Soms kom je als kind woorden tegen die schitteren van schoonheid. Als je er later achter komt wat er achter dat prachtige woord voor gruweldaden schuil gaat, schrik je. Je kunt dan moeite hebben om de emoties bij de vorm en inhoud van dat woord op een rijtje te hebben. Ik was een jaar of 14 toen ik bij een bijzondere geschiedenisleraar in de klas zat – hij was harleyrijder, ontzettend dik, had slechts een modicum aan respect voor wie dan ook, en provoceerde waar hij de kans kreeg (en het liefst zo veel mogelijk mensen). Daarnaast was het een bijzonder hartelijke gozer die leerlingen hielp waar hij kon – ze soms zelfs tijdelijk onderdak bood of bemiddelde bij ouders of schoolleiding als er iets mis ging. Hij leerde mij ook de waarde van geschiedenis.
Het woord dat ik bij hem leerde was ‘Kristallnacht’.
Onder de pure poëzie van dit woord gaat een horror, waanzin en wanhoop schuil die slechts moeilijk te bevatten is. Wat de mensheid die nacht beleefde, is rationeel misschien te duiden, maar emotioneel onvoorstelbaar. Voor de mensen onder ons die geen idee hebben waar dit over gaat: Joseph Goebbels was een soort propagandaminister in Naziduitsland. Met zijn pseudowetenschappelijke hersenspinsels van übermensch en untermensch, dirigeerde hij op een nacht grote groepen mensen de Joodse wijken in om deze te terroriseren.
In deze nacht van 9 november 1938 (nu 70 jaar geleden) werden winkels geplunderd, mensen vermoord en opgejaagd, zelfs ziekenhuizen, begraafplaatsen en synagogen bleven niet gespaard. Ze werden in brand gestoken en met de grond gelijk gemaakt. ‘Kristallnacht’ verwijst dan ook naar de gruwelpoëzie van de grote massa glasscherven in het licht van olielampen en de maan. Die nacht werd in eerste instantie door de Nazi’s als een spontane volksopstand beschreven, maar in feite was men al jaren bezig met de zorgvuldige opbouw van deze uitbarsting van haat. Ook in Nederland en andere Europese landen vond deze opbouw plaats.
Het begint zoals altijd in de geschiedenis van de mens met het beperken van rechten van de Ander, de Minderheid, de Laatstgekomene, de Andersuitziende. Het begint met ongepaste grappen, met een bureaucratische uitsluiting en duiding (een ster, een driehoek, een vermelding in je paspoort of een lijst, een registratie). Dan volgen er uiteraard boekverbrandingen, verborgen hatelijkheden, openlijke hatelijkheden, spotprenten, zondebokkerij – enfin, het patroon moge duidelijk zijn.
Het kan, op zijn zachtst gezegd, geen kwaad om stil te staan bij dit soort historische gebeurtenissen en je de vraag te stellen: hoe kunnen we elke keer weer zeggen "dit nooit meer", als er alleen al in de laatste 20 jaar de gruweldaden in Rwanda, Joegoslavië en Congo hebben gehad?
We hebben echter geen keus. We moeten elke keer weer zeggen: "dit nooit meer". Nooit meer een Kristallnacht, nooit meer een vervolging van buren, medemensen en de Ander. Koppig dienen we de menselijke aard te bestrijden, te hervormen, de eigen ‘nafs’ te kneden tot goedheid. Als je hierbij wat hulp nodig hebt, kom dan naar een van de herdenkingen van de Kristallnacht (bijvoorbeeld in Amsterdam zondag om 19.30 of op maandag om 16.00 op het Oosterspoorplein.)
Moge Allah swt ons allen leiden op het pad van vrede en goedheid. Amien.
Noureddine Steenvoorden
In het jaar dat Elvis stierf, werd Noureddine geboren. Op zijn negende kreeg hij een skateboard. Op zijn 20ste werd hij in Schotland verliefd op boeken. Op zijn 27ste werd hij moslim en vond hij zijn draai. Hij werkt in de gehandicaptenzorg en denkt soms dat hij bijna Arabisch kan lezen maar vraagt dan toch om een klinker. Hij jat de beste grappen van de missus, steun en toeverlaat sinds 2006. Af en toe vertaalt hij wat poëzie omdat het leven dan gewoon beter is.Lees andere stukken van
56 Reacties op "Kristallnacht- 9 november 1938"
Ondergesneeuwd, maar even schrijnend,
vanuit het COC:
“Beste mensen,
Op 15 november houden we voor de vierde keer in Amsterdam de Transgender Gedenkdag. Deze keer op de Nieuwmarkt. Het is de Nederlandse editie van de wereldwijde Transgender Day of Remembrance die altijd op of rond 20 november gehouden wordt. In 1999 werd in de VS de eerste Gedenkdag gehouden ter herdenking van de dood van Rita Hester die door hate crime om het leven kwam. Om 17.30 uur vertrekken we van het COC in de Rozenstraat in een fakkeloptocht naar de Nieuwmarkt.
