In het nieuwe beginselprogramma van de VVD is weer een verwijzing opgenomen naar de joods-christelijke traditie van Nederland. Daarmee neemt de partij afstand van de eigen liberale beginselen. In het programma staat nu letterlijk: „De Nederlandse samenleving vindt haar oorsprong in de joods-christelijke traditie, het humanisme en de Verlichting.” De algemene vergadering van de VVD ging zaterdag akkoord met de verwijzing in het nieuwe beginselprogramma dat geschreven is door partijleider Rutte.
Rutte geeft twee redenen voor de verwijzing:
1. De erkenning van de oorsprong van onze beschaving;
2. Afstand nemen van cultuurrelativisme.
Bij bovenstaande punten lijken mij enkele kritische kanttekeningen op hun plaats.
Rutte benadrukte dat de verwijzing naar de traditie van het christendom geen belijdenis is, maar „een constatering.” Daarnaast zou cultuurrelativisme kenmerkend zijn voor de VVD in de jaren 80 en 90 van de vorige eeuw. Rutte: "De verwijzing naar de tradities heeft niks te maken met persoonlijk geloof. Het gaat om noties die een vreedzaam samenleven bevorderen.’’ Het principe van vergeving zoals het christendom dat leert, noemde hij als voorbeeld. In een tijd dat in Nederland de islam aan invloed wint, is het belangrijk die traditie in de beginselen van de partij vast te leggen".
1. Erkenning van de oorsprong van onze beschaving?
De oorsprong van onze beschaving is divers en het rijtje jodendom, christendom en humanisme is selectief. Waarom wordt de oude Germaanse religie niet erkend door de VVD? Ligt de oorsprong van onze beschaving niet ook in beschavingen die in het Midden-Oosten (Mesopotamie? Egypte?) zijn ontstaan 5000 jaar geleden. Waarom wordt er gezwegen over de islamitische invloeden die de renaissance in Zuid-Europa hebben doen ontstaan? En welke invloed heeft het jodendom op de Nederlandse samenleving gehad?
Het klopt dat er sinds eeuwen een kleine groep joden in Nederland woont, maar de invloed van het jodendom is toch echt verwaarloosbaar. De term joods-christelijk is pas in de jaren 60 van de vorige eeuw bedacht en was het resultaat van een schuldgevoel over de Holocaust. Het verenigen van joods met christelijk was voor de meeste christenen voor de Holocaust als het aan elkaar gelijkstellen van Judas en Jezus. Het verenigen van ‘joods-christelijk’ met humanisme was voor veel humanisten, die zich vrijgevochten hebben van de kerk, als het aan elkaar gelijkstellen van kerk en staat, onderdrukking en vrijheid.
De realiteit is dat de oorsprong van de Nederlandse beschaving divers is en altijd aan veranderingen bloot staat. Immers, het jodendom, christendom en het humanisme hebben hun beschaafde vormen, maar ook hun onbeschaafde manifestaties in heden en verleden.
De VVD zou volgens mij pas echt beschaafd zijn als ze zich in hun beginselen open stellen voor andere beschavingen. Wat voegt het toe aan een liberaal beginselprogramma om in de geschiedenis selectief enkele particuliere stromingen te erkennen en die te linken aan de huidige liberale principes, terwijl de liberale principes juist universaliteit en tijdloosheid claimen? Ziet de VVD-top deze tegenstrijdigheid echt niet?
Wordt vervolgd…
Kamel Essabane
Kamel Essabane is het stilste jongetje van de klas dat toch begon te praten en zijn klasgenoten soms hard aan het lachen wist te maken. Hij overwon zijn angsten en maakte van praten voor groepen zijn beroep. Doordeweeks loopt hij met de pet op van docent islamitische godsdienst rond op een hogeschool en voorziet hij tevens diverse scholen van advies als onderwijsbegeleider identiteit en levensbeschouwing. Ook vertelt hij soms filosofische verhalen aan het Fahm Instituut. Af en toe plaatst hij vanachter zijn laptop in alle stilte een ernstige tekst op het net. Misschien dat iemand het leest.Lees andere stukken van Kamel
48 Reacties op "VVD misbruikt religie dl. 1"
Beste kamal,
De VVD bedoeld natuurlijk het moderne Nederland en dan klopt zijn constatering.
