Mohammed Cheppih is gastarbeider bij wijblijvenhier.nl
Net toen ik in de taxi in Beiroet stapte, werd de radio aangezet. Tijd voor het nieuws. Alle aanwezigen in de auto werden opgeschrikt door het nieuws dat er een massale luchtaanval was uitgevoerd op Gaza met tot dusver meer dan 140 doden en meer dan 200 gewonden. Dit vond plaats, nog geen 300 kilometer zuidelijker dan waar we ons op dat moment bevonden!
We zaten met de mond vol tanden, hoe kon dit weer gebeuren en onder het toeziend oog van de gehele wereld? En niemand die er wat aan doet! In mijn hotel aangekomen, kwamen de eerste beelden binnen en ik geloofde mijn ogen niet; 30-40 als politie uitziende mannen lagen over elkaar heen! Zij bleken geraakt te zijn terwijl ze bezig waren met hun afstudeerceremonie. Aan de beelden kon je zien dat de meesten al dood waren, doch zat er nog een aantal bij dat om hulp leek te roepen!
Later zouden er meer beelden binnenkomen. Inmiddels zijn er meer dan 275 doden gevallen en meer dan 800 gewonden. Waarvan 180 zwaar gewond.
Hetzelfde scenario herhaalt zich, de VS (en daardoor ook de VN) weigeren elk commentaar, behalve de beschuldigende vinger richting Hamas te wijzen; zij wilden immers de wapenstilstand niet verlengen. Deze was vorige week verlopen.
Dit keer was er een speciale rol weggelegd voor Egypte; de contactpersoon van Hamas in de onderhandelingen met Israël. Een dag voor de aanvallen op Gaza hebben zij Hamas gerustgesteld dat ze geen aanval hoefden te verwachten waardoor uiteindelijk het verassingselement erg groot was.
Wat ik me na al die jaren afvraag: wat is er nodig voordat we als internationale gemeenschap inzien dat dit conflict op deze manier nooit opgelost zal worden? En dat dit tot in de eeuwigheid zal voortduren indien er geen maatregelen komen met als inzet een internationale vredesmacht die toeziet op vrede in het gebied, ook al weigert Israël deze.
Inmiddels breken de demonstraties los, ook hier in Beiroet waar Libanezen bijeen zijn gekomen om solidair te zijn met Gaza; de enige manier die in handen van de volkeren is gebleven om hun onvrede te uiten! De onmacht is op de gezichten van mensen af te lezen, wat kunnen ze anders; zojuist heeft Israel waarschuwingsvluchten gemaakt in het Zuidelijke deel van Libanon zodat de Libanezen en vooral Hezbollah niets in hun hoofd halen.
Het Midden-Oosten staat weer in brand…
Mohammed Cheppih is voorzitter van Academica Islamica, een organisatie die streeft naar een volwaardige positie van Islam en moslims in Nederland.
Mohammed Cheppih
Mohammed Cheppih (Oujda, 1977) is een Nederlands imam én spreker van Marokkaanse afkomst. Hij studeerde aan de Islamitische universiteit van Medina.Lees andere stukken van
88 Reacties op "Beiroet en Gaza"
Cheppih “… waardoor uiteindelijk het verassingselement erg groot was”.
Tijdens het kerstdiner op 1e kerstdag heb ik gesproken over een mini-oorlog die binnenkort in de Gaza strook aanstaande is en die kennis had ik gewoon door de media te volgen. Dat men er mee gewacht heeft tot na 2e kerstdag is ook logisch gezien de belangrijkste sponsor van Israel.
We have triumphed over the plan to expel us from history.
Mahmud Darwish
De Khartoum resolutie 1 September 1967:
1) GEEN VREDE MET ZIONISTAN
2) GEEN ERKENING VAN ZIONISTAN
3) GEEN ONDERHANDELINGEN MET ZIONISTAN
Zolang de Arabische leiders zich niet verenigen en bovenstaande als richtlijn nemen voor de strijd tegen Zionistan zullen zij vervloekt worden door hun eigen volkeren en de geschiedenis in gaan als verraders!
http://1.bp.blogspot.com/_O5OuU90ru-Y/SVaewgmSknI/AAAAAAAACw0/8LgMrqo_omQ/s1600-h/1008MA1.jpg
t is ffffffffffffffuck echt fffffffuck. midden oosten staat in brand??? ja, behalve israel. zolang israel zelf niet in brand staat, komt er geen oplossing. brand bij de buren zorgt hooguit voor wat rookschade, daar valt mee te leven.
iedereen die nu gaat beweren dat de hamas t doet etc……zolang je geen beelden van 200 dode israelieers hebt moet je gewoon je b.k houden!! sorry ik scheld nooit, maar soms moet je schelden, als ik bommen had dan had ik ze nu gebruikt!!!!
t leven in tel aviv gaat gewoon door, alle hanuka parties gaan gewoon door, this is soo frustrating, so f… so ongeloofelijk arrogant. dit is misbruik maken van je machtpositie. in humaan.
happy hanuka!
Bush Winks at Israel’s Slaughter in Gaza, While Obama and Clinton Are Silent
http://www.progressive.org/mag/wx122708.html
Bush of Obama één pot nat!
Waarom gaat men in Nederland niet de straat op zoals in Londen?
In Nederland wordt het beleid ten aanzien van Israel niet hier bepaald maar in de VS.
Moge Allah swt de Palestijnen bijstaan!!
Ongelofelijk weer dat de rest van de wereld gewoon toekijkt en hierbij inbegrepen de Arabische leiders … niet te geloven.
De VN heeft Israël opgeroepen te stoppen met haar onmenselijke- onrechtvaardige- moordende aanvallen.. alsof Israel (en de VS) zich wat aantrekt van de VN!!!
Record!
I am an Arab
And my identity card is number fifty thousand
I have eight children
And the nineth is coming after a summer
Will you be angry?
Record!
I am an Arab
Employed with fellow workers at a quarry
I have eight children
I get them bread
Garments and books
from the rocks..
I do not supplicate charity at your doors
Nor do I belittle myself at the footsteps of your chamber
So will you be angry?
Record!
I am an Arab
I have a name without a title
Patient in a country
Where people are enraged
My roots
Were entrenched before the birth of time
And before the opening of the eras
Before the pines, and the olive trees
And before the grass grew
My father.. descends from the family of the plow
Not from a privileged class
And my grandfather..was a farmer
Neither well-bred, nor well-born!
Teaches me the pride of the sun
Before teaching me how to read
And my house is like a watchman’s hut
Made of branches and cane
Are you satisfied with my status?
I have a name without a title!
Record!
I am an Arab
You have stolen the orchards of my ancestors
And the land which I cultivated
Along with my children
And you left nothing for us
Except for these rocks..
So will the State take them
As it has been said?!
Therefore!
Record on the top of the first page:
I do not hate poeple
Nor do I encroach
But if I become hungry
The usurper’s flesh will be my food
Beware..
Beware..
Of my hunger
And my anger!
by Mahmoud Darwish
1964
Thank god there are reasonable Jews who don’t condone the state terrorism of Israel. This strategy of disproportionate violent escalation reminds me of fascist regimes. I dont
condone Hamas rockets, but Israel is very culpable historically in creating this violent environment.