We houden deze Gedenkdag in Nederland uit solidariteit met transgenders uit andere landen. Maar ook omdat je in Nederland evenmin veilig bent voor hate crimes. Denk aan Harriëtte Wiersinga uit Den Haag die 18 april 2007 overleed.”
http://www.coc.nl/dopage.pl?thema=any&pagina=viewartikel&artikel_id=1560
http://www.gender.org/remember/people/ritahester.html
Dat zal niet de laatste keer zijn dat zoiets gebeurd. je kunt hopen wat je wilt maar helaas loopt het toch anders.
Dat is wel vergelijkbaar met Rwanda 1994.
Daarom vrees ik ook het gedachtengoed van Mohammed. In de koran staat dat moslims übermensch zijn en niet-moslims untermensch. Moslims nemen daar geen afstand van. Ik vind dat griezelig. Wie weet wat een gemeenteraad met meerderheid moslims zal verzinnen.
Het is ook de reden waarom ik tegen het electronisch patiënten dossier ben. We hebben als gezin bezwaar gemaakt. Nu staan we straks geregistreerd als bezwaarmaker. Er zit een sterretje op ons laatje, het laatje mag niet open. We zullen in de toekomst verdacht zijn.
Laten we om te beginnen de gedachte van Mohammed dat moslims übermenschen zijn en niet-moslims untermenschen uit de koran schrappen. Nooit meer voorlezen uit de koran dat moslims het beste zijn voor de wereld, dat de strijd zal duren tot de hele wereld voor Allah is, nooit meer de woorden dat niet-moslims zullen branden in de hel en wat al niet meer.
Ik heb een droom. Op een dag open ik de koran en het staat er niet meer in.
Jan
@ Jan
“Het is ook de reden waarom ik tegen het electronisch patiënten dossier ben. We hebben als gezin bezwaar gemaakt. Nu staan we straks geregistreerd als bezwaarmaker. Er zit een sterretje op ons laatje, het laatje mag niet open. We zullen in de toekomst verdacht zijn.”
Dat klopt helaas. De praktijk (in de psychiatrie althans) is dat wie gebruik maakt van het recht het dossier niet in te laten zien, zich dusdanig verdacht maakt, dat hij/zij geweigerd wordt/kan worden op volgende behandelplekken. De reden die gegeven wordt is bijvoorbeeld: past niet bij onze huidige patientenpopulatie; of er wordt stevige druk uitgeoefend om, in het belang van de behandeling, verjaarde stukken (ouder dan 5 jaar) in te zien met de mededeling dat niet inzage betekent niet behandeling.
Wie denkt dat de privacy gewaarborgd is, vergist zich:
a) administratief en it-personeel moet er soms bij om toegangsproblemen te verhelpen. Denken mensen nou echt dat die toegangen vermeld worden of opvraagbaar zijn?
b) er wordt door hulpverleners gelogen: ze zeggen het niet gezien te hebben, maar nemen wel letterlijk zinswendingen over. Over IQ gesproken.
c) Wat dachten mensen te doen als een onbekende het ingezien heeft? Een langdurige klachtenprocedure te starten die de eigen behandeling kan schaden en bovendien onbewijsbaar is: je leent immers gewoon de inlognaam van je buurvrouw en logt in op een moment dat ze er niet is. Voila, twee mensen weten het en er is niks te bewijzen.
d) waarmee we komen bij over iemands schouder meekijken komen. Ooit van co-assistenten gehoord? Hoe interessanter je bent, des te meer er aan je dossier, uh bed, staan mee te loeren.
e) back-ups van de database, kopietje draaien; hopakee, wie het maar wil heeft toegang.
f) en hoe zit het met ctrl-C? screenprint, gewone print? Zijn die afgedekt?
Privacy? Sorry, dat is niet in het belang van de hulpverlener. Waar dacht je anders dat ze thuis over praten?
(uit de memoires van een afvallige psychologe ;( )
PS ik heb gewoon een gram tegen dit soort dossiers en ben dus bevooroordeeld. kwam ooit via mijn rechtenstagelopende en op het ministerie in electronische dossiers snuffelende buurman erachter dat ik een beroepsverbod heb in dit schimmige land. Waarschijnlijk (hoe onvoorstelbaar ook) vanwege mijn geloof, want iets anders is er niet.
EPD? Vertrouw het niet. Tenzij je natuurlijk een aandoening heb waar ze onmiddellijk de juiste medicijn moeten kunnen toedienen.
[i]EPD? Vertrouw het niet. Tenzij je natuurlijk een aandoening heb waar ze onmiddellijk de juiste medicijn moeten kunnen toedienen.[/i]
Zelfs dan niet. Er zijn toch van die speciale hangers voor je nek waar je dingen in kan zetten zoals je bloedgroep en je medicijnen.
was onderstaande demo niet door de zelfde mensen georganiseerd als de herdenking van zondag nacht??
Schaam je mensen !!!
http://www.gebladerte.nl/10834f52.htm
‘Beledigen van moslims is aan de orde van de dag’ zei oud-minister Ed van Thijn op de herdenkingsbijeenkomst. Hij waarschuwde voor extreem-rechts en hij noemde de film Fitna van Wilders ”žstigmatiserend en haatzaaiend”.
Een van de sprekers was Ruth Wallage-Binheim, die als 13-jarig joods meisje in Hannover zag hoe de winkel van haar ouders in de ochtend na Reichskristallnacht werd vernield en geplunderd.