De oorsprong van een land benoemen is iets anders dan je niet openstellen voor andere beschavingen. Partijen, burgers, of landen mogen trots zijn op hun oorsprong en mogen dit ook benoemen. Het is mede dankzij onze geschiedenis dat Nederland is wat het vandaag is. Inderdaad hebben we ook veel slechte dingen gedaan waar we dan ook weer van hebben geleerd.
In de toekomst hoort ook de Islam bij onze traditie en oorsprong, nu nog niet en dat is geen waardeoordeel maar een gegeven of constatering.
Mvg
De VVD zou beter kunnen verwijzen naar de grondwet die uitdrukkelijk vrijheid van Godsdienst garandeert. De joodse gemeenschap in Nederland vestigde zich hier vooral gezien die belofte in de grondwet en was gevlucht voor de Spaanse inquisitie (een andere christelijke traditie). Ik zou de invloed van de joodse gemeenschap in Nederland echter niet gering noemen. Denk alleen al aan Spinoza die nog steeds springlevend is in het moderne debat.
Toevoeging: overigens is Spinoza nu juist weer uit zijn joodse religieuze gemeenschap verbannen om zijn religieuze opvattingen (met name omdat hij in de sterfelijkheid van de individuele ziel geloofde). De Joodse gemeenschap mocht in het protestante Nederland oorspronkelijk vrijwel geen enkel beroep uitoefenen. Dus waar de VVD praat over ’traditie’ is in feite tevens sprake van een traditie van verbanning, vervolging en discriminatie.
@ Frank
Het is inderdaad correct om te stellen dat Nederland geen islamitische traditie heeft gehad (tot midden vorige eeuw dan). Maar Rutte trekt het wel degelijk door naar een waardeoordeel:
“Een van de redenen om ernaar te verwijzen, is volgens de VVD-fractievoorzitter in de Tweede Kamer de notie van vergeving in de christelijke traditie: ”žDat is bijvoorbeeld bij de islam niet het geval.”
Daarmee krijg ik toch de indruk dat de islam niet echt een welkome toevoeging is, wat Rutte betreft…
Kamal,
Mooi stuk; alleen is het met dit soort tektsten veel interessanter om het op een symptomatische wijze te lezen.
Pierre Macherey zei er het volgende over:
“The task of critical practise is not therefore the attempt to measure and evaluate a text’s coherence, its harmonious totality, its aesthetic unity, but instead to explain the disparities in the text which point to a conflict of meanings”.
Het gaat er niet zozeer om wat er gezegd wordt met een tekst, maar het is veel essentiëler om te ontdekken wat er niet genoemd wordt. De invloed van de Islam wordt compleet genegeerd en reden daarvan weten we inmiddels wel. Men probeert een dominantie ideologie (die overigens aan het wankelen is gebracht) in stand te houden.
Wslm,
Abdelkarim
De islam is ook geen welkome toevoeging, maar wel tzt een toevoeging. In welke mate zal tzt duidelijk moeten worden.
Laatst is er in Marokko ( en ik dacht ook in andere islamitische landen) een blad verboden die volgens mij met een kritische blik de betekenis van Jezus en Mohammed beschreven. Volgens Marokko verboden omdat deze publikatie de basis van Marokko ( islam) zou beledigen.
Volgens mij gaat de VVD niet zo ver en geeft zij alleen de basis aan van onze cultuur en ook dat het, gezien het feit wat het voor haar burgers gebracht heeft, goed is dit te verdedigen, maar zij spreekt niet over het verbieden van invloeden die deze cultuur zou “aantasten”
Seks op strand gaat Dubai te ver
Dubai groeit zo snel dat nog maar 20 procent van de bevolking autochtoon is. De oorspronkelijke bevolking vreest dat de buitenlanders hun cultuur verdrukken.
Door onze correspondent Thomas Erdbrink
Met parelwitte stranden, kunstmatige palmeilanden in de Golf en luxe warenhuizen presenteert Dubai zich graag als de ultieme toeristische bestemming. Maar wie er zijn vakantieliefde tegenkomt, doet er verstandig aan om niet dronken op het strand de liefde te gaan bedrijven.