Eerder deze maand kwam er formeel een einde aan een vredesbestand dat zes maanden heeft geduurd. Het bestand, dat door bemiddeling van Egypte tot stand kwam, werd begin november geschonden door Israëlische militaire acties en beschietingen door Hamas. Israël heeft herhaaldelijk gedreigd met een militaire invasie van de Gazastrook om een einde te maken aan de regering van Hamas. En niet zozeer om de beschietingen die uitgevoerd zijn in een weiland 40 km van een bewoond gebied …
Je hoeft niet pro-hamas te zijn om vast te stellen dat Israel daar landjepik en onderdrukking heeft gespeeld. De Palestijnen krijgen geen enkele kans om een economie op te bouwen en worden zelfs in hun dagelijkse doen gehinderd en beledigd. Blijkbaar zijn er een hoop die hier reageren, die dat een normale situatie vinden. Dit conflict loopt al zolang, dat de daarin opgegroeide kinderen er door geindoctrineerd zijn.
De staat israel is dankzij die engelsen pas in 14 mei 1948 opgericht. Wie woonde daar eerst….ja de arabieren. Maar ja omdat de wereld de joden zielig (lees de holocaust) vinden heeft men dat stukje land gegeven. Mensen gaan eeuwen terug van:ja dat was van de joden. Hee zo kan ik het ook wel, vroeger was nederland van de duitsers, dus worden wij straks Duitsland??? Denk toch na mensen voordat je een argumentloze opmerking plaatst.
Volgens het oorlogsrecht hebben de palestijnen in Palestijna het volste recht om zich te verzetten. Zij mogen dus raketten afschieten op het deel van Palestina dat door de Joden bezet is. Wat niet mag is genocide plegen, waarmee de Joden in Palstina al sinds 1948 bezig zijn. Het moslim volksdeel wordt uitgemoord, verdreven of opgesloten in ghetto’s en hun bezittingen vernietigd. Het leven in de ghetto’s wordt ze ook daar onmogelijk gemaakt. Grenzen dicht, havens kapot maken etc. Wie stopt de burgeroorlog daar?
Hallo,
Hierbij een goede reactie van EAJG…voor hen die een islamofobische blinde vlek hebben en meteen met beschuldiging van ‘antisemitisme’ dreigen, kan het helpen om dit bij monde van niet-arabieren/niet-moslims joodse nederlanders te horen/lezen.
Miriyam
ps. protest op Dam gisteren was heel goed, in een halve dag opgezet en paar honderd demonstranten. De beelden worden naar palestijnen in palestina gesuurd en naar de media hier
pps. aan mensen die ofwel alleen kunnnen schelden en klagen dat er niets gedaan wordt, of anderzijds vervallen in eindeloos fatalisme en dat niets zin heeft, daar hebben we niets aan. doe zelf wat of laat de rest in alle rust en motivatie wat doen.
Persverklaring van Een Ander Joods Geluid, Amsterdam, nav. de luchtaanvallen op Gaza.
De regering Olmert begon haar periode met de luchtoorlog tegen Libanon in 2006, en beëindigt die in stijl: met bloedige bombardementen op de Gazastrook. Toen en nu weer is het excuus: we kunnen niet anders. Toen en nu is dat een leugen. De oorlog tegen Libanon was een bewuste en gewilde escalatie, de bombardementen op Gaza ook. Die laatste zijn bovendien het failliet van de wederrechtelijke en onmenselijke blokkade van de Gazastrook, uitgevoerd met de medeplichtigheid van de Verenigde Staten, Europa en Egypte. Hamas is desondanks niet op de knieën gedwongen; voordat onder een nieuwe Amerikaanse regering wellicht een andere wind gaat waaien uit Washington, moet het karwei afgemaakt worden: niet voor niets heeft Israël het staakt het vuren al verbroken met een eerste aanval op 5 november, de dag na Obama’s verkiezing.
Hamas moet en zal uit de macht verdreven worden, het bestuursapparaat gebroken, de leiders vermoord. Palestijnen mogen zich niet verzetten, zij dienen te gehoorzamen. Andermaal, net als in Libanon wordt daartoe door Israël de verwoestende vuurkracht van een moderne luchtmacht ingezet tegen burgers, om politieke doelen te realiseren.
Voor Israëlische regeringen is diplomatie de voortzetting van oorlog met andere middelen. Dreiging, dwang en militair geweld is de taal die van Israël uitgaat. De regering Olmert is daarop geen uitzondering: zij heeft in bijna drie jaar niets gepresteerd dat een oplossing van het Israëlisch Palestijnse conflict door onderhandelingen ook maar een millimeter dichter bij heeft gebracht.
Stichting Een Ander Joods Geluid houdt daarom de Israëlische regering niet alleen verantwoordelijk voor elke dode en elke gewonde die in Gaza valt, maar ook voor deze totale stagnatie van ”˜het vredesproces’. Een regering die alle troeven in handen heeft om van diplomatie een succes te maken, daarin vooral uit onwil erbarmelijk faalt, en vlak voor haar heengaan niet beters weet te doen dan ten strijde te trekken,is niet alleen incompetent, maar ook misdadig.
Het Nederlandse buitenlands beleid valt op door een overmaat aan tegemoetkomendheid jegens deze ”˜bevriende natie’, die zich tegenover haar buren niet beter gedraagt dan de eerste de beste schurkenstaat.
Bestuur Stichting Een Ander Joods Geluid.
ik demostreer niet! want ik vind dat het niks helpt. Niemand luistert naar je.
Ik boycot israelische producten.
Beste mensen,
Woorden schieten tekort om uitdrukking te geven aan mijn gevoelens van machteloosheid, verdriet en teleurstelling in het zeer afkeurenswaardige en laffe optreden van Israël ten aanzien van honderden onschuldige Palestijnen die de dood hebben ontmoet in een bombardement bekokstooft en uitgewerkt voorafgaand en tijdens kersttijd. Hoe is dat mogelijk?
Op dagen als deze betreur ik het overlijden van een aantal grote namen als Edward Said, Yasser ”˜Abou Ammer’ Arafat en Mahmoud Darwish die een waardevolle bijdrage hebben geleverd aan de betekenisgeving van de Palestijnse strijd. Met hun heengaan hebben ze de afgelopen 5 jaar een geleidelijke leegte achtergelaten die, zeker voor mij en ongetwijfeld ook voor vele anderen, onverdraaglijk blijkt als het gaat om het uiten van de essentie en legitimiteit van deze onvermoeibare strijd.
Ik was altijd iemand die, ondanks alles, the two sides van het conflict heeft geprobeerd te begrijpen, dus ook de Israëlische kant, de door Israël aangedragen argumenten en diens controversiële legitimiteit. Ik was tevens een grote voorstander van interactief overleg door beide partijen wat uiteindelijk zou moeten leiden tot een bepaalde mate van mutual reprocity, wederzijdse compassie en wederzijds begrip. In mijn naïeve ogen was dat the key om een einde te maken aan dit langdurig conflict. Foolish me! Ik bleef me hoe dan ook afvragen hoe het mogelijk was dat zoveel leed aangericht kon worden zonder dat één land daartoe halt riep. Ik weet hoe dat mogelijk is, evenals jullie!
