Het offerfeest staat voor de deur en bijna iedere moslim die het zich kan veroorloven, offert een dier. Het vlees wordt verdeeld onder de kennisenkring en de minder bedeelden. Godzijdank hoor ik de verhalen niet meer van mensen in Nederland die de handeling zelf ondernemen, in hun badkamer bijvoorbeeld. Gezien we in Nederland niet echt gebrek (maar juist overvloed) aan vlees hebben, laat ik liever een dier elders op de wereld offeren.
In dit digitale tijdperk heeft de welzijnsorganisatie Minhaj Welfare het kinderlijk eenvoudig gemaakt om een dier te laten slachen. Het enige wat je hoeft te doen, is je order plaatsen op Ebay. Geniaal als je het mij vraagt. Met slechts drie klikken wordt het dier voor je geslacht en wordt het vlees verdeeld in de arme landen. Heerlijk.
Faisal Mirza
De oprichter. Geboren, getogen en woonachtig in die mooie stad achter de duinen. Altijd klaar voor een revolutie of gewoon een kopje thee. Typisch Faisal...Lees andere stukken van Faisal
34 Reacties op "Geit nodig?"
Zouden ze het dier dan ook écht voor en namens jou slachten of is er al een dier geslacht, wachtend op een order van Ebay vraag je je dan af…
Dierenoffers lijken mij pre-Koran (God heeft echt geen honger!) overblijfselen maar het sturen van voedsel aan de armen kan natuurlijk nuttig zijn. Toch denk ik dat ze in arme streken waarschijnlijk meer aan een levende geit hebben.
Ik las overigens ook dat het overschot aan vlees in Nederland dit jaar naar de voedselbanken gaat. Goed initiatief!
Briljant! Idee van de Turken met de voedselbank vond ik ook erg ingenieus.
Vooropgesteld: ik vind het een nobel en goed initiatief.
Persoonlijk denk ik wel dat juist de afstand die geschapen wordt tussen mens en dier i.h.b. het te slachten dier door onzichtbaarheid leidt tot gedrochten als de bio-industrie. Als mensen zelf koeien, varkens etc moeten slachten, ipv dit te doen daar waar het gegil en de bloed niet gezien, gehoord, of geroken wordt, worden zij zich een stuk meer bewust van wat het is om mens te zijn en wat het is om het leven van een dier te moeten nemen.
Er wordt altijd zo afgegeven op dierenoffers, terwijl er ’s avonds plofkip of kistkalf thuis op het menu staat. In dit geval bedekt de mantel der liefde abattoirs en bebloedde bio-industrie.
Ik vind het goedkoop om af te geven op dierenoffers als wreed. De werkelijkheid is anders en minder fraai voor het moderne westen (multi-resistente salmonella bijvoorbeeld; hmm, waar komt dat toch vandaan …?)
In deze context (ik eet zelf weinig vlees), een redneck grap uit Canada:
*Vegetarian is an Indian word for bad hunter* ;)
Alison,
Zou je je niet eerst even verdiepen in een industrie voordat je als een papegaai Thieme napraat.
Het is mij volstrekt duidelijk dat je totaal niet weet waar je het over hebt!
Ten eerste is het gedrocht bio industrie door de overheid ontworpen om er met succes voor te zorgen dat er geen honger meer in Nederland zou komen.
Ten tweede is de bio industrie in tegenstelling tot wat Thieme en haar papagaaien zeggen helemaal niet zo’n gedrocht als wast beweert wordt.
Ten derde is het alternatief biologische landbouw meer dan 10 keer schadelijker voor het milieu dan de bio industrie, meat the real truth! Zo kun je scharrelkippetjes bijvoorbeeld maar een jaar of 4 op hetzelfde stukje grond laten lopen, daarna moet de grond vier meter diep worden uitgegraven om te verhitten zodat alle schadelijke meststoffen onschadelijk gemaakt worden.
Ten derde is bewezen dat er meer sterfte is onder de dieren bij biologische landbouw alsmede dat de dieren meer stress hebben en ongezonder zijn.
Ten vierde is de bio iundustie een slordige 8% van het BNP, biologisch kost alleen aar geld, Nederland is mede welvarend geworden door de bio industrie.