Vandaag dient het hoger beroep van een Brits duo dat in juli werd betrapt op gescharrel op een van de stranden van Dubai. Na een internationaal mediacircus werden Michelle Palmer (36), een expat, en Vince Acors (34), een toerist, tot drie maanden cel veroordeeld.”
Bron:http://www.nrc.nl/buitenland/article2065079.ece/Seks_op_strand_gaat_Dubai_te_ver
*modbreak: knip-en-plakwerk is ingekort (17:01)*
Met onze cultuur heb ik het uiteraard ,om verwarring te voorkomen over de Nederlandse cultuur, zoals het zeg maar de laatst 500 jaar is opgebouwd en gegroeid.
Wat een “xenofoob” daar in Dubai
#Senga, dit soort knip/plak werk mag hier niet. Je kan toch wel zelf je mening schrijven en daar die link onder zetten? Ik kan zelf de krant wel lezen.
Hmm… ik zal het noooooit meer doen!
Wat mij wel duidelijk is geworden is dat heel veel landen hun identiteit willen behouden en streng zijn met de regels. Overal waar je komt moet je je houden aan de regels van het land. Ik vind het gewoon flauw dat dit de VVD nu verweten wordt. Soms moet je gewoon duidelijk zijn en de regels aangeven. Net zoals Dubai doet…
@ Senga
Maar het zou gek zijn als je de expets gaat vergelijken met de ‘allochtonen’ in Nederland.
Voor de zoveelste keer bespeur ik weer dezelfde definitieverwarring die Ella Vogelaar ook bezigde: Nog eenmaal: de term Joods-Christelijke traditie heeft niks met de immigratie van joden vanaf de zestiende en zeventiende eeuw te maken, maar met de herkomst van het Christelijke geloof.
Verder vraag ik me af wat er nou zo aanstootgevend is aan een verwijzing naar de cultuurgeschiedenis van Nederland, waar tot voor kort héél weinig islam in voorkwam. Kan je het niet uitstaan dat wij Nederlanders ook gewoon een geschiedenis en een cultuur hebben, net als Marokkanen en Turken? Dat valt me altijd zo op, dat ik en mijn medeautochtonen bijna niet meetellen als we niet op wat voor manier onze eigen cultuur verloochenen, want dat is toch maar nationalisme en xenofobie.
Leg je er maar eens bij neer dat Nederland al een hele lange geschiedenis achter zich had waardoor er een culturele identiteit is gegroeid voordat jullie kwamen.
@Liz
De herkomst van het christendom is het Midden Oosten, net als het Jodendom en de Islam. Het christendom zoals het belijdt werd en wordt in het Midden Oosten is anders dan haar westerse variant. Dat kun je wel opmaken uit hoe de oorspronkelijke kruisvaarders alle inheemse christenen destijds in Jeruzalem verdreven.
[i]
Ten koste van alles werd het grote doel Jeruzalem bereikt. Met de moed der wanhoop werd er gevochten en op 14 juni 1099 werd Jeruzalem binnen getrokken. De prijs hiervoor was enorm. Vele gruwelijkheden en bloedbaden zijn er door de christenen aangericht.
De feitelijke situatie voor de verovering van 14 juni 1099 was, dat de christenen al vanaf 638 van de moslims ongestoord in Jeruzalem mochten wonen en dat de veiligheid voor hun leven, bezit en kerk werd gegarandeerd. Na de verovering van Jeruzalem in 1099, was deze stad weer Christelijk, maar de andere christenen, Grieks-orthodox, Georgisch, Armeens e.a. mochten in de Heilige Grafkerk geen diensten houden. [/i]
Ismael, de term joods-christelijke traditie is een veelgebezigde geschiedwetenschappelijke term, die volledig uit zijn verband is gerukt hier.
Wat jij erbij haalt is ten eerste erg warrig, ten tweede generaliserend en onjuist, en ten derde doet het er hier niet toe.
”žDe Nederlandse samenleving vindt haar oorsprong in de joods-christelijke traditie, het humanisme en de Verlichting,” aldus de VVD.
Het Jodendom is in de Europese geschiedenis tot de Holocaust, en het daaraan gekoppelde massaal verraden van Joden door de Nederlandse bevolking (uitgezonderd een aantal dissidente verzetsstrijders), altijd al een vijandige en vreemde entiteit geweest, net als de Islam dat tegenwoordig is. Misschien hebben ook wij een holocaust nodig voordat men onze religie gaat erkennen.
