iets ander niveau is dan dat een Saifullah voorwendt.
Het kennen va een paar moeilijke woorden, zegt helemaal niet over iemands maatschappelijk inzicht!
Wat zijn moeilijke woorden voor je dan zal ik in het vervolg proberen in een voor jou begrijpelijk jargon te praten.
Ik ga niet speculeren over de motieven van Saifullah, ik denk gewoon dat hij allemaal meent wat hij zegt. En dat hij eens wijzer moet worden dan dat continue gevingerwijs naar de zogenaamde blanke boeman. Arme jongen, er is vast iets gebeurd in zijn persoonlijke leven. Ik ben nog steeds benieuwd wat. Saifullah?
maak je geen zorgen om mij Saifullah, heb persoonlijk niet al te veel moeite met de moeilijke woordjes.
De vraag hier is, watjij daarmee denkt te bereiken.
Ik noem het maar Enait gedrag! Je verhaal dus zo bloemrijk mogelijk proberen te verkondigen, om maar te laten blijken dat je qua intelligentie niet voor de ander onderdoet.
Het onbedoelde en werkelijke effect van zulks specifiek gedragf is vaak dat de boodschap totaal niet overkomt.
Alleen het gedrag wordt zichtbaar.
Of we doen gewoon allemaal gezellig mee natuurlijk! Dat kan ook!
Dus Saifullah: Errare humanum est!
@conan: het is idd nogal slordig om teksten van anderen te jatten. Misschien moet je de tekst zelfs nog eens goed lezen ook met betrekking tot dat punt.