Ten vijfde is er een noodzaak voor de bio industrie.
1 de bio industrie als afvalverwerker, zonder de bio industrie zou alles wat eetbaar is over blijven als afval, bijvoorbeeld heiniken blijft zitten met gerstafval, kortom Nederland wordt 1 grote afvalberg.
2 dieren als afvalproduct, voordat een koe melk geeft moet het eerst een kalfje krijgen, de melk wordt gebruikt voor consumptie maar ook bij het vervaardigen van voedsel maar een aanzienlijk percentage wordt gebruikt voor medicijnen, ook jou medicijnen.
In jou walhallah Canada hebben ze een andere oplossing voor de kalfjes, een oplossing die je natuurlijk kent, namelijk een metalen kogel in het lieve kopje waarna het schattige dode kalfje in een put wordt gegooid om er biogassen uit te halen, dit gebeurt in Amerika, zuid amerika, Australie etc!
Kortom als de bio industrie hier verdwijnt wordt het ergens anders overgenomen, ergens anders waar ze het woord dierenwelzijn niet kennen (NL staat in de top 3), zowieso kanker je op de Nederlandse industrie en haar 300 000 medewerkers, terwijl verreweg het meeste vlees dat in Nederland gekocht wordt uit landen als Thailand en Brazillie komen. Lanen waar groeihormonen togestaan zijn (in Canada en Amerika ook trouwens) landen waarbij ons antibiotica gebruik bij verbleekt.
Oh ja nog even over het medicijnengebruik.
Heel leuk en aardig om de boeren te verketteren maar wat zou jij doen Alison als er een griepvirus heerst op je bedrijf met bijvoorbeeld 1000 varkens, de helft zinloos laten sterven of misschien toch maar de BENODIGDE medicijnen geven. Overigens worden in de landbouw medicijnen kuren wel afgemaakt waardoor de bacterien minder snel resistent worden in tegenstelling tot mensen zoals jij en ik die onze kuur nooit afmaken.
Ik wil je er even op wijzen dat je naast de industrie 300 000 mensen over 1 kam scheert en dat ben ik van jou niet gewend!
mvg
Mvg
*Modbreak:
Beste Jan, je kunt hier niet zelf je onderwerpen bepalen. Je mag natuurlijk wel tips via contactformulier toesturen. That’s it!
Gr
Redactie*
Beste redactie,
bij deze dan de tip om Aboutaleb’s voorstel om het weduwengeld af te schaffen tot onderwerp te verheffen. Waarom is dat eigenlijk niet gebeurd? Het zou moslims toch moeten raken, gegeven wat in de koran staat, zodat ze meteen reageren.
Jan
Beste redactie,
mag dan blijven staan dat ik vind dat het heel goed mogelijk is om feest te vieren met vlees van dieren die niet levend leeglopen en dagen hangen te rotten, of met vegetarische balletjes. Ook heel rationeel.
Jan
… en met een muis(?)klik vlees van elders leeggebloede dieren verdelen in arme landen is helemaal irrationeel. Minjah is geen [b]welzijns[/b]-organisatie. Het is ongetwijfeld een verdienmodel en géén weldoenerij.
Simon, in het Afrika dat ik ken zijn een heleboel geiten. Ze worden ook geslacht, of een kip.
FA, het idee om resten van overgebleven geitenvlees naar de voedselbank te brengen lijkt me onzinnig en ik heb zo’n vermoeden dat de voedselbanken het ook zullen weigeren. Dat lijkt me althans rationeel. Zoiets hoort bij het afval. Een voedselbank hoort betrouwbaar voedsel te verdelen.
Faisal, wat een rare ideeën kun je krijgen in dit digitale tijdperk.
Jan
Een voorbeeld.
Wijblijvenhier van 1 okt 2008
ons kent ons (aan het eind)
waarom geen onderwerp op WBH?
Zijn Marokkanen echt bang van ZWARTE Pieten? Moeten ze GROEN zijn?
Jan
Zien kan via http://www.uitzendinggemist.nl
En, het offeren van een geit is aardig, maar valt er niet iets meer te discussiëren over het offerfeest? Moeten mensen offers brengen? Welke dan, en waarom?
Jan
Ik ben actief in de PvdD om mee te werken aan het beschavingsoffensief, geënt op de ideeen van de Verlichting.
Dierenoffers lijken mij dan ook een echo uit het verleden. Halal en vooral kosher slachten vind ik uit den boze.
Voor ik deze link van mijn bureaublad verwijder (de parochie hier is toch wel erg klein en valt tegen, reacties zijn volledig voorspelbaar hè Mevr. Alison) nog dit. Wat de heer Frank zegt over Marianne Thieme en Meat the Truth en de bio-indrustrie wordt nogal tegengesproken door wat Wageningen heeft doorberekend over de vleesindustrie en de bijdrage aan de broeikasgassen. Het meeste veevoer komt uit het buitenland: soyaschroot etc.
Over vaccinatie m.n. in de varkenshouderij als het gaat om varkenspest blijkt hij niet op de hoogte.
Het bekende CDA/SGP verhaal en een scheut PvdA (die arme Mansholt had het zo goed bedoeld, daar twijfel ik niet aan.)
En wat hebben de papegaaien ermee te maken; is dit Uw niveau?
(ën zij leuterden door, en door en door…… )
Ron,
Kun je me uitleggen waarom je tegen halal slachten ben. Zover ik weet is dit een diervriendelijke manier van slachten, voor zover er sprake is van diervriendelijk. Is er een andere diervriendelijkere manier? Ik weet niet veel van het onderwerp misschien zou je het kunnen toelichten.
Het is jammer dat er in deze tijd nog steeds dieren worden geofferd uit geloof, maar dat het vlees vervolgens gedeeltelijk uitgedeeld zal worden aan de familieleden, buren en armen is wel een goede aktie. Hopelijk houden Moslims zich ook aan die verplichting.
Smiling Budha,
Is het alleen jammer in naam van het geloof of per definitie?
Ron zegt:
“Ik ben actief in de PvdD om mee te werken aan het beschavingsoffensief, geënt op de ideeen van de Verlichting.”
En ook nog:
“Voor ik deze link van mijn bureaublad verwijder (de parochie hier is toch wel erg klein en valt tegen, reacties zijn volledig voorspelbaar hè Mevr. Alison) nog dit………..”
Fijn dat we van uwe hoogheid nog even iets mee krijgen om over na te denken.
Leuter inderdaad maar lekker door binnen je eigen parochie als je niet tegen het geleuter van het gepeupel kan…snob! Parochie? ha ha
Die laatste reactie was van Piet.
Als uitsmijter speciaal voor jou, anoniem,(ook al zo’n stamgast met geconditioneerde reflexen), “Ik ben ook maar een gewone boerenlul” vrij naar Sjefke van Oekel en voor Abdel een citaat van Wim Kan: “Zoek dat maar op in je ensiklopie”
Ik beleef als vrijwilliger toch duidelijk meer plezier aan mijn inburgeringsleerlingen en buren en leer ook veel meer van hun dan dit geneuzel.
“Vaarwel mijn dierbaar Amstelstad, verwacht een andren heer”
Wij snobs weten dat dit het eind is van de Gijsbrecht.
Ritueel slachten dient ter voorkoming van het consumeren van kadavers. De grote messias heeft gezegd, ”˜Gij eet geen dode dieren’. Door de eeuwen heen is dit zodanig geinterpreteerd, dat het dier onverdoofd leeg moet bloeden, anders is het niet Halal (of kosjer).
De ”˜westerse’ slachtmethode wordt afgekeurd door moslims en joden, omdat het dier eerst verdoofd wordt middels stroomstoot of schietmasker. Zij denken dat het dier hiermee al dood is voordat het leegbloedt.
Altijd een beetje flauw die kritiek op ritueel slachten. Het is een heel normale slachtmethode die eeuwenlang en tot voor kort ook in het westen normaal was, juist vanwege de snelheid waarmee een dier dood bloedt. Of verdoving door stroomstoot of schietmasker beter (humaner? bestialer?) is, is zeer de vraag. Hoewel het dier niet meer beweegt, kan het nog steeds pijn en angst gewaar worden. Daar zijn trouwens voldoende aanwijzingen voor. Het is waarschijnlijk vooral een cosmetische methode, aangenamer voor het hypocriete westerse oog en eenvoudiger en efficienter bij de massale slachting van dieren in westerse slachthuizen. Er zitten vooral bedrijfskundige overwegingen achter de invoering van deze methode.
Elke keer als het ritueel slachten er weer bij de haren wordt bijgesleept, begin ik te vermoeden dat het hier gewoon islamietje pesten betreft (en de reacties bevestigen mijn vermoeden) en in dit geval nemen we de joden ook nog even mee om het islamietje pesten te verdoezelen.
@Abdel
@Abdel
Ik eet ook gewoon mijn stukje vlees elke dag, dus het slachten daar heb ik niks tegen. Ik wil ook niet hypocriet zijn dus zal ook niet zeggen dat het slachten via een offer erger is dan in een slachthuis waar geen religieus ritueel aan te pas komt. Het is gewoon de gedachte dat Moslims uitkijken naar het offerfeest en zo een dier slachten waar ik moeite mee heb. Ik vind het gewoon jammer.
Ron,
Je beschavingsoffensief komt uit een encyclopedie? Je bent een groots en wijs man.
hypo
Je probeert iets recht te praten wat krom is,omdat het ion je eigen straatje past
en komt met veronderstellingen die je niet onderbouwd
Van mij mogen ze ritueel slachten zowel joods als islamitische vandaag nog in Nederland verbieden. Een van de weinige stellingen die ik van PvD onderschrijf
@ Frank
Om het voorzichtig uit te drukken: het is duidelijk dat we het niet met elkaar eens.
Maar, blijf jij maar plofkip en kistkalf eten en jezelf wijsmaken dat je goed bent voor het milieu, want dat ga je, wat ik ook zeg, toch blijven doen.
ad 1) er is een boterberg etc etc en er worden tonnen voedsel doorgedraaid om prijzen goed te houden en omdat de kwaliteit te laag zou zijn (mede door lange tijd tussen pluk en consumptie). Hoezo bioindustrie nodig om de hongersnood te bestrijden? Als je daar je geweten door laat sussen. Laat me niet lachen. Of huilen beter gezegd.
ad 2) is geen feit, maar een niet onderbouwde mening
ad 3) vergeet je de DDT en andere nog niet verboden gifstoffen, alsmede genetische manipulaties die verwilderen naar andermans akkers niet mee te nemen in je betoog dat biologische landbouw schadelijker is voor het milieu dan de bioindustrie?
ad 4) het kan me geen flikker schelen dat de bio-industrie 8% van het BNP is. Dat geeft alleen maar aan hoe verslaafd we eraan zijn. Nederland is hartstikke rijk. Van mij mogen bio-industrieboeren gewoon failliet gaan als ze onveranderd doorgaan en een eerzaam bedrijf zonder dierconcentratiekampen beginnen.
ad 5) de noodzaak:
1) het is de biologisch-dynamische landbouw die uitblinkt in kringloop en hergebruik. niet de bio-industrie.
2) dat kan toch ook biologisch?
ad Canada en kalveren: waar zeg ik dat ik dat goed keur? Ik ben een hoger argumentatieniveau van jou gewend dan ad hominem.
mbt overname door andere landen: dan verbied je toch de invoer van levensmiddelen uit landen waar illegale, criminele zaken met deze levensmiddelen gebeuren omdat ze niet aan gestelde kwaliteitscriteria voldoen. Opgelost. Of vind jij melamine in je melk lekker? Moet je eens zien hoe snel er in andere landen anders geproduceerd wordt.
ad medicijnengebruik: de boeren en vleesverwerkers die alsmaar antibiotica over hun dieren heenspuiten, bij wijze van spreken, mogen van mij zelf de multiresistente steenpuisten en salmonella krijgen die ze veroorzaken. Opsluiten in de gevangenis die mensen wegens misdrijven tegen de menselijkheid. Dood door schuld is het wat zij doen.
en wat betreft het dood laten gaan van duizenden dieren, omdat ze ziek zijn: 1) zorg dat ze door een natuurlijkere leven minder snel ziek worden; 2) vaccineer ze vooraf (mocht ook al niet in die lelijke bio-industrie).
PS natuurlijk staan dieren die buiten lopen meer bloot aan ziektes, maar ze hebben ook een veel betere resistentie – zonder antibiotica, helemaal gratis.
Volgens mij heb je gezien je felheid banden met het boerenbedrijf. Anders kan ik je selectieve blindheid niet verklaren.
Ik maak wel mijn antibioticakuren af, maar ik zorg vooral in mijn levensstijl dat ik ze niet nodig heb.
Ik scheer niet alle boeren over een kam. Bioindustrieboeren die willen omschakelen hebben van harte mijn steun. Geboren worden in achterlijkheid en verderf is niet hun schuld – alleen als ze erin volharden.
@ Ron
Huh? Ik stem zelf PvdD. Ik ben alleen geen vegetarier en vind het goed als mensen niet vervreemd zijn van wat ze veroorzaken (namelijk slacht). Ik begrijp niet waar je vandaan komt. Volgens mij lees je net zo selektief als Frank.
PS Frank, als PvdDer Ron mij verwerpelijk vindt, valt nauwelijks vol te houden dat ik hun standpunten napapegaai.
@ Ron
Ik stem overigens geen PvdD, maar mijn steun hebben ze van harte. Ja… ik ben ook tegen de bio industrie en vindt het bestaan van concentratiekampen voor dieren een schande en inmoreel. Zo zie maar Ron, je kunt je vergissen in mensen. Ik (wij) eten weinig vlees en als we vlees kopen altijd biologisch. Het extra prijskaartje heb ik daar graag voor over en is zo wie zo een reden om minder vlees te eten. Wat betreft mijn geconditioneerde refelexen. Die heb ik inderdaad, maar is niet anders dan jouw reageren als een stier op een rode lap. vandaag nog gestopt voor rood licht, een deur open gehouden voor een oudere vrouw etc. Ik reageerde primair op de toon die nogal uit de toon valt voor een beschavingsoffensief. Desalniettemin succes…
vele ,weerspreek deze onderbouwing maar even,en alles wat joden en moslims doen is volgens jou verkeerd betweter!!!!!
Bij een gewone (commerciële) slachting voelen de beestjes de doodsangst van hun voorgangers en schijten dat het een lieve lust is. Dan komt er een kerel met een schietmasker. Daardoor slaat een ijzeren pin door de hersenpan van het dier dat daarmee echter niet dood is maar wel door zijn poten slaat. Pas nadat de slagaders open gesneden zijn is de slachting voltrokken.
Bij een rituele slachting worden de halsslagaders onmiddellijk overgesneden wat binnen de 20 seconden de dood veroorzaakt wegens zuurstoftekort in de hersenen. Normaal wacht men dan 30 tot 40 seconden om de slachting te voltrekken. Bij rituele slachting moet aan een aantal voorwaarden voldaan worden: het dier moet gaaf zijn en de slachter moet speciaal daarvoor opgeleid zijn en een aantal rituele handelingen voltrekken. Het dier is daardoor ook rustiger, het mag zelfs het mes niet zien. Een dier dat volgens de moslimtraditie ritueel geslacht wordt heet halal. Bij een Joodse rituele slachting zijn de voorwaarden nog veel strenger, ik bespaar je de opsomming en de redenen.
Ritueel slachten wordt door de tegenstanders als langzamer en pijnlijker beschreven voor het dier vanwege de stress. Voorstanders beweren dat de plotse daling van de bloeddruk bewusteloosheid veroorzaakt en dus ook een zachte dood. Een ritueel geslacht dier zou ook smakelijker zijn. Door de klassieke manier van slachten breng je schade toe aan de hersenen wat het dier doet verkrampen. Bovendien is een dier dat netjes leeggebloed is gemakkelijker in stukken te snijden. De lekkerbekken hebben hier een punt.
#Hypo, wat je hier beweert klopt volgens mij niet veel van. Zie bijvoorbeeld dit advies van de koninklijke maatschappij van diergeneeskunde die aangeeft dan runderen door middel van ritueel slachten nog wel 3 minuten kunnen leven en schapen 2 minuten waarbij sprake is van onnodig lijden.
http://www.knmvd.nl/uri/?uri=AMGATE_7364_1_TICH_R6014942011060&xsl=AMGATE_7364_1_TICH_L1361913403
Van je weergave van de conventionele manier van slachten klopt ook niet veel omdat dieren bedwelmd worden voordat ze geslacht worden.
Ik dacht dat alleen bij het eind van de ramadam dieren feestelijk werden doodgemarteld. Maar nu is er nog een andere reden gevonden..?
Het is het zelfde als de Spanjolen hier het stierenvechten zouden introduceren. Plak er een aggressieve godsdienst aan en hups, de nederlandse regering zwicht wel.
Ik hoop dat mensen over willen gaan op het eten uit kweetbakken, een soort vleesstam met onderin een bak met voedingsstoffen. Is dat halal? Het vlees leeft, het is kerngezond, er zit alleen geen huid om heen. Of moet van Het Geloof er altijd iets langzamer sterven dan nodig?
Kan het zijn dat het lammeren slachten is om kinderen aan veel bloed te laten wennen? Eigenlijk is dat wel een goed idee, een westers kind raakt volledig overstuur van rondspuitend bloed, terwijl moslimkinderen dat al vaak gezien hebben. Dat kan handig zijn.
Ik heb net op de website van Wakker Dier gekeken. Ik ben blij dat ze de islamitische manier van slachten diervriendelijk noemen en de islamitische manier van behandeling van dieren ook diervriendelijk noemen. Het grootste bezwaar van wakkerdier is dat het vlees uit de bio industrie komt.
http://www.wakkerdier.nl/bio-industrie/halal.php
De Westerse wereld neemt 80% van van de vleesconcumptie voor zijn rekening, dit heeft verstrekkende gevolgen bijvoorbeeld dat 1/3 van de soja en graan verbouw gebruikt wordt als veevoer. De honger in Afrika kan door minder vlees te eten ervoor zorgen dat zij daar meer te eten hebben. Het heeft verstrekkende klimaatgevolgen. Genoeg aanleiding dus om de vleesconcumptie te verminderen.
Nederland staat op de zevende plek van vleesconsumerende landen met 88 kilo vlees per jaar. Wij moeten denk ik hier wel wat aan doen. Ik zelf ben een enorme vleeseter maar na het lezen van de website van Wakkerdier is het misschien wel verstandig om te minderen.
Ho, post # 29 lijkt van mij, maar is het niet. Wel lekker puntig, maar voor moi een beetje te puntig.
#Abdel … je leest wel erg selectief op die site van wakker dier. Ze vinden de islamitische manier van slachten niet diervriendelijk zoals je beweerd (omdat het onverdoofd gebeurd) en vinden vlees dat halal wordt genoemd in nederland niet voldoen aan de eisen die de islam in principe wel stelt. Kortom de islam kan dan wel voorschriften hebben die diervriendelijk zijn maar als niemand zich er aan houdt dan heb je vlees dat je niet halal mag noemen. Ik snap het wel want vlees dat wél diervriendelijk is veel duurder. Wakker dier adviseert het HalalPlus en EKO keurmerk.
Citaat:
“Op dit moment komt al het Nederlandse halal vlees uit de bio-industrie en dat kun je niet halal noemen. Imam Galal Ali Amer: “Halal en de losgeslagen bio-industrie, dierenleed en hedendaagse massaconsumptie zijn niet met elkaar te rijmen.””
Geit nodig? Schaap nodig?
Alles goed? Familie goed?
Ja hoor.
Geen geit nodig en ook geen schaap.
Doe maar wat gehakt.
Of vegetarische balletjes.
Jan
Simon,
Je moet wel juist citeren van wakkerdier. Het verdoofd slachten van dieren is diervriendelijk. Ze zeggen zelf dat dit in de islam is toegestaan om een dier te verdoven mits het omkeerbaar is. Dat dit niet overal gebeurt is een tweede. Maar islamitisch is in dit geval het verdoofd slachten.