Het kopstuk van het Nederlands humanisme, Erasmus, zag het bijvoorbeeld in tegenstelling tot de beweringen van Rutte, heel anders:
[i]Erasmus, die tijdens zijn leven een graag geziene gast aan het pauselijk hof was, had de paus er al dikwijls op gewezen, dat hij zeer bezorgd was dat het jodendom in Europa door het bestuderen van het Hebreeuws weer zou kunnen opleven en dat er ”˜voor de leer van Christus niets gevaarlijker en vijandiger was dan deze pest’. Hij wees de paus erop dat met de renaissance van het Hebreeuws ook het jodendom tot een geestelijke macht in landen van Europa zou kunnen uitgroeien, waar de joden nog niet waren verbannen. Omdat christelijke geleerden Hebreeuws studeerden en bovendien Hebreeuwse literatuur gingen lezen, stond volgens hem met de herontdekking van deze taal het jodendom als ”˜de verderfelijke plaag’ dreigend in het hart van de Kerk zelf. ”˜Het joodse volk verspreidt met zijn afgrijselijke verhalen in de talmoed (..) niets dan stank. In Italië leven veel joden (..) Ik ben vreselijk bang dat deze pest, die vroeger al werd overwonnen, zich opnieuw in Europa zal verspreiden.’ [/i]
Bron: Christelijke oorsprong van racistische jodenhaat, Hans Jansen, blz. 63.
@Liz
Jij kwam met de bewering dat ‘jullie ook een cultuur hebben’. Ik laat gewoon zien dat de culturele oorsprong van het christendom en het Jodendom helemaal niet zo geweest zijn als wordt voorgesteld. De oorsprong is het Midden Oosten net als de Islam dat is. De Europese traditie bestond er juist uit om de historische band met dat Midden Oosten stelselmatig te bestrijden. Daarin ligt ook meteen de oorsprong van het westerse anti-semitisme dat tot aan de dag van vandaag voortduurt; Arabieren (met hun islamitische godsdienst) zijn semieten net als de andere volkeren in het Midden Oosten zoals Joden.
Dat geknutsel van de VVD en andere islamhaters met de vermeende joods-christelijke oorsprong van het westen, is inderdaad niet meer dan het misbruiken van religie in een lange traditie van westers anti-semitisme met als moderne variant de islamhaat.
”žDe Nederlandse samenleving vindt haar oorsprong in de joods-christelijke traditie, het humanisme en de [b]Verlichting[/b].”
Het kopstuk van de verlichting Voltaire, graag aangehaald door de islamhaters als vrijheidskampioen, zou het vast ook niet eens zijn geweest met Rutte:
[i]”Met spijt spreek ik over de Joden: dit volk is, in menig opzicht, het meest verwerpelijke dat ooit de aarde heeft bevuild”
”˜Gij zult onder hen slechts een onwetend, lui en barbaars volk aantreffen dat reeds lang de smerigste gierigheid verbindt met het afschuwelijkste bijgeloof en dat de meest ingekankerde haat heeft tegen alle volkeren die hen tolereren en door wie zij zich verrijken’. [/i]
http://www.voltaire-integral.com/Html/19/juifs.htm
China: verplicht gebruik echte naam bloggers onvermijdelijk
Bron: http://tweakers.mobi/nieuws/44893
Ismael, waarom ben je nog in een land dat jou blijkbaar geen lor interesseert? Waarom woon jij in een land waarvan jij de cultuur en geschiedenis niet eens wil leren kennen en slechts wil haten? Waarom zoek je en wring je je in allerlei bochten om de haat voor alles wat Nederlands, Europees, Westers etc. is, te verantwoorden?
Leg me dat nou eens uit.
@Liz
Niet afdwalen alstublieft. Blijf bij de discussie.
Nee, Ismael, ik vroeg je wat.
Ga daar maar eens op in. Alles wat jij schrijft namelijk, komt vanuit jouw onderbuik.
Waarom haat jij en kijk jij neer op Nederland, de Nederlanders en de gehele westerse wereld?
