Mohammed Benzakour is gastarbeider bij wijblijvenhier.nl
Het Midden-Oostenconflict, het bekende eufemisme voor de gruwelen in de bezette gebieden, vertoont bij velen tekenen van vermoeidheid: stoppen die twee ooit?
Maar hier, precies in deze op zichzelf begrijpelijke verzuchting, schuilt een grandioze misvatting. Een misvatting die sinds de bezetting in 1967 is gekoesterd met behulp van geslepen Pr-campagnes en wijdverbreide opiniesluiers – dikwijls gevoed door begrijpelijke emoties stammend van WO II. Laten we terwijl het Gaza-onweer volop dreunt trachten wat opklaringen te brengen.
Hamas wordt beticht van twee grote zondes: 1. terrorisme en 2. Het weigert Israël te erkennen.
Twee zondes
Ad 1. Het overgrote deel van de slachtoffers – aan beide zijden – zijn burgers. Sinds het begin van de tweede Intifada, september 2000, zijn circa 5200 Palestijnen gedood en 1045 Israëli’s. Volgens objectieve terreurmaatstaven scoort Israël vijf keer beter, en sinds vorige week is dat getal opgestuwd tot een balans van circa 500 – 5. Amnesty International, Human Rights Watch, B’Tselem, Al Haq en de VN schrijven niet voor het eerst dat Israël op grote schaal ‘random’ en ‘without military necessity’ Palestijnse burgers doodt. De bijbehorende horrorbeelden worden vertoond door Al Jazeera en Liveleak.com maar niet door de NOS en RTL; deze nieuwszenders grossieren liever in puinhopen en steriel jargon: ‘Israëlische acties’, ‘buitenproportioneel’, ‘zelfverdediging’.
Als we ons gemakshalve beperken tot één index: burgerdoden (we verdisconteren geen huizenvernielingen, confiscatie van land, avondklokken, uithongering, martelen van gevangenen, etc.), waarom dan het terrorisme-argument louter gebruiken om Hamas te diskwalificeren?
Ad 2. Ik heb nieuws: Hamas heeft Israël wél erkend. De verbannen leider van deze democratisch gekozen beweging, Khaled Meshaal, heeft dankzij inspanningen van de oud-president Jimmy Carter op 21 april 2008 laten weten dat het de grenzen van 4 juni 1967 aanvaardt. Waarom is deze erkenning van Israël niet aangegrepen voor vrede? Omdat het Israël het fijne excuus ontneemt voor oorlog en terreur?
Anderzijds: wie kan één Israëlische regering, één Israëlische hoge ambtenaar, één Israëlische politieke partij noemen die ooit de Palestijnse staat binnen de grenzen van 1967 heeft erkend? Op menselijk vlak: waarom het bestaan van je buurman erkennen, als diezelfde buurman jouw bestaan ontkent?
Hier wordt dus een principe toegepast op slechts één van de partijen, en dat is behalve illegaal en immoreel ronduit hypocriet.
Het Veiligheidsargument
Nu het populaire ‘veiligheidsargument’ van Israël. Volgens het Internationaal Recht heeft elke staat bestaansrecht ‘vrij van de dreiging met of het gebruik van geweld’. Maar de uitoefening van dit recht is gebonden aan grenzen. Cuba is sinds 1959 vele malen het slachtoffer geweest van aanvallen uit de VS. Geeft haar dat het recht om Florida te annexeren? De Nazi’s zijn de Sovjet-Unie binnengevallen via Polen. Gaf dat de Sovjets het recht om hun wil op te leggen aan Polen? Je mag checkpoints opwerpen, een muur bouwen, troepen inzetten, maar wel alles graag op eigen grond. Op dit punt is Israël herhaaldelijk door mensenrechtenorganisaties, de VN en het Internationaal Gerechtshof veroordeeld. Maar waar zulke veroordelingen bij andere landen tot invasies leiden (bijv. Irak) blijft het in geval van Israël bij woorden.
In alle commentaren wordt voorts gesteld dat Hamas schuldig is aan deze oorlog omdat zij begonnen is met raketbeschietingen. Zullen we het meteen over oorzaak-gevolg hebben? Hamas is pas in 1987 opgericht en de eerste keer dat een Qassam raket gelanceerd werd op Israëlisch territorium was in 2002 – respectievelijk 20 en 35 jaar na de bezetting. Hetzelfde geldt voor de eerste zelfmoordaanslag – die vond pas plaats na tientallen bezettingsjaren.
Nu, aangaande de recente raketbeschietingen (die in hun amateurisme praktisch nihil effect hebben) wordt telkens verzwegen dat ze feitelijk een wanhoopsreactie zijn op de Israëlische dehumanize policy tijdens het staakt-het-vuren. Terwijl Nederland het druk had met Fortis en kerstkalkoenen werden de 1,5 miljoen Gaza-bewoners (een strookje zo groot als Regio Rijnmond) voor de buitenwereld hermetisch geïsoleerd. Tegen de afspraken in werden de voedselvoorraden en medicijnen tegengehouden en stroom-, gas- en watercentrales dichtgedraaid. Zo konden de inwoners (voor driekwart afhankelijk van humanitaire hulp) stilletjes worden gewurgd als ratten in een sterfkooi.