Er is veel wat de Zionisten- sinds gisteren ontken ik ten zeerste het kunstmatig bestaan van Israël- wel hebben en de Palestijnen niet. Ik zou zout in de wond strooien door de hele lijst op te sommen maar ik concentreer me op het allerbelangrijkste. De troef waar Zionistan haar bestaan te danken heeft: de holocaust. Het eeuwenlange uitkotsen, uitmoorden en vergassen van de joden leidde tot de internationale consensus dat de joden alleen veilig konden zijn in een eigen staat. Deze troef wordt keer op keer gebruikt en MISbruikt om zulke monsterachtige daden te legitimeren. Zo is dat mogelijk:
Door Palestijnen terroristen te noemen en tegenstanders van het Zionisme het label antisemitisme op te plakken, door het leven van één Zionist bewust zwaarder te laten wegen dan honderden Palestijnen, door de media op sluwe wijze te bespelen maar bovenal door het ontkennen van de historische en geleefde realiteit van de Palestijnse natie. Daarbij draagt de doorsnee jood/zionist een tal van implicaties met zich mee die zijn gruwelheden mogelijk maken; hij is impliciet onschuldig, een slachtoffer, onschadelijk.
Typerend om met de vinger te wijzen naar Hamas. Ik keur geen geweld meer af; wat mij betreft kan de derde intifada beginnen en desnoods de aanloop naar een bloedige oorlog. Want een bloediger Palestina kan ik me bijna niet meer voorstellen. Het dodenaantal loopt op en mijn absolute verachting voor hen die hierom hun ogen sluiten evenzeer, inclusief de Arabische wereld.
Allah swt zij met hen die lijden. Allah swt zij met het Palestijnse volk.
Salaam aleikum,
Laten we aub de kracht van gebed en dua niet vergeten. De Palestijnen hebben deze temeer nu hard nodig!!
Moge Allah (swt) deze gruwelijke situatie draaglijk maken, de pijn verlichten en Zijn Barmhartigheid schenken!! Ameen
Nogmaals, vergeet onze broeders en zusters niet in de dua’s (smeekbedes).
DjazaakumAllah ghairan!
Fatima
Slachtoffers worden soms daders.
(#15) Ik boycot vanaf nu ook Israelische produkten.
Abu Mazen en zijn Fatah zijn nu echt failliet
http://www.iht.com/articles/ap/2008/12/27/news/ML-Israel-Gaza-Options-Analysis.php
Voor hen die arabisch machtig zijn, dit is een van de beste sources:
http://www.al-akhbar.com/
En voor hen die, zodra ze met ‘gelijke monikken gelijke kappen’ principe te maken krijgen op deze site, gaan jankebalken: talk to the hand. Ga terug naar Fok of GS als je virtueel beveredigd wil worden in Palestijnte/allochtoontje pesten.
Miriyam
Ps. ik zag net NL nieuwsuitzendingen, de grootste leugen is inmiddels een mythe geworden welke klakkeloos wordt nagepraak door onze media…Israel had al langer voordat Hamas weigerde de wapenstilstand niet meer te verlengen [want bracht allen ‘relatieve kalmte zoals dat zo biased heet, voor Israel] het bestand verbroken met aanslagen en meervoudige doden. Nu heet het dat Israel gedwongen werd om aan te vallen want Hamas begon te schieten… incredible, waar zijn deze redacteuren em journalisten naar school gegaan?
De reden is de verkiezing van Obama. Nu denken ze overal op de wereld dat ze tekeer kunnen gaan.
Jan
Somaya,
Ik begrijp dat je emotioneel reageert maar meer geweld lost niets op. Dat is meer olie op het vuur gooien.
Het is tijd dat we Israël gaan vertellen dat ze normaal moeten gaan doen en dat ze niet alles kunnen maken onder het verhaaltje we hebben o wo geleden in de 2de wereldoorlog!
Verklaring van Israelische zijde…
M
Gush Shalom press release, December 27, 2008
The war in Gaza ”“ a vicious folly of a bankrupt government
Bloodshed and suffering on both sides of the border could have been avoided
It is possible to return immediately to the ceasefire, make it stronger and firmer
The war in Gaza, the bloodshed, killing, destruction and suffering on both sides of the border are the vicious folly of a bankrupt government. A government which let itself be dragged by adventurous officers and cheap nationalist demagoguery, dragged into a destructive and unnecessary war which will bring no solution to any problem ”“ neither to the communities of southern Israel under the rain of missiles nor to the terrible poverty and suffering of besieged Gaza. On the day after the war the same problems will remain ”“ with the addition of many bereaved families, wounded people crippled for life, and piles of rubble and destruction.
The escalation towards war could and should have been avoided. It was the State of Israel which broke the truce, in the ’ticking tunnel’ raid on the night of the US elections two months ago. Since then the army went on stoking the fires of escalation with calculated raids and killings, whenever the shooting of missiles on Israel decreased.
The cycle of bloodshed could and should be broken. The ceasefire can be restored immediately, and on firmer foundations. It is the right of Israel to demand a complete end to shooting on its territory and citizens ”“ but it must stop all attacks from its side, end completely the siege and starvation of Gaza’s million and half inhabitants, and stop interfering with the Palestinians’ right to choose their own leaders.
Ehud Barak’s declaration that he is stopping the elections campaign in order to concentrate on the Gaza offensive is a joke. The war in Gaza is itself Barak’s elections campaign, a cynical attempt to buy votes with the blood and suffering in Netivot and Sderot, Gaza and Beit Hanun. Also so-called peace seekers such as Amos Oz s who give this offensive their support and encouragement could not afterwards shrug off responsibility.
Goed gesproken Somaya. Recht uit het hart en met de neus op de feiten.
Ata,
Ik keur geen geweld meer af; wat mij betreft kan de derde intifada beginnen en desnoods de aanloop naar een bloedige oorlog.
Ben jij bereid om dan ook te sterven?
Ik antwoord alleen op vragen die enige relevantie hebben voor de discussie.
@ Abdel:
Je begrijpt dat ik emotioneel reageer? Goh, dat is nou een zorg minder(!). Wat insinueer je daarmee? Dat ik niet in staat ben helder naar de kwestie te kijken en daardoor dingen zeg die ik zonder invloed van mijn ‘emoties’ niet zou zeggen? Zwak om het over die boeg te gooien. Laat ik een ding voorop stellen: ik dank mijn huidige blik op deze zaak juist dankzij die emoties en ik meen tevens ieder woord, of je het nou begrijpelijk en/of geloofwaardig vindt of niet.
40 jaar lang heeft de wereld staan toekijken hoe het Palestijnse volk ongehinderd vernederd wordt en men verwacht dat deze onschuldige mensen geen vin verroeren wanneer hen op alle mogelijke manieren onrecht en pijn wordt aangedaan? Wanneer ze iedere dag ontelbare redenen hebben om te rouwen? Wanneer diepe armoede slechts een klein probleem is van hun bestaan? Wanneer hun miserabele levens ons ongemoeid laten? 40 jaar lang was de vraag of het nou buigen of barsten zou blijken. Afgelopen zaterdag kwam het op een door de Zionisten uigelokt en voor de Palestijnen onvermijdelijk boling point. Het is nu barsten geblazen. Newton kon het niet beter hebben geformuleerd> ACTIE= REACTIE!!!, dus geweld=geweld, terreur=terreur, haat=haat. Simple as that!