Ik ben blij dat de VVD haar joods-christelijke oorsprong erkent. Dit biedt mogelijkheden voor de islam, als de islam na een aantal eeuwen van toegevoegde waarde blijkt te zijn geweest zullen we misschien spreken over onze islamitische-joods-christelijke wortels.
Democratien hebben als sterke eigenschap dat ze kunnen reflecteren en veranderen. Nu moeten wij moslims gaan nadenken hoe wij van toegevoegde waarde kunnen zijn in Nederland om het vertrouwen te winnen en erkenning te krijgen.
@Liz
Mijn persoon heeft met dit onderwerp niets te maken. Ik verzoek je vriendelijk je verdachtmakingen inzake mijn persoon te staken. Mocht dit voortkomen uit amicale pretenties dan moet ik je hierbij teleurstellen. Mijns inziens zijn discussies bedoeld om argumenten uit te wisselen en als het even kan die te onderbouwen. Ik vraag jou toch ook niet of de frustraties die jij hier tegenover moslims of allochtonen laat blijken, niet voortkomen uit je verleden als slachtoffer van een allochtone loverboy. De antwoorden daarop zullen vast heel interessant zijn, maar feit is dat het niet ter zake doende is en het mij weinig kan schelen.
Lieke je vergist je over de betekenis en oorsprong van joods-christelijk, kamal heeft toch gelijk. Lees hier meer over het joods-christelijke misverstand:
http://www.trouw.nl/achtergrond/Dossiers/article1654148.ece
Hoezo kent Nederland geen islamitische traditie? NL is bijna 400 jaar het grootste moslimland ter wereld geweest toen indonesie gekoloniseerd was. In die periode was het grootste gedeelte van de nederlandse onderdanen dus islamitisch(al werden ze als inboorlingen als tweede of derde rangs burgers behandeld).
Ik ben “Geschiedenis van de westerse filosofie vanuit de politieke…” uit 1946 van Bertrand Russell aan het lezen. Russell onderbouwt de stelling van Liz. Hij noemt de Westerse beschaving ook Joods-Christelijk omdat het christendom niet anders is als het vervolg op het jodendom zonder de strenge regels.
@Passant
Nog meer.
De Nederlanders die het Nederland stichtten zoals wij dat nu kennen, met als oorsprong de tachtigjarige oorlog waarbij men zich afscheidde van Spanje, hadden direkte relaties met het Ottomaanse (islamitische) rijk. Die Nederlanders hadden nauwe economische relaties met dit rijk. De belangrijkste politieke doelstelling van deze toenadering was om steun te verkrijgen in hun opstand tegen de Spanjaarden. Dat politiek verbond, aan het begin van de opstand in 1566, kreeg Willem van Oranje uiteindelijk ook. De Ottomaanse sultan zegde toe troepen te sturen wanneer de “Lutheranen” in de lage landen en andere Spaanse provincies dat maar wensten. Daaruit komt ook de slogan voort “Liever Turks dan Paaps” van de Watergeuzen, de huursoldaten van de Nederlandse marine in de oorlog tegen Spanje. De banieren en vlaggen van hun schepen waren rood, met de karakteristieke halve maan en Turkse kleuren. In 1596 kregen de notabelen van Holland opnieuw steun van hun Ottomaanse bondgenoten in hun opstand tegen de Spaanse Habsburgse koning Filips de tweede.
Deze onafhankelijkheidsoorlog lag uiteindelijk aan de basis van de stichting van de Nederlandse staat.
[i]The establishment of the Ottoman-Dutch economic relations, Mehmet Bulut.[/i]
Ismael, vind je deze zinsnede:
‘en het daaraan gekoppelde massaal verraden van Joden door de Nederlandse bevolking (uitgezonderd een aantal dissidente verzetsstrijders)’
ook een opbouwende bijdrage aan de discussie? Je beschuldigt mij, mijn voorouders en mijn volk gewoon eventjes doodleuk allemaal van het verraden van joden en dan verwacht je van mij dat ik jou nog met open vizier tegemoet treed? Ik dacht het niet hè. Ga eerst maar eens praten met oude Nederlanders en hoe die de oorlog hebben doorgemaakt, hoe die allemaal hebben moeten knokken om te overleven. Mijn opa’s en oma’s waren geen verzetsstrijders maar gewoon eerlijke hardwerkende mensen. Hoe durf jij zoiets te zeggen Ismael?