”žWat me vooral aangreep was dat er veel mensen omheen stonden te kijken, ook klanten van mijn vader, maar dat niemand zich verroerde.”
bron: de Telegraaf
Jan,
Alsjeblieft met bronvermelding dat untermensch en ubermensch in de Koran. Zonder bronvermeldingen zijn je uitspraken niet geldig, en dan niet met interpretaties aankomen, maar waar staat in de Koran de woorden unter en ubermensch? Als je met interpretaties komt, dan staan er ook voldoende intepretaties in de Bijbel en Thora, dan zou ik die ook graag willen horen van jou.
*@ Jan,
Je haalt onnodig overal de Islam bij. We letten op je…*
Nederland Bekend Kleur subsidieloos maken zou al een goeie daad zijn om het aanwakkeren van rascisme tegen te gaan. De herdenkeing van de kristalnacht voor eigen gewin te misbruiken is gewoon laag bij de grond en een schande.
“De herdenkeing van de kristalnacht voor eigen gewin te misbruiken is gewoon laag bij de grond en een schande. ”
Doen niet héél veel mensen, vooral politici, zo zaken?
@ 11 Vele:
Ja, waar het gaat om geld is alles geoorloofd, van millieu tot multiculti. Als er een subsidi komt op discriminatie, dan gaan alle anti-discriminatie clubjes over. Het zijn geen idealen, het is geld, wat er te halen valt.
Toen aan het eind van de apartheid in Zuid Afrika de anti-apartheidsclubjes geen bestaansrecht meer hadden sloeg daar de paniek toe, want de subsidikraan ging dicht. Ik ben een goed mens, dus was mijn keedvermaak niet met woorden te beschrijven, :)
Vele: Schaam je!
Wat ben jij voor een engerd om mensen die al bijna 20 jaar een belangrijke herdenking organiseren en daarin samen werken met slachtoffers en oud-verzetsmensen, Joodse overlevenden als sprekers hebben, en probleem/context van antisemisme en racisme bespreekbaar maken en daarmee helpen tegengaan…om die mensen en organisaties uit te maken voor antisemieten, met WO2 nazi’s te laten vergelijken, en daarmee met terugwerkende kracht moord in de schoenen schuiven. Gatverdamme wat is dit walgelijk. Je anti-linkse demagogie kent echt geen grenzen. Dat je hier aan lopende band iedereen maar uitlacht en mee gaat in de rechtse antiMoslim/AntiLinks tsunami is een ding. Maar dit…?
Dit gaat echt te ver. Je gedraagd je als die enge mensen die Holocaust surviver Hayo Meyer van EAJG voor antisemiet uitmaken omdat hij voor palestijnen opkomt, totaal gestoord en connectie met realiteit helemaal kwijt.
De link naar dat stuk is interessant, het is een van de zwarte pagina’s van Fabel van de Illegaal, ze hebben nonsen helpen verspreiden en ik durf te wedden dat de schrijvers ervan zich nu doodschamen, vooral gezien de manier waarop jij hen eigenlijk ook als verdacht bestempeld omdat ze nu wellicht actief zijn in NBK of AFA. Ik zie het schuim langs je mond gaan van frustratie terwijl je naar NOS journaal keek en Van Thijn en Rabbae op de herdenking een oproep tegen islamofobie en Wilders zag doen. Hebben ze volgens jou ook de herdenking met een paar linkse antisemieten gekaapt voor eigen gewin? Dit noem ik nou de politiek van de virtuele onderbuikhyena’s. Misselijkmakend
M
Mooi gezegd, Miryam!
miriyam
los van de aangehaalde dubieuze site misschien net zo dubieus en vol onwaarheden als de site van jouw sekte
staat het mij bij dat er tijdens die demonstratie die door NBK ( waarin I.S zwaar is vertegenwoordigd vandaar ook mijn wens de subsidie stop te zetten) tot ongeregeld heden uit en werd het een antisemietische demonstratie
… Ja, Vele, het was een antisemitische carnaval en mensen met keppels werden aangevallen en we scandeerden met ze 30.000e vreselijke dingen en de antisemieten en self-hating jews van de IS NBK en EAJG, ik zit bij een Sekte en heb bloed aan mijn handen. Ja, Vele, ga verder met je gedemoniseer en entertain anderen en jezelf ermee.
Van Thijn zei zondag iets in zijn speech wat me zo aan jou walgelijke diskwalificaties van alles wat progressief/links is deed denken, vooral linkse activisten die het voor allochtonen/moslims opnemen. Ik bedoel dan niet deze vergelijking tussen toen en nu “Het meest huiveringwekkend is de oorverdovende stilte. Onder de omstanders. Onder de medeburgers. Onder de intellectuele elite of wat daarvan nog over was…”
Maar deze analyse die hij maakte:
“Met een beroep op de vrijheid van meningsuiting wordt veel Unfug door de vingers gezien. De politiek weet niet goed raad met deze vormen van neo-racisme, uitzonderingen als Pechtold en Halsema daargelaten. We hebben het over het grote goed van de vrijheid van meningsuiting, en daar ben ik het hartgrondig mee eens, maar gaan voorbij aan de nieuwe taboes: Je mag de rechtsradicalen in dit land niet “demoniseren” ook al doen ze het zelf. Je mag het begrip racisme eigenlijk niet gebruiken, want het haatzaaien tegen Moslims is iets heel anders. Het is ook geen vreemdelingenhaat of xenofobie. Het is zoals velen denken en dus mag het ook worden uitgesproken. Maar de walging die het bij vele anderen oproept mag niet worden uitgesproken.”