Oog om oog maakt iedereen blind maar niet als je bereid bent om te zien.
Hoe je het ook beschouwd, Hamas heeft
weldegelijk ook hun steentje bijgedragen aan het escaleren van het geweld. Dat is overigens ook de mening van Egypte. Misschien zou het verstandig zijn als ze ook een steentje bij zouden dragen aan een oplossing. Helaas valt dit niet te verwachten van een organisatie als Hamas. Op zijn hoogst wordt het weer een periode van relatieve rust onder het waakzame oog van de internationale gemeenschap. Hopelijk gebeurd dit voordat er meer slachtoffers vallen.
@Pathma (reactie #9) – “I dont
condone Hamas rockets”
What does it imply, not to condone? What action should follow it?
When we apparently agree that Hamas must stop these rockets attacks, what exactly is allowed to make that happen? I.o.w. what would YOU do when you were in Israel’s position?
@Somaya Akachar:
De miserabele levens van miljarden mensen op deze aarde laten ook jou ongemoeid. Verklaar je selectieve woede.
Beste Abdel,
Op dit moment zijn er honderdduizenden Palestijnen die willen vechten als ze zouden mogen en de wapens zouden hebben dus Ata moet achter aan de rij sluiten en wanneer hij aan de beurt zou komen zou de strijd al gestreden zijn!
Geen land is bevrijd of er is strijd voor geleverd. Zonder strijd geen vrijheid!
Zionistan verstaat alleen geweld wanneer de Palestijnen instaat, zijn hen hard te treffen dan zullen ze pas tot zinnen komen! Zolang de Palestijnen daartoe niet instaat, zijn zal Zionistan wanneer het, het beliefd hen als lammeren afslachten.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
In reactie op 29,
I.o.w. what would YOU do when you were in Israel’s position?
They should fall on their knees; ask forgiveness for al that they have done the past 60 years en leave Palestine!
In reactie op 30,
Wij lezen hoe elke dag in de media hoe selectief jouw soort is! Dat opgeheven vingertje van jou dat is voor ons al sinds jaar en dag het teken voor: Hypocrisie!
In reactie op 23,
The war in Gaza, the bloodshed, killing, destruction and suffering on both sides of the border are the vicious folly of a bankrupt government
Wat is dit voor een gostpe! Sinds wanneer is de vernieling en het lijden aan beiden kanten even groot? Heb ik iets gemist?
Bespaar ons de krokodillen tranen van die zogenaamde vrede’s bewegingen in Zionistan. Ook zij leven op bezet gebied verkregen door geweld, terreur en etnische zuiveringen. De enige goede zionist is een ex-zionist die zijn biezen heeft gepakt en is vertrokken!
@33
Je ziet een splinter in mijn oog, maar bemerkt de balk in uw eigen oog niet?
@34
“Ook zij leven op bezet gebied verkregen door geweld, terreur en etnische zuiveringen.”
Al het Joodse land van voor 1948 is gewoon gekocht. En dat vormt het overgrote deel van het huidige Israël.
Ratio en emotie zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden en hebben als doel de menselijke werkelijkheid vorm, inhoud en kleur (lees: betekenis)te geven. Het denken in termen van oorzaak en gevolg (causaliteit) is een
(on)zuivere verknipte objectivering van de werkelijkheid wanneer er geen plaats is voor emoties. Dan redeneert men volgens een logica van de koude grond. Dat is de logica die Israel in haar propagandaoffensief hanteert en waar de meeste, zoniet alle westerse landen, in lijken te trappen. Het is bovendien een valse drogredenering omdat het uitgaat van de premisse dat Hamas de wapenstilstand heeft verbroken.
Lees de quote van Miriyam #23:
“The escalation towards war could and should have been avoided. It was the State of Israel which broke the truce, in the ’ticking tunnel’ raid on the night of the US elections two months ago. Since then the army went on stoking the fires of escalation with calculated raids and killings, whenever the shooting of missiles on Israel decreased.”
Maar zelfs als dat niet waar zou zijn, dan is er nog de blokkade waarmee Hamas figuurlijk gezien een dode kat in de zak kocht.
Maar als we dan toch in termen van oorzaak en gevolg denken, kunnen we dan niet beter terug gaan tot het moment waarmee het allemaal begon: namelijk de onrechtmatige uitroeping van de staat Israel, de bezetting, de genocide en etnische zuivering en de jarenlange onderdrukking van een volk.
Als er een volk is dat het morele recht heeft om nu keihard terug te slaan, dan zijn dat wel de Palestijnen. Ik ben nog nooit zo woest geweest als nu en ik zit hier in het veilige comfortabele Nederland terwijl ik dat zeg. Hoe durven sommigen van de Palestijnen te eisen dat ze geen geweld mogen gebruiken? Shame on you! En Verhagen: ik lust je rauw! Noem jij jezelf een Christen! Je hebt helaas gelijk Abdel! Geweld lost niets op! Vooral de speldenprikjes die Hamas kan uitdelen en waarvoor zij honderdvoudig moeten boeten lossen niets op. En Israel komt er nog mee weg ook. Ja..ik ben emotioneel! Ik ben opgegroeid met die Zionistische leugens en heb altijd van het Jodendom begrepen dat er geen rechtvaardigheid is zonder barmhartigheid.
In reactie op 35,
Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten! Jij hebt geen splinter in je ogen maar bent ziende blind!
Weer een aanhanger van zionistische propaganda. Iedereen weet dat in 1948 de zionisten slechts 6 % van het land in bezit hadden! Hoe denk je dat ze aan die overige 94 % zijn gekomen?
#34 Mohammed
Bah, wat een reactie. “Iedere goede zionist is er dus een ex-zionist die vertrokken is”. Misschien denken zij ook “wij blijven hier”. Wat mij betreft is “wil iedere goede inwoner van een land in vrede met zijn buren leven”. Israeliërs zullen met palestijnen moeten leren leven en andersom net zo. Iemand die er anders over denkt heeft een enorm bord voor zijn hoofd en draagt een steentje bij aan het voortslepend conflict. Als men de palestijnen een onrealistisch beeld voorhoudt, zal hun situatie nooit verbeteren. Ik had je hoger ingeschat (mijn fout)!
“De miserabele levens van miljarden mensen op deze aarde laten ook jou ongemoeid. Verklaar je selectieve woede.”
@ Nederlander:
Ik zal heel kort zijn.
1) Ik ben jou geen verklaring schuldig
2) Ik woedend? Neeehh joh… in ALLE staten ben ik en beslist niet selectief!
3) Die miljarden mensenlevens laten mij zeker niet omgemoeid, jij wel.
Gegroet!