à Propos: zijn we vergeten dat het Israël was die al op 5 november 2008 de wapenstilstand schond door zes Hamas-leden te ‘elimineren’, incluis een kluit toevallige passanten en inwoners? En wist u dat Olmert verklapte dat de voorbereidingen voor deze oorlog al zes maanden terug zijn begonnen – dus gedurende de wapenstilstand. En zou het toeval zijn, dat uitgerekend de bommen nu neervallen, vlak voor de Israëlische verkiezingen volgende maand waarin rivaal Bibi Netanyahu hoge ogen gooit?
En toch is het stil in politiek en intellectueel Nederland. Behalve een demonstratie, zien we geen spoeddebatten, geen ambassades die op het matje worden geroepen, geen economische boycot, geen militaire interventies. Tussendoor wordt, voorspelbaar genoeg, een VN-resolutie door de VS geblokkeerd en heeft Balkenende ‘begrip’ voor Israël.
Vanwaar deze blinde lethargie?
Steeds meer politici en intellectuelen beroepen zich op het universalisme omdat cultuurrelativisme uit de mode is geraakt. Cultuurrelativisme zou namelijk het gevolg zijn van ‘tolerantie’, die weer wortels heeft in een schuldgevoel vanwege de koloniale misstanden incluis de morele superioriteit waarmee deze gerechtvaardigd werden. Relativisme houdt onderworpenheid in stand en de bijbehorende mantra is bekend: weduweverbranding, eerwraak, kannibalisme, slavernij, machistisch geweld, uithuwelijking, clitoridectomie, polygamie, het verstoten van onvruchtbare vrouwen – stuk voor stuk voorbeelden van akelige cultuurgebonden uitingen waarvan men toch onmiddellijk zou moeten inzien dat ze geen algemene geldigheid mogen hebben. Afgelopen moet het zijn met ‘het wegkijken’; de grondtoon van steeds meer integratienota’s, waaronder recentelijk die van de PvdA.
Voor deze gedachtegang valt veel te zeggen; een handeling (of het nalaten ervan) uit tolerantie vanwege ‘schuldgevoel’ is moreel laakbaar. Er is echter een probleem. Dit universalisme vindt overal toepassing, behalve: op de as Den Haag-Tel Aviv-Washington. Du moment Israël of de VS opduikt, raken onze ‘universalisten’ verstrikt in hun eigen pleidooi; hun universalisme slaat prompt om in een versterkt particularisme of zelfs sektarisme. Immers, nooit zien we een van hen een fundamentele noot van kritiek kraken jegens Israël, zelfs als daar alle reden toe is, zoals in deze Gaza-oorlog.
In plaats daarvan geniet Israël allerlei privileges en protectionistische voordelen. Dat begon al met de geheime militaire steun aan Israël tijdens de Yom-Kippoer-oorlog en duurt voort met de decennialange ongecontroleerde militaire luchttransport via Schiphol richting Tel Aviv. We zien het in de onevenwichtige berichtgeving; rond de Bijlmerramp hangt nog altijd een sluier van mysterie; zie het Israël zeer bevoordelende Associatieverdrag; en op wat ritueel gemompel na wordt Israël nooit gesanctioneerd voor het schenden van VN-resoluties. Sterker, toen de VN het Internationaal Gerechtshof in Den Haag verzocht een juridisch niet-bindend advies te geven over de legaliteit van de Israëlische Muur heeft Nederland in EU-verband het Gerechtshof onmiddellijk ontraden hierover een advies te geven.
Deze uitzonderingspositie kent zijn context: zij vloeit goeddeels voort uit schuld- en schaamtegevoelens over de verschrikkelijke praktijken jegens de joden ten tijde van Nazi-Duitsland en de rol van Nederland bij deportaties (‘Dat nooit meer’).
Dus vanwege gevoelens van schuld krijgt het slachtoffer van vroeger als dader van nu carte blanche. Dit is cultuurrelativisme op zijn best en wegkijken op zijn puurst.
Hoeveel bloed moet er nog vloeien voor we ditmaal ontwaken?
Eerder verschenen in NRC (5 januari 2008)
Mohammed Benzakour is publicist. In 2005 kreeg hij de vredesprijs voor Journalistiek toegekend en in 2001 won hij de Zilveren Zebra. Tevens is hij schrijver van het boek Osama’s Grot en lijstduwer bij de Partij voor de Dieren. (www.benzakour.eu)
Mohammed Benzakour
Mohammed Benzakour is publicist en columnist. Voor meer informatie: www.benzakour.nlLees andere stukken van
50 Reacties op "De wereld kan niet blijven wegkijken"
als ze de autonomie van de joodse staat van 1967 herkennen waarom heeft Hamas dan haar manifest niet aangepast??
Waarom zou Hamas zijn handvest moeten wijzigen? Laat eerst Israel haar Politiek partijprogramma veranderen. Want Hamas (opgericht in 1987) is een zuivere reactie op de verschrikkelijke bezettingsterreur van Israel (begonnen in 1967).
Dus wie moet eerst veranderen???