Dit ben jij Vele, bravo, maar je staat niet alleen, je wordt hier goed gezelschap gehouden door de jo’s en jan’s.
http://www.nederlandbekentkleur.nl/kristallnacht2008_toespraken.html#toespraakvanthijn08112008
http://nl.youtube.com/user/kleurbekennen
Leuk stukje miriyam mijn complimenten
Ik hoop alleen voor geheel vrij Nederland dat jouw sekte en haar gedachtengoed een nietszeggende randverschijnsel blijft.
Ik hoop dat NBK zijn subsidie verliest want het demoniseert en zaait een net zo grote haat als Wilders cs.
16 @ miriyam:
Vergeet de abc’s niet.
Ik ben ook een rechtse racist die de vruchten van de multiculturele samenleving niet kan vinden.
Een in jouw ogen extremistische uitspraak is een uitnodiging om te reageren. Mensen die hun afkeer tegen nederlanders/niet westerse allochtonen kenbaar maken op een site zijn de ergsten niet. Op achterkamertjes ontstaat radicalisme, niet in forums. Een forum heeft een afvlakkende werking, want er zijn altijd mensen sie er anders over denken.
ps. thanks abdel 14, ik weet eigenlijk niet waarom ik nog reageer ;) want dit is natuurlijk een nutteloze discussie en tijdsverpsilling. Maar ja, soms voel je dat er echt misselijkmakende vergelijkingen worden getrokken en grenzen worden overschreden, dan moet je gewoon for the record reageren. Ik had dat gevoel bij een pro-israel stuk in VK gisteren waar links, van communisten tot anarchisten, met nazi’s worden vergeleken en dacht opeens aan al die duizende verzetsmensen, veelal linkse activisten van de CP, vakbonden etc, die in de gaskamers en op slagveld omkwamen in de strijd tegen fascisten en nazi’s. En dan komt ook zo’n lullo hier op deze site die vergelijkingen maken. Woooow, denk ik dan
M
miriyam
Kijk eens wat jouw ideoligische vrienjes doen en lees hun haatzaaiende teksten
http://www.indymedia.nl/nl/2008/11/55716.shtml
ik had net eenreactie geschreven op je prietpraat maar is waarschijnlijk in cyber space verloren gegaan, ik hoo dat ie nog gevonden wordt en geplaatst, en aders leuk voor jou jammer voor mij maar je bent het me niet waard om mijn koffiepauze te verlengen vriend!
tabee
@ Vele
Wat Verdonk op haar geweten heeft is vele vele malen erger dan idd een onpasselijke streek met rode verf en doorgeprikte? banden.
Ik keur dergelijke acties niet goed, maar vind het wel belangrijk te benadrukken dat het beleid van Verdonk tot marteling en doden leidt bij teruggestuurden. Dit niet.
Hallo, Verdonk voerde beleid uit dat Job Cohen had ontworpen en heeft vele malen meer met de hand over het hart gestreken in schrijnende gevallen dan haar voorgangers.
Verdonk de schuld geven van marteling en doden gaat echt te ver Alison. Het is dan ook terecht dat ze de smaadzaak tegen types zoals jij heeft gewonnen.
@ Liz
De macht heeft altijd gelijk.
Om Wilders te parafraseren: ik heb geen probleem met Verdonk, maar met haar beleid. Dat valt onder vrijheid van meningsuiting. Toch?
“Hallo, Verdonk voerde beleid uit dat Job Cohen had ontworpen en heeft vele malen meer met de hand over het hart gestreken in schrijnende gevallen dan haar voorgangers.”
Echt? Ga weg. Dat wist ik niet. En de IND die vol zit met Wilderianen en Verdonkianen lekt aan de PVV dat Albayrak te mild is …
Goh, Rita, de barmhartige Samaritaan. Wat een vooroordelen heb ik toch.
Kristallnacht….geschiedenis, ja, Noureddine…en zo leerden we allen als jonge kinderen het gebeuren van het verleden als een verhaal verteld of gelezen. Voor mijn generatie op de lagere school was het woord van de onderwijzer als de waarheid gelooft en kregen kregen wij, als het ware, een prent in het geheugen voorgespiegelt in de kleuren van de les gevende persoon en volgden het grootste gedeelte van de kinderen die gedachtengang, indoctrinatie zou men kunnen zeggen? Na de aanval op Nederland in 1940 werden Duitsers, eigenlijk het gehele volk, opeens Moffen genoemd en het was zeer menselijk dat we werden geleerd de vijand te haten, enfin, je weet de rest wel, maar nu besef ik hoeveel verantwoordelijkheid in de handen van een leraar liggen leerlingen zonder vooroordeel geschiedenis te doceren.
Ik verwijs mijn kleinkinderen altijd naar “Google” want geschiedenis wordt daar vermeld zonder personelijke of Nationale invloed.