@39
ad 1. Uiteraard ben je me geen verklaring verschuldigd, ik vroeg er slechts uit naar interesse, zodat ik wellicht mijn eigen, inderdaad op vooroordelen berustende, inschattig kan aanpassen.
ad 2. Maar natuurlijk ben je selectief. Wijs mij anders naar een vergelijkbare reactie van jouw hand naar aanleiding van de aanslagen in India? Die leverden immers een, ongeveer, gelijk aantal doden op (en in het geval van India allemaal onschuldige burgers).
ad 3. Tuurlijk laten ze je ongemoeid. Miljoenen kinderen in pakweg Brazilië leven dagelijks in ellende. Als het je daadwerkelijk aan je hart gaat dan is de enige passende reactie dat je ervan wakker ligt. Veronderstellende dat dit niet het geval is concludeer ik dat het kennelijk ook jou ongemoeid laat.
Groeten terug!
In reactie op 38,
Richt je boodschap aan de zionisten zou ik zeggen. Het zijn niet de Palestijnen die andermans land hebben ingepikt, etnische zuiveringen etc hebben verricht. Jij probeert recht te praten wat krom is. Alsof de twee partijen even schuldig zijn! Dat soort praatjes hebben we vaker gehoord en in het verleden zelfs door laten misleiden maar onze ogen zijn geopend en wij weten nu beter!
(nogmaals) @37:
Alle private grond was in Joodse handen, op een klein deel dat in bezit was van christenen, Druzen en moslims. Het overgrote deel van de grond was echter publiek eigendom. De VN verdeelde het land in ’47. De Joden accepteerden deze verdeling. De Arabieren niet. (De Palestijnen hadden helaas, ja toen ook al, niets te zeggen.) Sindsdien wordt er gevochten.
In een reactie op Mohammed # 41
Er zijn gelukkig een aantal vredelievende palestijnen die aan een goede toekomst willen bouwen samen met hun buren. Dan zijn er een aantal mensen die in het verleden leven en geen realistische kijk op de zaak hebben. De vraag wie schuldig is en voor hoeveel % draagd niet bij aan een oplossing. De schuld bij slechts één partij willen leggen ook niet; “waar er twee vechten…”. Stilstand is nog altijd achteruitgang. Gelukkig willen een aantal mensen vooruit. Hier wou ik het overigens bij laten want wij zullen het in deze nooit eens worden.
@ 40
1. Wellicht jouw op vooroordelen berustende inschatting aanpassen? Waarom zou je dat willen? Daar ben je zeker niet op uit, hou ons niet voor de gek! Het enige wat je probeert, en wat overigens gedoemd is te mislukken, is het ongegrond ontkrachten van feiten die als een huis staan!
2. Zonde van je getyp op ad. 2, je leest zo over mijn sarcasme heen. Mijn schuld. Daarom deze reactie van mij voorzien van tekst en uitleg. Ik ben zeker selectief. Ik doe niet namelijk niet anders. Nederlander, jij verschilt daar geen haartje in. Daar is ons bestaan op gebaseerd: keuzes, ofwel selecties maken. Jij illustreert het als geen ander. Waarom verwijs je anders naar de aanslagen in Mumbai en niet de Amerikaanse inval in Irak? Om je standpunt hard te maken: Selectie!
3. Je veronderstelt erop los, Nederlander maar inhoudelijk een punt maken, ho maar. Wijs me ergens op waar jij je niet schuldig aan maakt, om te beginnen! Laten mij straatarme Brazilianse kinderen mij ongemoeid? Wat wil dat over mij zeggen? Dat ik selectief ben? YES I AM! So, What´s your point?
Sorry Nederlander, de Joden hebben slechts 6% gekocht! De rest is op onrechtmatige wijze verkregen.
Somaya,
Ik denk inderdaad dat je niet helder naar de zaak kijkt. Wat jouw betreft mag de bloedige oorlog beginnen, om jouw een beter gevoel te geven, want dat het geweld niks zal bereiken staat nu al vast.
Ik heb een link die veel interessanter is dan de Israel zaak. Ik had verwacht dat jij en Mohammed Boubkari er wel aandacht zouden geven maar nee hoor. Het Arabische lijden staat veel hoger op de agenda.
Somaya,
Ik was de link vergeten.
http://www.tawiza.nl/forums/viewforum.php?f=36
Ik zeg niet dat de Palestijnen onbelangrijk zijn, maar wat mij betreft is het duidelijk wie de Palestijnen hebben belazerd. Dat is begonnen bij het huis Al Saud, zolang dit soort leiders op de troon zitten gebeurt er niks.
De kritiek moet intern gericht zijn. Zoals China eerst orde op huis heeft gesteld, of Turkije dan pas kun je meedoen in de wereld anders niet.
@44:
Goed. Dat brengt ons dan weer bij de initiële vraag: wat is de grondslag van je selectiviteit?
@45:
Als je “onrechtmatig” zo breed definieert dan is elke staat op onrechtmatige wijze aan zijn land gekomen.
# 48
Je *** uit je nek!
Het legaliteitsbeginsel:
nullum crimen, nulla poena sine praevia lege poenali: geen delict of straf, zonder voorafgaande strafbepaling. (het nulla poena beginsel) Kortom: het legaliteitsbeginsel verhindert dat men onrecht van honderden jaren geleden kan rectificeren om de simpele reden dat bepaalde gedragingen (delicten) toen niet strafbaar waren. Volgens het internationale recht van nu en destijds, was het tot stand komen van de staat Israel wel zeker onrechtmatig! Het probleem is dat de internationale rechtsorde toen geen stok in de hand had had. En zolang de internationale gemeenschap die stok niet heeft kan men niets. Maar dat doet niets af aan het onrechtmatige karakter van het ontstaan van Israel volgens de bepalingen die destijds en nu nog steeds gelden.
gekocht, niet gekocht, bezet, niet bezet, hamas de schuld, niet de schuld…wat je ook vindt…is t zoo moeilijk om te zeggen:hee, hoe t ook is, dit kan niet, Israel je maakt zinloos teveel slachtoffers!!!
zelfs je beste vrienden, zelfs je geliefden moet je soms tegenspreken. so voor alle pro-israel whatever liefhebbers…je liefde wordt er niet minder om als je zegt STOP!!! GENOEG IS GENOEG!!!
er zijn genoeg Israelieers en joden wereldwijd die Israel durfen te bekritiseren. dat stomme Hollandse pro Israel gezwaffel is dan ook niets meer of minder dan laf gelul.
t gaat nu niet om t verleden, t gaat om de daden van t Israelische leger, de Israelische regering van NU, op dit moment handeld Israel verkeerd. heb een beetje ballen en durf dat te erkennen zonder t verleden en de toekomst erbij te halen.
Het punt is dat Israel helemaal niet gebaat is bij vrede. Als je je even voorstelt wat de consequenties daarvan zouden zijn merk je al snel dat dat Israel schaadt.
– Een aparte Palestijnse staat als buurman waar men zelf opzoek gaat naar een eigen toekomst is gevaarlijk omdat men ook dan recht heeft op een eigen leger, en dat zal Israel nooit toestaan.
– 1 Gezamelijke staat zal men nooit toestaan omdat ze er dan gewoon demografisch gezien uitliggen, outnumbered worden door de Arabisch-Palestijnse bevolking dus.