Schitterend artikel meneer Benzakour- wonderbaarlijk hoe u altijd erin slaagt (zelfs in hele ingewikkelde kwesties!) de zaken helder en scherp te verwoorden en de hypocrisie van de tegenpartij compleet belachelijk te maken!
Moge Allah u een lang leven schenken – Amen!
*modbreak: zo’n grote Arabische du’a kun je hier beter vertalen. Zo begrijpt niemand waar het over gaat*
Het minst wat je als zichzelf respecterend land kunt doen, is het ondubbelzinnig veroordelen van het Israelisch geweld tegen de Gazanen. Zelfs dit kreeg onze minister van buitenlandse zaken Verhagen niet over zijn lippen. Sorry, niet ‘onze’ minister. Vanaf nu is hij namelijk niet meer mijn minister. En als de Pvda leider Wouter Bos een paar maanden geleden zich afvroeg “Ik heb een heleboel Marokkanen gehoord die zeiden: ik ben trots om Marokkaan te zijn. Maar ik heb er geen één horen zeggen: ik ben trots om Nederlander te zijn.”, dan zeg ik, nou meneer Bos, de reactie van uw kabinet vis-Ã -vis Gaza,neemt voor mij alle redenen weg om trots te zijn op dit Nederland. Een land waarvan het kabinet niet eens het woord ‘disproportioneel’ als typering voor het israelisch geweld in de mond wil nemen, is ver van mijn hart verwijderd. Een Land die gevraagd en ongevraagd het opneemt voor het ‘zelfverdedigingsrecht’ van Israel, en bewust datzelfde recht voor palestijnen ontkent of zelfs als terrorisme beschouwt, verdient het niet om trots op te zijn. Een land dat zijn buitenlandse beleid niet op principes baseert maar op hypocriete economische belangen is ver verwijderd van mijn Berberse Trots. Was Verhagen er niet als de kippen bij met zijn veroordeling van Rusland, toen dit land militair reageerde op de provocaties van Georgie? ‘ Dit excessief militair machtsvertoon is onacceptabel’ aldus Verhagen over dat conflict. Maar ja, alles is verklaarbaar. Wat kun je immers verwachten van een land waarvan het middenoosten beleid voornamelijk in de keuken van de Zionistische CIDI wordt bereid? en over trots gesproken, ik ben natuurlijk wel trots als een pauw op onze Mohamed Benzakkour, en de logische opbouw van zijn verhaal. Helaas, zodra het over Israel gaat, worden alle logica centra in de hersenen van de Nederlandse politici uitgeschakeld. Alleen als ze uit de politiek gaan, en dus uit de invloed sferen van de geuren van de CIDI keuken raken, hebben ze kans op genezing. ex-patienten Dries van Agt en Hans van den Broek zijn daar een voorbeeld van.
@vele: Nederlandse politieke partijen doen vaak ook vele jaren over het aanpassen van hun manifest.
marwan
tja op naar de volgende 60 jaar dus
Ik ben zeer kritisch t.a.v. Israel en voel mee met de Palestijnen. Ik vind Hamas echter niet zo’n prettige organisatie. Hamas wil zich van de PLO onderscheiden door zich als een religieuze organisatie te profileren, terwijl de PLO een seculiere oganisatie is. Hamas heeft de Islam verpolitiekt, cq de politiek geislamiseerd. Degenen die verbaasd waren over het gezwaai met de Koran tijdens de protesten tegen de Israelische actie realiseren zich kennelijk niet de aard van Hamas.
Het handfest van Hamas stelt:
[i]Hamas posits Islam as a way of life, it is its faith and its yardstick for judging. Whoever posits Islam as a way of life, anywhere, and regardless of whether it is an organization, a state, or any other
group, Hamas are its soldiers, nothing else.[/i]
Deze keuze voor de Jihad i.p.v. politiek maakt het voor mij onmogelijk Hamas hoger te achten dan orthodox Joodse groeperingen als bijv. Yahahudat ha-Torah (Verenigd Thora-jodendom), die ook stellig menen dat hun opperwezen tegen een seculiere staat is. Het ideale toekomstbeeld van dit soort militant religieuze groepen kan niet samengaan met het streven naar een moderne tolerante maatschappij.
Dit alles neemt niet weg dat ik de Israelische acties veroordeel en buiten proportie vind.
Wie bedoel je met we?
De enige die wakker moeten worden zijn de Arabieren, er vloeit enkel en alleen maar niet-westersbloed op dit moment en niet alleen in het middenoosten…
op http://www.nioweb.nl staat deze column ook. Zij hebben een hele Gaza-special op hun site staan. Misschien interessant om eens te bekijken
Artikel 15, Handvest Hamas
De dag dat de vijanden enig deel van het islamitische land bezetten, wordt jihad de persoonlijke verplichting voor iedere moslim. Met het oog op de Joodse bezetting van Palestina, is het noodzakelijk de banier van de jihad te hijsen. Dit vereist de vergroting van het islamitische bewustzijn onder de massa’s, lokaal [in Palestina], in de Arabische wereld en in de islamitische wereld. Het is noodzakelijk in de natie de geest van de jihad in te prenten, de vijanden aan te vallen en aansluiting te zoeken bij de gelederen van de jihadstrijders.