Ja,argumenteren in het zelve, is niets nieuws, volgens Google; Fatehpur Sikri
AD 1571-1585……Akbar bouwt een huis van aanbidding, daar luisterd hij naar de verwoeste argumenten tussen Muslims, Hindus, Jains, Zorastrians, Jews, en Christians…uiteindelijk zet hij een eigen religie op…lees zelf maar verder..voor mij brengt Kristallnacht geen emoties meer nu het een plaats heeft gevonden in de geschiedenis van het verleden maar ik hoop dat de volgende generatie er van kunnen leren.
Gaan jullie maar graag door met je publicaties van “Wijblijvenhier” want ik leer er van. In NZ zou men zeggen,
” Good On You!” (Goed Zo).
*Modbreak: Zulke beschuldigingen willen we hier niet zien. En zoveel knip-en-plak-werk ook niet!*
Carel, de suggestie dat Ed van Thijn – zelf van joodse afkomst – zich voor het karretje laat spannen van antisemieten vind ik nogal onsmakelijk. Ik kan natuurlijk een hele verhandeling gaan schrijven over de racistische wetgeving die van Israel een staat op dubieuze gronden maakt. Maar laat ik volstaan met te zeggen dat Ed van Thijn heus wel weet waarover hij praat als hij het over haat in de samenleving heeft. Daarvoor hoef je maar het boek over zijn eigen jeugd te lezen. Ik denk dat hij wel de laatste is die zou willen spreken op een bijeenkomst die in “anti-semitische handen is”.
@ Carel
1) Misschien is het idd wel zo, dat anti-Wilders anti-racisme is. Maar wat zegt dat over Wilders?
2) Mag de Islamhaat in NL van jou niet eens meer benoemd worden op een manifestatie tegen etnische en religieuze discriminatie? Misschien wil je links na hun stem ook hun stemrecht ontnemen?
Volgens mij staat PVV voor ‘Partij Veel Verboden’. Nu ook. Schelden, schelden, schelden; maar als ze zelf kritiek krijgen, heet het ‘smaad’.
Stem de Vrijheid weg, stem PVV.
(Dus niet.)
van het journaal
“het beleid van de IND is niet van de medewerkers, maar van de overheid”.
Het lekken van informatie door PVV-INDers zeker ook?
van de Volkskrant:
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1090406.ece/Mascotte_Kamp_Holland_uit_lijden_verlost
“Rattaplan maakte zich onder meer populair door poeslief te doen tegen Nederlandse soldaten, maar vervaarlijk te grommen tegen Afghanen. Inclusief de tolken.”
Deze hond reageert op het onderhuidse racisme van de soldaten daar, niet de officiele correcte taal.
“Bij het binnenvallen van verdachte huizen is het vrij normaal de woeste waakhond achter de deur meteen neer te schieten.”
De ongetelde slachtoffers.
Nooit van verdovingsgeweren gehoord?
Alison
Door kritiek op de islam gelijk te stellen aan haat maak je de diuscussie dus dood, maar dat is waarschijnlijk ook de opzet van de moslimleiders in Nederland.
De communistische en fascistische leiders hadden daar ook zo hun methodes voor om kritiek op hun ideologie monddood te maken.
@ Vele
Belangrijk voor mij is, dat welk geloof dan ook niet aan mij opgedrongen wordt. Leven en laten leven. Dat wordt door de Koran onderschreven.
Ik sluit me verder aan bij wat op dit punt vaker naar voren komt, namelijk: het is zinvol op kritiek te mogen hebben op culturele gebruiken en rechten. Het is, hoe zeer je zelf ook iets wel of niet verwerpt, zinloos en beledigend om kritiek te hebben op de inhoud van een heilig boek. Het is immers heilig.
Wanneer praktijken voorkomen die in strijd zijn met de mensenrechten dient daar tegen op getreden te worden. Maar dat vindt volgens mij echt iedereen op deze site.
Alison 31
Dus over de positie van de vrouwen mogen we dus niet praten?
Universele mensenrechten van VN gelden voor iedereen behalve voor moslimstaten die mogen hun aangepaste “universele” mensen rechten gebruiken
mogen we verder niet over praten.
Dat de islam al of niet ieder de vrijheid van denken, spreken en leven gunt mag niet over gesproken worden
Het socialisme van Marx en Engels zag er op papier ook schitterend maar kijk tot wat er van geworden is.
Wij hebben bv de katholieke kerk ook haar vrijheid niet gegeven maar haar kritisch benaderd
JUIST door vrijheid van meningsuiting te beteugelen konden de nazi’s na verloop van tijd hun gang gaan
Uitstekend verhaal van Carel Brendel.
Totaal ongepast dat er weer een anti-Wildersdemonstratie wordt gehouden in plaats van een herdenking van de kristallnacht. Alison, dit was niet een ‘een manifestatie tegen etnische en religieuze discriminatie?’ maar een herdenking! Waarom wordt de islam overal met de haren bijgesleept?
Totaal onsmakelijk dat islamkritiek gelijkgesteld wordt aan de jodenvervolging.
Totaal.