– Internationaal erkent recht op terugkeer van Palestijnse vluchtelingen. Dit zal Israel never nooit accepteren, en kunnen accepteren.
– Zou men geen excuus meer hebben om op niet-Israelische grond nederzettingen te bouwen. Terwijl er een achterban is van ideologisch gedreven kolonisten (en sympathisanten) die Israel claimt zoals dat vanuit hun religieuze boek kennen.
En als vierde komt daar nog het binnenlandse probleem bij waar de Arabische minderheid demografisch gezien harder groeit dan de Joodse meerderheid. Ook daar zal men in de toekomst een oplossing voor moeten zoeken.
Daarnaast groeien niet alleen de Palestijnen in Gaza en West-Bank veel harder (demografisch) maar ook de bevolking van omringende landen als Egypte, Jordanie en Syrie bijvoorbeeld.
@49:
Diefstal was altijd strafbaar, ookal was die strafbaarstelling niet altijd gecodificeerd. (Los van de vraag of Israël haar land heeft gestolen.)
# 50 Naeeda
Dat zeggen velen al jaren over de problemen met hangjongeren, loverboys etc. Toch gebeurd daar ook niks. Ik ben met je eens dat daar geen doden vallen, maar waar ligt de grens? Hangjongeren en loverboys maken ook slachtoffers. Wordt het nu ook niet eens tijd voor de familie en de geliefden van deze jonge criminelen om te zeggen STOP!! GENOEG IS GENOEG!!!? De meeste familieleden en geliefden zwijgen. Waarom verwacht men van de vrienden van Israël anders?
In reactie op 53,
Dit is precies wat jouw soort doet wanneer ze niet instaat zijn andermans argumenten te weerleggen of maar een inhoudelijke discussie te voeren: Zaken er bijhalen die er in het geheel niet toedoen en appels en peren vergelijkingen!
Ten eerste heeft Naeeda geen hangjongeren, criminelen en loverboys in de familie.
Ten tweede vindt Naeeda net als ieder redelijk mens dat hangjongeren iets beters kunnen doen dan rondhangen, criminelen met hun poten moet afblijven van andermans bezittingen en dat loverboys het laagste van het laagste zijn en voor jaren achter sloot en grendel horen.
En nu een koekje van eigen deeg:
Wat doen die autochtone familieleden en geliefden om die tienduizenden pedo’s die in het buitenland kleine kinderen misbruiken, die tienduizenden sekstoeristen die misbruik maken van andermans armoede, die tienduizenden autochtone hangjongeren, criminelen en als uitsmijter: Pooiers, souteneurs en mensenhandelaren. Want die zijn er ook nog en van autochtone afkomst. Maar loverboy is een nieuw modewoord en aangezien men dat woord als codenaam gebruikt voor allochtonenpooiers kan men zeggen dat autochtonen zich niet met dat soort praktijken bezig houden!
Trouwens wie maken het meeste gebruik van de diensten van al die vrouwen die onder dwang op de wallen hun lichaam moet verkopen?
Allochtonen vormen 10% van de Nederlandse bevolking en daarvan is de helft man en meer dan 50 % van de allochtonen is 18 jaar of jonger.
Begint het kwartje al te vallen?
Moeten die autochtone vrouwen, moeders, zussen, vriendinnen, tantes, oma’s etc hun mannen niet eens gedachtige de les lezen en hun zusters die gedwongen hun lichaam verkopen stormenderhand bevrijden uit de klauwen van die mensenhandelaars?
In reactie op 42,
Wie wil je hier overtuigen met je zionistische propaganda? Die is al lang onderuit gehaald!
Eventjes historische feiten en dan kunnen we eens echt gaan discussiëren:
Hierbij wat historische feiten:
Het idee dat elke volk een eigen land zou moeten hebben ”“ nationalisme – deed opgang als ideologie in de 19e eeuw. Sommige joden vonden dat, dat ook gold voor de joden. Mede door de pogroms in oost Europa en het latente antisemitisme in West Europa werd dit idee ”“ een thuisland voor de joden door een aantal joods intellectuelen ”“ de meest invloedrijke van hen was de Weense journalist Herzl die in 1896 het boek: Der Judenstaat schreef – als de oplossing aangedragen voor het lot van de joden in Europa. In eerste instantie zag men elke stuk land in de wereld, dat vrij was van bewoning en geschikt was voor menselijke bewoning als een mogelijk thuisland zo passeerden: Delen van Argentinië, Noord Amerika en zelfs Oeganda de revue als mogelijke thuisland voor de joden. Echter de historische/religieuze verbintenis met Palestina gaf de doorslag dat daar het thuisland voor de joden zou gevestigd moeten worden. Er waren echter drie problemen waar de zionisten mee te kampen hadden:
1) Palestina was onderdeel van het Ottomaanse rijk ( 1517 -1917). De Sultan zou nooit en te nimmer een deel van zijn rijk afstaan voor een Joods thuisland.
2) Palestina was verre van leeg maar werd bewoon door Palestijnen in meerderheid moslim maar met een grote niet islamitische minderheid die bestond uit: Christenen, joden, samaritanen, druzen, bahi’s etc. Wat hun religie ook was allen waren Arabier!
3) De meerderheid van de joden in Europa zag niets in een thuisland in Palestina nog ergens anders op de wereld.
a) Vanuit seculiere joodse kringen vond men dat de joden in Europa het antisemitisme moesten bestrijden en dat emancipatoire ideologieën zoals het socialisme, communisme een einde zouden maken aan antisemitisme.
b) Vanuit religieuze joodse kringen was het stichten van een thuisland op seculiere gronden in strijd met het joodse geloof alleen de wederkomst van de Messias kon dat bewerkstelligen.
c) Joodse vluchtelingen uit Oost-Europa kozen massaal voor de VS als bestemming en slechts een zeer kleine minderheid kon overgehaald worden zich te gaan vestigen in Palestina.
Om deze problemen te overkomen begonnen de zionisten een propaganda campagne die als rechtvaardiging van een joods thuisland in Palestina werden gepresenteerd:
1) Palestina was een leeg land: Een land zonder volk voor een volk zonder land.
2) Alleen een eigen thuisland zou de joden voor altijd vrijwaren van vervolging.
3) De joden zouden een zegen zijn voor de inheemse bevolking en daarom met open armen worden ontvangen door de Arabieren.
4) Het zijn niet de gewone Arabieren die tegen de komst zijn van de joden maar hun leiders.
5) Deze was voor de koloniale mogendheden: Een joodse staat zou een buffer vormen tegen de moslimhorden.
Etc.
Om een joodsthuisland te realiseren werd het WZO (world zionist congres) in 1897 te Basle opgericht. Hiermee probeerden de zionisten hun activiteiten te bundelen en de joden zowel als de Europese overheden te winnen voor hun project. Het zionisme zou een zachte dood zijn gestorven ware het niet dat in 1914 de eerste wereldoorlog uitbrak waardoor Palestina in 1918 door Groot-Brittannië werd veroverd op de Ottomanen. Voor de zionisten was dit een geschenk uit de hemel. Pas vanaf dat moment werd het zionistisch project een realiseerbare mogelijkheid en niet meer een droom van wat joodse intellectuelen.