Ik ben hier vaak op deze website om het beeld dat jullie van Nederland hebben, te nuanceren en bij te stellen. Want ik voel me vaak aangevallen. Ik vraag me vaak af wat wij jullie toch misdaan hebben dat jullie ons zo haten. En dat terwijl diverse onderzoeken telkens weer uitwijzen dat gelijke behandeling en gelijkberechtiging bijna nergens zo groot zijn als in Nederland. Bijna nergens krijg je zoveel kansen als in Nederland. Bijna nergens worden migranten zo dienstbaar tegemoet getreden als in Nederland. En nog is het niet goed. Nog moet Nederland nog aan alle kanten bespot, beschimpt en bespuugd worden, door een stel snotneuzen die hier pas zijn gekomen.
Ismael en Passant jullie jullie waarheid
Nedreland heeft van oudsher een islamitische basis
Je vindt dat ook in alle geledingen van de Nedrlandse historie terug en zo niet dan zorgen de toekomstige Mehmets er wel voor. Ieder zijn waarheid.
Passant #25, jij beschouwt een opiniestukje van wijlen de oude J.A.A. van Doorn als de waarheid? Kom op, laat me niet lachen.
De term joodschristelijke traditie is een geschiedwetenschappelijke zoals ook Herman bij #27 meldt.
We hebben nou eenmaal niet een islamitische traditie in Nederland. Leg je daar maar eens gewoon bij neer.
[i]Ik ben hier vaak op deze website om het beeld dat jullie van Nederland hebben, te nuanceren en bij te stellen. Want ik voel me vaak aangevallen[/i]
Wie denk je wel niet dat je bent?
Ik ben Liz. En wie denk jij dat jij bent, Saifullah, met je mooie website en je Allochtonen Defensie Liga?
Inderdaad. Jij bent slechts Liz. Dus waar denk jij de mogelijk of het recht vandaan te halen ons jouw verknipte beeld van Nederland op te dringen?
Bewaar je zelfverheerlijking voor je mede-autochtoon-racistische vriendjes op fok.nl ofzo…
Ah, gaan we zo beginnen? Eerst een hele website bouwen en een militante groepering beginnen om je geloofsbroeders en andere uiterst ´zielige´ medeallochtonen op te hitsen tegen witte Nederlanders, Nederland en het gehele westen te haten en te beschuldigen van alles wat fout gaat en is gegaan in de wereld en dan vervolgens mij een racist noemen?
Ik kan niets anders doen dan meewarig glimlachen. Ik pas er voor om, zoals zovelen in Nederland (denk PvdAers), jou en consorten naar de mond te praten. Ik ben het op een hoop gebieden helemaal niet eens met jou, en alleen daarom haat jij mij. Ik ben niet begonnen met haten, Saifullah. Jij begon.
Ik haat jou niet. En als ik je zou haten dan zou dat niet zijn omdat je het niet met me eens bent, maar omdat je met een koloniale mentaliteit ons denkt te kunnen vertellen hoe wij tegen Nederland moeten aankijken.
@liz haha je leeft in een geestelijk beperkte. paranoide ruimte. Zo aandoenlijk… Grinnik
Liz gaat veel om met domme mensen, dat zie je terug in haar manier van beargumenteren.
De Batavieren kunnen dus uit het ‘geschiedeniscanon’.
Tolerantie is dus idd geen Nederlandse traditie.
Ik ben niet verbaasd.
Mark Rutte was in het begin nog wel oprecht, maar sinds hij zo meeloopt en bang is zijn baantje te verliezen begint hij steeds meer zielige taal uit te slaan – hetgeen zijn achterban blijkbaar wel bevalt.
Het is een open doel. Laat ik hem er toch maar in schieten: De Nederlandse identiteit is van oorsprong heidens.
Zo is bijv. het Protestantse ‘noodlot’ regelrecht overgenomen van het Germaanse gedachtengoed.
Zo dat is er uit ;)
De Nederlandse taal komt uit zuid-Rusland. De tulpen uit Turkije. Het koningshuis is Duits van bloed. Wat lult die vent nou weer? [i] O Nederland, ver-Nederland. U bent weer kampioen. [/i]
Gelukkig(?) is beledigen ook Neerlands erfgoed.