En anti-Wilders is niet anti-racisme. Je kunt het niet eens zijn met zijn ideeën (die overigens niet racistisch zijn maar allen draaien om islamkritiek) maar hij is wel op democratische wijze in de volksvertegenwoordiging terecht gekomen. Dus bestrijd hem in het parlement, met woorden! En niet met van die gesubsidieerde misselijkmakende op de persoon spelende hetze-manifestaties, die georganiseerd worden door inderdaad zeer dubieuze organisaties.
De Kristallnacht en de boekverbranding zijn voor zover ik het begrepen heb een containerbegrip voor alles wat in aanloop naar de holocaust heeft geleid.
Maar ondanks dat ik het zo begrepen heb, begrijp ik het toch niet helemaal. Weet iemand op welke dag de boekverbranding plaats vond en wat daar de reden voor was? Dus wat stond er in die boeken, waardoor ze zo nodig verbrand moesten worden, of was het slechts symboliek?
Als Moslim weet ik namelijk dat in het Christendom de nodige credits aan het Oude Testament toegekend worden en laat dit Oude Testament nu net de voor Moslims gerespecteerde gelijknamige boek, de Taurat (Tora) zijn. Het Nieuwe Testament, wederom door Moslims gerespecteerd met als benaming Indjiel, is een verlengstuk, dan wel een complement op het Oude Testament.
Kijk, bovenstaande vragen van أبو هاجر zouden moeten kunnen worden beantwoord, als de herdenking van de Kristallnacht werkelijk een herdenking was geweest, waarbij was gezegd wat er nou eigenlijk had plaatsgevonden. En niet, zoals nu, een hetzerig antiwilders- demonstratietje vanuit de gesubsidieerde onderbuik.
Ter info ….
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kristallnacht
أبو هاجر
ter info
http://papierenman.blogspot.com/2008/05/nazi-boekverbrandingen-herdacht-in.html
Dus de Boekverbranding vond zo’n 5 jaar voor de Kristallnacht plaats. 10 MEI 1933 | 10 NOVEMBER 1938.
In de Islam verbranden we passages uit de Koran die in het Arabisch geschreven zijn uit respect, opdat er niet onterend mee om wordt gegaan, indien het geen gepaste bewaarplek heeft of om wat voor reden dan ook.
Daarnaast worden er in de Islam ook boeken verbrand omdat ze dingen bevatten die tegen de correcte Islamitische geloofsleer indruisen. Een belangrijk voorbeeld hiervan is het boek van Ghazzali, te weten Ihya Ulum al-Din, welke destijds in Cordoba verketterd werd en wat uiteindelijk naar Marokko is overgewaaid en het een algemeen aanvaard gebruik was om dit boek te verbranden. Dat was de goede oude tijd van Marokko, om het maar zo te stellen.
In het geval van de Boekverbranding lees ik dat de aanvoerende reden voor de verbranding van deze boeken die door mensen geschreven is met een Joods achtergrond; dat ze on-Duits zouden zijn. Ik vind dit een rare reden.
Daarnaast was Jezus Christus vrede zij met hem, de zoon van een Joodse vrouw, dus dat betekent dat zijn aanhangers dat ook voor een belangrijk deel geweest zullen zijn, wat het bloed doet mengen. Iemand op de basisschool zou je misschien wijs kunnen maken dat on-Duits DE reden is, maar wat als ze straks groter zijn?
@ Vele #32
“JUIST door vrijheid van meningsuiting te beteugelen konden de nazi’s na verloop van tijd hun gang gaan ”
Daar ben ik het schoorvoetend wel mee eens. Het is ingewikkeld: betekent vrijheid van meningsuiting ook vrijheid van laster?
Misschien wel. Toch denk ik dat als nazi-propaganda in de kiem gesmoord was en de katholieke jodenlaster nooit verspreid en georganiseerd was de geschiedenis misschien heel anders was verlopen.
Als verdere reactie: mijn standpunten betreffen steeds de NLse situatie, omdat die tastbaar en controleerbaar is en ons eigenleven betreft. En, ja natuurlijk mag en moet er over de rechten van vrouwen gesproken worden. Het liefst zie ik dat echter respektvol gebeuren voordat misdrijven plaatsvinden en met zero-tolerance na plaatsvinden. Het is voor mij (mbt de Islam) belangrijk dat niet ik als westerse vrouw, maar islamitische vrouwen zelf beslissen hoe en wat. Persoonlijk vind ik dat de emancipatie in veel islamitische kringen mager is en beter kan, maar ik vind het argument (wanneer door vrouwen zelf gebruikt) “niet gelijkvormig, maar gelijkwaardig” terecht en kloppend. Het probleem ligt niet in huisvrouw willen zijn, maar in het gebrek aan respekt, waardering en beloning daarvoor. En dat is, mijns inziens, een uitvloeisel van de kapitalistische illusie en bron van kwaad dat alles in geld uitgedrukt moet worden.
Het lijkt mij dat je sowieso geen boeken moet verbranden. Meestal een teken van onmacht en een gebrek aan tolerantie jegens andersdenkenden.
Overigens nog nooit gehoord van moslims die ‘passages uit de Koran’ verbranden dus als jij een moslim bent dan ben ik vader abraham.
@ Abu Hajar
Erg opmerkelijk hoe je zijdelings verkondigt dat het werk van Imam Ghazali het waard was verbrand te worden. Vind ik eigenlijk best triest. Kan hier een waslijst aan punten plaatsen, maar dit is niet de topic ervoor.
wassalaam,
Nordin
Al-Salam ‘alaykum Nordin,
Ik heb zelf de nagekeken versie van Ihya ‘Ulum al-Din in mijn bezit, samengesteld door ibn Qudama al-Maqdisi, onder de titel: Mukhtasar Minhaj Al-Qasidin.
Dat wilde ik zijdelings nog even toevoegen.
Wa salam
@ Alison en @ أبو هاجر
Ter info:
Hoewel de eeuwenlange negatieve houding van de katholieke kerk tegenover joden niet te loochenen valt, is het onjuist dit aspect van het katholicisme als de enkelvoudige verklaring voor de nazistische jodenhaat, zoals die uiteindelijk tot Kristallnacht en Endlösung leidde, voor te stellen. Daarvoor is een veel specifieker gerichte kracht verantwoordelijk, waaraan Hitler in diens ‘Mein Kampf’ refereert: Een van de meest demonische vervalsingen uit de geschiedenis ooit: De zogenaamde “Protocollen van de Wijzen van Zion”.
Deze haatzaaiende fabricage werd door de tsaristische Ochrana vervaardigd uit misbruikte tekstdelen van Maurice Joly’s “Dialogue aux Enfers entre Machiavel et Montesquieu” uit 1864, aangevuld met delen van de pamfletten “Auf dem Judenfriedhof” en “Rede des Rabbiners” van de notoire jodenhater Hermann Goedsche (onder het pseudoniem Sir John Retcliffe), waarna het geheel ter verspreiding werd aangeboden aan prof. Sergej Nilus (eveneens geen vriend van de joden) als zijnde HET grote complot tot joodse wereldoverheersing.
Deze korte beschrijving doet geen recht aan het hele verhaal, maar dit is niet de plaats voor alle details. Feit is dat dit zgn. joodse complot door zeer velen, waaronder Hitler, voor waar werd aangezien. En daar begint dus feitelijk reeds de “Endlösung”.
Spijtig genoeg worden in vele islamitische landen deze haatzaaiende “Protocollen” tot op de huidige dag als “waarheid” gepropageerd. Zo is de op o.a. de Egyptische televisie lopende populaire serie “Horseman without a horse” er mede gebaseerd.
Verder ben ik het geheel met Carel e.a. eens: Als je de Kristallnacht wilt herdenken, moet je er geen politieke demonstratie (om het zacht uit te drukken) van maken. Dat is respectloos t.o.v. de slachtoffers, en, gezien de aard van die politieke demonstratie, roept het een (afgrijselijke) associatie op met de daders. Daar zou met name Ed van Thijn eens goed over moeten nadenken.
Beste mensen,
Het lijkt mij goed om op deze plaats expliciet afstand te nemen van de complottheorie over Nederland Bekent Kleur en de Kristallnacht die Carel Brendel hierboven plaatst. Uiteraard is zijn stuk van begin tot eind feitelijk onjuist. Maar erger nog is dat het ook lasterlijk en smadelijk is voor de (joodse) deelnemers aan de Kristallnacht-herdenking.
Nederland Bekent Kleur
…. Ik sluit me heel hartelijk aan bij 44/NBK. Ik vind het niet vreemd dat bestuur NBK die verzoekt.
Ik heb met stijgende verbazing de haat en nijd posts van Vele gelezen over linkse en antiracisten als antisemieten. Ik had nog een reactie op min of meer dezelfde maar dan aangedikte racistische retoriek van Vele geschreven, meer als reminder richting redactie en lezers. Maar die was kennelijk verdwenen in cyber space want niet teruggezien als post, en racisten zoals Vele zijn mijn tijd niet waard om het nogmaals te schrijven.
Maar ik verbaas me het meest over de ongelooflijk doorzichtige en kwaadaardige lieg&bedrieg demagogie van Brendel welke niets meer met de werkelijkheid te maken heeft [en overigens na uitgave van het “boek” ‘Verraad van links’ als islamofobische consiparacy theory onderuit is gehaald, had gewoon niets met wetenschap of journalistiek van doen heeft], maar slechts als doel heeft haat en geweld oproepen tegen alles wat links, antiracstisch en activistisch is. Dit soort verziekte haatdragende geesten zien we vaker bij voormalig selfhating-communists, erg triest.
Het feit dat er meerdere malen een heksenjacht op mij in het stuk is, was de redactie misschien niet opgevallen, maar vind ik nog steeds erg teleurstellend. Dit soort bijdrages tolereren heeft werkelijk niets met vrijheid van meningsuiting te maken. Als ik niet beter wist dan had ik WBH medeverantwoordelijk gehouden voor het helpen verspreiden van deze info zoals ook GeenStijl dat is, maar ik weet dat WBH dat niet zou doen. Ik hoop dat ze nu wel aan bovenstaande/44 verzoek gehoor geven en deze troep plus zender bannen van hun site.
Groeten,
Miriyam
Miriyam
Daar zit jouw grote fout
mij als rascist weg zetten wat dat ben ik ten ene male niet. Ik voel mij niet beledigd nwant ik weet uit welke koker het komt
maar goed net wat ik al eerder zei de stalinisten waren er ook goed in zo hun criticasters weg te zetten en in die ideologie ben jii blijven steken
zelfs de oproep tot censuur klinkt
zo ….
verwacht verder geen reactie meer op je stalinistisch geblaat
Tja Vele, wij geloven in gemengde huwelijken, verafschuwen homohaat, hebben problemen met gevoelens van antisemtisme, zien vrouwen als gelijke, geloven in gelijke kansen, willen gelijke rechten voor iedereen, fervent voorstanders van de vrijheid van meningsuiting, zijn tegen geweld etc etc, o ja, we houden niet zo erg van doctrines die daar een andere mening over op nahouden. Tja beste jongen, dan ben je al snel een racist.
Groetjes,
Herman
Moah, al die zaken kunnen dwangmatig zijn Heiman.
@Gijs
Hoeveel pagina’s is dat boek: “Protocollen van de Wijzen van Zion” ?
Nee dat kan niet, jouw bewering is een innerlijke tegenspraak.
Wat een zwakke reactie van Nederland Bekent Kleur, #44.
Zolang zij niet uitleggen wat er precies onjuist is aan Carel Brendels verhaal, geloof ik Carel op zijn woord. En met mij waarschijnlijk velen.
Iemand heeft onder de naam Carel een link geplaatst naar een artikel op de website Het verraad van links. Dit bericht is niet door mij geplaatst, aangezien ik nooit heb deelgenomen aan de discussies op deze site. Overigens sta ik wel volledig achter de inhoud van het bewuste artikel.
@ Gijs
“Deze haatzaaiende fabricage werd door de tsaristische Ochrana vervaardigd uit misbruikte tekstdelen van Maurice Joly’s “Dialogue aux Enfers entre Machiavel et Montesquieu” uit 1864, aangevuld met delen van de pamfletten “Auf dem Judenfriedhof” en “Rede des Rabbiners” van de notoire jodenhater Hermann Goedsche (onder het pseudoniem Sir John Retcliffe), waarna het geheel ter verspreiding werd aangeboden aan prof. Sergej Nilus (eveneens geen vriend van de joden) als zijnde HET grote complot tot joodse wereldoverheersing.”
Blijft de vraag: welke culturele factor maakte dat Joly, Goedsche, Nilus, etc, etc tot deze haat geinspireerd werden? Volgens mij gaat die ongebroken ‘apostolische’ keten terug tot Paulus en zijn roof van de Joodse Jezus voor eigen niet-Joodse doeleinden. Vanaf dat moment moesten de Joden verketterd worden, omdat de kerk iets te verbergen had en wel wat de broer van Jezus zelf, in naam van Jezus, na zijn dood deed. Wat heel anders was dan wat Paulus er mee deed.
Jezus was een Jood, maar dat moest van Paulus verzwegen worden en degenen die dat beweerden gesmaad. Alles ter meerdere eer en glorie van Paulus zelf.
De katholieke Jodenhaat is eeuwenlang bij katholieke catechismus aangewakkerd en gekoesterd. Ik vind het opvallend hoe zo’n machtige instantie als de kerk steeds maar vrijgepleit moet worden door ‘verzachtende’ omstandigheden van haar misdaden tegen de menselijkheid.
#Alison, er zitten inderdaad anti-semitische tendenzen in het Nieuwe Testament. Tegelijkertijd heeft Paulus het geloof toegankelijk gemaakt voor een veel bredere groep belangstellenden. Uiteraard had het Jodendom daar ook al een systeem voor maar dan blijf je toch een relatieve buitenstaander en zal je nooit tot het uitverkoren volk gaan horen. Dat is toch wel de verdienste van Paulus dus hem dan van roof beschuldigen ….
Overigens is de overgang van het meergodendom naar het monotheïsme sowieso een zeer gewelddadige geweest.
@ Simon
Ben het met je eens dat Paulus de ideeen van Jezus toegankelijk maakte voor niet-Joden – wat een goed (of slechte) zaak is afhankelijk van je perspectief.
Mijn bezwaar is niet dat Paulus het gedachtengoed van Jezus overneemt, verheideniseert en populariseert. Mijn bezwaar is dat hij dat doet met verguizing en ruzie van zijn moederstroming.
DE overgang naar het monotheisme is wat mij betreft idd vaak een treurige en gewelddadige aangelegenheid geweest. Overigens was eerst het ‘positieve monotheisme’ de norm – een soort ‘wij hebben gelijk, maar jullie mogen ook’. Pas toen de monotheisten met genoeg waren werd het negatief monotheisme: wij maken jullie dood als jullie zo doorgaan.
Akhenaton was overigens een voorbeeld waarbij juist de overgang naar monotheisme met geweld gepaard ging en na zijn dood ongedaan werd gemaakt.
#Tja Alison, de geschiedenis van afscheiding van stromingen bij Godsdienst gaat altijd met ruzie gepaard. Ook de profeet Mohammed ging aanvankelijk nog gezamenlijk met de Joden bidden in Medina totdat hun inzichten uiteenliepen. Maar waarom zou je dat alleen Mohammed of Paulus kwalijk nemen? Misschien waren (en zijn?) de Joden ook wel wat te exclusief in hun relatie met God.