1876-1877
Eerste Palestijnse afgevaardigden nemen zitting in het parlement te Istanboel.
1878
Eerste zionistische nederzetting in Palestina: Petach Tiqwa
1882-1903
Eerste golf van zionistische immigranten: 25000 in totaal.
1882
Rijke joodse bankier Baron E. Rothschild begint met het financieren van zionistische nederzetting in Palestina.
1887-1888
Palestina door de Ottomaanse regering opgedeeld in drie districten: Jeruzalem, Nablus en Acre.
1891
Oprichting van de: Jewish Colonization Association in Londen. In 1896 begint deze organisatie financiële steun te verlenen aan zionistische nederzettingen in Palestina.
1896
Theodor Herzl schrijft: Der Judenstaat waarin hij pleit voor een Joodse staat in Palestina.
1897
Oprichting van het WZO (World Zionist Organisation) in Basel met als doel het stichten van een Joodse staat in Palestina.
1901
Oprichting van JNF (Jewish National Fund). Doel land kopen in Palestina en dat tot eeuwig en onvervreemdbare joodse grond te verklaren.
1904-1914
Tweede golf van zionistische imigranten: 40000. Het aantal joden in Palestina bedraagt met deze tweede immigratie golf 6 % van de totale bevolking.
1909
Oprichting van Kibbutzen waar alleen gebruik gemaakt mag worden van joodse arbeidskrachten. Tel Aviv als nederzetting gesticht.
1914
Begin eerste wereldoorlog.
1916 Januari
Overeenkomst tussen Britten en Sharif Hussein (Leider van de Arabische opstand tegen de Ottomanen) dat alle Arabische provincies van het Ottomaanse rijk na de oorlog onafhankelijk zouden worden en als een éénheid zouden worden samengevoegd.
1916 Mei
Sykes-Picot verdrag. Geheim verdrag tussen de Britten en de Fransen over de opdeling van de Arabische provincies na de oorlog tussen de Britten en de Fransen.
1916 Juni.
Sharif Hussein roept de onafhankelijkheid uit en begint een revolte tegen het Ottomaanse rijk met hulp van de Britten.
1917
Balfour (minster van buitelandse zaken van Groot-Brittannië en een welbekende antisemiet) vaardigt de Balfourdeclaratie uit: De steun van Groot-Brittannië voor een Joodse staat in Palestina.
1918 September.
Palestina wordt bezet door Britse troepen einde van Ottomaanse heerschappij.
1918 Oktober
Einde eerste wereld oorlog.
1919-1923
Derde golf van zionistische immigranten: 35000. Dit brengt het joodse aandeel in de totale bevolking op 12 %.
1923
Zionisten bezitten door koop 3 % van de totale landbouwgrond in Palestina.
1919 Januari
Oprichting eerste Palestijnse congres. Palestijnen zenden delegatie naar Parijs en verwerpen de Balfourdeclaratie.
1919 Augustus.
Amerikaanse president Woodrow Wilson benoemt de King-Crane commissie om uitzoeken wat men aan moet met het Midden Oosten.
Conclusie ten aanzien van Palestina: Joodse staat in Palestina kan alleen gesticht worden indien men de rechten van de inheemse bevolking ontneemt daarom moet daar van afgezien worden.
De Britten leggen dit advies naast zich neer en geven zionistische immigranten ruimbaan.
1920 April.
De Volkenbond ( voorloper van de VN) wijst Palestina toe aan Groot-Brittannië als mandaatgebied. Palestina behoorde tot de A categorie d.w.z een onafhankelijk gebied dat tijdelijk onder bestuur viel van een westerse mogendheid met dien verstanden dat de desbetreffende mogendheid geen enkele maatregel zal nemen die de rechten van de inheemse bevolking zou schaden!
1920 Mei
Britten verbieden bijeenkomst van het Palestijnse congres. Komt toch bijeen in december en blijft tot 1935 de Palestijnse politieke beweging voor onafhankelijkheid
1921
Oprichting van de Haganah. Een illegale militaire organisatie van de zionisten in Palestina.
1922
Eerste Britse census:
Totale bevolking in Palestina: 757182
Waarvan: 78% Arabische moslims, 9.6 % Arabische christenen en 11% Joden
1924-1928
Vierde golf van zionistische immigranten: 67000. De helft daarvan komt uit Polen. Hiermee groeit het aandeel van de joodse bevolking tot 16 % van het totaal in Palestina.
1928
Totale landbouw opverlakte in bezit van zionisten door koop is nu gestegen tot: 4.2 % van het totaal.
1931
Oprichting van de IZL: Irgun Zvai Leumi (National Military Organization) door zionisten die vinden dat de Haganah veel te soft is en veel agressiever acties eisen tegen Palestijnen om een zionistische staat te bewerkstelligen. Leider: Vladimir Jabotinsky.
1931 November
Tweede Britse census:
Totale bevolking in Palestina: 1035154
Waarvan: 73 % Arabische moslims, 8.6 % Arabische christenen en 16,9 % Joden.
1935
Oprichting van: New Zionist Organization een afsplitsing van het WZO die streven naar verovering van Palestina en Jordanië als thuisland voor de Joden.
1936
Begin van de Palestijnse opstand tegen de Britten.
1937
IZL voert aanvallen uit op Palestijnen.
1938
Britse officier Wingate organiseert speciale nacht squadrons samen met de Haganah die acties moeten ondernemen tegen Palestijnse dorpen om zo de Palestijnse opstand neer te slaan.
1939
Palestijnse opstand door de Britten in samenwerking met Joodse brigades neergeslagen totaal aantal doden onder Palestijnen 3500-4000. Alle Palestijnse leiders zijn of gevangen genomen, geëxecuteerd of verbannen. Dit verlies van leidersschap zijn de Palestijnen nooit te boven gekomen en was één van de oorzaken dat zijn in 1948 het onderspit delfden tegen de Zionisten die door de Britten merendeels ongemoeid werden gelaten in hun illegale activiteiten zoals de oprichting van legereenheden en aanvallen op Palestijnen.
1939
Oprichting derde zionistische militie: Lochemay Herut Yisra’el (Vechters voor de vrijheid van Israel) afgekort LEHI maar beter bekend onder de naam: Stern Gang.
1939 september.
Begin tweede wereldoorlog.
1940-1948
Laatste golf zionistische migranten voor de stichting van de zionistische entiteit: 60000 Hiermee komt het totale aandeel van de joden op 31 %. Landbouw oppervlakte door zionisten aangekocht bedraagt: 6 % van het totaal.
1944
IZL en Stern Gang beginnen terreur campagne tegen de Britten omdat die een halt willen toe roepen aan de komst van meer zionistische immigranten.
1945 mei
Einde tweede wereld oorlog in Europa.
1946
Gezamenlijke Brits Amerikaanse comité opgericht om de situatie in Palestina te onderzoeken komt tot de ontdekking dat de drie zionistische groeperingen samen over een leger beschikken van 69000 getrainde en bewapende soldaten en verklaard de milities illegaal die dienen ontbonden te worden.