Interessant om te zien hoe iedereen in zijn eigenlijk waan leeft en dit zo graag wilt opleggen aan anderen!
@Liz
[i]Waarom haat jij en kijk jij neer op Nederland, de Nederlanders en de gehele westerse wereld?
Verder vraag ik me af wat er nou zo aanstootgevend is aan een verwijzing naar de cultuurgeschiedenis van Nederland, waar tot voor kort héél weinig islam in voorkwam
Leg je er maar eens bij neer dat Nederland al een hele lange geschiedenis achter zich had waardoor er een culturele identiteit is gegroeid voordat jullie kwamen. [i]
Mag ik jouw vragen om wat nadere informatie over de “gehele westerse samenleving”? Waar komt de culturele identiteit van Nederland vandaan en in welke periode is deze tot stand gekomen? En wie is [i]jullie[/i]?
Alvast bedankt voor je antwoord.
@ Saifullah: wie vertelt er nou tegen mij op een koloniale manier hoe ik tegen Nederland moet aankijken?
Overigens … als je in Nederland naar een gymnasium gaat dan krijg je vooral geleerd dat onze beschaving is voortgekomen uit de Romeins /Griekse cultuur.
Minister Donner is veel eigenzinniger en zit dichter bij de waarheid waar hij onlangs zei: “Het is niet de taak van de overheid om het joods-christelijke karakter van Nederland te beschermen. Wie de joods-christelijke traditie dominant verklaart, zoals Tweede Kamerlid Geert Wilders doet om een dam op te werpen tegen de invloed van de islam, maakt die tot “een instrument om mensen uit te sluiten”.”.
Wat Rutte doet is niets anders dan Wilders opvattingen kopiëren om stemmen van extreem rechts te kapen (zeerovers, ook zo’n traditie!). Dus VVD-er Boekestijn had toch gelijk: hij heeft zelf geen ideeën.
Sinds wanneer zijn geschiedswetenschappelijke begrippen de standaard voor absolute waarheid ipv interpretaties die voortkomen uit een specifieke historische context?
De ironie is dat de reactionaire geest die ten grondslag ligt aan de plotselinge nadruk op het “Joods-Christelijke” in onze samenleving nou precies aantoont hoe ontzettend veel de formulering van een moderne Nederlandse identiteit te maken heeft met het belang van de Islam in onze maatschappij. Een mondvol maar de moeite waard om over na te denken.
De realiteit is zoals altijd zoveel gecompliceerder dan wij graag willen.
Ik weet daar alles van als oerhollandse blanke moslim met een Joodse naam :-)
Esther, het is gewoon belangrijk om te weten wat er wordt bedoeld met joods-christelijke traditie, en dat dat niks te maken heeft met de immigratie van joden in de zestiende en zeventiende eeuw.
Waarom de schrijver van dit stukje er zo’n aanstoot aan neemt is omdat hij het begrip verkeerd interpreteert. Immers, als je het zo ziet (het heeft met migratie te maken) kun je sinds dertig à veertig jaar zoals Ella Vogelaar ook spreken van een joods-christelijk-islamitische traditie. Omdat er een paar moslims zijn bijgekomen. Maar dat wordt dus niet bedoeld.
Esther,
Mijn eerste vrouw was een allochtone moslima (uit moslim ouders en in moslimtraditie opgegroeid) met dezelfde naam.
Het is gewoon een mooie naam en wie weet zal het in het Arabisch ook bestaan maar dan anders uitgesproken.
# 38 Ismael en #39 Abdel.
Jullie beargumenteren al helemaal niet maar zijn alleen bezig met bashen. Totaal van jullie eigen gelijk overtuigd zonder naar de mening van een ander te willen luisteren. Het zal wel aan de leerftijd liggen…
Beste Esther,
Esther is geen joodse naam! Het is niet eens een semitische naam! Esther is een Perzische naam afgeleid van het perzische setareh ستاره waar je het nederlandse woord ster in kunt herkennen (Het nederlands en het Perzisch komen beiden uit dezelfde familietaal: Het indo-europees) en dat is ook wat de naam betekent: een ster. Esther is een 100 % arische naam ;).
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari