Stel dat ze in Amerika een debat zouden houden naar aanleiding van de oververtegenwoordiging van Afro-Amerikanen in de overvolle gevangenissen. Dat debat zou aangevraagd worden door een conservatieve politicus en het predicaat ‘Afrikanendebat’ krijgen. Vervolgens zou meer dan 1/3 van de volksvertegenwoordiging hiermee instemmen. Wat zouden we hier dan van denken? Ik hoop dat de meesten hier van zullen walgen. Maar gek genoeg staat er in Nederland iets soortgelijks op de agenda.
Afgelopen weken hebben verschillende actualiteitenprogramma’s alvast een voorzetje gegeven aan het zogenaamde ‘Marokkanendebat’. In het programma Buitenhof waren een aantal Berbernationalisten te gast – mensen die naar een pre-islamitisch tijdperk streven – en niets moeten hebben van de Arabische cultuur en islam. Marokkanen die van het ‘niet zijn zoals de rest’ hun beroep hebben gemaakt. Zij ruzieden met de genuanceerde Nadia Bouras en beweerden met open deuren, valse associaties en gejeremieer over cowboyachtige vaders dat het ‘Marokkanenprobleem’ overgewaaid is vanuit Marokko. Problemen die zij zelf wonderbaarlijk hebben kunnen ontsnappen.
Ook bij de Halve Maan werd het Marokkanendebat bombastisch aangekondigd. Daar stond eveneens een peloton Marokkanen in de startblokken om het debat – waarin het eigenlijk niet zoveel uitmaakt wat je zegt – van een bestaansrecht te voorzien.
Op 14 maart is er op verzoek van politica Martien Kuitenbrouwer in Amsterdam wéér een debat waar Marokkaanse Amsterdammers de mogelijkheid krijgen om de degens te kruisen. In het persbericht staat:
Bovendien heeft een aantal incidenten met Marokkaanse Nederlanders – dat nationale aandacht trok – zijn wortels in West. Zo was er de dodelijke schietpartij met Kalasjnikovs in de Staatsliedenbuurt en de doodslag op de grensrechter waar leerlingen van het Huygens College bij betrokken waren. Ik vind het belangrijk dat er niet alleen ver weg in de Tweede Kamer over ‘Marokkanen’ gesproken wordt, maar ook hier middenin Amsterdam West, met en door Marokkaanse Amsterdammers. We hebben al bijna 200 aanmeldingen
Let op, niet alle Amsterdammers worden expliciet aangesproken en aangemoedigd om een maatschappelijk probleem te bespreken dat ons allen aan zou moeten gaan, maar vooral de Marokkanen uit de wijk die 1/3 van het stadsdeel bevolken. De rest blijft buiten schot. Daarmee reduceren ze het bedoeld of onbedoeld tot een etnisch debat, ergo: een racistisch debat.
Het mooie is dat dit discours door de deelname van Marokkanen wordt gelegitimeerd en gevoed: ‘zie je wel, ze praten erover en geven het zelf toe’. En de mensen die het onderwerp in eerste instantie hebben geagendeerd kijken heimelijk vanaf de zijlijn toe. Rode lap. Stier. Rennen maar.
En de blonde torero? Die blijft buiten schot en kan in landen als Australië op kosten van de belastingbetaler jihad voeren. Geniaal.
Ik vraag me af of Buitenhof, De Halve Maan, de Tweede Kamer en Amsterdam-West het ooit zouden aandurven om een debat te houden over de correlatie tussen de financiële crisis en de mensen die daar oververtegenwoordigd in waren: oude witte mannen. Zou er ooit iemand opstaan, om te onderzoeken in hoeverre de Germaanse cultuur verantwoordelijk kan worden gehouden voor de hebzucht die Europa aan de rand van de afgrond heeft geholpen? Zou de rol van de ouders worden besproken, over de vraag waar het in de opvoeding van de Gooische en Amsterdamse grachtengordelkinderen is misgegaan?
Zou de rest van de autochtone gemeenschap er ook bij worden betrokken omdat het wegkeek? Zouden marginale personen, die vanwege hun uitgesproken autochtoonheid als deskundige worden aangemerkt, in het programma Buitenhof en De Halve Maan worden uitgenodigd om met elkaar te ruziën over dit vraagstuk en daarmee het debat te legitimeren? Ik denk het niet, over problemen – veroorzaakt door autochtonen – zijn we doorgaans veel genuanceerder. Daarin volstaat doorgaans simpele sociologie. En terecht.
Ik hoor u al denken: ‘wat jij doet is wegkijken, bagetallisseren, de cijfers liegen er niet om!!’ en ‘kijk eens naar Opsporing Verzocht’. ‘Wegkijker!!!’ Het enige wat ik daar op te zeggen heb is dat die statistieken slechts één harde feit blootleggen; dat Marokkanen abominabel slecht en opzichtig de crimineel uithangen.
Enfin.
Afgelopen week was ik aanwezig bij een symposium in Den Haag waar medisch specialisten bijeen kwamen. Daar werd onder andere besproken hoeveel Turkse en Marokkaanse kinderen aan overgewicht lijden; 25% van de Marokkaanse kinderen is veel te zwaar, bij Turken ligt dat percentage zelfs op 35%. Uit een ander onderzoek blijkt dat meer dan 20% van alle Marokkaanse gezinnen onder de armoedegrens leeft. En dan heb ik nog niet eens over de duizenden kinderen die door de samenleving een minderwaardigheidscomplex wordt aangepraat. Maar die zaken zijn blijkbaar niet belangrijk genoeg om masaal voor bij elkaar te komen. Daar worden geen Kamerdebatten voor aangevraagd. Nee.
In plaats daarvan gaan ze in Amsterdam-West ruziën over enkele cowboys met kalasjnikovs en een incident op de Nederlandse voetbalvelden.
Stelletje sufferds.
91 Reacties op "Suffe Marokkanen die een racistisch debat voeden"
Onuiste vergelijking tussen Afro-Amerikanen en Marokkanen in Nederland. Amerika is
een import land en Nederland niet. In andere woorden, Amerika is opgebouwd door mensen (uit het buitenland) die door de jaren heen daar zijn gaan wonen.
In Nederland echter, is er een overheersende witte cultuur. Iedereen wordt geact daar aan te conformeren. Jammer dat Abdel weer zo kort door de bocht formuleert, vlgns mij kan hij echt wel beter
‘Importland?’ en ‘Iedereen wordt geacht daaraan te conformeren’
En dan heb jij het over kort door de bocht zijn?
Wat een tenenkrommende analyse. Volgens mij zijn ze prima te vergelijken.
Bam. Abdelkarim El-Fassi legt de vinger op de zere plek. Eindelijk weer een scherpe analyse.
Prima stuk, maar ik zeg: laat dat autochtonendebat maar komen. Stelletje graaiers.
Scherp!
“Het enige wat ik daar op te zeggen heb is dat die statistieken slechts één harde feit blootleggen; dat Marokkanen abominabel slecht en opzichtig de crimineel uithangen.”
Wow. Met zo’n analyse heb je inderdaad geen enkel debat nodig.
“Wow. Met zo’n analyse heb je inderdaad geen enkel debat nodig.”
Heb je geslapen of woon je in gereformeerd Staphorst? Wake-up, debat wordt al 23 jaar gevoerd.
Ik heb niet vaak een artikel gelezen dat zo kort door de bocht gaat. Ik kan vele voorbeelden noemen, maar beperk me maar tot de ergste, wanneer de schrijver de cijfers die zijn standpunt tegenspreken wegzet: “Het enige wat ik daar op te zeggen heb is dat die statistieken slechts één harde feit blootleggen; dat Marokkanen abominabel slecht en opzichtig de crimineel uithangen.”
Waarom wordt deze deken over de waarheid gelegd? Ten opzichte van autochtone Nederlanders zijn Marokkaanse Nederlanders eenvoudigweg oververtegenwoordigd als het gaat om misdrijven en het in aanraking komen met justitie. Dat is een probleem en dat moet je durven benoemen en daar moet je over durven discussiëren. En alsjeblieft een keer zonder de racismekaart te trekken. Het percentage allochtone Nederlanders dat in contact komt met justitie ligt gewoon veel hoger dan het percentage bij autochtone Nederlanders. Dat kun je negeren, daar kun je grappen over maken, dat kun je ontkennen, maar je kunt er niet aan ontkomen. Pak het liever aan! Waar komt dat door? Hoe lossen we dit op? Dat is in het belang van héél Nederland.
En dan liever ook geen goedkope retoriek waarmee het probleem gebagatelliseerd wordt, zoals ‘enkele cowboys’ en ‘een incident op de Nederlandse voetbalvelden’. Het zijn er namelijk niet enkele, en het zijn geen incidenten meer. Het is een consequent patroon, dat liever vandaag dan morgen doorbroken moet worden!
Jammer dat het debat op deze site wordt gevoerd op emotie en niet op verstand.
Landen zoals Amerika en bijvoorbeeld Suriname zijn importlanden, das een feit. Dat Nederland niet een importland is, das ook een feit. ALs we het gaan hebben over Germanen et cetera, dan heb ik daar op te zeggen… they are all white people.
En dat is nou net het probleem… iedereen wordt in Nederland geacht zich wit Nederlands te gedragen en daar ben ik het niet mee eens. Derhalve zeg ik…
multiculturele samenleving bestaat niet. Denk dat ik verkeerd ben begrepen.
Ik zou namelijk graag willen dat er een multiculturele samenleving zou bestaan.
Dat neemt niet weg, dat de vergelijking tussen Marokkanen en Afro Amerikanen onjuist, vanwege de eerder door mij genoemde redenen.
Overigens, wat Marokkanen op dit moment ook niet mee hebben is dat zij overwegend moslim zijn. Ik trwns ook niet, want door die Marokkanen moet ik me op mijn beurt als moslim verontschuldigen voor hen. Vaak wordt het ‘moslimprobleem’ nmlk in de war gebracht met het ‘marokkanenprobleem’.
Abdelkarim je houdt je teveel bezig met Marokkanen. Verspil je talent niet aan een non-issue. Schrijf stukken over maatschappelijke misstanden zonder weer in de Marokkanenval te trappen. Je intellectuele vermogens kunnen aan iets veel groters gewijd worden.
@abdel… zo ontneem je hem zijn bestaansrecht als schrijver… niet doen
hij heeft het als marokkaan al veel te moeilijk
Mijn opmerking is niet bedoeld om door jouw als persoonlijke aanval op Abdelkarim El Fassi te gebruiken. Het viel mij gewoon op de laatste tijd, Abdelkarim is meer dan alleen Marokkaan. Dat weet hij zelf ook wel.
Ik ben het eens met de strekking van zijn verhaal eens, behalve dat deel over berbernationalisten die tegenover een genuanceerde Nadia Bouras zouden zitten.
Mohamed @ abdel
(Schrijf stukken over maatschappelijke misstanden zonder weer in de Marokkanenval te trappen. Je intellectuele vermogens kunnen aan iets veel groters gewijd worden.)
Abdelkarim ga alsjeblieft door met wat je doet. Je bent inderdaad meer dan alleen Marokkaan en dat heb je vaak genoeg bewezen door goede stukken te schrijven en mooie verhalen in beeld te brengen. En kon je maar je tijd beter besteden dan aan zulke discussies mee te doen. Maar helaas worden we in medialand oververtegenwoordigd door onder andere, misselijkmakende berbernationalistjes. En het gaat niet eens zozeer om de discussie zelf of door wie het debat word gevoerd, maar om hoe de discussie wordt aangemerkt. Marokkanen debat…sta er gewoon even bij stil en vraag jezelf af wat dat eigenlijk betekent.
En inderdaad, heel deze economische ellende waarin we ons bevinden is veroorzaakt door gulzige witte mannen en vrouwen. Of laten we het geweld dat word veroorzaakt door voetbal hooligans als 1 van de voorbeelden nemen. Dan hebben we ook nog meer dan genoeg blanke gekken die op een blauwe maandag besluiten om een winkelcentrum/school binnen lopen met een machinegeweer en alles en iedereen neer te maaien. En dan hebben we ook nog die mafkees die op heel de Koninklijke familie probeerde in te rijden(nog bijna gelukt ook) en onderweg nog tientallen mensen schept. Het komt bij niemand op om al deze ellende als autochtonen debat te bestempelen. Wat natuurlijk ook volkomen logisch is. Dit zijn geen etnische maar maatschappelijke problemen.
Dus ik ben blij dat Abdelkarim hier een punt van maakt. Het moet afgelopen zijn met het constant generaliseren van bevolkingsgroepen. Het zou pas erg zijn als we hier geen punt van zouden maken en het maar gewoon accepteren en zelfs normaal gaan vinden. Of nog erger! Al onze religieuze, culturele en morele waarden aan de kant smijten en bij de Halve Maan gaan aanschuiven om te verkondigen dat we inderdaad slecht zijn…
Nederland is bezig met struisvolgelpolitiek. Hierbij een uitleg van deze term:
Struisvogelpolitiek dankt zijn naam aan de vermeende analogie met het vluchtgedrag van een struisvogel, die volgens het fabeltje de kop in het zand steekt om de vijand niet te zien en in de veronderstelling verkeert dat de vijand dan de struisvogel ook niet kan zien. De term wordt gebruikt waar men vaak bewust de consequenties van een bepaald beleid (of gedrag) niet wil inzien en simpelweg doorgaat met de ingeslagen weg. bron: wikipedia
Dat is nu waar Nederland mee bezig is. Marokanen aanhalen en elke kleine beweging van Marokanen wordt met een vergrootglas bekeken. Terwijl zijzelf midden in de shit zitten.
Ik zou zeggen Nederland houd u zich maar bezig met de financiele crisis en de gevolgen daarvan. Denk maar niet dat als je je bezig houdt met Marokanen dat de problemen zich dan oplossen. De tijd zal het u wel vertellen want
wat zijn woorden? daden zijn wel wat waard!
Dit is een beetje offtopic. Maar ik wil het graag plaatsen:
Hoeveel geld heeft het westen wel de afgelopen jaren wel niet gespendeert op propaganda videos en advertenties die islam proberen te vernietigen?
Ik zou graag in een cijferoverzicht willen zien hoeveel daaraan besteed is. Ik weet zeker dat de crisis al lang verholpen was als dat niet gebeurd was (ahahaha).
Als we kijken naar Wilders, amerika en Israel hoeveel anti-islam bulshit videos, cartoons, advertenties, mond op mond reclame is de afgelopen jaren de wereld in geholpen? ik weet de exacte cijfers niets. Maar de artikelen dat het gebeurt zijn er in overvloed. Dat er miljoenen of mischien wel miljarderen zijn gespendeerd de afgelopen jaar, om Islam een halt toe te roepen, zit zeker wel een waarheid in.
Alleen heb ik een simpele vraag aan het westen? IS HET GELUKT? ik zou graag dat onder andere Wilders deze vraag beantwoord?
Al weet ik dat het antwoord nee is! maar wil het graag horen van degene die er veel geld in steken en de vruchten ervan niet terugzien. Want de frustraties die het teweeg brengt bij ze is priceless.
De buitenlanders doen er ook werkelijk alles aan om in het nieuws te blijven…
http://www.telegraaf.nl/buitenland/21382617/___Salafisten_planden_aanslag___.html
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21381960/__Laffe_rovers_aangehouden__.html
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21382286/__Woede_over_aanwezigheid_illegalen_in_Tweede_Kamer__.html
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21382074/__Scooterrijder_laat_gewonde_maat_achter__.html
http://www.telegraaf.nl/watuzegt/21381714/__WUZmail___Ontneem_jihad-strijders_het_Nederlanderschap___.html
…en dit is nog maar van 1 dag !
De vergelijking met Afro-Amerikanen klopt niet. Amerika heeft een schuld in te lossen jegens die bevolkingsgroep (slavernij), dus gaat men labeltjes uit de weg. Het is wel grappig dat je de Afro-Afrikanen noemt, want het is feitelijk juist dat zij de gevangenispopulaties onevenredig bevolken in verhouding tot hun relatieve bevolkingsaandeel. Het verschil is erg groot.
Nederlanders, daarentegen, zijn Marokkanen niets verschuldigd. Dus hoeven we ons niet te schromen om het beestje bij de naam te noemen: er is een feitelijk aantoonbaar prolbeem qua criminaliteit en Marokkanen. Het zou bijvoorbeeld kunnen zijn, dat de immigratie naar Nederland niet ’toevallig’ was, maar een onevenredige aantrekkingskracht op een bepaald slag Marokkanen heeft uitgoefend. Zo zou het mogelijk kunnen zijn dat de Marokkanen in Nederland agressiever of van huis uit minder gecultiveerd zijn dan de Marokkanen in Marokko. Dat is bijna me zekerheid te zeggen: de gemiddelde middenklasse Marokkaan woont nog in Marokko – de massa-immigratie naar Nederland betrof veelal lager opgeleide, zelfs volstrekt analfabete, Marokkanen en kwamen niet uit Casablanca of Marrakech, maar uit de Berber- gebieden.
Uitzonderingen daargelaten, maar over het algemeen is de Nederlandse Marokko, de Moroccan-Dutchman, een lager opgeleide Marokkaan, minder cultureel onderlegde Marokkaan dan de gemiddelde Marokkaan in Marokko zelf. En dat kan het verschil in criminaliteit prima verklaren: immers, onze autochtone tokkies komen ook veel vaker met justitie in aanraking dan de gemiddelde autochtoon.
Dat maakt het probleem mogelijk een onderklasse-probleem, maar wel typisch voor Marokkanen in Nederland. Daarom is de benaming Marokkanenprobleem terecht.
De oplossing is: grenzen dicht voor laag opgeleide migranten uit alle landen (dus bijv. ook uit Zweden en Amerika). Actieve remigratie van mensen die hier in feite niets meer te zoeken hebben – dat zeg ik vooral omdat migratie prima twee kanten op kan werken. Het is niet zo dat migratie alléén naar Nederland kan vloeien en nooit meer terug (dat is een koloniaal standpunt). Gastarbeiders (en hun nakomelingen) kunnen ook weer remigranten worden, indien de economische situatie daar om vraagt. Bijvoorbeeld door te investeren in Marokko kunnen we werkeloze Marokkaanse Nederlanders weer aan het werk zetten in hun eigen land zodra de vraag naar personeel in Marokko toeneemt.
@Tom,
Jouw reactie spreekt boekdelen. Er wordt hier niets gebagatelliseerd er wordt hier de draak gestoken en tegelijk schande gesproken over het feit dat men in een land dat kampt met een aantal grote een zeer urgente problemen kennelijk het nodig vindt om een debat over een volksdeel te organiseren om een probleem aan de kaak te stellen waar als sinds de jaren 80 over wordt gepraat en geschreven.
De problemen met een deel van de jongens van Marokkaanse tussen 12 – 24 komaf worden daarmee niet opgelost zoals de 1001 debatten etc. van de afgelopen 25 jaar al bewezen hebben.
Kortom er wordt hier weer een vrij nutteloos debat georganiseerd waarbij men gelijk maar een heel volksdeel stigmatiseert maar dat laatste mag men kennelijk niet aan de kaak stellen want dan bagatelliseert men weer een zeer urgent probleem!
Dat een paar duizend jongens van Marokkaanse komaf tussen de 12 – 24 voor problemen zorgen ontkent niemand en bagatelliseert ook niemand. Dat het bespreken van dit probleem echter onfrisse trekjes begint te krijgen dat iets wat jij en velen met jou niet willen inzien, laat staan erkennen!
@Anoniemeling,
Als het iemand hier aan gezond verstand ontbreekt dan ben jij het wel gezien de inhoud van je reacties!
@Boubkari, nog zo een schrijver die reageert op emotie en niet op de inhoud.
Great going you 2 (Abdelkarim en Boubkari), jullie hebben zo lekker veel geloofwaardigheid.
Trwns over de problemen van the African American wordt wel degelijk gesproken in
VS. Listen to Oprah. Dat daar niet over wordt gesproken op het hoogste politieke niveau, heeft te maken met ’the constitution’. Het is daar not done.
Maar goed er wordt wel vaker met allerlei termen gegooid, te pas en te onpas…om maar gelijk te krijgen
@opendiscussie
‘Bijvoorbeeld door te investeren in Marokko kunnen we werkeloze Marokkaanse Nederlanders weer aan het werk zetten in hun eigen land zodra de vraag naar personeel in Marokko toeneemt.’
wahahahah meent u het echt? We praten over Marokanen die Marokko niet kennen. Alleen van mischien een jorte vakantie. Marokanen die hier geboren en getogen zijn?
What the F… moeten zij in Marokko?
U bent echt gedoctrineerd door die blonde kanariekop zeg. De titel van deze website is WIJBLIJVENHIER en laat ik die titel nog een keer uitleggen.
Nederland is onze thuisland wij zijn hier geboren, hebben vrienden familie hier en werken hier. Dus donder aub een eind op met u blonde kanarie kop theologie. Ik ben in Nederland geboren en ga hier niet weg voor een Land dat ik alleen via korte vakanties ken.
Ik moet me echt bij mohammed aansluiten. Stukjes uit de telegraaf?? Over marokkanen? Ik denk dat als ik google ik ook wel wat stukjes over kaasjes kan vinden. Maar dat doet niet ter zake! Ook mohammed ontkent de problemen niet, maar een debat in de tweede kamer? Hou toch op! En wat gaat het toevoegen!! Of oplossen? En dan het idee van remigratie…. Ik keur alle criminele activiteiten af… Maar stel dat mijn zoon met een mocro iets crimineels doet… Wordt dan alleen de marokkaan weggestuurd? Of gaat mijn zoon naar een caraibisch eiland waar hij de taal niet spreekt? En wat als een volbloed hollander meedoet? Die mag wel blijven? Hou btoch op met roepen… Je ziet ern probleem, kom met een oplossing! Ga niet wijzen. Abdel de schrijver komt ook met andere cijfers, daar hoor ik niemand over (werkeloosheid, armoede). Ee moeten in nederland maar meer naar een one nation idee. Marokkanendebat, ik schaam me dood.
@ open discussie, wordt jouw posting gestaafd door feiten en cijfers? Ik kan alleen uit ervaring praten. Immigranten zijn mensen die zij. Gekomen om te werken. Meestal hard te werken. Om hun kinderen een betere toekomst te geven. Je wil als ouder dat je kinderen het beter krijgen dan jij. Dus sowieso is het niet de middenklasse die immigreert. Je zou een punt kunnen hebben. De immigranten ouders werkten hard. Ik denk dat voor de mocros de taal een moeilijk punt is geweest. Ik zou graag eens horen van een marokkaan hoe dat is gegaan, want ik hoor alleen nederlanders hierover. Ik kan alleen zeggen dat in mijn geval ik ook best een stormachtige jeugd heb gehad. Heeft alles te maken met aanpassen en dergelijke. Ik heb ook mij. Opleiding niet zo serieus genomen als ik had kunnen doen. Mijn ouders waren druk met zichzelf staande houden en gingen nooit ergens met ons naartoe. Ze hadden vier zoons en de tijd was beperkt. Gelukkig ben ik nooit op het criminele pad geraakt. helaas gebeurt dat bij marokkaanse jongens inderdaad véél vaker. ik begrijp dat wel. Tenminste, ik begrijp het niet maar ik snap het wel. dus, blijven roepen helpt niet. Iedereen roept al jaren dat de marokkanen niet deugen. ik ken er zat die wel deugen. Ik ken heel veel hollanders die deugen. De meeste mensen deugen.dus, wat doen we om mensen die niet deugen er weer bij te halen? als je echt niet wil deugen: keihard straffen. Maar dan wel volgens de nederlandse wet. Die hebben we nou eenmaal hier in holland.
Moderator, ik mis eigenlijk een vind ik leuk button… Sommige reacties laten me echt schateren… Albdelmajid, hahaha… Echt… Je zegt gewoon echt op een botte manier wat ik bedoelde. Ik rol hier over de grond van t lachen.
Abdelmajid,
Blonde kanarie kop theologie die houden we erin.
Mohammed,
Natuurlijk is het goed dat Abdelkarim zich hiertegen uitspreekt, ik ben het ook eens met wat hij schrijft. Op een gegeven moment moet je jezelf afvragen of je jezelf niet teveel in een hokje stopt. Laat politici, Marokkaanse zelfoeganisaties maar eens de kastanjes uit het vuur halen. In de verte klappen ze mee, maar daar waar het toe doet geven ze niet thuis.
@opendiscussie,
Uit jouw betoog kunnen we het volgende deduceren:
1)Totale onwetendheid ten aanzien van de situatie in Marokko destijds en anno 2013.
2)Totale onwetendheid ten aanzien van de migratiegeschiedenis.
3)Totale onwetendheid ten aanzien van de bi-culturele identiteit van de 2e en 3e generatie wier ouders of grootouders naar Nederland zijn gemigreerd.
4)Totale frustratie met hun aanwezigheid.
Jouw frustratie en je onverbloemde xenofobe hang naar de terugkeer van de Nederlandse bevolkingssamenstelling anno 1950 ten spijt kan ik je één ding met zekerheid vertellen: Jouw wensdroom gaat niet gebeuren!
Dus rest je twee dingen te doen: Zelf emigreren of onze aanwezigheid accepteren als een voldongen feit!
Misschien is IJsland iets voor je?
Maar ook daar zitten we: http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Iceland
Ook in Groenland is de eerste moslim al gesignaleerd:
The first reported Muslim in Greenland, Wassam Azaqeer, made headlines around the world when he observed Ramadan north of the Arctic Circle, requiring him to fast for 21 hours at a time.
http://en.wikipedia.org/wiki/Greenland#cite_note-67
En je weet hoe dat gaat waar er één is volgen er al gauw meer!
Blijven over Noord-Korea, wat eilandjes in de Zuidelijke Atlantische oceaan en Antarctica.
@Anoniemeling,
Als er iemand is die niet instaat is om maar hier iets zinnigs te posten dan ben jij dat! Laf onder een schuilnaam anderen de maat nemen is het enige waartoe je instaat bent. Ga ergens anders spelen voordat ik hier met jou ga spelen!
@JohnS,
Al online grasduidend door de krant van Labiel Nederland kom jij als xenofoob tot een selectieve verzameling van artikeltjes waarmee je denkt hier te kunnen scoren.
Vergetend dat in die zelfde krant van Labiel Nederland dagelijks breed wordt uitgemeten hoe leden van jouw eigen soort de boel belazeren, anderen van het leven beroven, malversaties plegen, kinderen seksueel misbruiken etc.
Iets van doen met de Nederlandse cultuur? Om in jouw denkstramien te blijven!
Het feit dat je mensen die hier geboren en getogen zijn als buitenlanders ziet zet genoeg over jouw wereldbeeld: Die is bruin, donkerbruin!
Psssst, mohammed… Jij kan wel proberen mensen bang te maken met de immigratie van moslims naar ijsland en groenland, en dat er meer komen… Maaarrrr dat kan ik ook! Er vinden al gemengde huwlijken plaats….en de dame of heer bekeert zich niet. Er zijn ook al moslim kinderen met een hollandse of andersoortige opa of oma! die gaan dan het arme moslimkind met liefde en aandacht overstelpen! Straks spreekt het kind nog beter nederlands dan arabisch! En wat dacht je van voetbal??? Straks speelt chabbab wedstrijden met allemaal nederlandse/indische/surinaamse of antilliaanse opas en omas langs de lijn!! Zo zijn hollanders ook hoor, geef ze te eten en ze gaan niet meer weg! Tanger supermarkt die overspoeld wordt met kaaskoppen die allemaal halalkippetjes willen hebben!! Twee nederlandse vrouwen die taginerecepten uitwisselen! Agadir dat het nieuwe zandvoort wordt! Compleet met kroketje van edje!
Volgens een onderzoek van het IPOL zijn een kwart van alle zeer gewelddadige veelplegers (die dus vele delicten plegen) van Marokkaanse afkomst , en 47% autochtoon.
Met een bevolkingsverhouding van 1:38 betekend dit dat Marokkaanse jongeren
ruim 20 x vaker gewelddadig veelpleger zijn en dus een totaal afwijkend gedrag vertonen.
Dat lijkt me wel degelijk iets om nader te onderzoeken en politiek beleid op te voeren.
“Jonge Marokkanen vormen een kwart van de jonge, zeer actieve
veelplegers”
http://www.elsevier.nl/Nederland/nieuws/2009/12/Veel-Marokkanen-en-Turken-onder-criminele-veelplegers-ELSEVIER254503W/
http://www.hetccv.nl/binaries/content/assets/ccv/secondant/2009/Secondant_2009_6.pdf
Marcel,
Niemand hier ontkent dat er een probleem is. Ik heb dat nergens gelezen. Als ik goed begrijp, maar het staat een ieder vrij me te corrigeren, is het het marokkanendebat wat vernederend en stigmatiserend is. Ik ben geen marokkaan, maar mij irriteert het al. Kan je je voorstellen hoe vervelend het is om naar je werk te gaan en de hele tijd jezelf te moeten verantwoorden voor een paar straatjongens? Als iedere marokkaan wordt nagewezen? De hele tijd je geloof wordt zwartgemaakt? Marokkanen zijn de enige manier voor politieke partijen om stemmen te winnen. Ik persoonlijk heb de indruk dat niemand de boel wil oplossen, zeker meneer wilders niet. Zonder marokkanenprobleem heeft hij geen betsaansrecht. schaam jij je als nederlander hier niet voor? dat er straks in het nederlands parlement onze volksvertgenwoordigers een potje marokkanenbashen gaan voeren? Bitterballen erbij, chips, borrelnootjes…. het gaat verdomme over vaders, moeders, oma’s opa’s, zonen, dochters… en wat doen wij? kijken wie de leukste one liner de ether in kan slingeren. Bah!!
Als de uitkomst van het debat is dat men de misdaadcijfers wil gaan terugbrengen door de zeer korte tijd zeer succesvolle top-600 aanpak uit Amsterdam landelijk te gaan uitrollen, dan vind ik het best. Een discussie over het percentage niet-Marokkanen in deze top 600 lijkt me verder niet zo relevant.
Sinds een paar jaar terug eindelijk die idiote multikul-ideologie voor altijd ten grave is gedragen is er gelukkig een einde gekomen aan de positieve discriminatie van ‘de zielige’ Marokkanen en wordt men door dit Kabinet eindelijk als volwaardig Nederlander behandeld, met alle voor- en nadelen die daar bij horen.
Maar omdat er ook sinds een aantal jaren een veel strenger gratis-geld beleid is ingevoerd bij de gemeenten is er in ieder geval een eerste stap gezet op de lange weg die nodig zal zijn om tot een situatie te komen waarbij ‘werken voor je geld’ voor de Marokkaanse jeugd de weg van de minste weerstand gaat worden.
Dus ff door de zure appel heen bijten voor het beste resultaat. Als ooit de stekker eruit kan bij Opsporing Verzocht zullen de Marokkanen-debatten ook vanzelf verdwijnen als sneeuw voor de zon.
@hensley Kniesje Meijer
Het probleem met mensen zoals Marcel is, dat er niet mee valt te praten. Wat je ook tegen hem zegt hij blijft maar dezelfde spelletje spelen. Ik heb al vaker gediscuseerd met mensen zoals hem. Het eindigt toch altijd in niets. Zijn doel is namelijk toch mensen proberen zwart te maken (als ze marokkaan, buitenlander of moslim zijn).
Ik heb het al vaker gezegd en zeg het nog een keer. Duivels zijn overal en die hebben verschillende rassen en huidskleuren. Maar sommigen die denken (zoals Marcel) dat zij uitgezonder zijn van die duivelse praktijken. Zolang Marcel en zijn bende die zaken niet onder ogen wil zien. Zal deze discussie nooit tot een goede einde komen. Het zijn net struisvogels daarmee vergelijk ik ze (mijn excuses aan de struisvogels want het zijn leuke beesten).
Ze vergeten het bloed die zij aan hun handen hebben en beschuldigen anderen van datgene dat zij veroorzaakt hebben.
Ik weet waar Marcel en zijn bende naar streven. Dat wij hier mak als lammetjes baaa baaa gaan roepen en bij elke beschuldiging zeggen JAAAAAH JAAAAH wij hebben het gedaan ik ben slecht ik ben een berber uit de bergen en ben gelijk aan een aap.
Nee Marcel ik zal nooit voor u buigen. Ik toon respect als jij ook respect voor mij hebt. Ik ga geen respect tonen aan mensen die mensen behandelen als honden (zelfs lager als een hond).
Dus hensley Kniesje Meijer deze discussie is doelloos. En trouwens er zijn genoeg Nederlanders (witte) waarmee normaal gepraat kan worden en die toffe mensen zijn. Ik ken er genoeg. Dus denk maar niet dat heel Nederland zwart wit denkt.
Wat betreft ‘Marokaanprobleem’, daarover heb ik al vaker iets gezegd. Het probleem wordt gewoon onder een vergrootglas gelegd. Dat is waarom deze mensen zoals Marcel altijd hier maar komen zeiken als honden. Terwijl ze vergeten dat de crisis door hun eigen witte mensen is veroorzaakt die maar blijven graaien in de top van de banken.
Maar die verhaal is te ingewikkeld voor Marcel om te begrijpen. Een Marokkaan als de pisang klinkt namelijk veel makelijker.
Het ironische aan dit verhaal is dat uitgezonderd rechts Nederland die allochtonen naar Nederland heeft gebracht om te werken en nu weg willen. Terwijl ze tegelijk links de schuld geven dat ze alochtonen hier naar toe laten komen.
Cor,
Mag ik samenvatten wat je zegt en kan je zeggen of mijn samenvatting klopt?
-uitrollen top 600 aanpak. Dat er niet mocros bijzitten doet niet ter zake
-marokkanen deden zielig en werden voorgetrokken
-marokkanen trokken uitkeringen, zijn lui en moeten gaan werken
– als de marokkanen gaan werken kan opsporing verzocht stoppen?
Is dit wat je zegt?
@Boubkari, laf van je dat je onder de gordel ‘slaat’. Typische Boubkari retoriek…
Das nou precies wat ik bedoel…snap je nu waarom je geen geloofwaardigheid hebt?
Waarschijnlijk niet
@abdelmajid,
Je klinkt als een slimme jongen/man. Doe je ding en zorg dat je uit de problemen blijft. En dat gaat vast lukken. Mensen als Marcel zullen verdwijnen, zelfs de blonde kanarie zal verdwijnen. Voed je kinderen in liefde op. Het stukje hierboven, wat ik aan mohammed schreef was grappig bedoeld maar wel een beetje hoe ik de toekomst zie. Nederlanders zijn echt zo slecht nog niet. Mijn vader is éen van de beste die je kan hebben. Maar ja, dat is ook meer een halve antilliaan. Doet er allemaal niet toe, we gaan hier net zo lang door met mensen met woorden bestrijden tot iedereen gelijk behandeld wordt. En als ik het een keer niet met je eens bent ga ik gewoon met je in discussie. Maar dan op een normale manier.
@Hensley Kniesje Meijer,
Ik maak geen mensen bang ik steek de draak met mensen die openlijk de boodschap verkondigen dat ze terug willen naar de Nederlandse bevolkingssamenstelling van anno 1950.
Verder is Nederland net zomin een multicultureel land als Stracciatella ijs chocolade ijs is omdat er stukjes chocolade in zit.
Met andere woorden de Nederlandse cultuur wat men daar ook onder mag verstaan heeft een vele malen grotere impact op de nieuwkomers dan de culturen van de hetrogene nieuwkomers gezamenlijk op de Nederlandse cultuur .
@Marcel,
“There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.”
@Anoniemeling,
Geloofwaardigheid hahahahaahah heb je nog meer van zulke nonsens te melden? Om maar te zwijgen over het feit dat iemand die laf onder een schuilnaam opereert het durft te hebben over geloofwaardighed!
Geloofwaardigheid? Waar heb je het over? Voor wie moet ik geloofwaardig zijn? Ben ik soms een of andere leider, politicus, bestuurder, opiniemaker, deskundige of wetenschapper?
Ik behoor tot de V.U.P: VERY UNIMPORTANT PEOPLE!
Mijn mening doet er niet toe, verandert geen jota in de echte wereld en is dus niet meer dan een mening zoals er miljoenen dagelijks op fora worden verkondigd niet meer en niet minder!
Geloofwaardigheid schrijft ie hahahahaahahahah! Heb je het wel opgezocht in het woordenboek toen je het opschreef? Iets zegt me dat je niet helemaal door hebt wat het woord betekent.
Gaarne nog meer van zulke lach opwekkende reacties. Hoewel het moeilijk typen is als je steeds moet lachen.
Boukari steekt de draak met mensen die openlijk de boodschap verkondigen dat ze terug willen naar de Nederlandse bevolkingssamenstelling van anno 1950…
Waarom wil je daar de draak mee steken ?
Ik kan je verzekeren dat Nederland in de jaren 50-60 tig keren beter was op alle vlakken dan nu want ik heb dit van nabij mogen meemaken.
Ja, niet alleen de bevolkingssamenstelling was beter (en vooral evenwichtiger) maar ook het enorme saamhorigheidsgevoel en de onderlinge cohesie was van een veel beter niveau. Men stond echt voor elkander klaar.
Met de komst van andere groepen in de samenleving is de diversiteit negatief beïnvloed en begon de achterdocht na diverse ‘berichtgeving’ in de samenleving toe.
Niemand mocht hier hardop over praten want dat was ‘not done’, immers de socialisten bestempelden deze nieuwkomers als ‘verrijkers’…,met alle gevolgen die we nu wel kennen.
Wanneer deze ‘groepen’ zich openlijk gaan afzetten tegen het land waarin zij zich notabene als gast mochten vestigen, kan men zich voorstellen dat het volk begint te morren en figuren als Wilders simpel naar de oppelvlakte komen drijven.
Men moet de hand niet slaan waaruit men eet, zegt een nederlands spreekwoord, maar dat is anno 2013 aan dovemans oren gericht.
Stelt u zich eens voor dat u een onbekende als gast in huis neemt en dat deze na een paar dagen uw levenstijl begint te bekritiseren, u openlijk bij anderen afvalt en de huid volscheld als het hem niet zint… Ieder weldenkend mens zet zo’n oproerkraaier het huis uit…
Nu ook weer met een akkefietje met Turken. Een jongen wordt liefdevol opgevoed door 2 vrouwen maar omdat dit niet naar de religieuze zin is van de biologische ouders wordt de hele wereld bij elkaar geschreeuwd door een labiele Turkse mevrouw die hier al meer dan 10 jaar woont maar nog geen woord Nederlands spreekt. Bovendien is zij door mishandelen van de jongen uit de ouderlijke macht gezet en tot deze beslissing komen ze niet snel dus ze heeft het totaal aan zichzelf te wijten.
Plotseling gaan er donderdag duizenden turken demonstreren, maar waartegen.
Ik blijf het zeggen: Als u het hier niet zint dan gaat u toch gewoon naar uw land van herkomst…. Kijken of het daar beter is.
U hoeft hier niet te zijn u MAG hier zijn ! Maar respecteer wel even ONZE wetten en regels ! Niet ? Wij zwaaien u graag uit op Schiphol…
Dank u !
@JohnS.
Bouwjaar +/- 1950? Het is goed te weten dat jij tot de ouwe lullen brigade behoort dat maakt weer heel veel duidelijk. Voor alle duidelijkheid in de regel heb ik respect voor ouderen al was het maar dat ik ( Deo Volente bij leven en welzijn) ook ooit een van hen zal zijn. Maar zodra men begint met de riedel vroeger was het beter blablablabla dan vermindert dat respect zienderogen.
Dus de jaren 50/60 waren paradijselijk volgens jou?
Hoe had men destijds gereageerd als een openlijk lesbisch stel een kind van christelijke ouders in huis had genomen of wat voor gezindte dan ook?
Nada, noppes geen enkele reactie omdat dat nooit en te nimmer zou zijn voorgekomen destijds!!!!
En naar die tijd verlang jij terug?
Dat nabuurschap en gemeenschapszin zijn verdwenen heeft niets van doen met de komst van nieuwkomers maar alles met een hyperindividuele samenleving met dank aan de jaren 60!
De komst van de nieuwkomers gebeurde onder het bewind van VVD/CDA regeringen!
En naar mij weten regeerde de PVDA nooit alleen de afgelopen decennia en als ze regeerden dan altijd in coalitie met het CDA of de VVD! Je weet wel rechtsnederland!!!
En voor de duidelijkheid de PVDA is al een kwart eeuw geen socialistische partij meer maar een VVD light partij.
Mensen die hier geboren en getogen zijn, zijn geen gasten maar burgers van dit land!
Er spelen nu kinderen in de zandbak wier ouders hier geboren en getogen zijn en over een decennium of twee zullen er kinderen zijn wier grootouders hier geboren en getogen zijn!!!!
Uit jouw reactie blijkt dat je het niet kunt verkroppen dat nieuwkomers hun stem verheffen en het niet meer houden bij: Ja meneer, nee meneer om weer 12 uur te gaan zwoegen zoals de eerste generatie plachte te doen. En zich verder verborgen hielden in pensions. Die tijd is goed voorbij!
Wat de multicluti bullshit betreft daar wordt als sinds begin jaren 90 tegen geageerd in de media en sinds eind jaren 90 zijn het de anti’s die het hoogste woord voeren en zijn de pro’s in de verdediging gedrongen.
Nederland is mijn thuis ( voor zolang het duurt) en het zint mij hier bijzonder goed.
Ik overtreed de wet op 1001 manieren als ik op op mijn ijzeren ros deelneem aan het verkeer maar alleen daar.
Het probleem is dat jij en jouw soort mijn aanwezigheid hier niet zint en daar boos en gefrustreerd over zijn.
Er zijn genoeg bruine sites waar je die frustraties kunt botvieren hier hebben wij daar geen enkele boodschap aan behalve dan om er de spot mee te drijven.
Hou zee!
@ Abdelmajid 14/03/2013 at 03:15:
Ander idee: zou je het een acceptabel plan vinden om k*tmarokkanen terug te sturen met levenslang behoud van lagere uitkering?
Het voordeel is groot voor beide partijen:
– Marokko krijgt een grote groep kapitaalkrachtige figuren binnen de grenzen, dat jaagt de economie aan;
– Nederland is minder geld kwijt voor uitkeringen, onderdak en overlast bestrijden;
– de marokkanen die in Nederland blijven hebben een eerlijke kans om hun imago op te vijzelen.
Ik zie geen nadelen aan dit plan.
Moderator, ik heb een heel stuk @ abdelmajid getikt, dat was awaiting moderation en nu is het weg. Kan dat nog terugkomen?
@ mohammed… Dat je de draak stak had ik ook al door. Ik heb hetzelfde gedaan in mijn toekomstbeschrijving. Ik betwist dat mederland niet multi cultureel is, er is sprake van verschillende culturen die elkaar beinvloeden. Sommigen noemen het een drama, ik zie de voordelen. Ik zie ook problemen, maar die zie jij ook. Ik distancieer mij openlijk van al die nutteloze marokkanendiscussies. Ik ben het niet altijd met je eens maar ik zie he positieve bijdrage aan dit land. Ik vind wel jouw toon soms hard en confronterend. Ik verdedig mensen als dinges, anoniem en cor niet. Ik ben het totaal niet met ze eens. Maar ik snapmwel waar ze vandaan komen. Ik vraag me soms wel af wat ze hier komen doen…. Wat is hun insteek. Cor en de rest, laatbmij eens weten wat jullie hier hopen te bereiken met al die negativiteit?
@ johns… Je stuk over dat turkse jongetje….. Je hebt gelijk. Klaar. Maar wat heeft dat met mohammed of abdelmajid te maken? Twee geboren en getogen, ik zou bijna zeggen amsterdammers, maar dat weet ik niet. Ze zijn beiden op het rechte pad.
Waar je de fout ingaat is opzouten naar het land van herkomst. Nederland is het land van hun herkomst. Om het persoonlijk te maken: tot welke graad moet iemand terug? Ik haal weer het voorbeeld aan: een mocro, mijn zoon en jouw zoon plegen een strafbaar feit. Moet de marokkaan weg? Moet mijn zoon weg? En mag jouw zoon blijven?
We zijn toch allemaal gelijk, of zijn sommige mensen gelijker dan anderen? Hebben we een wet voor marokkanen, en een andere voor nederlanders? En waar val ik onder? Denk toch eens na voordat je iets zegt.
@ Mohammed Boubkari 16/03/2013 at 16:31:
Het lijkt er meer op dat jouw mate van respect samenhangt met de mate waarin iemand het met je eens is.
Men had in elk geval niet gereageerd met een steniging, zoals sommigen uit de koran menen te begrijpen!
En de jaren ’60 waren jaren waar de aanzet werd gegeven van het grote potverteren, van het aardgas werden bedrijven ondersteund die uit de tijd waren en er werden massaal werklozen geimporteerd. Er werden Grieken, Spanjaarden, Italianen, Turken en Marokkanen van binnengeheveld. Omdat de noordelijke EU staten Italie, Griekenland en Spanje volpompten met geld gingen die uiteindelijk ook weer weg.
En naar politieke partijen wijzen is zinloos, ons staatsbestel klopt niet, partijen kunnen hun hele partijprogramma laten vallen, zolang de beeldvorming maar goed blijft. Elke politieke patij in Nederland is een politieke partij light partij.
Oja? Wie koestert gasten die alleen maar ontevreden lijken met alles wat ze KRIJGEN? Wat doen normale mensen met gasten van wie een grote groep zich misdraagt?
De eerste generatie marokkanen werkte overwegend, en heeft meer fatsoen in een pink dan de volgende generatie en de generatie daarop. Als je geen gast wil heten geen dan aanleiding voor de inboorlingen om jullie op te nemen. En het ja meneer, nee meneer was in de jaren ’60 voorbehouden aan elke pettebaas. Dus dat was helemaal niet gek. En ook de keuringen van Marokkanen die hier naartoe mochten is voor deze tijd bespottelijk, maar voor toen wel degelijk aanvaardbaar! En vraagt iemand je nu om 12 uur per dag ja meneer en nee meneer te zeggen..? Ik denk dart veel getinte medemensen te veel eergevoel hebben om naar een werkgever te luisteren! Of naar willekeurig wat.
Ik vind het totaal onbegrijpelijk dat Marokkanen verongelijkt zijn over hoe Nederlanders tegen ze aankijken! Kijk naar het nieuws, elke dag en elke dag weer zijn getinte mensen in het nieuws!
Het feit dat je de verkeersregels overtreedt strekt je tot eer. Immers: heb je geen vrienden en geen ambitie, kom dan bij de parkeer/verkeerspolitie. Maar je spottenijen zijn altijd eendimensionaal.
@aaa. U zou een oom van mij kunnen zijn dus ik probeer het nog even, ik ga verder met je en jij. Kun je me de volgende vragen beantwoorden:
1. Wanneer is iemand van andere afkomst voor jou voldoende geintegreerd?
2. Als hij naar jouw mening geintegreerd is, is hij dan gevrijwaard van wat andere mensen doen?
3. het stuk over steniging…. Sorry. wil je nu echt dat de moslim daar afstand van neemt? Hoe kom je er bij. Lesbische mensen met een kind in de jaren 50… Hmmm
Alvast bedankt voor je reactie.
Ook deze thread bewijst het punt van Abdelkarim El Fassi namelijk dat er genoeg Marokkanen zijn die door mee te doen aan het debat, het legitimeren. Soms is de eigen behoeftebevrediging belangrijker dan het zogenaamde algemeen belang.
@Hensley Kniesje Meijer
Wat ik zeg is dat ik het een hele goede zaak vind dat er eindelijk een regering zit die Marokkanen gewoon als Nederlanders behandeld.
U wilt schijnbaar terug naar de tijd dat ‘de Marokkaan’ in Nederland een status aparte had, vooral als zielig en achterlijk moest worden gezien, vooral niet gekwetst mocht worden en in alles zijn zin moest worden gegeven om maar tegen elke prijs te voorkomen dat de Marokkaan zich gediscrimineerd zou kunnen voelen.
Kortom, haal die duim uit je mond en wordt eens een keer volwassen.
Goede morgen cor,
Waar haal jij vandaan dat ik terug wil naar de tijd zoals jij die beschrijft? Als die überhaupt al bestaan heeft? En waar slaat die opmerking over die duim op? als je zo’n opmerking maakt, wat is je bedoeling daarvan? En als we de mocros als nederlanders gaan behandelen (jouw woorden) waarom dan dat suffe debat? Dat doen we toch met nederlanders ook niet? Ik heb echt moeite om je te volgen, ik doe echt mijn best. Probeer het nog eens op een volwassen manier aan me uit te leggen.
@ Hensley kniesje meijer 16/03/2013 at 20:16:
Ik voel me vereerd dat je mij die vragen stelt, ik zal mijn best doen er een antwoord op te dichten, maar ik ben niet de maat der dingen en misschien zit ik er naast,:) (En sorry dat ik inbrak om je “gesprek”, maar ik voelde me gepikeerd over de heilige, maar onredelijke verontwaardiging van mister Boubkari.)
1. Wanneer is iemand van andere afkomst voor jou voldoende geintegreerd?
– als iemand “goed” Nederlands spreekt / leest;
– als iemand voor anderen “weinig” overlast veroorzaakt;
– als iemand “basale Nederlandse waarden” onderschrijft, zoals vrijheid van meningsuiting, vrouwenrechten, geen godsdienstgerelateerd geweld.
2. Als hij naar jouw mening geintegreerd is, is hij dan gevrijwaard van wat andere mensen doen?
– ik vind het niet eerljk om iemand iets aan te wrijven wat een ander doet. Ik kan me wel voorstellen dat als mensen uit een bepaalde groep relatief veel een bepaald gedrag vertonen dat andere mensen dat incalculeren. Dat is niet goed, maar wel begrijpelijk.
3. het stuk over steniging…. Sorry. wil je nu echt dat de moslim daar afstand van neemt? Hoe kom je er bij. Lesbische mensen met een kind in de jaren 50… Hmmm
– Ja, ik wil dat moslims daar afstand van nemen. Het zijn niet alleen maar idioten uit Pakistan die vrouwen verbranden, of stenigen, er zijn imams in Nederland die hier ook achter staan. Het is bedreignd. En hoe ik erbij kom..? Stel je voor dat er in Marokko dominees vanaf de kansel zeggen dat moslims die een baard dragen verbrand moeten worden en in sommige westerse landen zou dat ook gebeuren. Hoe zou je je dan voelen..? Zou je dat niet een heel klein beetje bedreigend vinden..?
@ Hensley kniesje meijer 16/03/2013 at 20:16:
Ik voel me vereerd dat je mij die vragen stelt, ik zal mijn best doen er een antwoord op te dichten, maar ik ben niet de maat der dingen en misschien zit ik er naast,:) (En sorry dat ik inbrak om je “gesprek”, maar ik voelde me gepikeerd over de heilige, maar onredelijke verontwaardiging van mister Boubkari.)
1. Wanneer is iemand van andere afkomst voor jou voldoende geintegreerd?
– als iemand “goed” Nederlands spreekt / leest;
– als iemand voor anderen “weinig” overlast veroorzaakt;
– als iemand “basale Nederlandse waarden” onderschrijft, zoals vrijheid van meningsuiting, vrouwenrechten, geen godsdienstgerelateerd geweld.
2. Als hij naar jouw mening geintegreerd is, is hij dan gevrijwaard van wat andere mensen doen?
– ik vind het niet eerljk om iemand iets aan te wrijven wat een ander doet. Ik kan me wel voorstellen dat als mensen uit een bepaalde groep relatief veel een bepaald gedrag vertonen dat andere mensen dat incalculeren. Dat is niet goed, maar wel begrijpelijk.
3. het stuk over steniging…. Sorry. wil je nu echt dat de moslim daar afstand van neemt? Hoe kom je er bij. Lesbische mensen met een kind in de jaren 50… Hmmm
– Ja, ik wil dat moslims daar afstand van nemen. Het zijn niet alleen maar idioten uit Pakistan die vrouwen verbranden, of stenigen, er zijn imams in Nederland die hier ook achter staan. Het is bedreignd. En hoe ik erbij kom..? Stel je voor dat er in Marokko dominees vanaf de kansel zeggen dat moslims die een baard dragen verbrand moeten worden en in sommige westerse landen zou dat ook gebeuren. Hoe zou je je dan voelen..? Zou je dat niet een heel klein beetje bedreigend vinden..?
@ Hensley kniesje meijer 16/03/2013 at 20:16:
Nog een opmerking bij vraag 1:
De overheid frustreert integratie actief door bepaalde groepen anders te behandelen dan andere groepen. Alles wat de voorgetrokken groep bereikt wordt door de achtergestelde groep verklaard met het argument dat de andere groep wordt voorgetrokken. Omdat de Nederlandse regeringen regering overwegend bestaat uit wereldvreemde zonderlingen zal dat helaas wel zo blijven tot het einde der tijden, of tot er een ander staatsbestel komt.
@aaa,
Ach gut kom jij nu ook al weer met het verwijt dat ik alleen lui respecteer die het met mij eens zijn. Lees je eigen betoog eens. Elke zin in dat betoog kan ik feitelijk en argumentatief onderuithalen. En dan verwacht jij dat ik jou en je geestverwanten ga respecteren? Om maar te zwijgen van die verongelijkte toon en het zich voordoen als slachtoffer terwijl men veilig en volgevreten achter de laptop/pc dag in dag uit de eigen hersenspinsels het www op slingert. Ga ergens anders jeremiëren en om respect bedelen want ik heb daar geen enkele boodschap aan!
@Hensley kniesje meijer,
Onder een ander topic heb ik al uitgelegd waarom ik reageer zoals ik reageer dus ik ga dat hier niet nog een keer herhalen. Maar het komt in feite hier opneer: Wie de bal kaatst kan hem keihard terugverwachten.
@ Mohammed Boubkari 17/03/2013 at 11:38 :
Joh, doe eens gek en haal 1 zin van dat verhaalt feitelijk en argumentatief onderuit..?
De zin “Of naar willekeurig wat.” Daargelaten…
…Gek eigenlijk, dat het nu 11:16 is en dat jouw post voor 11:38 staat genoteerd.
@ Mohammed Boubkari 17/03/2013 at 11:38 :
Nm die laatste opmerking, ik denk dat het heft te maken met zomer-wintertijd.
Mooie foto:D
@aaa,
Ik heb hier zo mijn privileges op WBH mijn reacties worden in de regel direct geplaatst vandaar die tijdsverschillen met andere reacties.
Dan nu een zin uit jouw eerdere betoog:
“Wie koestert gasten die alleen maar ontevreden lijken met alles wat ze KRIJGEN?”
Van Dale:
gast (de; m,v; meervoud: gasten)
1 iemand die op bezoek is
2 iemand die in een hotel zijn intrek heeft genomen
3 figuur, type, persoon: een rare gast
Dat jij mensen die hier soms al meer dan 50 jaar wonen en wier kinderen en kleinkinderen hier geboren zijn gasten noemt zegt iets over jouw namelijk:
1) Dat je de betekenis van het woord gasten oneigenlijk gebruikt.
2) Dat jouw onze aanwezigheid hier per defintitie niet zint.
Verder krijg ik niets, ik werk sinds mijn 12e en met mij de overgrote meerderheid van de 2e generatie!
Daarnaast ben ik en met mij de overgrote meerderheid van de 2e generatie best tevreden!
Waar wij wel een godsklere hekel aan hebben en kotsmisselijk van worden is het nu al 15 jaar durend gezeik van jou en jouw soort.
Ik ben confuus… Ia anonymous dezelfde persoon als aaaa? Ik krijg twee keer antwoord. Ik antwoord één keer….
Ik ben het met je eens over wanneer een persoon geintegreerd is. Ik denk ook dat op de straatjongens na de meeste marokkanen het ook met je eens zijn. Dus die zijn voldoende geintegreerd. Nederlandse moslims. Van marokkaanse komaf. Horen dus hier.
Vraag twee was of zij verantwoordelijk zijn voor de daden van anderen. Je vindt van niet. Gelukkig. Dan is dus het marokkanendebat overbodig. Want de groep van jongens die het voor iedereen verpest moeten gewoon onder het nederlandse strafrecht worden aangepakt. Dus niet iedere mocro is vernatwoordelijk voor de daden van de ander.
Jevwil dat de moslims afstand nemen van een barbaarse daad als steniging. Valt dat niet onder punt 1? Ik kan me niet voorstellen dat iemand als mohammed, die aan al onze punten voldoet iets in een steniging kan zien. Zo, kan ik er vanuit gaan dat je het met mij eens bent? En aangezien ik het grotendeels met mohammed eens bent je het ook met hem eens bent? Beoordeel hem op zijn daden en woorden, niet op zijn marokkaan zijn.
Wil je nog reageren op de opmerking van mohammed over gast zijn? Ik kan me niet voorstellen dat mohammed, die ook erg naar een wijzend vingertje neigt, een typisch product van hollandse scholing en maatschappij is.
Sorry, ik ben vergeten in te gaan op je laatste twee punten. Ik vind inderdaad sommige uitwassen van de islam eng. Heel eng. Maar wij leven in nederland.hoeveel mensen zijn hier voor steniging? Dus ik kan mevoorstellen dat je dingen die daar gebeuren eng vindt. Een dominee die mensen wil verbranden is net zo barbaars.
Over het voortrekken van bepaalde groepen, heb je hier voorbeelden van?
@ Mohammed Boubkari 17/03/2013 at 15:39
Ik zeg niet wie koestert alle \marokkanen die enz, ik zeg wie koestert gasten. Niet alle Marokkanen zijn gast, die ontevreden lijken met enz. Het zou bespottelijk zijn om alle allochtonen terug te sturen.
Mensen die zich niet willen aanpassen aan de meest basale normen en waarden die Nederlanders hebben en overlast plegen ontstijgen wat mij betreft de status van gasten die de gastvrijheid van de mensen bij wie zij op bezoek zijn al lang heeft opgebruikt niet. En ik zou het totaal niet erg vinden als alle, maar dan ook alle dubbele paspoorters die hier niet willen aarden te sturen naar het land van hun voorvaderen, met behoud van een aangepaste uitkering.
En ik zeur hier al meer dan 20 jaar over, geen 15.
@ Hensley kniesje meijer 17/03/2013 at 16:01
Ja, dat heb goed gezien. De eerste reactie leek niet door te komen, want ik zag hem in eerste instantie niet. Dus toen heb ik hem nog eens gepost.
Ik weet niet of je wel eens geprobeerd hebt om een moslim zich kritisch te laten uiten over het gedrag van een andere moslim. Het gedrag wordt door andere moslims met meel in de mond veroordeeld, de persoon die mishandelt, of stenigt in de naam van de Islam nooit.
Een oefening voor thuis; probeer op de volgende stelling met “Mee eens” te antwoorden:
Stelling. Mensen die weken lang met miljoenen de straat opgaan om 1 tekening (de andere tekeningen waren door een imam uit Egypte gemaakt om het vuurtje op te stoken) en “Dood aan het westen” scanderen hebben bewezen dat ze door mensen ver van hier met leugens opgezweept kunnen worden tot gevaarlijke gekken, tot weet-ik-wat in staat.
Ik vind van wel. (Voor de Mohamed Boubkaris van deze wereld: ik vind dus niet elke allochtoon een gevaarlijke gek, alleen zij die om een tekening wekenlang de straat opgaan en de dood eisen van Het Westen, iets waar ze bij wijze van spreken een dag geleden nog van zeiden deel van uit te (willen) maken.)
Ik vind dat k*tmarokkanen per direct mogen worden uitgezet met behoud van een deel van hun uitkering voor een periode van bv 5 jaar.
Ik kan niet in het hoofd van mister Boubkari kijken, maar gelet op wat hij schrijft en de manier waarop zou mijn soort niet graag aan hem zijn overgeleverd. En ben je het eens met hem als hij zegt dat hij een hekel heeft aan en kotsmisselijk wordt van de uitspraken van mij en mijn soort?
Ik kan me best voorstellen dat iemand moe wordt van eindeloos vertellen dat niet alle moslims hetzelfde zijn, maar het geluid is diffuus. In tijden van oorlog is liegen toegestaan. Is Het Westen niet de Dar al Harb..? Daar spreken sommige imams over. En al die jongeren die geen opleiding hebben en Het Westen haten? Rellen, aanslagen, wat niet meer… Is het niet voorstelbaar dat onze soort daarover blijft dooremmeren? De voorbeelden zijn niet van gisteren, volgens Boubkari 15 jaar oud. Na 15 jaar wil onze soort nog altijd praten, in plaats van iedereen die maar naar islam ruikt er uitzetten. Onze soort is tolerant, soms te torerant.
@ Hensley kniesje meijer 17/03/2013 at 16:20
Ja.
– De overheid geeft 25 jaar lang minderheden een voorkeursbehandeling voor banen bij de overheid.
– Van 1980 tot aan 1994 hebben Alle Media moslimgerelateerde wantoestanden verdoezeld, om de gedroomde maakbare samenleving niet te ondermijnen. De media was toen de spreekbuis aan het volk, niet de spreekbuis van het volk.
– De politie wilde tot ongeveer 1994 geen misdaden onderzoeken die zouden kunnen leiden tot aanhouding van linksradicalen. Neem bijvoorbeeld de brand van de Macro in Duiven, de aanslag op Hans Janmaat, bedreigingen aan het adres van rechtse politici.
Of, dichter bij dit huis, de moderators die op deze site saneerden in elk geval tot voor kort elke kritische noot weg.
Hoi aaa,
Ik heb nog nooit een. Moslim gevraagd om zich kritisch uit te laten over een andere moslim. de moslims met wie ik omga en ik hebben niet de behoefte om elkaar veranwoording af te leggen. We praten over onze gezinnen, voetbal en indrdaad over serieuze zaken als ontspoorde jeugd. Maar op een andere manier. Ik weet hoe zij denken, ik ken hun ouders en hun opvoeding. ze geven uit zichzelf kritiek op zaken omdat ze weten dat ik niet veroordeel. Ze zijn voor mij gewoon x en y, en ik ben voor hun gewoon hensley, die ietwat bruine jo gen die hard praat, veel eet en lacht. Dus nee.
Je voorbeeld over de demonstraties begrijp ik ook niet, dat moet ik eerlijk toegeven. Ik zie dat door mijn eigen ogen en die zijn anders. Sommige dingen snap ik niet, ik accepteer ze. ikga er van uit dat wij in nederland leven en dat egypte egypte is. Joegoslavie, noord ierland zijn allemaal blanke zaken en ik verwacht hier ook jiet dat katholieken en protestanten elkaarnop gaan blazen. Mijn achtergrond is nederlands en caraibisch… ik hou haiti ook maar niet als voorbeeld aan, brrrrr
Kutmarokkanen uitzetten, gaan we weer. Ze hebben een nederlands paspoort. Ik vraag het je nog een keer: een mocro, mijn zoon en jouw zoon plegen een strafbaar feit. Wie moeten weg? De mocro? Mijn zoon? De jouwe zeker niet… Aaaa, dat kan toch niet…..
uitzetten met uitkering? Mijn neus! Straffen en niks uitkering! Goed straffen! Maar net als ieder ander.
Ik vind het praten over soort niet ok. Dat heb ik ook duidelijk laten weten. Verder vind ik mohammed scherp, hij steekt geen grens over. Jij hebt het over overleveren aan. Ik lees veel van mohammed en hij komt mij slim genoeg over. Hij boezemt moj geen angst in. Kotsmisselijk vind ik wat ver gaan, maar ik snáp het wel. Ik vind jou van alle moslimbashers wel een van de meest aanspreekbare. Waarom praat je met mohammed niet zoals je met mj praat? praten kan altijd.
Je laatste stuk herken ik echt helemaal niet. Over de linkradicalen. En de link met moslims. Maar goed, daarin kunnen we van mening verschillen. Ik leef in het hier en nu.
Ik zou je willen vragen om er ook over heen te stappen. Kijk, suriname zal het het hier nooit worden en dat hoeft ook niet, nederland is leuk, dat zegt zelfs ook mohammed. Het kan nog leuker worden! ik heb geen zin in een gescheiden wereld en ik merk dat ik ook steeds minder met nederlanders omga…. Door alle afwijzende houdingen en omdat ik ook geen zin heb om steeds dingen uit te moeten leggen. Maar datbis wrg persoonlijk en hoeft hier niet uitgelegd te worden. Wat ik daarmee zeg is dat ik begrijp dat mocros niet met nederlanders omgaan. Dat moet anders.
@Abdelmajid en @Mohammed Boubkari
Typisch dat jullie volledig onafhankelijke onderzoeken afdoen als onzinnige statistieken…als ze in jullie voordeel waren dan werden ze waarschijnlijk wel serieus genomen vrees ik.
Maar je , als je het onderzoek van het IPOL niet gelooft waarin ze stellen dat Marokkanen ruim 20 x vaker gewelddadig veelpleger zijn , neem dan in ieder geval de woorden van prominente PvdA leden serieus …. is tenslotte jullie partij ;o)
Samsom (PvdA):
“Het klopt dat het vooral Marokkanen zijn. Deze jongens hebben door een samenloop van omstandigheden een etnisch monopolie op dit soort overlast gekregen.”
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/09/15/pvda-kamerlid-samsom-ontzet-over-overlast-straattuig/
Marcouch (PvdA) :
“Marokkanse jongens die voeren al heel lang foute lijstjes aan , de oververtegenwoordiging in de criminaliteit is gewoon schrikbarend hoog”
(4:20 min.)
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1321973/#00:04:20
En zelf de Imam Richard Niewenhuizen vraagt zich hardop af hoe het komt dat
gevangenissen vol zitten met jongeren uit de (marokkaanse) moslim gemeenschap:
(van 18:00min in het Nederlands)
Los van de statistieken , wat de diverse PvdA kopstukken en de Imam erover zeggen heb ik zelf genoeg praktijk ervaring om zelf een objectief oordeel te kunnen vellen.
En nee , ik heb het niet over “alle” Marokkanen… zelfs Wilders niet.
als ik mohammed of abdelmajid was zou ik niet meer reageren Marcel, lees je ook wel wat andere mensen schrijven of schrijf je gewoon steeds een stuk vol?
@hensley Kniesje Meijer
Ik heb heel goed gelezen wat er geschreven is …
@Abdelmajid schrijft een hele lap tekst nar jou over mijn reactie , vol met aannames
over mijn persoonlijkheid en hoe ik in het leven sta , knap als je NIETS weet van de persoon waar je over schrijft….
@Abdelmajid maakt zich schuldig aan hetgene waar hij zich zelf zo aan stoort ;o)))
Het enige wat ik doe is feitelijke info posten als reactie op de bewering dat criminaliteit onder Marokkaanse jongeren overmatig wordt belicht .
Ik begrijp dat de waarheid soms hard is ..
En ook jij zegt eigenlijk dat het abnormaal hoge aandeel in de criminaliteit begrijpelijk is , doordat Marokkanen steeds te horen krijgen dat ze niet deugen…
Je draait de wereld hier mooi mee op z’n kop , net alsof mensen dat zonder aanleiding zeggen.
Ik vind dit citaat van Ahmed Marcouch daarom wel een aardige :
“Ik heb totaal geen begrip voor de criminelen en overlastplegers, voor de jongens die hun school niet afmaken en die niet de kansen grijpen die ze in dit geweldige land krijgen. Je kunt bij mij niet met die lulverhalen aankomen van: “Ik ben gaan stelen, omdat ik gediscrimineerd werd of omdat de leraar onaardig tegen mij was.”.
http://www.ahmedmarcouch.nl/news/60/59/Ahmed-Marcouch-BEELDvormer—een-interview/
@ Hensley kniesje meijer 17/03/2013 at 21:45
Ik bedoel niet “iemand vragen kritiel op iemand anders te hebben”. Ik bedoel een oordeel vellen over een handeling en over de persoon die de handeling verricht.
Je zegt: “Sommige dingen snap ik niet, ik accepteer ze.” Waarom accepteer je demonstraties wel en mijn voorstel van uitzetting niet..?
Je kan niet iedereen zomaar uitzetten. Als iemand een dubbel paspoort heeft en hij laat in zijn/haar daden zien dat hij/zij niet niet aardt, dan is een scheiding voor beide partijen het beste. Cruciaal is of iemand een dubbel paspoort heeft. Je kan niet mensen zomaar op een strand in Marokko afzetten, dat roept vragen op.
Ik begon niet over soort te praten, ik nam alleen over wat Mohamed Boubkari zei. Ik lees ook sommige zaken die Mohamed Boubkari aan ons toevertrouwt en dat vind ik vaak nogal neerbuigend. Al ik iets naar hem schrijf laat hij zich daar uiterst laatdunkend over uit. En als meneer Boubkari vervolgens op zijn nummer wordt gezet, zoals in het kies-maar-een-zin-uit-mijn-betoog-incident, dan haakt meneer af. Ik denk ook wel dat hij achtergrond heeft, maar dat laat hij niet altijd in zijn toon doorsijpelen.
Ik wil ook in rust en vrijheid leven en als dat kan naast elkaar. Voor dat doel is mij geen middel te gek, ik wil een rustig en in vrijheid leven leiden en of er nu 1 ras in Nederland is, of alle rassen, dat laat me koud. Rust + vrijheid = criterium.
marcel,
waar heb je gelezen dat ik heb beweerd dat ik het hoge aandeel van mocros begrijp doordat ze steeds te horen krijgen dat ze niet deugen? Ik weet zeker dat ik dat niet heb gezegd. Ik heb wel ergens gezegd dat ik snap hoe mocros op mensen als jou reageren. Wellicht bedoel je dat. Ik heb namelijk geen enkel respect voor iedere laffe daad. Geen begrip ook. Je maakt zelf een keuze om iets te doen waarvan je weet dat het niet goed is. Ik snap alleen niet waarom je steeds weer met voorbeelden over straatjongens komt. Dat doe je steeds en dat is leuk geweest. Ik heb ook Abdelmajid noch mohammed ( ik ken ze niet eens) horen zeggen dat de cijfers niet kloppen. Ook heb ik ze niet horen zeggen dat ze niet waar zijn. Hen ermee om de oren slaan, of mij, dat zijn we een beetje zat. Kan je dat volgen????
@hensley Kniesje Meijer
Bijvoorbeeld:
@Abdelmajid:
“Wat betreft ‘Marokaanprobleem’, daarover heb ik al vaker iets gezegd. Het probleem wordt gewoon onder een vergrootglas gelegd.”
Wat door de diverse onderzoeken en uitspraken van diverse prominente PvdA leden bevestigd wordt dat dit terecht is.
Maar de cijfers doen er niet toe volgens Mohammed Boubkari , want die schrijft:
““There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.”
Over jouw bewering , dat haalde ik uit dit stukje van jou , maar ik kan het verkeerd geïnterpreteerd hebben :
“Gelukkig ben ik nooit op het criminele pad geraakt. helaas gebeurt dat bij marokkaanse jongens inderdaad véél vaker. ik begrijp dat wel. Tenminste, ik begrijp het niet maar ik snap het wel.”
@Abdelmajid
Je maakt jezelf behoorlijk belachelijk door een hele lap tekst te schrijven met beweringen over mij , terwijl je helemaal NIETS van me weet …
Over vooroordelen gesproken ….
Als je zaken schrijft over mij zoals:
“Zijn doel is namelijk toch mensen proberen zwart te maken (als ze marokkaan, buitenlander of moslim zijn).”
dan sla je de plank volledig mis … ik heb zelf een allochtone vrouw , halfbloed kindertjes en mijn halve schoonfamilie is moslim..
Onze favoriete buren zijn niet van Nederlandse afkomst , en mijn oudste dochter heeft verkering met een allochtoon.
Hoe fout kun je het hebben….
Los daarvan moet je bij jezelf te raden gaan waarom je zelf iemand blind (ver)(be)oordeeld , terwijl je anderen daar juist van beschuldigd ..
“Practice what you Preach”!
@
Ga nou niet lopen draaien je reactie staat hierboven gewoon zwart op wit en voor iedereen is de strekking overduidelijk. En in deze reactie begin weer met de gastenriedel!
Zelfs als ik mee zou gaan in jouw gedeeltelijke terugkrabbelen dan noch is de inherente logica daarvan dat je mensen die hier geboren en getogen maar crimineel of anderszins uit de pas lopen zijn als gasten ziet.
Jouw logica volgend kan iemand over een paar decennia ( dan zitten we bij de 5e generatie) wiens ouders en grootouders in dit land geboren zijn naar een land teruggestuurd worden dat hij/zij alleen kent van verhalen uit de oude doos? Wat doen we met lui die ouders hebben met een verschillende etniciteit? Of lui die alleen maar de Nederlandse nationaliteit hebben?
Om maar te zwijgen dat zo’n beleid leidt tot rechtsongelijkheid en daarbij het feit dat dan nationale wetgeving en het internationale recht met de voeten moeten worden getreden.
Maar om de absurditeit van jouw logica te verduidelijken de volgende uit het leven gegrepen casus:
Echtpaar van de eerste generatie doen geen vlieg kwaad en vallen niemand lastig hebben 7 kinderen waarvan er 6 keurig terecht zijn gekomen sommigen hebben zelfs een universitaire opleiding en dito baan. Echter de benjamin verwend en al vroeg in aanraking gekomen met verkeerde lui is een ander pad ingeslagen en is een draaideurcrimineeltje geworden. Ouders zitten met de handen in het haar en weten zich geen raad. Grotere broers en zussen hebben gedaan wat ze konden maar het uiteindelijk opgegeven.
Maar volgens jouw is dus de oplossing dat we dit 16 jarige crimineeltje ( minderjarig!!!) op het vliegtuigzetten naar Marokko?
Jij ziet geen mensen maar gasten en kan alleen in termen denken van deportatie. Daarmee laat je duidelijk zien hoe je denkt!
Dat je 20 jaar hier over loopt te emmeren maar kennelijk nog nooit eens stilgestaan hebt bij het feit hoe dat, dan in de praktijk gaat uitwerken zegt of iets over jouw logisch redeneervermogen of iets over je medemenselijkheid. Ik hoop op het eerste maar ik denk dat het, het tweede is waar het jou aan ontbreekt.
Reactie 18:11 is gericht @aaa!
@Marcel,
Ach gut de ik heb allochtonen/moslims in de familie en vriendenkringen schaamlap. Doet men denken aan de racisten en antisemieten die ook aanvoeren dat ze geen racisten of antisemieten zijn want ze hebben ook donkere mensen/joden in de familie.
Waar het mij omgaat zijn: feiten, argumentatie en intentie van de reacties en het zal mij verder een rotzorg zijn wat de samenstelling is van jouw familie/vriendenkring.
En wat krantenartikelen aanhalen waarin meningen worden verkondigd die kennelijk in jouw straatje passen ( hoewel iets mij zegt dat je ze niet heel goed hebt gelezen) i.p.v een gedegen analyse op basis van verifieerbare feiten en cijfers is exemplarisch voor jouw soort. Namelijk heel veel verwijzen naar anderen en anderen nakakelen maar zelfs nadenken of iets zinnigs op schrijven ho maar!
Sinds ik gebruik maak van mijn stemrecht heb ik nooit op een politieke partij gestemd en dat zal ik ook nooit doen ik stem altijd: BLANCO!
Als er een partij is waar ik een bloedhekel aan heb dan is het wel de PVDA.
Wilders wil alle moslims het land uit hebben en wat zijn Marokkanen in overgrote meerderheid?
Maar om terug te komen op mijn reactie:
“There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.”
Kennelijk ontgaat jouw geheel de strekking van bovenstaande en kun je niet verder denken dan dat er bedoeld wordt dat wat er staat letterlijk te nemen.
“Lies, damned lies, and statistics” is a phrase describing the persuasive power of numbers, particularly the use of statistics to bolster weak arguments.
Met cijfers zelfs met correct verifieerbare cijfers kan men dusdanig goochelen en presenteren dat men met name leken van alles wijs kan maken.
Jij schreef:
“Volgens een onderzoek van het IPOL zijn een kwart van alle zeer gewelddadige veelplegers (die dus vele delicten plegen) van Marokkaanse afkomst , en 47% autochtoon.
Met een bevolkingsverhouding van 1:38 betekend dit dat Marokkaanse jongeren
ruim 20 x vaker gewelddadig veelpleger zijn en dus een totaal afwijkend gedrag vertonen.”
Dan nu gaarne citaten uit online rapporten met daarin objectieve cijfers op basis van gedegen wetenschappelijk onderzoek waaruit volgens jouw bovenstaande blijkt.
Iets zegt mij dat je daartoe niet instaat zult zijn!
Reageren op deze site wordt een dagtaak… Maar ik ga door tot ik er bij neer val……
@ aaa, mohammed en ik vragen hetzelfde. Wie moet er weg? De zoon van mohammed, mijn zoon omdat mijn oma een engelse negerin was? En jouw zoon niet? Ze plegen alledrie hetzelfde feit. Wil je dat beantwoorden?
@ mohammed, ik wist trouwens niet dat het met dubbel m kon, jouw soort… Ik weet dat je niet de blanke nederlandse medemens bedoelt… Ik ga er niet meer over in discussie. Gebruik het woord, terwijl je weet dat ik het écht een heel naar woord vindt. Net als nikker, kutmarokkaan, geiteneuker, kaolokaaskop….. Het is aan jou. Je kan zeggen zij doen het ook……. Of je kan beter zijn….
@ marcel. Abdelmajid heeft toch gelijk als hij zegt dat het marokkanenprobleem wordt uitvergroot? Hij ontkent t probleem niet. Maar er zijn wel grotere problemen dan het marokkanenprobleem…. En urgentere…
En wat betreft mijzelf… Ik ben mooit het slechte pad opgeraakt maar ik begrijp dat sommigen dat wel doen. Ik keur het zeker niet goed. Dat poogde ik te zeggen. Nergens zei ik dat marokkanen het criminele pad opgaan omdat ze niet deugen.
Serieus, ik blijf reageren tot ik een ons weeg…..
@Mohammed Boubkari
Je schrijft : “Waar het mij omgaat zijn: feiten”
en : “En wat krantenartikelen aanhalen waarin meningen worden verkondigd die kennelijk in jouw straatje passen .. i.p.v een gedegen analyse op basis van verifieerbare feiten en cijfers is exemplarisch voor jouw soort.”
En even later : “Met cijfers zelfs met correct verifieerbare cijfers kan men dusdanig goochelen en presenteren dat men met name leken van alles wijs kan maken.”
Het komt er dus op neer dat je “feiten” wilt horen , maar als die feiten in een onderzoek staan zoals van het IPOL , dat die dan ook niet relevant zijn want er kan mee gegoocheld zijn …
Zo ken ik er nog een paar.
“Dan nu gaarne citaten uit online rapporten met daarin objectieve cijfers op basis van gedegen wetenschappelijk onderzoek waaruit volgens jouw bovenstaande blijkt.
Iets zegt mij dat je daartoe niet instaat zult zijn!”
Ik geef je de link naar het onderzoek wel , kun je zelf de cijfers bekijken in de context hoe ze bedoeld zijn , anders krijg ik weer het verwijt dat ik er mee gegoocheld heb..
http://www.hetccv.nl/binaries/content/assets/ccv/secondant/2009/Secondant_2009_6.pdf
@Hensley kniesje meijer
“@ marcel. Abdelmajid heeft toch gelijk als hij zegt dat het marokkanenprobleem wordt uitvergroot? Hij ontkent t probleem niet. Maar er zijn wel grotere problemen dan het marokkanenprobleem…. En urgentere…”
Ikzelf vind het zelfs belangrijker dan de Eurocrisis …
Maar dat komt waarschijnlijk omdat ik 2 x verhuisd ben om mijn kinderen in een buurt zonder intimidaties en geweld te kunnen opvoeden.
Iemand uit een rustige stad of dorp zal totaal niet begrijpen waar mensen zich druk om maken.
@Marcel,
Als ik het al niet dacht. Die link had je al gegeven en die heb ik al doorgelezen om te kijken waar jouw beweringen:
“Volgens een onderzoek van het IPOL zijn een kwart van alle zeer gewelddadige veelplegers (die dus vele delicten plegen) van Marokkaanse afkomst , en 47% autochtoon.
Met een bevolkingsverhouding van 1:38 betekend dit dat Marokkaanse jongeren
ruim 20 x vaker gewelddadig veelpleger zijn en dus een totaal afwijkend gedrag vertonen.”
Feitelijk gestaafd worden. Dus niet! Maar misschien heb ik ergens overheen gelezen dus gaarne citaten waaruit blijkt dat jouw beweringen kloppen.
Iets zegt mij dat je daartoe niet instaat zult zijn!
@Hensley kniesje meijer,
De correcte transcriptie en uitspraak is: Mûhammad waarbij men de û uitspreekt als lange oe en de nadruk op de mm.
Soort = geestverwanten = gelijkgestemden heeft niets van doen met afkomst, huidskleur, religie, geslacht etc. Ik refereer daar mee naar lui die er hetzelfde gedachtegoed op nahouden wat betreft de Islam/moslims
@marcel sorry dat je nare dingen hebt meegemaakt. Ik vind dat soort dingen altijd erg om te horen, wie wat ook uitvreet. Het hoort niet en ik veroordeel dat. Ik denk dat het waarschijnlijk marokkanen waren die je hebben weggepest. Ik zal je niet vervelen met vervelende hollandse mensen die ik heb gekend want dan zou ik het gebeurde bagatelliseren, dat wil ik geenzins. Maar Marcel, als jij met je gekleurde gezinnetje in Volendam zou gaan wonen zou je ook discriminatie ervaren.
@ mohammed. Ik begríjp je wel… Ik heb het te vaak in andere context gehoord. Maar goed, we kunnen deze discussie sluiten aangezien er andere relevantere dingen zijn om op te reageren.
@Mohammed Boubkari
Die bewering kun je deels al halen uit figuur6 op bladzijde 11.
Leeftijdsgroep 18-24jr.
Aandeel Nederlanders: 41%
Aandeel Marokkanen: 25%
Volgens het CBS zijn er 38 keer meer Nederlanders dan Marokkanen in Nederland , dat maakt met een simpel rekensommetje : (25/41)*38 = 23 keer vaker gewelddadig veelpleger in de groep 18-24jaar.
Het IPOL heeft eerder de groep onder de 18 jaar onderzocht , dat onderzoek kan ik nergens terugvinden maar die aantallen waren nog hoger.
Op hogere leeftijd worden de verschillen kleiner.
Eens met de berekening en de cijfers ?
@ Mohammed Boubkari 18/03/2013 at 18:11
Ja, daar heb je gelijk in, het geeft inderdaad rechtsongelijkheid. Dat realiseer ik me ook wel, alleen ik ben out of options, ik weet geen oplossingen meer. Ik weet het niet zeker, maar het feit dat sommige allochtonen een dubbel paspoort hebben lijkt niet bij te dragen aan integratie. Millitaire dienst verrichten in het buitenland werkt ook niet mee.
Straffen lijkt niet te helpen. Niets lijkt te helpen. En het probleem groeit. Niet elk moslim-echtpaar krijgt zeven briljante kinderen. Wat vind jij een oplossing? Acceptatie van de problemen die er ontegenzeglijk zijn gekomen sinds de tachtigerjaren vind ik geen optie. Marokko heeft plm 325.000 Christenen. Hoe zou de maatschappij daar reageren als er 2.500.000 westerlingen bijkomen, die voor hen wezensvreende zaken zouden eisen? Waarom is er totaal geen begrip voor ons? Ons land is in 25 jaar totaal anders geworden. Is Marokko toelaten n de EU een oplossing? Hoe dan ook, de term gasten heb ik niet goed gekozen en ik zal hem hier niet meer gebruiken.
En ik krijg van mijn soort verwijten dat ik te links ben, omdat ik nog een uitkering wil meegeven. Ik word te mild gevonden, ik ben veel zachter dan anderen en bij mijn eigen soort wek ik soms irritatie door mijn zachtheid.
@Marcel,
Zoals ik al voorspeld had ben je niet instaat geweest om cijfers correct te interpreteren en maak je dus beweringen die je feitelijk niet kunt staven.
1) Het gaat hier om een specifieke leeftijdscategorie en dat kun je dus niet projecteren op de gehele bevolkingsgroep nog op de totale Nederlandse bevolking!
2) Nergens staat aangegeven wat het totaal aantal misdrijven is.
3) Nergens wordt aangegeven wat het percentage geweldsmisdrijven is op het totaal aantal misdrijven.
4) Nergens wordt aangegeven wat het aantal misdrijven is per etnische groep.
5) Nergens wordt aangegeven wat het aantal geweldsmisdrijven in percentages en absolute aantallen is naar etnische groep.
Er staat alleen dat in de categorie zeer actieve veelplegers de geweldsmisdrijven zijn toegenomen! En daar mee wordt de bodem weggeslagen onder jouw onbenullige rekensommetje en de uitkomst daarvan namelijk dat Marokkanen 20 x zo vaak geweldsmisdrijven plegen!
Hier een link met veel gedetailleerde cijfers :
http://media.wereldjournalisten.nl/media/uploads/landelijk%20verdachtenbeeld%202008_tcm35-517513.pdf
Probeer nu eens met deze gegevens cijfermatig te bewijzen dat Marokkanen 23 maal vaker gewelddadige veelplegers zijn dan Nederlanders.
Iets zegt me dat het je wederom niet gaat lukken.
@aaa,
Definieer eerst maar eens wat volgens jouw integratie behelst te zijn? Want naar mijn mening gebruikt iedereen dat begrip als een containerbegrip zonder duidelijk te maken wat ze er nou precies mee bedoelen.
Hoe zouden ze in Marokko aankijken en reageren tegen de komst van 2,5 miljoen christenen?
Net zoals de meeste PVV’ers hier!
Marokkanen zijn geen haar beter wat dat betreft dan Nederlanders of wie dan ook.
West Afrikaanse immigranten in Marokko kunnen daar over meepraten!
Het is niet dat ik niet begrijp waarom zoveel Nederlanders als PVV’ers denken of op de PVV stemmen. In zekere mate kan ik daar zelfs begrip voor hebben.
Waar ik echter een bloedhekel aan heb is feitelijke nonsens bezigen over de Islam/moslims/Marokkanen/nieuwkomers in het algemeen en dat eufemistisch er om heen praten als men eigenlijk van meet af aan het volgende wil: Ausländer raus! Zeg dat dan gewoon en gebruik geen problemen als stokken om een hele gemeenschap te slaan waarvan de overgrote meerderheid part nog deel heeft aan die problemen en daar net zo onder lijdt of nog meer omdat zij er dag in dag op worden aangekeken. Dus ga niet stigmatiseren want dan heb je voor mij afgedaan als serieuze gesprekspartner.
Is het je te daadwerkelijk te doen om het open en eerlijk bespreken van problemen ( en die zijn er wel degelijk!) beperk je dan tot de feiten en oorzaken voor zover die eenduidig aan te wijzen zijn wat vaak het niet het geval is, niet meer en niet minder en laat andermans afkomst, cultuur en religie erbuiten zolang dat niet feitelijk relevant is.
Op die manier kunnen we hier problemen rustig analyseren, ontleden en bespreken. Oplossingen vinden zullen we er niet mee bereiken maar een betere inzicht in de problematiek wel degelijk en dat zonder verwijten over en weer en dat is ten minste iets.
@Marcel,
En ben je er al uit? Of ben je nu eindelijk tot de ontdekking gekomen dat je berekening de meest elementaire regel van het met elkaar vergelijken van groepen van verschillende grootte aan zijn laars lapt?
@ Mohammed Boubkari 19/03/2013 at 23:05
Wanneer is iemand van andere afkomst voor jou voldoende geintegreerd?
– als iemand “goed” Nederlands spreekt / leest;
– als iemand voor anderen “weinig” overlast veroorzaakt;
– als iemand “basale Nederlandse waarden” onderschrijft, zoals vrijheid van meningsuiting, vrouwenrechten, geen godsdienstgerelateerd geweld.
En voor de tigste keer: ik vind niet dat alle buitenlanders “eruit” moeten. En eufemistisch moet je hier wel zijn, anders word je gebanned. Breek me de bek niet open over dat irritante censuurbeleid hier. Bij een andere post had ik iets geschreven en ik was compleet verward toen bleek dat het was toegelaten.
Ik vind niet elke Marokkaan verkeerd en zelfs niet elke moslim, zolang die maar geen geweld gebruikt tegen mensen die vinden dat moslims gewelddadig zijn, of over een onderwerp anders denken. Ik ken een man uit Rotterdam (via een vriend), Dirrar, die geweldig kan koken en iemand die geweldig kan koken kan geen slecht mens zijn, :) Voor mij zit de verwarring hierin dat iemand met wortels niet van hier die vriendelijk is compleet kan omslaan als je iets zegt waar die iemand het niet mee eens is. Dat boezemt vrees in en onzekerheid.
En ik hoop niet alleen maar begrip te krijgen maar ook een idee van een oplossing die voor iedereen werkt.
ik heb hier nog nooit gezien dat er een opmerking niet is toegelaten. Wel vind ik het vreemd dat de ene keer mijn bericht direct wordt geplaatst en de andere keer mijn comment staat in afwachting van moderation.
maar goed, aaaa, ik discussieer hier wel vaker met je maar ik kan je nu even niet volgen. De laatste alinea doel je op het korte lontje? Hebben naar jouw mening moslims een korter lontje dan andere bevolkingsgroepen?
@ hensley Kniesje Meijer 22/03/2013 at 12:42
Hebben naar jouw mening moslims een korter lontje dan andere bevolkingsgroepen?
Zeer zeker!!! Of in elk geval een dreigende houding aanneemt, of zich verbaal agressief uitlaat. Als ze het ergens niet mee eens zijn meteen grote woorden gebruiken en een compromis onmogelijk maken. En als ze hun zin hebben gekregen is alles weer goed en zijn ze weer poeslief, totdat iets anders is waar ze het niet mee eens zijn. En het zijn vaak maar kleine dingen, zoals een poster, of een uitspraak die ze niet bevalt.
Ik weet het niet, ik heb die ervaring niet. Maar dat komt omdat ik zelf ook nogal brissant ben, als ik praat praat ik sowieso al luid en als ik enthousiast ben sla ik nog op tafel ook.
Ik zie inderdaad op tv ook de marokkanen met een grote mond. Wat ik niet snap is dat i, ze nooit zo tref. Ik ben geen marokkanendeskundige maar het is net alsof de mensen die ik op tv zie anders zijn dan de mensen die ik in het echt zie. Ik zeg namelijk echt altijd alles wat in mij op komt…. Nog nooit een probleem gehad. Ik zie wel op het voetbalverld wat heftigere reacties. Maar meestal ook gewoon beleefd.
Beste aaa, ik ben grotendeels hollands, en behalve dat ik een beetje bruin ben zie ik er erg hollands uit. Andere hollanders denken dat ze alles tegen mij kunnen zeggen. Ik ben gewoon geschikt van de dingen die ik hoor…. Jij bent nog redelijk, ik kan met jou in discussie gaan. Maar sommige mensen… Wat zeg jij waardoor een mocro boos wordt, en hoe? Weet je, vroeger vroegen ze wat ben je… Toen ik jong was zei ik antilliaan, dat komt t dischtte bij. De reacties… Toen zei ik caraibisch. Nu zeg ik niets meer. Ik ben uitgepraat. Laat staan als je marokkaan bent
@aaaa,
De dingen die je bedoelt, sommige snap ik inderdaad niet. Over een poster of een grap.
Het schijnt ze tot op het bot te raken. Misschien kan mohammed of abdelmajidhet uitleggen. Ik wil het graag begrijpen.