Vele:
Wat wil je hiermee zeggen??
Vele, heb je wel door dat Israel bezetters zijn? Heb jij dit artikel wel gelezen, of gewoon niet begrepen? Zelfs in het artikel wat jij als voorbeeld geeft, staat duidelijk ‘met het oog op de Joodse bezetting van Palestina’. Of het terug vechten nu gebeurt met islamitische principes of seculiere principes maakt toch niet uit? Ze vechten tegen bezetters! En toch wilde ze in overleg als Israel de grenzen van 1967 respecteerd en zich terug trekt. Terwij het nu wel duidelijk moet zijn dat het bestand zwaar geschonden is door Israel, door de blokaades nooit op te heffen en uiteindelijk ook nog eens aan te vallen en 6 hamasstrijders vermoord.
Het lijkt wel of Izrael steeds meer mensen tegen zich in het harnas jaagt.
http://www.telegraaf.nl/buitenland/2955035/__Kerk__Gaza_lijkt_concentratiekamp__.html
http://www.nu.nl/algemeen/1895779/hulporganisaties-razend-over-gaza.html
Nu nog de machtigen der aarde.
Zoals ik hier al eerder heb gesteld zie ik israel buiten de grenzen van 1967 als bezetter, echter elk autonome staat dient haar burgers waar nodig te beschermen.
Hamas is na het opzeggen van het bestand gevraagd om te stoppen met de intensivering van de raketaanvallen en dat bij het doorgaan daarvan dit consequenties zou hebben
Tijdens het bestand hebben zowel Israel met kort gerichte aanvallen, waarbij de laatste aanval op hamasstrijders die een raketaanval voorbereiden( die jij dus aanhaalt)als hams door sporadische raketaanval het bestand geschonden
Wat is in de gedachten gang van Hamas Palestina??
abdel
wishful thinking
helaas voor het palestijnsvolk daar zal het bij blijven.
informatief en scherp column. Complimenten.
Vele,
Het Palestijnse volk heeft het recht om aan te vallen en te verdedigen. Als je land bezet is sta je altijd in je recht, de bezetter nooit.
Ik begrijp nu steeds meer de oorzaak van het kolonialisme. Dat je de brutaliteit hebt om geweld dat Palestijnen gebruiken te vergelijken met dat van Izrael. Palestijnen vechten voor hun vrijheid, Izrael om meer land.
Dat het overgrote deel van de meerderheid van de Palesijnen nog zo ver gaat om het Palestina van voor 1948 te vergeten en akkoord te gaan met een nieuwe realiteit is niet genoeg. Ze krijgen stank voor dank, bah. Elke keer wordt er iets nieuws verzonnen door Izrael om maar geen vrede te treffen en het land terug te geven.
Maar dit verhaal is niet nieuw. In Marokko gebeurde hetzelfde, In Algerije stelde Frankrijk dat dit land voor hun van altijd is, de bevolking dacht er anders over. Libie en Egypte, Libanon en Syrie, India en China, Indonesie Ghana, dit verhaal heeft de wereld eerder gezien.
Mensen als jij dachten ook dat daar geen einde aan zal komen, maar dat is er wel gekomen. Helaas is er een andere bezetting voor in de plaats gekomen.
Izrael zal niet eeuwig zo door kunnen gaan, er zijn genoeg mensen die hun leven in het teken hebben gesteld om de vrijheid voor hun volk te bereiken.
En als de opinie van de vroegere kolonisatoren van de wereld eindelijk dat inziet is dat mooi meegenomen maar meer ook niet.
abdel
marokko doet het zelfde in de westelijke sahara, landje kaap
Vele,
Je hebt de diepgang van een slak.
Ik ben een Amazigh, als je de geschiedenis van de Rif kende weet je dat die ook onder bezetting is.
Mijn sympathie gaat uit naar polisario en niet naar Marokko.
Marokko is slecht bezig in de westelijke sahara. Marokko is bang om deze onafhankelijkheid te geven omdat Marokko dan in 5 delen uiteen kan vallen. Ik veroordeel het gedrag van Marokko. Het gedraagt zich in de westelijke sahara als zijn opdrachtgevers.
google eens op abdelkrim elkhattabi, of syphax, tawiza of bades. Je bent echt te eenvoudig voor woorden.
*@ vele en abdel
het gaat hier niet om Marokko*
Vele, google een beetje op internet en leer “enkele” feiten bij, want je praat gelijk een zionist. Ben jij er één, of heb je zionistische familieleden, of … ?
nee Mo
ik ben geen jood of zionist
in mijn jonge jaren was mij een antisemitischse stellingname niet vreemd.
Zoals ik vaker hier heb gesteld
vind ik de israelische staat legitiem binnen de grensen van 1967 en de muur, wat israels goed recht is, moet derhalve ook op deze grens worden gebouwd.
Daarnaast heeft israel de plicht aan haar burgers, zoals elk land, deze burgers tegen aanvallen te beschermen en door haar handelen haar burgers niet in gevaar brengen.
en zoals ik al vaker hier heb gezegd vind ik het Palestijns volk het meest misleid en misbruikt volk dan de laatste 50 jaar.
Ik betreur elke onschulde slachtoffer van geweld laat dat duidelijk zijn.
Nieuws RTL4 gezien??
dhr Mus geen vriend van Israel gaf daar een goed beeld van waarom de VN onder andere met hulp is gestopt en dat was niet alleen te wijten aan israel
Ik begrijp een beetje waarom het zionisme is ontstaan en hoezeer het westen daar een verkeerde rol in heeft gespeeld. Ik begrijp meer dan dat dat de Palestijnen het slachtoffer zijn van een vrijheidsideaal van de staat Israel. Ik begrijp ook dat een organisatie als Hamas zo veel steun krijgt als reactie van een onderdrukt en verdreven volk. Mohammed Benzakour verwijt het westen naar mijn idee niet ten onrechte van een blinde lethargie.
Bevrijd worden door Hamas lijkt mij persoonlijk echter nog erger als onderdrukt worden door Israel. Hebben veel van mijn moslimse broeders en zusters niet een beetje last van een blinde lethargie richting de organisatie Hamas? Hoe begrijpelijk jullie solidariteit ook moge zijn, met Hamas aan het roer lijkt mij de bevrijding van het Palestijnse volk daadwerkelijk nog verder weg. Zijn we vergeten hoe het Iran vergaat na de bevrijding van de sjah? Is dat de bevrijding die jullie voor ogen hebben? Als wij(het westen) niet moeten wegkijken voor de daden van Israel, kijk wij(westerse moslims) dan niet weg voor de grondbeginselen van Hamas. Hun doel is niet de bevrijding van het Palestijnse volk, het is slechts onderdeel van hun strijd waarin met “vrije moslims” mensen worden bedoelt die vooral de vrijheid hebben anderen de wil op te leggen te leven volgens hun overtuiging wat islam is.
Vriendelijke groeten,
Herman
Mohammed Benzakour “Anderzijds: wie kan één Israëlische regering, één Israëlische hoge ambtenaar, één Israëlische politieke partij noemen die ooit de Palestijnse staat binnen de grenzen van 1967 heeft erkend?”
Volgens mij was dit gewoon het uitgangspunt bij de onderhandelingen in Taba (in 2001). Een uitgangspunt dat door beide partijen erkend werd. Hoe oprecht dit was kan je natuurlijk over discussiëren. Immers, de onderhandelingen zijn op niks uit gelopen (zoals zo vaak). Maar beide partijen hebben indertijd dit uitgangspunt erkend en schijnen heel dicht bij een overeenkomst te zijn gekomen voordat de stekker er uit getrokken is. Door wie? Daar zijn vele analyses over geschreven en ik houd het op Israel.
Hamas Cleric Muhsen Abu ‘Ita: The Annihilation of the Jews in Palestine One of the Most Splendid Blessings for Palestine
Hoezo een leugen??
Simon 25
Volgens mij was dit de laatste poging van Clinton om tot een duurzaam akkoord te komen
Arafath heeft, om tot op dit moment voor alle betrokken onbekende redenen, op het laatse moment de stutten getrokken.
Herman,
De keus is heel gemakkelijk, liever onder Hamas dan onder de bezetting van Izrael.
Alle landen die bezet zijn geweest tijdens het kolonialisme hebben de keus gemaakt liever vrij te zijn van vreemde overheersing. Simpel omdat vreemde overheersing altijd en in geen enkele geval goed is voor de inheemse bevolking. Zelfs de zwaarste onderdrukking van het eigen volk staat niet in verhouding tot de onderdrukking van een vreemde.
In Algerije werd dit ook steeds gesteld dat de mensen in Algerije beter af zouden zijn onder Franse bezetting. Hoe een redelijk persoon als jij dit kan zeggen is mij een raadsel.
Abdel,
Omdat ik denk dat Hamas de situatie misbruikt voor de eigen agenda Abdel en dat de tegenstanders van Israel blind lijken met het kiezen van hun “vrienden” in strijd tegen de gemeenschappelijke vijand. Net als ten tijde van de Sjah mijn linkse vrienden wegliepen met de bevrijder in Parijs (ik ook trouwens). Ik kan mij onze vreugde nog levendig herrineren dat de Ayotollah terug kwam in Iran. We hadden een slag geleverd richting dat verfoeilijke kapitalisme. We weten inmiddels allemaal hoe die ‘bevrijding’ is afgelopen. Onze linkse broeders in Iran waren de eerste slachtoffers nadat ze waren bevrijd. Weet je het nog?
It is open to a war resister to judge between the combatants and wish success to the one who has justice on his side. By so judging he is more likely to bring peace between the two than by remaining a mere spectator.
Mahatma Gandhi
Peace will not come out of a clash of arms but out of justice lived and done by unarmed nations in the face of odds.
Mahatma Gandhi
When I despair, I remember that all through history the way of truth and love has always won. There have been tyrants and murderers and for a time they seem invincible but in the end, they always fall — think of it, ALWAYS.
Mahatma Gandhi
De situatie Iran wens jij te vergelijken met de situatie in Palestina?
In Iran is het een interne aangelegenheid geweest waar het Iraanse volk zelf voor heeft gekozen. De situatie in Palestina is aan ze opgedrongen door een vreemde mogendheid. Dat je dit verschil niet erkent en erover heen praat is vreemd.
Je stelt dat de bezetting door Izrael beter is als die van Hamas en je wilt serieus genomen worden. Wat vreemd dat alle Palestijnen toch de bezetting van Izrael als de grote boosdoener zien. Hamas is verkozen door het Palestijnse volk na eerlijke verkiezingen. Als het Palestijnse volk iemand anders wil stemmen ze daar wel op, of geloof je niet in democratie voor alle volkeren?
Allemaal leuk en aardig Kamal.
Het is echter wel interessant wie precies wie nu als wat beschouwd!
Dit i.v.m. met de eventuele uitkomst c.q. gevolgen van Gandhi’s uitspraken omtrent oorlog!
Mohammed Benzakour,
Je geeft zelf al aan dat het aantal burgerdoden een ”˜gemakshalve index’ is.
Bekijk het eens anders. Als Hamas zou stoppen met raketten afvuren, dan is er geen enkele reden waarom Gaza en Israël niet vreedzaam zouden kunnen bestaan.
Hamas wil gewoon niet. De houding van deze moslims is een jihad-houding. Al was Hamas vorig jaar begonnen met de raketten, het kan gewoon niet. Mijn buren kunnen ook niet elke week een ruit bij mij ingooien.
Het is helemaal niet stil in politiek en intellectueel Nederland. De premier en de minister van buitenlandse zaken hebben duidelijk stelling genomen. Mensen met intellect nemen ook stelling. De discussie vindt bijvoorbeeld in NRC Handelsblad plaats, waar jouw bijdrage nota bene is gepubliceerd.
Wat wil je nu eigenlijk? Waar wil je naartoe? Hoe wil je dat de wereld zich ontwikkelt? Wil je raketten afvuren naar buurlanden die jou minder goed bevallen? Tot er geen buurlanden meer zijn?
Jan
Anoniem “Arafath heeft, om tot op dit moment voor alle betrokken onbekende redenen, op het laatse moment de stutten getrokken”.
Nou dat is de politieke media verklaring van Israel en de USA. Maar ik heb eens een uitgebreide analyse in de New York Times gelezen met input van de betrokken onderhandelaars die tot een geheel andere conclusie kwam. En heel vreemd natuurlijk dat Israel na de verkiezingen die er direct op volgden nooit meer de onderhandelingen heeft opgepakt.
Artikel in de New York Times over Taba
http://kurl.nl?4B50
@Jan
Voor Hamas was er iemand anders en daarvoor ook. Feit blijft dat Israel een bezetter is, en niet alleen met geweld, maar ook met constante vernederingen en allerlei blokkades het leven van de Palestijnen onmogelijk maakt. Wat wil jij eigenlijk, dat mensen als honden behandelt worden in hun eigen land en dit accrepteren?
Israël, energie en het gasveld van Gaza
Geplaatst op vrijdag, 9 januari, 2009 om 13:43 door mr. drs. BOU
Hoewel de bloedige en destructieve aanval van Israël op de weerloze bevolking van Gaza inmiddels wereldwijd verontwaardiging wekt en de VN een resolutie heeft aangenomen waarin zij de strijdende partijen oproept tot een wapenstilstand, heeft vrijwel niemand het over de buit die Israël in deze oorlog wil behalen: voor de kust van Gaza ligt het gasveld Gaza Marine-1. Tussen Rusland en Oekraïne is op dit moment een “gasoorlog” gaande, waarin weliswaar geen bloed vloeit, maar wel kou wordt geleden. Dat de oorlog is Gaza evenzeer een gasoorlog is, maar dan een zeer hete, dat ontgaat het grote publiek. Het komt niet in de Main Stream Media, alleen op Internet sijpelt het door.
*Modbreak: ingekort door moderator*
Bron: http://www.nwo-info.nl/
[quote=abdel]De situatie Iran wens jij te vergelijken met de situatie in Palestina?[/quote]
Waarom niet Abdel? Of je nu als volk je wenst te bevrijden van vreemde of van een ‘eigen’ onderdrukker lijkt mij verder niet zo relevant. Of je nu door de hond of de kat gebeten wordt lijkt mij niet uit te maken.
[quote]
Je stelt dat de bezetting door Izrael beter is als die van Hamas en je wilt serieus genomen worden.
[/quote]
Nee dat stel ik niet, ik denk dat je als Palestijn er onder Hamas net zo beroerd aan toe bent als onder Israël.
[quote] Wat vreemd dat alle Palestijnen toch de bezetting van Izrael als de grote boosdoener zien.
[/quote]
Dat heb ik hier ook nergens ontkent: zie mijn schrijven onder 24
[i]Ik begrijp meer dan dat dat de Palestijnen het slachtoffer zijn van een vrijheidsideaal van de staat Israel. [/i]
[quote]
Hamas is verkozen door het Palestijnse volk na eerlijke verkiezingen.[/quote]
Ook dat onderken is:[i]Ik begrijp ook dat een organisatie als Hamas zo veel steun krijgt als reactie van een onderdrukt en verdreven volk.[/i]
[quote] Als het Palestijnse volk iemand anders wil stemmen ze daar wel op, of geloof je niet in democratie voor alle volkeren?[/quote]
Democratie is de beste staatsvorm die ik kan bedenken. Maar een van de grootste risico’s van democratie is dat ze nogal eens vervallen in een tirannie. En dat is waar ik onder andere op doel. Hamas is volgens mij geen bevrijder, het is de volgende onderdrukker. En daar lijken de tegenstanders van Israël maar niet in te willen geloven. Net als jij blijkbaar. Geloof je werkelijk dat een volk onder de tirannie van een Hamas in een prettige samenleving komt te wonen? Ik dus niet.
Herman,
De Palestijnen hebben Hamas al mogen meemaken sinds 1987. Hamas heeft voor het Palestijnse volk gezorgd tijdens het corrupte bewind van Fatah. Ze hebben liefdadigheidsinstellingen, ziekenhuizen, scholen opgezet om de arme bevolking op te vangen. Dit doen ze geheel onbaatzuchtig.
Maar zoals het zo vaak gaat onder een bezetting zijn de ongecorrumpeerde mensen een bedreiging voor de machthebbers. Izrael handelt liever met een corrupt bende als Fatah, omdat deze mensen geen ene mallemoer om de bevolking geven.
Dat Hamas in een tirannie kan veranderen is een voorspelling van de toekomst. Dat Izrael een tirannie is kunnen we nu zien en is het eerste probleem. Izrael moet weg uit de bezette gebieden en zich gedragen als een beschaafd land. Al heeft dit land nooit enige beschaving gehad.
De Palestijnen zien in Hamas niet de tirannie die jij ziet, daar gaat het uiteindelijk om, niet wat de buitenstaanders vinden van deze of gene maar wat de bevolking zelf ervan vinden.
Jouw redenatie dat Hamas een partij is tegen de vrijheid en democratie, heeft uiteindelijk geleid tot de embargo van het Palestijnse volk. Hamas wordt als een stok gebruikt om de wil van het Palestijnse volk te breken. Iedereen gaat voor het gemak voorbij dat ze door dit volk gekozen is en gerespecteerd dient te worden.
Je noemt mij steeds tegenstander van Izrael, is een beetje kinderachtig maar je moet doen wat je niet laten kan. Jij toont je echt geen vriend van Palstina of van mensenrechten met het betoog dat jij houdt.
DAAR BEN IK HET HELEMAAL MEE EENS ABDEL..
[quote]Ze hebben liefdadigheidsinstellingen, ziekenhuizen, scholen opgezet om de arme bevolking op te vangen. Dit doen ze geheel onbaatzuchtig.[/quote]
Dit is de standaardmethode van de moslimbroederschap. Ik zal niet zeggen dat het niet onbaatzuchtig is, dat kan best zijn. Maar op deze manier paaien ze het volk waarna ze de macht naar zich toe trekken. Niet alleen in Gaza, maar overal in de Islamitische wereld. En het is een succesvolle methode. Het is een van de redenen dat de politieke islam het wereldwijd zo goed doet.
Ik had trouwens begrepen dat er toch een flink groot deel van de Palestijnen achteraf toch niet zo blij is met de gekozen Hamas, ze hadden al snel door dat als het aan Hamas ligt het de laatste keer is geweest dat ze hebben mogen kiezen.
Het is niet mijn redenatie dat de Hamas niet democratisch is, het is hun eigen grondbeginsel vervat in hun eigen manifest. Ze zijn niet onduidelijk over hun uiteindelijke doelstelling. Weet je dat niet of vind je het prima dat ze streven naar een Islamitische staat? Ze zijn inderdaad niet corrupt, het zijn over het algemeen pure idealisten. Alleen is het niet mijn ideaal waar ze zo hard voor maken. Waarom zou je daar respect voor moeten hebben? Als individuen kiezen voor hun eigen onderdrukking dan heb ik daar geen problemen mee. Maar hier heeft een groep gekozen voor een partij die individuen onderdrukt, uitsluit en als het een beetje tegen zit, ook nog eens de dood in jaagt. Daar hoef ik geen respect voor te hebben, en het heeft al helemaal weinig te maken met een behoorlijk democratisch stelsel.
Als je het kinderachtig vind dat ik je indeel bij de tegenstanders van de staat Israël, dan hoor ik bij de kinderachtige. Ik ben tegen Israël in zijn huidige vorm. Ik dacht dat jij dat ook was.
Als jij denkt dat je de mensenrechten dient met een nieuwe Islamitische staat dan dien jij inderdaad de mensenrechten en ik niet. Ik heb daar echter andere ideeën over. Ik ga liever voor een staatsvorm waarin in elk individu daadwerkelijk vrij is. Niet voor de volgende dictatuur.
@ Herman
Jij geeft precies aan wat het westen vindt van democratie…zolang jou het uitkomt!!! en dan schrijf je ook nog eens..Ik heb daar andere ideeën over. Ik ga liever voor een staatsvorm waarin elk individu vrij is.
Mooi geschreven man! Daar denken de zionisten anders over…zelfs 1.500.000 palestijnen zitten gevangen en worden gebombardeerd met chemische wapens…maar zij zijn wel de enige democratische staat in het MO..toch Herman? Hamas is niet democratisch gekozen…nee he
Herman,
Als je het kinderachtig vind dat ik je indeel bij de tegenstanders van de staat Israël, dan hoor ik bij de kinderachtige. Ik ben tegen Israël in zijn huidige vorm.
Bij jouw verklaring voeg jij de huidige vorm aan toe.
Ik geloof niet dat Hamas haar mensen wil onderdrukken, dat hebben ze niet gedaan en zullen ze niet doen. We hebben te maken met realiteit en niet toekomst dik kijken en halve beschuldigingen.
Maar of Hamas nu goed is of niet goed is is een nonissue.
De belangrijkste vraag voor de Palestijnen is de Izraelische bezetting en de belegering.Wat jij naar voren brengt is getheoriseer over een of ander ideaal dat mischien wel of niet waarheid kan worden. Er gaan nu kinderen dood in Gaza, Herman.
Ik zelf zie democratie als iets moois als het werkt. Maar dit is zeker niet de oplossing voor elk land . Elk land heeft haar eigen kenmerken en eigenaardigheden wat het moeilijk maakt om democratie te krijgen. Als de meerderheid van de mensen een islamitische staat willen, wie ben ik dan om ze dat te willen ontzeggen.De bekeringsdrang die onder de christenen en moslims heerste die schijnt nu ook onder de democratisten te bestaan. Ze willen je bekeren goedschiks of kwaadschiks. Ik geloof niet in de intenties van buitenaf. De intenties komen van binnenuit.
Ik moet toch even denken over wat Herman zegt. De enige democratien die worden toegestaan zijn de landen waar de westerse bezettingsmacht zelf is, zoals in Irak en Afghanistan. Want het Westen heeft wensen en ziet die graag gehonoreerd worden, het gaat natuurlijk om vrijheid. Het gaat niet om het veiligstellen van belangen en contracten, nee het gaat om vrijheid.
Het is zo ongelooflijk hypocriet allemaal, om misselijk van te worden.
Ik hoop dat Hamas het redt, al wordt Fatah nu weer tot de tanden bewapend en fincieel ondersteund om Hamas uit te roeien. Ik hoop dat ze het redden want ik weet dat alleen zij het beste voor hebben met hun volk. De anderen hebben honderden gezichten, je weet nooit met wie je te maken hebt en of het waar is wat hij zegt of niet.
Voor elke koppige individuen hier:
http://www.arabeuropean.org/netherland/index.php?option=com_content&task=view&id=157&Itemid=1
Duidelijk dus: het westen kijkt weg voor de bedoelingen van Israel, en jullie zijn of zelf Islamisten of kijken weg voor de verdere politieke motivaties van Hamas.
Herman,
Dat is de conclusie van een man die niet weet waar die over praat of graag Izrael ontheft van haar verantwoordelijkheid van 60 jaar bezetting.
ja jo! israël is daar om Palestijnse volk te bevrijden van militante hamas en werkgelegenheid te creëren voor Palestijnen. Die muur en al die checkpoints zijn daar voor de veiligheid van Palestijnen en algemeen welzijn van de bevolking in Palestina. Misschien doet israel dit allemaal om weg te leggen voor Palestijnse toetreding tot EU. Hmmm, gezien dat ze op andere continent zitten zal de laatste het waarschijnlijk niet zijn.
Maar ja, die Palestijnen zijn gewoon dom en snappen niet dat het beter is om tweederangsburger te zijn onder israel dan vrij te zijn met hamas.
En ja, die bommen die israel regelmatig gooit op Palestina dat is niet om Palestijnen te doden, nee hoor. Dat is om oude gebouwen te slopen zo dat er nieuwe krottenwijken gebouwd kunnen worden. Nee, echt serieus… dit is moderne manier voor het slopen van oude gebouwen. Uitvinding van 21ste eeuw, made in israel, snel en effectief en geen veiligheid risico’s voor de werknemers.
Abdel, laten we het er op houden dat ik niet weet waar ik over praat. Ik hoop oprecht dat jij gelijk krijgt en het allemaal wel meevalt met de aspiraties van Hamas.
Alle politieke discussies ter zijde, het militaire geweld dat Israël in de afgelopen weken heeft gebruikt is buitenproportioneel. Vooral kinderen, vrouwen en onschuldige burgers zijn in groten getale het slachtoffer geworden van het geweld. Iemand die het geweld niet afkeurt en erger nog verheerlijkt of goed praat is niet goed snik. Het demonstreert in ieder geval hoe diept de haat geworteld is.
Het blijkt nu dus ook dat de gelegenheid de ….. maakt!
De chaos gecreëerd door Israël, wordt door Hamas en fatag aangegrepen om elkaar ook het leven zuur te maken.
Fatag wil graag de macht terug in gaza e.o. en hamas wil zich tijdens dit hele gebeuren van zoveel mogelijk fatag aanhangersin de gazastrook ontdoen!
Vraag mij dan gelijk af hoeveel van deze doden er op het conto van de vijand zijn bijgeschreven.