Een zakje haribo gummy bears en een visbuger in ruil voor seks. Ze maken er tegenwoordig een wedstrijdje van; verzin de gekste artikelen en je kunt ze krijgen. En dat allemaal ruim voooooor het huwelijk met zoveel mogelijk kandidaten. Onze christelijke broeder André Rouvoet maakt er terecht weer een maatschappelijke discussie van, maar ik vraag me toch ook af hoe deze vorm van ruilcultuur in de islamitische gemeenschap wordt gebezigd. Hoe is het met onze ‘Golden Power’ generatie’ gesteld?
Thuis is seks taboe, dus steken we allemaal onze kop in het zand. Totdat onze zusjes erbij betrokken raken. Dan veranderen we in een ‘para brother’! Hoeveel waarde wordt er nog gehecht aan maagdelijkheid? Als ik op mijn gevoel af ga krijg ik het idee dat er uiterst nonchalant mee wordt omgegaan. Het motto lijkt: “Ja het is haram, maar we hebben altijd nog de hadj- en de RMDN ‘optie’. Dan wordt alles me toch wel vergeven.”
Laten we de nieuwe generatie dus waarschuwen voor het gevaar van de ‘gratis visburger’ en verboden seksuele handelingen! Wat mij betreft dus terug naar het Victoriaans tijdperk!
Pssst..
Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Dit delen:
Abdelkarim. Voormalig hoofdredacteur van Wijblijvenhier.nl. Documentairemaker. Is geboren in de Zeeuwse contreien en wist al op vroege leeftijd dat het boerenleven niet voor hem was weggelegd. Hij besloot om zijn hooivork aan de wilgen te hangen, de koeien vaarwel te zeggen en zijn geluk te beproeven in Rotterdam. Hij studeerde Nieuwe Media aan de Universiteit van Amsterdam, was als journalist werkzaam bij de VARA, columnist voor KRO Hemelbestormers en Joop.nl, praat graag tegen vreemden, schaamt zich slechts voor zijn tenen en hoopt dat zijn levensmotto ooit de geschiedenisboeken ingaat: "Als je een geit een jurk cadeau geeft, weet je nooit wat er gebeurt"
Lees andere stukken van Abdelkarim
42 Reacties op "Seksmoraal van dé moslim!"
De oude generatie lust er ook pap van!
Wat een nonsens.
Beste Karim al Fassi,
Jij schreef:
Wat mij betreft dus terug naar het Victoriaans tijdperk!
Dat tijdperk wordt door de meeste historici juist omschreven als het tijdperk van de hypocrisie wat betreft de seksuele moraal!
Je kunt normen en waarden niet van boven af opleggen zonder dat, dat lijdt tot hypocrisie.
Een goede opvoeding en een voorbeeldig rolmodel als ouders dat is de enige manier om die normen en waarden mee te geven aan de volgende generatie.
Maar hoewel de geest gewillig is, is het vlees maar al te vaak zwak vooral bij pubers. Dus een gedegen seksuele voorlichting hoort bij een goede opvoeding. Een voorgelicht mens telt voor twee.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
N.a.v. het stuk van Karim vraag ik mij af: is sex voor het huwelijk haram voor ‘para brothers’??
Er wordt altijd gezegd dat het haram is. En als onze zusjes er bij betrokken raken worden we ‘para brothers’.
Even over die ‘para brothers’: die leven er op los, die roepen/fluiten vrouwen altijd na (en als een vrouw niet regaeert dan is ze een vrouw van lichte zeden). Deze ‘para brothers’ zouden eens bij zich zelf moeten beginnen en respect tonen voor alle vrouwen. Deze ‘para brothers’ dienen vrouwen aan te spreken zoals zij willen dat hun zusjes worden aangesproken: met RESPECT!
Al die ‘para brothers’ maken het leven van de zusjes van hun vrienden onmogelijk om op straat te lopen.
Deze hypocryte ‘para brothers’! mensen spreek deze ‘para brothers’ aan op hun gedrag. Geef vertrouwen aan de zusjes. Deze zusjes zijn heus niet dom. Ze weten vaak veel beter hoe en wat…
J.L.L.
ps. ik heb een beetje geschrevn om een kleine discussie uit te lokken :P
Mohammed,
Maar hoewel de geest gewillig is, is het vlees maar al te vaak zwak vooral bij pubers.
Vooral bij pubers? De volwassenen die ik ken zijn er ook niet vies van. Ik denk dat dit allemaal wel losloopt.
Inderdaad JLL we houden er een behoorlijk hypocriete houding erop na, het is haram maar daarom des te lekkerder.
Ik denk dat het vergelijkbaar is met het alcoholverbod in Amerika waarbij mensen meer zijn gaan drinken, of het drugsverbod in Frankrijk en Engeland waarbij deze mensen meer jointjes roken als hier waar het wel is toegestaand.
Ik kan me dus voorstellen dat moslims actiever in het sexleven zijn dan andere omdat het juist verboden is.
Beste Abdel,
Vooral betekent niet uitsluitend! Naarmate de leeftijd vordert daalt het libido bij de meeste mensen ( kwestie van daling van het testosteron gehalte bij mannen) en daarmee de drang terwijl tegelijkertijd de risico´s stijgen want de religieuze sociale en culturele afwijzing van zulk gedrag door de goegemeente wordt goter naarmate de leeftijd stijgt.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
‘Hoeveel waarde wordt er nog gehecht aan maagdelijkheid?’
Ik lees hier dat ik hartstikke haram aan het leven ben. Maar even voor de duidelijkheid.. waren jullie maagd voordat je ging trouwen? Mohammed, Karim? Iemand? Dan weten we waar we het over hebben.
De mens wil van boven niet weten dat hij van onderen leeft.
#Karim “maar ik vraag me toch ook af hoe deze vorm van ruilcultuur in de islamitische gemeenschap wordt gebezigd”.
Nou met die ruilcultuur zal het wel meevallen maar ik hoef maar uit het raam te kijken en ik zie in auto’s en achter bosjes moslims elkaar meer dan alleen de liefde verklaren. En als meneer meer wil dan mevrouw dan wordt een heel theater opgevoerd en wordt er onderling geschreeuwd. Gelukkig komt het meestal dan toch weer goed (ik hou niet van geschreeuw) en wordt het weer rustig. De stadsdeelvoorzitter Marcouch moedigt ook aan ‘mooie meisjes te gaan kijken op het Leidseplein’. Daar wordt gezien zijn gezag in de wijk natuurlijk massaal gehoor aan gegeven.
“Laten we de nieuwe generatie dus waarschuwen voor het gevaar van de ”˜gratis visburger’ en verboden seksuele handelingen! Wat mij betreft dus terug naar het Victoriaans tijdperk!”
En heb je ook een voorstel wat er zou moeten gebeuren met mannetjesmoslims die zich daar niets van aantrekken? Ik denk dat dat de probleemgroep is.
De Victoriaanse tijd was er één van ongekende hypocrisie, sorry fatsoen. De hoeveelheid achterkamerseks met dienstmeisjes en andere lager geplaatste vrouwen was schrikbarend. De mens was immers een stoommachine, die stoom af moest blazen.
Freud wist beter dan wie ook hoe hypocriet zijn maatschappij was. Niet Freud was oversekst, maar zijn maatschappij – die hij nauwkeurig beschreef. Freud ging echter zwaar de fout in: hij geloofde weliswaar aanvankelijk de incestverhalen van zijn clientes en zeer waarschijnlijk terecht (wie hedentendage werkzaam is in de hulpverlening weet hoe schrijnend dit vaak verzwegen probleem is, vooral bij monotheisten door hun mantel der liefde – en daaronder hun slang). In ieder geval: te vaak waren de mannen die de therapie betaalden voor deze vrouwen die misbruik rapporteerden hetzij familie van de dader, hetzij de dader zelf.
Wiens brood men eet, wiens mond men spreekt. Freud wijzigde zijn theorie: het waren onderdrukte verlangens van deze vrouwen, geen waargebeurde feiten. Immers de respektable heren die de jongedames brachten en halen en hem betaalden: zij waren fatsoenlijk. Zeker vergeleken met een hysterisch schreeuwend wicht. Helaas had het wicht waarschijnlijk gelijk.
Is dit de maatschappij en de fatsoensnorm waar je naar terug wil?!?
Ik geef toe: mannen hadden vrijspel, vrouwen niet. Dat is immer een patriarchaal voorrecht geweest.
Het is niet de seks die vies is, maar de chantage en koehandel waar deze mee plaats vindt. Een koehandel die gedijt en bloeit in een maatschappij waarin vrouwen carrriere moeten maken door hun uiterlijk en hun lichaam.
Niks Victoriaanse moraal. Goede seksuele voorlichting en geen hypocrisie als een puber haar/zijn seksuele gevoelens uit. Wat niet in het donker gebeurt, hoeft niet te rotten. Respect voor de vrouw en mannen die hun overmaatse ego in hun broek houden, dat is de revolutie die nodig is. Het is paradoxaal, maar het zijn de Rouvoets, de pastoors, predikers en imams die de seksualiteit denigreren tot iets vies en daarmee in ultieme zin de vrouw en haar vrijheid degraderen. Waarna de koehandel begint …
Karim,
je bent verschrikkelijk in de war. Kan gebeuren (zeker als je bent opgevoed door mensen die van kaft tot kaft geloven dat de koran het laatste woord van Allah is).
Sex is gewoon sex, neuken en alles eromheen. Dat doen mannen en vrouwen met elkaar, mannen ook met mannen en vrouwen ook met vrouwen. Hebben ze altijd gedaan, het hoort er gewoon bij. Ook voor kinderen (hoewel de sociale betekenis verandert met het opgroeien. Er wordt een cultuur van onderdrukking aan toegevoegd).
Kinderen van vijf masturberen en neuken al. Ze doen het met liefde of zonder liefde, dat kijken ze af van anderen om hen heen (zoals hun ouders, maar ook anderen). Het is natuur en cultuur. Wat kinderen ook met elkaar doen, het beste wat je hen mee kunt geven is ”˜doe het met liefde’.
Ik ben het met Mohammed (#3) eens. Mensen (niet alleen pubers) zijn zwak, maar hun geest is ook krachtig. Er gaat niets boven liefdevolle voorlichting. Kijk, zo is de wereld. Ontdek hem en vind je eigen weg, neem je eigen verantwoordelijkheid (hang je niet op aan ”˜het woord van Allah’, want daar valt ook nog het een en ander over te ”˜overleggen’).
Ik ben het met Alison (#11) eens. Gewoon volledige verantwoordelijkheid en erkenning van de krankzinnigheid van de hedendaagse relatief ”˜Victoriaanse’ mentaliteit, die Karim kennelijk nog eens wil versterken.
Jan
aEr zijn al heel wat nieuwe nederlanders die nu weten hoe vies huwelijkse sex tussen volle neven en nichten is en hoe normaal een homoseksuele variant is. Zusjes kunnen heel goed zelf beslissen wat ze met hun leven doen, daar hebben ze niemand voor nodig. Ze blijven niet accepteren dat hun nederlandse vriendinnetjes die normaal in de samenleving functioneren de titel hoer meekrijgen van jullie. Zeker niet als ze maar blijven zien dat het regiment hoerelopers een gezonde afspiegeling van de gehele maatschappij is.
Een moralist bestaat bij het gegeven dat hij/zij een ander immoreel vind.
In deze ben ik een moralist.
”En heb je ook een voorstel wat er zou moeten gebeuren met mannetjesmoslims die zich daar niets van aantrekken? Ik denk dat dat de probleemgroep is.”
Er wordt hier een goed punt aangekaart. Voor de duidelijkheid: ik vind (als jonge moslimvrouw) niet dat de ”onkuisheidsissues” door de moslimmannen in stand worden gehouden, of zijn veroorzaakt.
Wel denk ik dat, zelfs in deze tijd, mannen vaak de initiator zijn van seksueel gedrag tussen nog niet getrouwde stelletjes.
Er is iets veranderd in onze (ons, als in moslims) denkwijze t.a.v. seksualiteit -> meer kan, meer mag, het is normaler om intiem te zijn met je vriend/vriendin, maagd blijven for the one is voor velen niet meer zo van zelfsprekend, de perferse effecten van onkuiselijkheid zijn out of the picture (zoals ongewenste zwangerschappen, abortus, alleen oudersschap, gelachtsziekten, wezen, etc.) En, de ander en je eigen deen respecteren,volharding en je inhouden is niet van deze tijd.. We kennen het allemaal wel.
In deze veranderde optiek merk ik ook dat moslimmannen en jongens hun doelgroep hebben verruimd. Als ik de verhalen moet geloven van de mensen van een generatie boven ons, (moi 20) dan is het zo dat jongens voor hun lusten niet durften aan te kloppen bij een moslimzuster.
Nu is dat wel anders.. Moslimstelletjes, praktiserend of niet praktiserend vinden elkaar massaal en human nature bepaald dat er nou eenmaal onvoorziene dingen geeuren tussen twee verliefde mensen.. Vaak genoeg eindigen deze relaties ook niet in een huwelijk (wat de seksuele daden wat mij betreft niet rechtvaardigen), wat de hele stand van zaken nog dramatische maakt.. Want men loopt dan het risico weer in een dergelijke relatie terecht te komen. Ik hoor namelijk vaan om me heen, dat wanneer je eraan begint er een soort lichamelijke behoefte wordt gecreeerd (zal bij iedereen uiteraand anders zijn).
Dus, wellicht kun je spreken over een verlies aan respect voor de moslimzusters?
En, misschien zelfs ook andersom, verlies aan respect voor de moslimbroeders?
Of, misschien zelfs over verlies aan zelfrespect?
Wellicht moeten we het hier niet eens hebben over respect, maar over een veranderde beleving én invulling van onze deen..
@n.v.t.
Volledig mee eens!
Alles draait om zelfrespect. Zonder zelfrespect bevindt men zich ten alle tijde op glad ijs.
Niet de sex is het probleem, maar de achterkamer (seks als taboeonderwerp) en de door mannen op vrouwen uitgeoefende druk.
Als seksualiteit niet de bedoeling is, waarom loopt dan een jong lichaam over van de geslachtshormonen? Om het individu op de proef te stellen en verleiding te weerstaan? Dacht het niet.
Het probleem is dat kinderen het slechte denigrerende voorbeeld krijgen van ouderen, TV en andere media. Het probleem is, dat de vrouw die toegeeft aan deze zieke voorbeelden de hoer is en de man de held. In een open omgeving verdwijnen pubers niet naar oncontroleerbare stegen en dubieuze uitgaansgelegenheden, maar blijven ze veilig thuis op de eigen kamer; blijven ze in kontakt met hun ouders hierover en kunnen ze hun vragen stellen en tips en cultuur meekrijgen van ouderen in het gezin, waardoor idioot gedrag, waar bovenal zij zelf niet blij mee zijn, door opvoeding voorkomen kan worden.
Het is niet de seks of de leeftijd die het probleem is, maar het gebrek aan begeleiding en de ‘lord of the flies’ toestanden die hieruit voorkomen. Pubers horen een zo belangrijk onderdeel van het leven niet in een cultureel isolement te ontdekken.
*Verzwijgen is veroorzaken.*
Zelfrespect is zeker waar het om draait. Toch schuilt er een adder onder het gras:
Zelfrespect is niet gelijk aan maagdelijk zijn. Zelfrespect hoor je in dit leven niet te verliezen, maagdelijkheid wel.
N.V.T. “Vaak genoeg eindigen deze relaties ook niet in een huwelijk (wat de seksuele daden wat mij betreft niet rechtvaardigen), wat de hele stand van zaken nog dramatische maakt.. Want men loopt dan het risico weer in een dergelijke relatie terecht te komen”.
Maar is dat nu zo erg? Een beetje oefenen? Lijkt mij alleen maar gezond en veel ellende later voorkomen. Dit wel als het onderling met respect gaat. Ik vind wat dat betreft muziek clips van bijvoorbeeld zwarte artiesten uit de USA nogal zorgwekkend. En die zijn qua beeld cultuur helaas in deze leeftijdsgroep invloedrijk.
En over respect gesproken … getuigt het ook niet van respect als je iemand toevertrouwd respectvolle relaties aan te gaan?
@ n.v.t.
“de perverse effecten van onkuiselijkheid zijn out of the picture (zoals ongewenste zwangerschappen, abortus, alleen oudersschap, gelachtsziekten, wezen, etc.)”
De effecten die jij noemt zijn niet het gevolg van “onkuis” zijn, maar van de moraal die hierna stigmatiseert. Dat heet Ãn de wetenschap een ‘hidden variable’. Je zin moet in logische zin dus luiden: … de perverse effecten van een hypocriete moraal zijn out of the picture …
Ik weet niet wat een “Victoriaanse tijd” precies moet voorstellen, maar zoals het hier neergeplempt wordt, zou ik het een overlevingsstrategie noemen.
Dan kom je uiteindelijk uit bij wat de beste strategie is dan wel zou zijn, welke omstandigheden dit kunnen versoepelen dan wel dwars zitten en wat de concurerende strategieen zijn en waarom…
@ arabische naam
De Victoriaanse moraal is geen overlevingsstrategie, maar een nachtmerrie die overleefd moet worden.
Ik vind een nachtmerrie (nachtpaard?) een understatement en ben niet weg van het verzieken van dieren om iets kwaadaardigs duidelijk te maken. Daarnaast insinueert het woord nachtmerrie iets dat op een onwerkelijkheid duidt wat in bericht # 11 de afsluiter doet minimaliseren. Prikkelen kan helpen, maar dan wel met de waarheid aub.
Ik vind je Nederlands moeilijk te volgen. Nachtmerrie is een gangbare uitdrukking. ipv Understatement bedoel je waaarschijnlijk overstatement. Maar ‘ben niet weg van het verzieken van dieren om iets kwaadaardigs duidelijk te maken’?? Dat kan ik echt niet volgen, sorry.
Ik zal het duidelijker zeggen: voor een lesbienne is het Victoriaanse moraal een nachtmerrie. Eenieder die voor mijn ondergang pleit, verliest mijn tolerantie en begrip.
[b][i]Ik vind je Nederlands moeilijk te volgen.[/i][/b]
Daar kan ik meestal ook niets aan doen, maar nu hopelijk wel.
[b][i]Nachtmerrie is een gangbare uitdrukking.[/i][/b]
Mee eens, een Hollandse uitdrukking wel te verstaan, bestaande uit de twee deelwoorden “nacht” en “merrie”. Het woord “nacht” spreekt voor zich en het woord “merrie” is een paard.
Als je wikipedia erop naslaat (niet te hard), dan lees je dat merrie een [b]vrouwelijk volwassen[/b] paard is. In het engels heet deze paard “mare” en komt het uit het Gallisch wat een intussen uitgestorven P-Keltische taal is. Zometeen meer hierover…
Het is mijns inziens weinig toeval dat een lesbienne in deze context het woord “nachtmerrie” gebruikt. Om maar terug te komen op het onderwerp van dit blogbericht “Seksmoraal van de moslim!”. Het gedogen van ongeinstitutionaliseerde geslachtsgemeenschap – wat een stuk breder is dan waar ge op ageert – sluit hier naadloos op aan en kent mijns inziens zijn oorsprong in het idee van dat bepaalde “soorten” mensen [i]mogen[/i] uitsterven dan wel daartoe in (schijn-) vrijheid verdoemd worden om wat voor reden dan ook. Een stamboom bijhouden is iets voor de elite, so to speak…
Terugkomend op “-merrie”: “Merries zijn meestal rechthoekiger en wat minder krachtig gebouwd dan hengsten. Ze zijn vaak ook rustiger en volgzamer hoewel er uitzonderingen zijn.” Aldus wikipedia.
[b][i] ipv Understatement bedoel je waaarschijnlijk overstatement.[/i][/b]
Nee, ik bedoel met de hoogste waarschijnlijkheid een understatement. Waarom? Omdat het woord “nachtmerrie” in de Nederlandse taal een negatieve connotatie heeft. Impliciet zeg ik dus eigenlijk hetzelfde als jou, ik keur het (Vic.) ook af, maar wat jij wel goed keurt, keur ik nog meer af. En wel om het volgende;
[b][i]Maar ‘ben niet weg van het verzieken van dieren om iets kwaadaardigs duidelijk te maken’?? Dat kan ik echt niet volgen, sorry.[/i][/b]
Met in de achterliggende gedachte het voorgenoemde – excuses aanvaard – en de wetenschap dat in de Joods-Christelijke cultuur het paard als een trekdier symbool staat voor een gevoelig en nobel dier dat desondanks niet zweepschuw dient te worden. (Zie bijvoorbeeld de welbekende levi’s wapen/embleem of ga eens wat ouderwetse brievenbussen langs.) Is de boodschap van dit bericht dat ik het er niet mee eens ben om hetgeen dat overleefd moet worden op een zachte manier als met het woord “nachtmerrie” uit te drukken.
[b][i]Ik zal het duidelijker zeggen: voor een lesbienne is het Victoriaanse moraal een nachtmerrie. Eenieder die voor mijn ondergang pleit, verliest mijn tolerantie en begrip.[/i][/b]
Een lesbienne is gedoemd tot uitsterven binnen een ethisch gezond in elkaar stekende maatschappij waarbij mensen niet tot huisdieren gedegradeerd worden. Immers, de handicap van twee gelijke geslachten is toch dat daar geen voortplanting uit mogelijk is. Nederland is echt geen immigratieland geworden omdat het zo graag minder mensen binnen wil halen, maar dat terzijde (wellicht voer voor wijblijvenhier.nl). Uitsterven vind ik een tikkeltje erger dan de wat algemenere omschrijving van een “ondergang”, onder welke gradatie dit dan zou moeten vallen, laat ik aan de lezer over.
Je schrijft:
“Het is mijns inziens weinig toeval dat een lesbienne in deze context het woord “nachtmerrie” gebruikt.”
Tja, beter dan ‘natte droom’ toch; om flauw maar met flauw te pareren.
“Een lesbienne is gedoemd tot uitsterven binnen een ethisch gezond in elkaar stekende maatschappij waarbij mensen niet tot huisdieren gedegradeerd worden.”
Blijkbaar ben je van mening dat mijn onethische gedrag vanzelf uitsterft en je er dus niks aan hoeft te doen. Gelukkig maar.
Helaas voor jou zijn we niet uitgestorven en zal dat ook niet snel gebeuren. Homoseksualiteit heeft bij de mens een belangrijke sociale functie. Seksualiteit dient bij de mens, naast de voortplanting, de sociale cohesie. De reden dat mensen, i.t.t. de meeste dieren, het hele jaar door seks hebben, komt omdat zonder de sociale cohesie die er uit voortvloeit de samenleving uit elkaar zou vallen. Mannen doen het met mannen en vrouwen met vrouwen om dezelfde evolutionaire reden: het voorkomt ruzie in de gelederen. Trouwens, homoseksualiteit komt volop in het dierenrijk voor. Dus onnatuurlijk is het ook al niet. Wat blijft er dan nog over behalve wat homofobe mannetjes en hun macho gekrakeel?
Ik zal het maar eerlijk zeggen: ik vind wat je zegt behoorlijk beledigend. Het is me volstrekt duidelijk wat jouw oordeel zou zijn in een minder tolerante samenleving. Ik vind het ook bijzonder pijnlijk dat je mij als ‘huisdier’ ziet en niet als medemens. Zal ik jou dan ook maar als huisdier zien en met zweep in de fabrieken aan het werk zetten? Of, liever, zullen we elkaar met respect benaderen? Jij gelooft en doet dingen die ik ik niet zou doen en vice versa. Zo moeilijk is dat niet. Gaarne mij als medemens en met respect benaderen dus. Dan doe ik hetzelfde met jou. Dat lijkt mij een fijnere samenleving geven dan één waarin we elkaar naar het leven staan.
Hoi lieve Alison, ik reik je mijn vrijzinnig christelijke hand. Als wicca en lesbienne vind ik je een fantastisch mens.
#24 أبو هاجر , ik geloof dat je met veel omhaal van woorden zo beledigend mogelijk tracht te doen mbt lesbiennes. Volgens mij past en hoort dat niet op deze site.
Overigens komt nachtmerrie van nachtmare hetgeen nachtspook betekent.
Beste Abu Hajar,
Ik sluit mij geheel aan bij de reacties van Herman Kolkman en Simon.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
@ NVT [quote]Als ik de verhalen moet geloven van de mensen van een generatie boven ons, (moi 20) dan is het zo dat jongens voor hun lusten niet durften aan te kloppen bij een moslimzuster.[/quote]
Met andere woorden, gebrek aan respect voor niet-Islamitische vrouwen, die niet dezelfde onnatuurlijke fobieen hebben over sex, is OK. Allen gebrek aan respect voor moslimvrouwen is slecht?
Ik heb een aantal moslimmannen gekend die aan de telefoon vrij normaal tegen hun Nederlandse vriendinnetjes deden, maar onder elkaar ze uitmaakten voor hoer.
Het is vooral hyopcriet: wel zelf gebruik willen maken van die vrije sekuele moraal, maar dat anderen misgunnen.
[quote]Ik hoor namelijk om me heen, dat wanneer je eraan begint er een soort lichamelijke behoefte wordt gecreeerd[/quote]
Dat is onzin. Als je er aan begint dan realiseer je je dat er geen hellevuur is, geen duivels op de loer, en alle boekjes, priesters en internetsites je voorliegen. En dat er geen redenen zijn om niet aan seks te doen voor het huwelijk.
@أبو هاجر Wat een omslachtig en onbegrijpelijk verhaal. Bedoel je dat als lesbiennes niet uitsterven de maatschappij ten onder gaat? Dat lijkt in de laatste alinea te staan. Ik heb het vaker moslims horen roepen, dus vandaar deze associatie. Waarom druk je jezelf niet helder uit? Is het onwil of onvermogen? Ben je bang dat je intolerantie dan te duidelijk blijkt?
Het is natuurlijk onzin dat homo’s en lesbiennes zich niet kunnen voortplanten. Er zijn zat homo’s en lesbiennes met kinderen. Ook in tradititionele samenlevingen, waar een homo gewoon trouwt en kinderen krijgt .
Beste Alison,
Wij zijn het lang niet altijd eens maar ik waardeer jouw verfrissende soms wereldvreemde bijdragen hier op dit forum! Trek je niks aan van mensen die niet verder kijken dan hun culturele/religieuze neus lang is maar concluderend uit jouw posts op dit forum heb je al lang geleden besloten je niets van dat soort lui aan te trekken :).
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Herman Kolkman,
Als betweter moet ik en zal ik je overtreffen ;)
nightmare
c.1290, “an evil female spirit afflicting sleepers with a feeling of suffocation,” compounded from night + mare “goblin that causes nightmares, incubus,” from O.E. mare “incubus,” from mera, mære, from P.Gmc. *maron “goblin,” from PIE *mora- “incubus,” from base *mer- “to rub away, harm, seize” (cf. first element in O.Ir. Morrigain “demoness of the corpses,” lit. “queen of the nightmare,” also Bulg., Serb., Pol. mora “incubus;” Fr. cauchemar, with first element is from O.Fr. caucher “to trample”). Meaning shifted mid-16c. from the incubus to the suffocating sensation it causes. Sense of “any bad dream” first recorded 1829; that of “very distressing experience” is from 1831.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Mohammed, je bent een hele beste Mohammed.
Ik zou bijna hetero worden van zulke fijne reacties ;)
Om Mohammed’s uitstekende etymologie aan te vullen met wat PIE mythologie: er waren mythologisch drie soorten paarden (drie was belangrijk en paard ook):
1) ‘pegasus’: het gevleugelde witte paard waarmee je naar de bovenwereld reist, in beeltenis van de zonnegodin – ook een witte merrie.
2) ‘nachtmerrie’: het achtbenige zwarte dodenpaard, waarmee de Helweg bereisd wordt om in de onderwereld inzicht etc (inwijding) te verwerven.
3) ‘éénhoorn’: mogelijk te bereizen naar de tussenwereld.
mvg Alison
Aan Alison:
Toevallig op deze site terechtgekomen, die ik wel interessant vind.
Ik wil graag reageren op de stelling, die in de loop van de jaren 70 heeft postgevat, dat Freud, de incest bij zijn patienten ontkende. Ik denk dat dit een verkeerde interpretatie is, vooral aan de hand van de stelling, dat de mannen voor hun patienten betaalden. Hij zou dus ook een male macho pig zijn: ik denk het niet.
Het is overigens ook intressant, dat Freud als atheist en van Joodse huize nauwelijks te verkopen is in de Islamitische wereld.
Mijn Amsterdamse buurvrouw vat het altijd kort en krachtig samen: jeuk is erger dan pijn. En daar wist Freud alles van.
In de bovengenoemde discussies worden sex, erotiek en platvloersheid en vulgariteit nogal eens door elkaar gehaald.
Sexualiteit wordt door de eeuwen heen gebruikt om medemensen het leven zuur te maken: door de kerk, de buren, de familie etc.
Kortom, de mens an sich deugt niet.
#Ron “Sexualiteit wordt door de eeuwen heen gebruikt om medemensen het leven zuur te maken”
Dat is wel een erg eenzijdig verhaal want er is weinig (of niks) dat de mens zoveel onschuldig plezier bezorgd als juist sex.
Dag Simon,
Dat bedoel ik juist, wat dacht je van een paus, die nog steeds condooms verbiedt b.v. en de obsessie van religies met sex? Bezorgt is overigens met een “t”. (o.t.t. oftewel onvoltooid tegenwoordige tijd). Was ik maar schoolmeester geworden! Groeten, Ron
@ Ron
Wat de echtheid van de incest van Freud’s clientes betreft versus het een onderdukt verlangen zijn betreft:
1) de clientes zelf zijn er niet meer om te getuigen.
2) ik ben zelf klinische psychologe en heb veel praktische ervaring met misbruikte vrouwen. De suggestie van Freud dat een incestverhaal een onderdrukt verlangen betreft vind ik totaal bizar en beledigend voor de slachtoffers.
3) Het is voor mij niet te rijmen met de daadwerkelijke frequentie van misbruik door bekenden. In onze samenleving ligt deze al schrikbarend hoog, laat staan in een Victoriaanse samenleving waar alle perverse voorwaarden aanwezig zijn voor grootschalige misbruik. Mijn tegenvraag is: als de clientes van Freud eigenlijk ernaar verlangden, waar zijn dan de echte misbruikgevallen gebleven? Of waren ze er niet?
4) ik blijf er persoonlijk bij: wiens brood men eet, wiens mond men spreekt. Ik heb persoonlijk meegemaakt dat slachtoffers afgehaald werden door daders uit de familiekring en dat deze daders de rekeningen betaalden (niet aan mij overigens). Het is bovendien de norm in veel incestfamilies dat het slachtoffer niet geloofd wordt, omdat het makkelijker is haar verhaal te ontkennen dan een machtig, of veelbelovend, familielid daadwerkelijk aan te pakken en de vuile was buiten te hangen. Vaak begint de ellende pas na openbaring in de familie. Niet zelden wordt de dader geloofd, vooral omdat deze rustig ontkent. Dit in tegenstelling tot de door trauma en stress beschadigde vrouw die door deze ontkenning juist weer ‘hysterisch’ reageert.
Mode is één ding. Verkrachting veranderen in ‘onderdrukt verlangen’ is een ander en is wat mij betreft compleet misdadig. Freud heeft de psychologie jarenlang op stilstand gezet. Hoe en waarom daar kunnen we hier een stevige discussie over voeren. Vooralsnog houd ik het echter hierbij.
mvg Alison
PS Wat Islam en Freud betreft: ik zou het eerlijk waar niet weten. Ik ben geen moslim. Wat ik wel weet is dat het onderbewuste en de werking daarvan een zeer westers concept is en dat andere culturen daarvoor al andere elegante en adequate begrippen hebben. Om het anders te zeggen: het is mijn persoonlijke overtuiging dat een islamitische thabib meer effect sorteert qua genezing bij een isalmitishce patient dan een westerse psychoanalyticus.
Dag Alison,
Mijn eerste ervaringen met incest – vooral vaders met jonge dochters – deed ik op in de Biblebelt rond Dordrecht. De vaders verdwenen zonder uitzondering met hoge straffen in de gevangenis en het gezin werd meestal ontbonden: kinderen naar een kinderhuis. De oplossingen waren nogal rigide en hoorden bij de tijdgeest. Het probleem werd wel onderkend. De rol van de moeder -bij vaders met dochters – kwam pas later in beeld.
Wat jouw kritiek op Freud betreft:
een eend is een vogel, dus iedere vogel is een eend, volgens jouw redenering. Freud heeft nooit het bestaan van incest ontkent.
Hij heeft wel de vrouwelijke sexualiteit weer op de kaart gezet.
Mode speelt hier een rol: toen een vrouwelijke collega van mij in een eind jaren zeventig vrouwengroep verkeerde en wat psychische klachten uitte, moest zij van haar groepsleden wel incestslachtoffer zijn. Tot op heden heeft zij daar geen enkele aanwijzing voor gevonden en ze leeft nog lang en redelijk gelukkig.
Begin jaren zeventig was al aandacht voor niet-westerse psychiatrie: het wassie van de Surinamer, de djinn-possessie bij werknemers uit Marokko etc.
Wat dacht je trouwens van ons koloniaal woord mata-klap of amok?
Varianten van hetzelfde thema.
Als je de vertaalslag weet te maken van een eeuw, dan is het Ozeanisches Gefuehl hypermodern inclusief bits en bytes bij de neurotransmissie.(van zijn leerling Ferencz)
Maar voor de meesten blijft het helaas interessanter of Freud het nu wel of niet met zijn schoonzus Minna deed.
Groet Ron,
Alison en hetero worden? Wacht, ik stuur je wel een foto van mijn in mijn zwembroek, dan ben je daar voorlopig ook weer van genezen.
Mocht dat niet helpen, dan moet je er maar in berusten, zo lang je maar niet katholiek wordt is er nog hoop. ;-)
Groeten,
Herman
Ho maar Herman, ik ben al genezen. ;)
@ Ron
Ja, meerdere neo-analytici hebben zeer zinnige zaken te melden.
Nee, niet elke brandroep is brand.
Wat biblebelt gezinnen betreft: mijn ervaring is geweest, dat het slachtoffer bij de dominee kwam met de vraag te vergeven; de man in kwestie vergeving moest vragen … en daarna doorging met nieuwe slachtoffers maken. Een beeld trouwens ook dat beter past bij bekende feiten over de kerk en het verzwijgen en bij hen bedekken met de mantel der liefde van misbruik.
Ik heb Freud trouwens nooit een male macho pig genoemd. Hij was een kind van zijn tijd en de tijdsgeest een ‘male macho pig’. Individuele mannen daarbinnen kunnen zeer aardig, oprecht en betrokken zijn geweest. Een neutrale man in een onaardige tijd is eerder mijn scenario.
Wat het vrouwelijke verlangen en misbruik betreft: het kan gebeuren (en gebeurt ook regelmatig), dat het trauma oplossing zoekt, maar dat op inadequate wijze doet; namelijk door herhaling op te zoeken. Het getraumatiseerd herhaling zoeken past beter bij de gegevens en ook ervaring van de vrouwen zelf dan een a priori verlangen naar ‘seks met de vader’. Sorry, dat moet wel héél onbewust zijn. Het concept is bovendien totaal onwetenschappelijk in die zin dat een client die het ontkent weerstand heeft. Zo heeft de analyticus altijd gelijk – althans dat vindt hij dan zelf.
De concepten van Freud hebben tot op zekere hoogte waardevolle zaken aan de psychiatrie/klinische psychologie toegevoegd. Blijft dat hij door zijn dogmatisme en verstoting van andersdenkende leerlingen; evenals het verguizen van hypnotherapie a la Janet – een vak dat hij zelf naar verluidt slecht beheerste en daarom overbodig verklaarde; het vak decennialang in haar ontwikkeling vertraagd heeft. Orale, anale fase, etc, alsjeblieft zeg; ik ga liever naar een thabib (bij wijze van spreken). Helaas wordt die nonsens nog steeds buiten psychologie zelf onderwezen op universitair en HBO niveau.
Neo-analytici, ja, die hebben van de kritiek geleerd en zeggen fascinerende zaken.
verduidelijking: de dominee vroeg het slachtoffer om de dader te vergeven.