Waarom nou weer ophef om het verbod op godslastering op te heffen? Schrap die regel gewoon uit het wetboek, met tipp-ex erover heen, scheur die bladzijde eruit, laten we het desnoods met z’n allen (gelovigen en ongelovigen) ritueel verbranden. Artikel 147 verbiedt smalende godslastering, terwijl dat juist de laatste jaren is uitgegroeid tot een nieuwe nationale sport. Wat moeten we met zo’n wet in een land waar discriminatie en racisme de taal van de politiek is? Nee, dode letters in een wetboek kan je maar beter helemaal verwijderen, zodat het voor iedereen duidelijk is dat we hier in Nederland álles mogen en moeten kunnen zeggen wat we willen. Vrijheid heet dat! Vele malen belangrijker dan fatsoen en respect.
ReFlex
ReFlex is WBH’er van het eerste uur. Geboren in de jungle van India, opgegroeid in de straten van Rotterdam-West. Het leven is een paradox, dus is hij getrouwd met een Amsterdamse Pakistaanse. Hij is apotheker van beroep, Ajax-supporter van nature. Plezier haalt hij uit zijn islamitische studies, uit zijn sport en vooral uit zijn gezin en twee kinderen! Oh ja...en zijn naam is Jilani Sayed.Lees andere stukken van
96 Reacties op "Vrijheid van Godslastering"
Hier heb je een punt, brotha!
Artikel 137c en 137e bieden al voldoende mogelijkheden om het beledigen wegens godsdienstovertuiging aan te pakken.
http://home.deds.nl/~quip/deel/wetten.html
Het is echter (te) veel gevraagd om een rechter als theoloog te laten optreden. En ook is het merkwaardig in een seculiere samenleving een extra gewicht te geven in het strafrecht aan het hebben van een religie (zelfs als je het uitbreid naar het hebben van een levensovertuiging). Zeker omdat de vrijheid van Godsdienst al in de Grondwet is vastgelegd.
Kortom … wat is de toegevoegde waarde van artikel 147 ?
Beste Reflex,
Dit is ook een manier om een dergelijk berichtje volledig uit zijn verband te rukken.
Ik zou zeggen berg je nu maar! Waarschijnlijk gaat de “beledigende hel” per direct losbarsten!
Of misschien zou je een ietsie pietsie meer vertrouwen in de fatsoensnorm van een ander moeten hebben.
Of zullen we eerst maar eens discussiëren wat fatsoen en respect inhoudt?
Ik vind bepaalde delen van sommige godsdiensten enorm beledigend voor mijzelf.
Dus als die godsdienstige uitspraken mogen, mag ik ook die godsdiensten kritisch bejegenen. Dat gelovigen die kritiek vervolgens als smalende godslastering zien is echt hun probleem.
Gelijke monniken, gelijke kappen. Dus religieuzen hebben niet meer rechten dan areligieuzen.
Of er nu zo’n wet is of niet.Mensen die een ander willen beledigen doen dat toch wel.
Discriminatie/belediging komt vaak voor door onwetendheid en angst, dat zal tegenover een ander geloof niet anders zijn.
Discriminatie is wat anders dan belediging. Het eerste is gedrag gebaseerd op een onderscheid dat in het hoofd van de discrimineerder zit,
het tweede zit in het hoofd van de beledigde en kan veroorzaakt worden door elke willekeurige gemaakte opmerking van de zogenaamde belediger.
Inderdaad Liz, elke belediging zit in het hoofd van de beledigde. Waar anders? Maar wat jij volgens mij eigenlijk wil zeggen is dat elk belediging tussen de oren zit en dus niet als werkelijkheid kan, of mag worden aangenomen? De mens is in jouw visie dus volledig verantwoordelijk voor het- zich- beledigd- voelen? Alsof een mens ervoor kan kiezen om zich niet beledigd te voelen? Nou ik doe mijn best om me niet beledigd te voelen, door wie dan ook! Daarvoor heb ik moeten leren relativeren, incasseren, zelfinzicht verkrijgen etc. Aan de ander kant realiseer ik me dat niemand gelijk of even gefortuneerd is voor wat betreft het nest dat je uitkomt, je genetische eigenschappen en het milieu waar je vandaan komt. Jij wilt hier voor de ander eventjes bepalen wanneer hij of zij zich gekwetst mag voelen of niet! Ik vind dat nogal aanmatigend en bovenal dom, omdat jij kennelijk niets begrijpt van sociaalpsychologische processen in de mens. Misschien is het beter om het maar aan de rechter over te laten of iemand te ver gaat of niet met zijn of haar beledigingen. Wat denk jij?
En zo kan het ook: ;-)
Je hebt helemaal gelijk Piet zo kan het ook! tenminste wat christenen betreft.
Doe als cabaretier of als cineast exact hetzelfde en vervang het woord christen door moslim, en je kan onderduiken of je excuus aanbieden!
Christenen sturen daarentegen een boze brief naar de Vara of zeggen hun lidmaatschap op!
Het is dus maar de vraag of de sociaalpsychologische processen bij een ieder gelijk zijn.
Hier vinden wij “beledigen”ik noem het zelf liever ironie of sarcasme, een goed middel.
In de Palestijnse gebieden gebruikt men voor een soort gelijke boodschap een kinderprogramma. Onder het mom van het olijke Hamaskonijn wordt zo’n beetje alles wat anders is beledigd!
Of zou het ironisch bedoeld zijn?
http://nl.youtube.com/watch?v=b0U2ce-LmA4
http://nl.youtube.com/watch?v=JyATtyhQpnE&feature=related
Het verbod op godslastering was een gotspe. Niet verbod op religieus beledigen, nee godslaster. Hoezo gelijkheid voor de wet? Zere christelijke tenen; hadden ze ze maar niet tussen andermans voordeur moeten steken.
Ik heb al jaren als paganist in films, kranten en allerhande media belediging na belediging en leugen na leugen over me heen moeten laten komen. En wat eraan te doen?
Een rechtzaak beginnen? Dan waren we alleen maar uitgelachen en in de Privé en Story terecht gekomen.
Laat me niet lachen: verbod op godslaster. Net als de zondagswet gewoon een bewijs dat sommigen meer gelijk zijn voor de wet in NL dan anderen.
Belangrijk is dat er niet opgeroepen wordt tot racisme, discriminatie, haat etc in de ruimste zin van het woord. Wilders had wegens het aanzetten tot haat vervolgd kunnen worden. Is niet gebeurd. Om Wilders te vervolgen is geen wet op godslastering nodig, maar een grondwet die echt wordt nageleefd. Laten we die dode hypocriete letters inderdaad gelijk maar schrappen.
@ Lieke,
Je schrijft:
“In de Palestijnse gebieden gebruikt men voor een soort gelijke boodschap een kinderprogramma. Onder het mom van het olijke Hamaskonijn wordt zo’n beetje alles wat anders is beledigd!
Of zou het ironisch bedoeld zijn?”
Je hebt het over een onvergelijkbare situatie die bovendien niets met het onderwerp te maken heeft.
Je schrijft:
“Doe als cabaretier of als cineast exact hetzelfde ( in Nederland dan, want daar hebben we het over) vervang het woord christen door moslim, en je kan onderduiken of je excuus aanbieden!”
Dat kun je nergens op baseren want heeft voor zover ik weet nog niet plaatsgevonden.
Zijn het niet juist de christenen die kampioen lasteren zijn over andermans geloof??
Bonifatius?
Was zeker een vriendendienst.
Nu: De pas bekeerde en overijverige Inuit die als rasechte Taliban hun eigen culturele erfgoed (de Inuksuk) massaal vernietigen; want heidens; die hun eigen godin van overvloed, Sedna, in kinderprogramma’s tot duivel verklaren.
LASTER??? Dan weet ik wel wie er aangepakt moeten worden.
Lieke, leerden de Nederlanders tijdens de Duitse bezetting en daarna hun kinderen ook niet om de ‘moffen’ te haten?
Waarom haten ze israel?
http://nl.youtube.com/watch?v=O02EQ28_va0&feature=related
Vergeet niet de haat tegen palestijnen die israeliers hun kinderen leren:
http://nl.youtube.com/watch?v=7mO8CWSam2o
Niet alleen tegen palestijnen
Maar ook tegen mensenrechtenactivisten:
http://nl.youtube.com/watch?v=DaiUE-wkE4U
http://nl.youtube.com/watch?v=LmQbqv9fizY&feature=related
Niets met het onderwerp te maken?
Volgens mij gaat er hier toch om wat wel dan wel niet als belediging kan en mag worden opgevat?
Maar ik begrijp al dat jij Piet, hier bepaalt binnen welk spectrum belediging plaatsvindt.
Jij zegt:
“Dat kun je nergens op baseren want heeft voor zover ik weet nog niet plaatsgevonden.”
Belediging! Eigen mening! Cineast! Moord! Mohammed B!
Denk zal je wat steekwoorden toespelen, dan moet je er toch helemaal op eigen houtje op uit komen dat, jij Piet zeker nog nooit van Theo van Gogh gehoord hebt!
Hahaha, ik snap die obsessie met een nietszeggende columnist als van Gogh niet.
Doet het pijn dat hij uitgerekend zo’n geitenneuker om zijn leven smeekte?
uuuhh nee??
Is een voorbeeld, geen emotie Saifullah.
Je middeleeuwse kijk op emoties is iets wat achterhaald.
Geeft helemaal niets. Ook jij met je uitzonderlijke intelligentie, en je volledige gebrek aan empatisch vermogen
Kan fouten maken!
Of nou ja, fout, Saifullah.
Ik bednek mij net dat jou gedrag mij al zo bekend voorkomt.
Zeer intelligent, en tegelijkertijd een volledig gebrek aan empatisch en sociaal gedrag.
Volgens mij is dat een vorm van autisme!
Saifullah = Rainman???
Haha, Saifullah, als Theo van Gogh zo’n onbetekenende columnist was, waarom vond je vriendje Bouyeri hem dan belangrijk genoeg om hem om te leggen? Laat me niet lachen.
En Piet, ik zeg helemaal niet dat ik wel even bepaal of iemand zich gekwetst moet voelen of niet. Ik kan ook begrip opbrengen voor de meeste gewkwetstheden. Echter, je moet niet in gekwetstheid blijven hangen, en zeker geen geweld gaan plegen als reactie op kwetsingen, zoals moslims dat bijna altijd denken te moeten doen.
Ik ben vroeger gepest, dus ik weet wel hoe het is om gekwetst te worden, maar ik heb er toen op een gegeven moment voor gekozen om me er niets meer van aan te trekken en ze maar te laten praten. Schelden doet uiteindelijk geen pijn, is mijn motto.
En dan is godslastering, laat staan religiekritiek dat volgens de mensen hier ook verboden zou moeten worden, nog wel even van een andere orde dan het pesten van een weerloos eenzaam pubermeisje door een groep gemeneriken.
Geloven is een keus. Een persoonlijke keus!
Men kiest dus bewust voor zowel de voor- als nadelen van een religie.
De rest kan worden betiteld als huilgedrag.
Het niet kunnen verkroppen dat anderen ook een mening hebben.
Voor de Saifullah’s van deze wereld, is het erg vervelend dat er anderen zijn met een andere kijk op het leven.
Daardoor raken gelovigen altijd een beetje in de war.
Dat komt door hun op religieuze basis gestoelde claim op de “waarheid”.
Religie kan je in die zin vergelijken met de derivatenmarkt.
Deze is namelijk groter geworden dan de echte financiële wereld.
Een zeepbel dus, gebaseerd op vertrouwen, en geloof(geen religie overigens).
Men heeft de producten echter zo ingewikkeld gemaakt dat er geen hond is die ze nog begrijpt.
Hetzelfde geldt voor monotheïstische religies.
Men heeft het zo ingewikkeld gemaakt, dat het voor de leek niet meer te begrijpen is.
Men heeft dus een “adviseur” nodig om tot een besluit, een keuze te komen.
Met als gevolg dat het uitermate lastig wordt om je nog een individu te voelen, en als zodanig te handelen.
Want wie zegt dat de “religieuze bankier” die niet op je geld maar op je zieltje uit is, dus uiteindelijk toch op je geld, vanuit het juiste morele perspectief handelt?
Iemand die denkt dat socialiteit en empathie bestaanrecht hebben op het internet is waarlijk niet van deze wereld.
Overigens mag iemand mijn geloof best beledigen, zolang ik alle vrijheid krijg om homo’s, joden, hoeren (westerse vrouwen) en ongelovigen te beledigen.
Alleen dat is niet het geval (zie commotie rond al-Moumni/Fawaz/etc), dus is het billijk dat het beledigen van geloof ook beperkt wordt.
@ Saifullah,
# 20
“Overigens mag iemand mijn geloof best beledigen, zolang ik alle vrijheid krijg om homo’s, joden, hoeren (westerse vrouwen) en ongelovigen te beledigen.”
Meen je dat nou, of moet ik dit heel ironisch (cynisch) lezen?
#Saifullah, iemand om zijn geloof beledigen mag dus niet. Godslastering wordt afgeschaft. Dan heb je dus over het beledigen van God of Allah. Ik hoop dat je het verschil snapt.
Overigens is je voorbeeld van El Moumni vreemd want hij is vrijgesproken ondanks het feit dat de rechter erkende dat hij beledigende uitspraken deed. Of dat in de toekomst ook nog zou gebeuren in de vraag omdat artikel 137 wordt aangepast/uitgebreid naar de groep die men beledigd (dus niet alleen het individu). Overigens blijft het altijd een moeilijke issue dat evenwicht tussen vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst en verbod op discriminatie. Dat bleek wel toen Hirsch Balin vanochtend deze wetswijzigingen kwam toelichten in Buitenhof.
Op iemand die westerse vrouwen serieus hoeren vindt ga ik niet meer in. Je mag je vuilspuiterij wat mij betreft best blijven verkondigen, dat is dan het verschil tussen jou en mij.
Het is altijd handig om te weten wat voor fundamentalistisch vlees je in de kuip hebt, dus blijf vooral bezig!
Het ligt misschien aan mij maar ik zie een groot verschil tussen het beledigen van Allah en mijn persoontje. Het leven van een moslim staat juist in het teken van de Almachtige. Als je hem beledigt dan beledig je meer dan mijn alles! Dacht ik zo.
Denk dat juist omdat het geloof bij de autochtonen (merendeel) geen rol van betekenis speelt, men overgegaan is tot het afschaffen van deze artikel.
Is het niet zo dat men dan niet zelf het heft in handen gaat nemen als men geen beroep kan doen op de wet? Ik vind het niet doordacht..dat is dan mijn mening!
#Khalid .. maar moet een seculiere rechter bepalen wanneer God beledigd wordt? Zoals Hirsch Balin (zelf gelovig) het vanochtend in Buitenhof zei … God staat boven onze wetten. Ik lees nu een boek over Spinoza die tot ketter verklaard is door de Joodse gemeenschap. Zijn Godsbeeld staat dichter bij mij dan dat van menig christen of joods gelovige. Jezus is tot ketter verklaard door een rechtbank etc.. De wetgever in nederland zegt nu dus .. wij bemoeien ons daar niet mee. Dat is een theologische kwestie. Maar als iemand bewust een groep gelovigen in de hoek zet om hun religie dan is dat wel verboden (zie artikel 137).
Saifullah,
Doet het pijn dat hij uitgerekend zo’n geitenneuker om zijn leven smeekte?
Het doet pijn dat zoiets middeleeuws in Nederland kan gebeuren door zo’n triest uitkeringstrekkertje en dat er dan nog mensen zijn die daar nog trots op zijn ook!
Overigens mag iemand mijn geloof best beledigen, zolang ik alle vrijheid krijg om homo’s, joden, hoeren (westerse vrouwen) en ongelovigen te beledigen.
Tja jou geloof beledigen is iets anders dan de mensen die jij wilt beledigen. Ik begrijp eigenlijk niet wat jij nog in dit land doet als je zo over haar mensen denkt!
Mvg
Wanneer iemand mijn geloof beledigt, raakt dat de kern van mijn bestaan.
Als dat toegestaan gaat worden in Nederland, is het billijk dat ik ook het recht krijg om anderen in de kern van hun bestaan te raken.
Oog om oog, tand om tand. Geheel in lijn met de joodschristelijke traditie van dit land!!!
Overigens hier het interview met minister Hirsch Balin over deze wetswijziging:
http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/39949602/items/40216249/media/40218140/
@ Lieke
Geloven is geen keuze, maar een ervaring.
Alison 29
juist en dit geld ook voor een atheist.
Fatsoen en respect dwing je niet af door wetgeving mijn beste.
Fatsoen en respect
wel westerse vrouwen uitschelden
homeo’s trijteren en mishandelen
maat zou gou het op beldiging van een “god”uitdraait dan om RESPECT schreeuwen
Leg mij nou eens uit dat iemand die zeer kritisch staat ten aanzien van de islam een rascist is?
@ vele
#29: mee eens
#30: ik vind persoonlijk, dat kritiek op de Islam moet kunnen. Waar het om gaat is echter het wederzijdse respect dat ontbreekt en de algemene onbeschoftheid jegens wat mensen dierbaar is. Wie mensenrechten overtreedt hoort hard aangepakt te worden – ongeacht waar het vandaan komt. Belangrijk is met één maat te meten.
juist alison en daar ontbreek het in de islam aan
# 27
Dan is het met de kern van jouw bestaan uitermate zwak gesteld Saifulah. Dat jij de aandrang voelt om hoeren (westerse vrouwen) Joden, ongelovigen en homosexuelen te beledigen indien jouw religie wordt beledigt is diep en diep triest. Met vrienden zoals jij heeft de islam geen vijanden nodig, zoals men weleens placht te zeggen…
@Alison
Ik vind juist dat men kritiek op achterlijke culturele tradities en dogma’s [b]moet[/b] hebben i.p.v. Islam als een zondebok te bestempelen. Laten we a.u.b. kritiek leveren waar het terecht is.
Saifullah 27
jij geeft precies aan wat ik dus zo verafschuw bij een groep moslims
Ga zo door en je maakt vrienden
Het is niet dat je geen kritiek mag hebben. Helemaal niet zelfs! kom maar met opbouwende kritiek en je krijgt antwoord. Beledigen is volgens mij iets anders dan bekritiseren. Als je mij beledigt is er in principe ook niets aan de hand. I can take that! Maar als je aan mijn ALLES = ALLAH komt dan kan ik moeilijk toekijken en naar je lachen. Je trapt me dan keihard in mn ziel!
Verder ben ik het helemaal met vele velen eens dat je met respect heel veel bereikt. Als er sprake is van wederzijdse respect dan kijgt beledigen geen kans. Cruciaal is dat men ook zelfrespect moet hebben.
Nee vele, dat noemen we gelijke monniken, gelijke kappen.
Wat is opbouwende kritiek over de islam
Ik noem wat voorbeelden world wide de afgelopen weken.
43 jarige zakenman en moslimgeestelijke trouwt met een 12 jarig meisje ( indonesie, die er als de kippen bij is om het aftekeuren)
Een moslim geestelijke trouwt een 7 jarige jongen met een 5 jarig meisje ( pakistan na publisiteit als de kippen er bij om het aftekeuren)
Een 13 jarig meisje wordt na vonnis door islamitische rechtbank gestenigd in Soedan( diende een klacht in wegens verkrachting door 3 man)
De ontelbare grote en kleine bom aanslagen in die zelfde periode gepleegt uit naam van de islam, door moslims zal ik maar niet noemen
tja opbouwende kritiek.
Misschien dat de islam net als het christen en joden dom leidt tot de zelfde amorele en daden en het niets, ik zeg niets verhevends, in zich heeft.
Misschien is het handig voor de Saifullah’s in deze samenleving om eerst te bepalen wat beledigend is.
Saifullah is bijvoorbeeld een lichtgeraakt iemand, met middeleeuwse opvattingen, die zich graag beledigd voelt, Dat komt in hem/haar en zijn/haar wereldbeeld beter van pas. En dat is weer heel iets anders is dan werkelijk beledigd worden!
Iets wat ik zie als opbouwend kan door de ander als zeer beledigend worden ervaren, is mijn ervaring!
Je zult dus eerst in consensus tot afspraken moeten komen, wat wel en niet kan.
En Saifullah moet lekker doorgaan waar ie mee bezig is.
Schrijft zichzelf een enorme intelligentie toe, en doet vervolgens de ene zwakzinnige uitspraak na de andere.
Daarbij heb ik Lieke wel baat bij de Saifullah’s van deze wereld, die onderschrijven namelijk mijn hysterische wereldbeeld weer. ;-)
Dus Saifullah gewoon lekker doorgaan, je maakt jezelf hier onsterfelijk belachelijk, en zo blijft er hier ook nog wat om, om te lachen!!
Saifullah
Als ik jouw religie verbaal of schriftelijk beledig en jij voelt je hierdoor in de kern van je bestaan gekrekt, hoe wil jij mij dan in de kern van mijn bestaan krenken?
Jou religie zegt al genoeg krenkends over mij als ongelovige, dus daar zullen we het niet over hebben.
Hoe wil jij mij dan in de kern van mijn bestaan krenken.
Spreek je uit.
Saifullah,
Nee Saifulla dat heet niet gelijke monikken gelijke kappen, maar appels met peren vergelijken en het 1 proberen te rechtvaardigen met het ander.
Dit lukt uiteraard niet!
Ik vind eerlijk gezegd dat mensen met zulke denkbeelden Nederland niet verdienen en dat Nederland zulke infantiele neandertalers niet verdient!
Mvg
SSSSSST Frank,
Anders krijgen we hier weer de zoveelste keer een herhaling van zetten!!
Dan wordt je hier uitgemaakt voor racist of vergeleken met de nazi’s en uiteraard Hitler en last but zeker not least Geertje Wilders!!!
Nee Frank wij moeten altijd maar de verstandigste zijn. Wij zijn immers al een eeuw of wat verlicht!!
Dit kan je met goed fatsoen niet van de Saifullah’s verwachten.
De diepdonkere middeleeuwen die in zijn hoofd rond waard, is voor de wat mindere van geest nog altijd moeilijk te rijmen met de tegenwoordige tijd.
De Saifullah’s raken al in de war van een bloot buikje, moet je nagaan wat er gebeurd als zij eens met “grote mensen zaken” van doen krijgen!
Saifullah vindt zichzelf zeer gevat en bijzonder geniaal.
En je weet wat ze zeggen he; de scheidslijn tussen Genialiteit en gekte is bijzonder dun.
De zin “De film Fitna van Wilders of het boek Mein Kampf van Hitler, zijn gebaseerd op eenzijdige denkbeelden” lijkt mij een normale zin die de werkelijk goed weer geeft. Het stelt Fitna en Mein Kamp niet op een lijn. Het is gewoon een constatering dat ze iets gemeenschappelijk hebben. Vergeleken met de absurde taal die de PVV soms uitslaat is dit zelfs meer een soort kinderboeken proza. Niets aan veranderen dus. Zeker niet voor een PVV die vindt dat anderen vaak te lange tenen hebben.
Lieke, de aanvallen op gelovigen worden steeds zwaarder. Dan moet je je ook afvragen of het wel zo moet. Ik weet het, door het vuur van het spel kan Herman er ook wat van. Maar de discussie gaat over naar elkaar krenken. En daar hebben we geen aanpassing van de wet nodig. Beter is om het verstand te laten werken. We (ik) zitten hier niet voor ons brood dingen te verkopen. Het is voor mij 1 van de weinige vulling om de dag of nacht door te komen. Als het een stuk ergenis gaat worden moet je stoppen, maar dat zou betekenen dat ik naar het plafond en met de TV of radio moet vermaken. Hier met z’n allen door de zelfde deur kunnen gaan lijkt mij beter. Al liggen de standpunten ver uit elkaar, het maakt het kleurig. Maar niet met bloed aan de muur.
Hahahaha, wat wringen jullie je nou in bochten.
Ik neem overigens alleen islamitische vrouwen serieus, omdat die waarlijk vrij zijn.
Ik kan slechts medelijden met jou hebben Lieke, aangezien jij het slachtoffer bent van de Nederlandse neanderthalercultuur.
ReFlex,
Als er iets te scheuren valt en met tipp-ex te verwijderen, dan zijn het de aanwijzingen in de koran dat moslims superieur zijn en dat niet-moslims die zich niet daarin schikken afgemaakt moeten worden.
Mee eens, ReFlex? Of mag het gewoon doorgaan, het benoemen van niet-moslims als varkens en apen, de jihad op alle niveaus tegen christenen, joden en andere religies? Totdat op de hele wereld alleen nog maar moslims rondlopen (en zij die niet durven te zeggen dat ze geen moslim zijn)?
Jan
@ Saifullah
“Ik neem overigens alleen islamitische vrouwen serieus, omdat die waarlijk vrij zijn.”
Wat vindt je moeder van je scheldpartijen?
Ik scheld niet.
Jullie moeten gewoon niet zulke lange tenen hebben.
@ Saifullah
Nou, je scheldt wel; naast vaak rake observaties.
Je polariseert. Dat lucht op, maar lost niet op.
@ saifullah,
Je schrijft:
“Ik neem overigens alleen islamitische vrouwen serieus, omdat die waarlijk vrij zijn.”
En al die vrouwen in de blijf-van mijn-lijf-huizen zijn natuurlijk niet Islamitisch? Ik weet niet hoe oud je bent, maar volgens mij moet je nog veel leren. Ik hoop niet dat de meesten serieus op jou blijven reageren want op deze manier daalt het niveau van het inter-culturele debat op deze site razendsnel naar het niveau van het stenen tijdperk.
“Alleen islamitische vrouwen zijn waarlijk vrij”
Dat een mens dat serieus kan denken…
En ik dacht nog wel dat je intelligent was en niet alleen cognitief intelligent.
En nog iets. Als je zonodig je ei kwijt wilt hier is dat geen probleem lijkt mij- de redactie is vrij ruimdenkend- maar ga dan ook de confrontatie aan en schuil je niet achter retorische replieken van twee zinnetjes of oneliners. Toon dan echt lef!
Saifullah
De moslimvrouw is waarlijk vrij
Vandaar dat blijfvanmijnlijfhuizen
meer dan evenredig vol met moslimvrouwen zit
Vele, Piet, jullie begrijpen de definitie van vrij niet goed, de moslimse vrouw is waarlijk vrij, dat is:
Vrij van rede,
vrij van meningen,
vrij van het nemen van beslissingen,
vrij van verantwoordelijken, kortom; vrij van elke bevoegdheid, daar heeft ze een man of een ander manlijk familielid voor. Zo’n blijf van mij lijf huis komt pas om de hoek kijken als ze haar Saifullahische visie van vrijheid wil opgeven en zelf wil beschikken over haar lot. Maar ja, dat is een soort van Westerse vrijheid, en die is gebouwd op een moraal die volgens sommige scribenten hier hoofdzakelijk vooral niet deugt. Nee hoor, als je gewoon in je “natuurlijke” rol blijf, ben je als vrouw werkelijk vrij. De man, die is gebonden; die moet allerlei moeilijke beslissingen nemen, is verantwoordelijk voor de inkomsten, moet verantwoordelijke uitgaven doen met eventueel geërfd kapitaal en dergelijke. Nou dames: kiezen maar welke vrijheid jullie het meest aanspreekt. Jullie zijn daar gelukkig in zekere zin vrij in. Als je het niet weet kun je het altijd nog aan je man vragen hoor.
Vriendelijke groeten,
Her’man’ Kolk’man’ (dubbel heerser, maar toch niets te vertellen thuis. Ja ja, ook in het Christendom is de man de baas. Maar net als ik de meeste Islamitische gezinnen: naar buiten toe dragen we een hoofddoek, en binnen openbaart zich de ware heerser.)
Een nickname op het internet zegt net zoveel over iemands sexe als al jou gevleugelde uitspraken
Saifullah, Helemaal niets! ;-)
Je neemt het niet serieus! Echter jij Saifullah kan het, met al jou aan jezelf toegekende intelligentie niet laten om TOCH te reageren.
Je kan het blijkbaar niet laten om toch mijn uitspraak betreffende jou vermeende achterlijkheid, en middeleeuwse denkbeelden, in woord hier te bevestigen. ;-)
Daarvoor dank!
Uiteindelijk is het natuurlijk een aangename bijkomstigheid, om te merken dat, de manier waarop jij je religie praktiseert, ondanks al je intelligentie, als achterlijk mag en kan worden beschouwd.
:-)
Beati pauperes spiritu
@ 20 Saifullah:
@ 21 Piet:
Ik denk dat ik makkelijker met Saifullah door een deur ga dan met jou, Piet. Jij bent minder uitgesproken, maar mensen zoals jij verzetten de bakens nooit. Ik denk dat jij het type bent dat de straat opgaat, als je je gekwetst voelt, bijvoorbeeld door een cartoon, of misschien wel door het weer. Ik denk dat Saifullah toch dichter bij de realiteit staat.
Ik denk dat met met mensen als Saifullah makkelijker in een land is te leven dan met mansen als jij.
@ 24 Khalid uit Berregge:
Probeer dat geloof van je toch eens te relativeren.
Ook jij hebt liever een volle ruif dan alleen maar je geloof. Als je liever in een land zit waar Allah regeert hoepel dan aljeblieft op.
En kom niet met het verhaal “dat je nu eenmaal Nederlander bent”, want daar is heel makkelijk wat aan te doen. Succes!
Gelukkig baseert Anoniem zich op de feiten en totaal niet op ongefundeerde onderbuik gevoelens! ;-)
Moslims zoals Saifullah e.d. hebben niks met het westen.
Vandaar dat luitjes zoals zij massaal hier zitten!
In nederland kanje tenminste lekker “vroom” wezen, geholpen door je uitkering!
En maar mauwen en mekkeren. Terwijl de individuele oplossing zo voor de hand ligt!
Maar he, alleen een echte vent, neemt zijn verantwoordelijkheden, i.p.v. zich te verschuilen achter een schijnheilig baardjes en dito leefstijl! :-)
@ 27 Saifullah:
Compleet mee eens! Ik hoop dat de gewelddadige idioten in dit land de pen vinden ipv het mes, of het pistool.
Beledig er flink en ongenuanceerd op los, zoals in de jaren ’60 de westerse god werd beledigd. Laat zien waar je staat en zet de deur open voor eerst wederzijds gescheld zonder geweld.
Ik denk dat dat leidt tot een onspannener samenleving dan dat geforceerde tolereren dat de km2 in Den Haag propageert.
Laat een moslim een boek schrijven over wat hem of haar dwarszit in dit land, dan valt er mischien iets te praten. Als je put uit de gewone dagelijkse dingen die je als schofferend ziet heb je zonder twijfel een best seller.
@ 34, 51, 52 Piet:
Mensen zoals jij scherpen hun mening niet. Je neemt niks op.
Je mening is je burcht en daar blijf je veilig zitten.
Jij bent de moslim zoals de meeste Nederlanders moslims zien. Als zand in de motor.
Saifullah is veel vijandiger, maar hij is een deur opener. Jij bent minder vijandig, mar jij houdt de deur dicht.
# 56
Als je geen homoseksueel, ongelovige of hoer (westerse vrouw) bent ja, is het makkelijker te leven met Saifullah in dit land. Ben overigens geen moslim en ben nog nooit de straat opgegaan om tegen- of voor iets te demonstreren. Is dat ook erg?
# 61,
Lachuh…
@ 50 Alison:
Nee, dan om elkaar heendraaien zonder ook maar een begin van een oplossing, dat helpt.
En wat valt het me tegen dat er zoveel mensen zijn die een beledigende mening van een moslim niet kunnen verwerken.
Zolang het meningen zijn is er niks aan de hand.
Helaas hebben moslims in dit land een zeer slechte naam opgebouwd. Aan dat imago is 30 jaar hard gewerkt en het merk “moslim” staat dam ook als een huis. En dat maakt dat redelijke moslims – zo die er zijn – een enorm probleem hebben om hun standpunt goed voor het voetlicht te brengen. Alles wat een moslim zegt, of doet bekijk ik met grote argwaan.
Saifullah lijkt oprecht in zowel zijn afkeer als zijn toenadering.
@ 62 Piet:
Zolang hij dat alleen zegt, of denkt, prima.
Zolang zijn vrijheid niet de vrijheid van anderen inperkt is er wat mij betreft niks aan de hand.
Het enge is alleen dat veel moslims in dit land zo vederlicht bepakt zijn met refectievermogen dat die geventileerde ideeen gaan uitvoeren.
Jij bent net zo erg- maar waarschijnlijk zonder verzachtende omstandigheden- als Saifullah: ongenuanceerd, rechtlijnig, bevooroordeeld en (daar kan ik Saifullah nog niet van beschuldigen) extreem in je oplossingsgerichte denken. Eigenlijk lijken jullie best wel op elkaar en het verbaasd mij dus niet dat je het voor hem opneemt.
Persoonlijk denk ik dat Saifullah een intelligente, maar vervreemde- en waarschijnlijk zelfs kwetsbare jongeman is die zich heeft laten indoctrineren door de verkeerde lieden. Maar dat is natuurlijk allemaal giswerk. Bottomline is dat ik het uiterst zorgwekkend vind dat de jeugd zo open staat voor het ‘salafisme.’ Nog kwalijker is het dat juist de autochtone bevolking daar voor een deel voor verantwoordelijk is. En dan doel ik natuurlijk op het sociaalmaatschappelijk klimaat in dit land.
Waarom wordt hier een appel op de rede 1 persoon gedaan?
Waarom moet Een Piet of anderen zich verantwoordelijk voelen voor ene situatie of een mening?
Waarom moet men altijd toenadering zoeken tot elkaar. Wat voor onzin is dat.
Soms zijn verschillen gewoon niet overbrugbaar.
Accepteer dat en leef je leven
Ik zal bv nooit begrip kunnen opbrengen hoe Saifullah over vrije islamitische vrouwen denkt en ik denk dat hij nooit begrip voor de zelfstandige leefwijze van mijn vrouw en dochter zal opbrengen. Nou en! zolang hij ze niet voor hoer uitscheld zal mij dat een zorg zijn
@ lieke,
Geen idee, al sla je me dood. ;-)
@ Vele,
Ben ik mee eens…
Tot welk een niveau is Nederland afgezakt in haar omgang met Islam en de moslims, vragen de moslims zich nu bijna iedere dag af. Toen Nederland zich tijdens haar vestigingsoorlog wendde tot de Khalifa van de moslims voor hulp, toen was het bij hem dat het gehoor vond. De watergeuzen werden vanuit Algiers voorzien van het vaandel van de Islamitische Staat Al Khilafa, welke zij fier in hun masten hezen in de wetenschap dat de verwijzing naar de moslims de Spanjaarden grote angst in zou boezemen. En de Khalifa liet de marine van moslims uitvaren in de Middellandse Zee en ten strijde trekken tegen de Spanjaarden, om Nederland te ontlasten in haar strijd.
De manier waarop de moslims hun niet-moslim onderdanen vrij lieten in hun geloven was voor Nederland destijds een voorbeeld. En voorwaar, toen de Khalifa de Nederlandse ambassadeur en anderen in Istanboel ontving, toen bevestigden hij dit beeld dat Nederland van de moslims had. Conform de sjari’a vroegen de moslims hen niet de eigen identiteit en religie thuis te laten maar gaven zij hen het recht om te aanbidden zoals zij wensten, de Khalifa onthief hen van de specifiek Islamitische belastingen en stond hen toe recht te spreken in overeenstemming met de Nederlandse gewoonten en gebruiken. Scandeerden de Nederlandse geuzen niet derhalve de leus “Liever Turks dan Paaps” destijds, omdat “sy achteden des Paeus tyrannie grooter dan des Turckes, die noch wel der luyder conscientien onder tribuyt onghedwonghen laet, ende ymmers soo wel oft beter zijn gheloove houdt dan de Paeus” 1?
Ja, zo reageerden de moslims toen Nederland onderdrukt werd en hulp behoefde. De moslims respecteerden de Nederlanders zoals zij waren, en de handel en de relaties tussen beiden waren goed hierdoor.
Wie dan kijkt naar de situatie van Islam en de moslims in Nederland in het heden die denkt dat men dit allemaal vergeten is. Want nu zoveel eeuwen later, nu Nederland welvarend is en vrij van onderdrukking, nu staan Islam en de moslims in Nederland blootgesteld aan dagelijkse belastering en belediging. En alhoewel Nederland dit in geen enkel ander geval toestaat, zoals in geval van uw koningshuis of de joodse gemeenschap omdat dit kwetsend en onmenselijk is; en alhoewel Nederlands eigen wetten dit niet toestaan, zoals artikel 137c en 137e van het Nederlands Wetboek en artikel 10 van het Europees Mensenrechtenverdrag, omdat dit onrust brengt in de samenleving; doet Nederland hier in het geval van Islam en de moslims niets tegen. Integendeel zelfs. In die spaarzame instanties waar De Nederlandse overheid uiterst voorzichtig en behoedzaam – om vooral de belasteraars en beledigers niet op te tenen te treden – heeft gereageerd, was dit om de agenda van “integratie” vooruit te helpen. Die integratie-agenda waaronder Nederland van de moslims eist dat zij afstand nemen van een groot deel van de ideeën die onafscheidelijk horen bij Islam, en die hun identiteit als moslim uitmaken. Een eis tegenover de moslims, om hun religie te veranderen tot wat Nederland goeddunkt, die feitelijk een nog grotere misdaad tegen de menselijkheid is dan belastering en belediging.
Dit is ondermeer waaraan de Nederlanders zouden moeten denken wanneer zij vernemen van de handtekeningenactie van de campagne “Halt! Tegen het lasteren van Islam”. De continue belastering en belediging van de Islamitische identiteit is een grove misdaad tegen al dat menselijk is, te vergelijken met de gedragingen van de middeleeuwse koningen en keizers. En de “integratie” waar Nederland momenteel voor staat, het idee dat een overheid van haar onderdanen mag eisen hoe zij denken en geloven, is nog schaamtevoller en valt te vergelijken met de gedragingen van de middeleeuwse Paus.
Ziad, in dit land wordt verdomme NIEMAND onderdrukt, ga jij je eens gauw heel hard schamen.
En Piet jij schrijft: ‘Nog kwalijker is het dat juist de autochtone bevolking daar voor een deel voor verantwoordelijk is. En dan doel ik natuurlijk op het sociaalmaatschappelijk klimaat in dit land.’
Bullshit dat radicalisering en openstaan voor salafisme (deels) door de autochtone bevolking komt. Ik ben het zo spuugzat om altijd maar weer de schuld te krijgen. Nederland heeft altijd haar deuren wagenwijd opengezet voor iedereen plus zijn/haar gehele (aangetrouwde) familie. Iedereen heeft hier recht op onderwijs, recht op het oprichten van een eigen school, vrijheid van godsdienst, uitkering, etcetera etcetera. Huilen dat radicalisering door die gemene Nederlanders komt is gewoon smaad. De interesse voor salafisme is een interne aangelegenheid. Het kotsen op de westerse maatschappij is een groot deel ervan. Dit komt niet omdat de westerse maatschappij slecht is, dit komt omdat Salafisten zich superieur willen voelen.
@ Liz
Je protesteert zo hard tegen het schuldgevoel, dat ik haast zou denken dat je schuldig bent :P
Jij wordt blijkbaar niet in dit land onderdrukt. Anderen wel. Spreek voor jezelf.
Alison, ik ben gewoon woest. Ik ben zo kwaad op dat almaar wijzende vingertje naar het gastvrije Nederland.
GASTVRIJ? Hahahaaha.
Als ik een werkster neem, ben ik dan ook vrij? Of profiteer ik gewoon van haar en zij van mij? Allochtonen zijn echt niet naar Nederland gehaald omdat Nederland zo gastvrij is.
Het is een compleet beledigend idee dat er tussen autochtonen en allochtonen een waard-gast idee zou zijn.
Overigens vind ik het vrij arrogant dat jij durft te stellen dat er niemand wordt onderdruk hier in NL.
@ Saifullah
dat vind ik nou weer scherp gezegd ;)
@Liz
In een land waar de IND gedomineerd wordt door de PVV en de TON kun je nauwelijks beweren dat we gastvrij zijn.
Het racisme en de vijandigheid druipt vaak af van de ‘slegs veur blanke’ tafelgesprekken die ik soms gedwongen onderga.
Los daarvan: qua gastvrijheid kan NL een hoop leren van andere culturen. Ik vind het aantal genant dat je weg moet zijn voor het eten. Bij mij zijn mensen gewoon welkom om mee te eten. Bijvoorbeeld.
@ Liz,
Jij hoeft je echt niet verantwoordelijk te voelen hoor. Maar het is wel een feit dat het maatschappelijk klimaat van invloed is op het zelfbeeld van onzekere zoekende jongeren. Persoonlijk weet ik heel goed hoe het voelt om gediscrimineerd te worden als jongere. Mijn aversie tegen cricket- die ik opgelopen heb op een Engelse highschool- is daar een mooi voorbeeld van. Nee..ik heb er geen trauma aan overgehouden, maar fijn vond ik het ook niet. Maar jij oordeelt zo makkelijk! Je hebt geen idee wat het betekent om buitengesloten te worden. Om bovendien tussen verschillende culturen te staan. Met ouders die geen raad weten met die verschillen. Je ongeduldige houding getuigt voor mij van een gemakzucht die eigen is aan de verwende maatschappij waar jij deel van uitmaakt.
Piet. Jij weet niet of ik geen idee heb hoe het is om buitengesloten te worden. Ik ben vroeger heel erg gepest en lag overal buiten. En ook op ander vlak ben ik echt niet verwend. maar dat is mijn privézaak. Ik heb net zo goed als iedereen ook moeten knokken, en nog steeds, voor vrienden, werk, huisvesting etc. Zo heeft iedereen zijn eigen verhaal.
Een grote misvatting is dat allochtonen hierheen GEHAALD zijn, alsof ze met geweld uit het rifgebergte zijn gesleurd. Zij kozen op dat moment voor wat voor hun het beste leek. Niemand dwong ze. En, nog belangrijker, in tegenstelling tot sommmige andere landen, hoefden ze niet terug.
Beste Liz,
Jij hebt net als ik het beste voor met de mensheid, maar ik ben een muzikant en voor mij houdt het hier op. Veel geluk!
Veel plezier met muziekmaken!
Ziad,
Nederland heeft nooit van immigranten gevraagd hun cultuur thuis te laten, het is niet voor niets dat er zoveel moskeeen gebouwd zijn. Ja er is ongetwijfeld racisme en ja er is ongetwijfeld discriminatie, er is ook terrorisme (in de naam van de Islam) en er is ook haat naar homo’s en haat naar de westerse hoer, er zijn Moslims die de sharia preken in Nederland, en onze vrijheid van meningsuiting wordt beperkt door lieden die niet tegen kritiek kunnen, Theo van Gogh is in de naam van de Islam vermoord en er is een tig aantal mensen dat moet worden beveiligd uit angst voor aanslagen uit islamitische hoek.
Is de goedwillende moslim hier verantwoordelijk voor, nee! Zijn deze zaken reden tot onvrede voor de autochtoon, ja! Mag een autochtoon iedereen de schuld geven omdat er een paar moslims zijn die onze samenleving niet begrijpen en respecteren, nee! Mag de Nederlander ontevreden zijn dat haar vrouwen hoeren worden genoemd door mensen die als vluchteling uit hun land gevlucht zijn en naar ons vrije land gekomen zijn, ja natuurlijk!
Dus ja er is veel aan te merken op Nederland maar om nu de gebeten hond te spelen als slachtoffer, nee dat slaat naar mijn meing ook nergens op, deze zaken komen niet uit de lucht vallen!
En ja ook in de islamitische wereld zijn zoals je zelf al noemt goede zaken te benoemen, maar net zo goed slechte! Ik geloof je dat Nederlanders toen vrijgesteld werden van belastingen, maar ook op dat onderwerp zijn er andere verhalen, anders denkenden of ongelovingen hebben ook extra belasting betaald in de Islamitische wereld, dat is in Nederland dan weer nooit voorgekomen. Er is overal wel iets op aan te merken, maar uiteindelijk is Nederland 1 van de betere landen op dit gebied, ondanks haar tekortkomingen!
Mvg
Saifullah,
Noem eens een land dat gastvrijer is?
Was er alleen voor Nederland een belang bij het aannemen van een buitelandse werkster? Hebben wij die mensen uit hun landen ontvoerd?
Nee ik dacht het niet, volgens mij is er een wisselwerking en lagen er wederzijdse belangen aan de immigratie ten grondslag. Toch konden de mensen in grote getalen naar Nederland komen en dat is toch echt gastvrijheid.
Mvg
Saifullah 74
De meest allochtonen zijn niet naar Nederland gehaald maar gekomen en door Nederland een verblijfsvergunning en Nederlanderschap aangeboden.
Nedrlanderschap dat geen enkel onderscheid maakt inreligie, afkomst of geslacht
Er is maar een heel klein deel als gastarbeider binnen gehaald en dan nog voor de gastarbeiders was HET de mogelijkheid om een levensbestaan op te bouwen want dat bood en bied het land van herkomst niet.
Eeen deel van de gastarbeiders is een tijd uitgebuit (net als nuu de Polen) maar hier heeft de vakbond ( die hier vrijelijk kan aktie voeren) veel voor deze gastarbeiders betekend.
Ziad “Conform de sjari’a vroegen de moslims hen niet de eigen identiteit en religie thuis te laten maar gaven zij hen het recht om te aanbidden zoals zij wensten, de Khalifa onthief hen van de specifiek Islamitische belastingen en stond hen toe recht te spreken in overeenstemming met de Nederlandse gewoonten en gebruiken”.
Ja wij vragen moslims ook geen kerkbelasting te betalen. Maar je zwijgt over de Jizyah – hoofdelijke belasting voor niet-moslims – die betaald diende te worden door Dhimmi’s (niet-moslims). Je zwijgt er ook over dat Dhimmi’s niet mochten getuigen tegen moslims. Dat Dhimmi’s in aparte wijken moesten wonen en een herkenningsteken op hun kleding moesten dragen. Dat ze geen kerken en synagogen mochten bouwen. Dat een Dhimmi nooit van een moslim kon erven maar wel andersom. Veel Dhimmi’s werden ter dood veroordeeld als ze de Islam beledigden. Het ontkennen van Mohammed als profeet kon al tot veroordelingen leiden. Dus stel deze toepassing van de sjaria niet als toonbeeld van tolerantie. In mijn wijk komen er dit jaar 2 moskeen bij, er gaat zelfs over de islam onderricht gegeven worden op openbare scholen en ik heb een moslim als stadsdeelvoorzitter. Dus ik vind het met de onderdrukking wel meevallen. Daarmee ontken ikk niet dat het bedrijfsleven nog veel kan doen om moslims meer ruimte te geven op de arbeidsmarkt.
@ 68 vele:
Ik zal nooit begrip, of sympathie kunnen opbrengen voor de gemiddelde moslim hier en het liefst heb ik dat dat maatschappelijk abces op welke manier dan ook verwijderd wordt. Maakt niet uit hoe, als onder de streep maar 90% van de moslims weg is uit dit land ben ik tevreden.
Helaas is dat op dit moment onhaalbaar. In deze onstandigjeden is het hoogst haalbare dat moslims niet gewelddadig worden tegen iedere vermeende belediger en een schild opbouwen tegen beledigingen zolang ze hier zijn. Saifullah weet met woorden zijn afkeer uit te drykken en ik vind dat een voorbeeld voor alle moslims hier.
@ 70 ziad:
Ik denk dat landen soms gelijke belangen hebben, als dat zo is helpen ze elkaar.
Het is maar moeilijk te geloven dat de Khalifa hun schepen lieten uitvaren louter uit sympathie voor de Nederlandse zaak.
Maar, op dat moment in de tijd hadden Nederlanders en moslims gelijke belangen waar het ging om Spanje te stoppen. Nu zijn de belangen van Nederlanders en moslims in Nederland ongeveer tegengesteld…
@ 74 Saifullah:
Een waard-gast verhouding is er niet, in die verhouding zou de gast een vergoeding betalen voor zijn verblijf, :)
Moslims zijn dorpsgewijs naar Nederland gehaald, omdat aangenomen werd dat de gasten na gedane arbeid weer zouden vertekken.
Maar dat gebeurde dus niet, steeds meer “gasten” werden en worden het land ingeheveld.
En ja, zolang niet op elke straathoek een moskee staat worden jullie inderdaad onderdrukt.
@ abc
“Een waard-gast verhouding is er niet, … omdat aangenomen werd dat de gasten na gedane arbeid weer zouden vertekken.”
Vreemd idee van gasten – “de gasten”. Inderdaad geen gastvrije “waard”.
@ 87 Alison:
Nee, geen gastvrije waard meer. Nederland stond bekend als gastvrij, maar als veel gasten zich voortdurend misdragen raakt de gastvrijheid op. De gastvrijheid is al lang op.
Stel, jij woont in Marokko en je krijgt mensen die aan je huis werken waarvan ze vervolgens zelf een verdieping betrekken.
En je maakt het ze naar de zin, maar ze blijven eisen en ze dragen steeds minder bij en na 2 gwneraties kosten ze veel meer dan ze bijdragen en bovendien verpesten ze de sfeer met moorden en dreigen. In jouw huis.
Zou je je dan gelukkig voelen?
@ abc
Ik vind je beeld erg eenzijdig.
Meegaand in je hypothetische voorbeeld is het antwoord natuurlijk nee.
Stel, je woont in Nederland en je krijgt buren met nieuwe gewoontes en oplossingen; mensen die je gastvrij uitnodigen voor het eten, nadat je ze hebt leren kennen, en bij wie je kinderen welkom zijn als je plots naar de dokter moet.
Zou je dan blij zijn in zo’n samenleving te leven?
Niet ieder land is zo gastvrij als Nederland. Australië bijvoorbeeld, wees een Europese arts af die graag daar wilde komen wonen. Hij werd afgewezen omdat hij een kind heeft met het syndroom van Down, en dat zou Australië te veel geld gaan kosten. Australië (en Canada o.a.) is een land waar nog eisen worden gesteld aan mensen om binnen te komen.
In Nederland worden dit soort eisen als een soort nazisme en fascisme gezien. Terwijl een land toch mag toelaten wie zij wil? Je kunt toch niet tot barstens toe mensen toelaten die het land niets te bieden hebben (en die door al die familiehuwelijken ook nog eens een onevenredig groot beroep doen op de gezondheidszorg)? Maar dat is nu juist wel wat Nederland de afgelopen 50 jaar heeft gedaan. Dus dan ook niet zeiken, iedereen mag hier wonen en je hoeft niet eens te werken.
Kijk en dat is jullie probleem.
Ik ben geen gast. Ik ben een Nederlands staatsburger.
@ 89 Alison:
Ja, dat zou ik, :).
Als de oplossingen niet te gewelddadig, of vrouwonvriendelijk zijn. Ja.
En als die die vriendelijke buren niet om een tekening de straat oprennen om “de dood van het westen” te eisen, of feestvieren als er een vliegtuig neerstort in een gebouw. Ja.
Maar voorzichtigheid is de moeder van de porceleinkast; ik geef mijn kinderen liever niet over aan mensen – hoe vriendelijk ook – waarover van leden uit die groep deze en dit soort verhalen rondzingen.
Alison
stel je krijgt nieuwe buren
en de buurvrouw mag niet alleen bij jou, westerse vrouw, op bezoek.
De zonen van de nieuwe buren schelden jou en je dochter uit voor hoer.
en de dochter kijken jouw man en zonen weg en beantwoorden een groet nauwelijks.
Jouw kinder mogen geen bepaald soort muziek meer draaien omdat de buurman zich aan dat soort muziek stoort en jij om de haverklap ambtenaren aan de deur hebt die vragen hiermee toch rekening te houden
zou je in zo’n samenleving willen wonen ??
@ 91 Saifullah:
Dat staatsburgerschap is door een stel idioten, of landverraders uitgedeeld en dat had nooit mogen gebeuren.
En dat is inderdaad ons probleem, waar nog een oplossing voor moet worden gezocht.
Wil je in de nederlandse samenleveing passen, dan zal je je moeten aanpassen en niet alleen van ons vragen ons aan te passen.
Mensen doden of bedreigen om hun mening mag niet. Beledigd worden mag wel. Bouw een schild op, er zijn ook moslims die een grondige pest hebben aan Het Westen, net als andersom. Raak niet over je toeren van een tekening, of een blote borst, of bil. Houd je van aan je dogma dat je de zon ook niet kunt beledigen. Als iemand je baas probeert te beledigen en hij heeft daar totaal geen interesse in, waarom moeten de knechten van hem dan beledigd zijn?
Je leeft nu in een land waar homo’s en vrouwen geaccepteerd worden en als je dat niet bevalt keer je dan niet alleen als van Nederland maar accepteer dan ook geen giften meer uit de staatsruif.
Dan sta je ergens voor. Wil je je niet aanpassen aan basisregels in Nederland en toch uit allerlei (subsidie)potjes meeeten? Dan ben je een shijnheilige uitvreter en precies dat wat Nederlanders over de gemiddelde moslim denken.
Al vele reacties off-topic
case closed :)