1946 juli
IZL blaast het King David hotel op het hoofdkwartier van het Britse bestuur: 91 doden.
1947
De VN ( opvolger van de Volkenbond) benoemt een speciale commissie UNSCOP van 11 landen te weten: Canada, Tsjecho-Slowakije, Guatemala, Nederland, Peru, Zweden, Uruguay, Australië, Iran, India en Joegoslavië.
Na drie maanden komt de commissie tot het volgende besluit:
De verdeling van Palestina in drie delen: een Arabisch deel, een Joods deel en Jeruzalem als derde deel onder internationaal gezag.
De Arabieren (moslims en christenen) maakten 69 % deel uit van de totale bevolking en hadden 94 % van de landbouwgrond in handen.
De Joden maakten 31 % van de bevolking uit waarvan de meerderheid pas de laatste 10 jaar als illegale migranten waren gearriveerd in Palestina en hadden 6 % van de landbouwgrond in handen.
De Arabieren kregen: 43 % van Palestina met een joodse minderheid van 1%.
De Joden kregen: 56 % van Palestina met een Arabische minderheid van 45 %.
1 % van het gebied zou dan onder Internationaal gezag vallen.
Van de elf landen stemden Canada, Tsjecho-Slowakije, Guatemala, Nederland, Peru, Zweden, Uruguay voor dit plan.
Iran, India en Joegoslavië stelden een federale staat voor.
En Australië onthield zich van stemming.
1947 november.
Werd bovengenoemde plan in stemming gebracht tijdens de algemene leden vergadering van de VN.
33 landen stemden voor, 13 tegen, 10 onthielden zich van stemming en 1 land was afwezig.
1947
Arabische Leiders verwerpen het verdelingsplan. Zionisten aanvaarden het.
1948
Britten verlaten Palestina begin oorlog tussen Arabische inheemse bevolking en zionistische immigranten.
1948
Zionisten stellen plan D in werking: etnische zuivering van zoveel mogelijk land.
1948
Nakba (arabisch voor catastrofe) 750000 Palestijnen verdreven van hun land.
1949
Staakt het vuren tussen de Zionistische entiteit en omringende Arabische landen. Slechts 100000 Palestijnen blijven achter in het door zionisten beheerste deel.
1956
Agressie aanval van Zionistan tegen Egypte in samenwerking met de Britten en de Fransen.
1967 Juni.
Agressie aanval van Zionistan tegen omringende buurlanden waardoor: De westbank, Golanhoogte en Gaza strook en de Sinaï onder controle komen van de zionisten.
En nu kunnen we gaan discussiëren over wie recht heeft op Palestina en wie niet!
Mijn stelling:
Wie achter zionistan staat moet aanvaarden dat immigranten overal en ten alle tijden een eigen staat mogen uitroepen ook al is de meerderheid van de inheemse bevolking daar tegen!
# 54 Mohammed
Naeed vraagt de vrienden van Israel op hun gedrag aan te spreken. Dat Naeed en anderen geen hangjongeren of loverboys in de familie heeft begrijp ik ook heus wel. Maar ik heb geen israëliërs (of zoals jij ze zionisten noemt) of pedofielen in de familie (hoewel je die natuurlijk normaal gesproken niet in dezelfde zin mag zetten). Waarom wordt er van mij wel verwacht dat ik israëliërs op hun gedrag aanspreek terwijl ouders, familieleden en vrienden van loverboys, hangjongeren etc stilzwijgend er naar staan te kijken? Zoals al eerder gezegd je kunt de halve wereld wel beschuldigen, maar zo lang men zelf weinig verantwoordelijk wil dragen zal er helaas weinig uit voortkomen… Maar in deze vinden de meeste ouders van hangjongeren en loverboys het ook een taak van de overheid. Ik zie niet in deze kwestie anders te behandelen.
Ik zie op dit moment persoonlijk nog geen enkele reden om Israël ergens op aan te spreken. Het is gewoonweg mijn taak niet. NL zal wel tot een uitspraak komen in overleg met de EU en andere westerse landen. Jouw persoonlijke mening, de mening van Naeed of de mijne zullen daar weinig aan veranderen.
@55:
Ik ga niet op je hele knip&plak-werkje reageren, maar pak die stukken eruit die daadwerkelijk betrekking hebben op onze discussie:
“De Arabieren (moslims en christenen) maakten 69 % deel uit van de totale bevolking en hadden 94 % van de landbouwgrond in handen.”
Onzin. Het grootste deel van de grond was in publiek eigendom. Waar zijn overigens al die Arabische christenen gebleven waar je steeds naar refereert? Op “magische” wijze in de [s]lucht[/s] grond opgegaan zeker…
En om dan toch nog een beetje offtopic met je mee te gaan:
“1967 Juni.
Agressie aanval van Zionistan tegen omringende buurlanden waardoor: De westbank, Golanhoogte en Gaza strook en de Sinaï onder controle komen van de zionisten”
Dit is werkelijk illustratief voor het eenzijdige en leugenachtige karakter van je knip&plak-werkje. Voorafgaand aan de Israëlische aanval spraken Arabische leiders klare oorlogstaal; Nasser (Egypte): “The battle has come in which we shall destroy Israel”, Rahman Aref (Irak): “This is our opportunity to wipe out the ignominy which has been with us since 1948. Our goal is clear–to wipe Israel off the map”, etc. en verzocht Egypte de VN om
haar troepen uit de Sinaï terug te trekken. Wat raar dat Israël dan, nadat vele diplomatieke oplossingen geen heil vonden, de aanval niet afwacht maar zelf initiatief neemt!
@Mohammed B – “Wie achter zionistan staat moet aanvaarden dat immigranten overal en ten alle tijden een eigen staat mogen uitroepen ook al is de meerderheid van de inheemse bevolking daar tegen! ”
Kleine, niet onbelangrijke correctie: dat mag dus alleen wanneer de VN dat zo beslist. En die inheemse meerderheid moet zich daar dan inderdaad bij neerleggen.
Zoals je ziet is het pleit dus al in 1947 beslist en vecht Hamas voor een drie generaties geleden verloren zaak. Hamas is een anachronisme.
Beste Abdul,
Ik heb de link bekeken en mijn vraag aan jou is: Wat wil je hiermee zeggen?
Dat wij geen oog hebben voor het lijden in de Rif? Ik weet niet of je het weet maar elke Riffijn in Europa die enige familie eer heeft helpt zijn familieleden in de Rif! Naar schatting wonen er 1 miljoen Riffijnen in Europa als die voor de vuistweg per individu 100 euro aan steun sturen naar hun familie ( elke familie in de Rif heeft wel iemand in Europa) dan is dat een bedrag van 100 miljoen euro!
Dat is zeker nog laag geschat als je het aantal euro’s aan de directe en indirecte investeringen en consumptie die Riffijnen uit Europa jaarlijks spenderen in de Rif.
Kortom jaarlijks wordt er minstens voor een miljard euro gespendeerd in de Rif en dat gaat zo al 30 jaar door en zal nog eens enkele decennia doorgaan!
Je zou kunnen zeggen dat al dat geld beter besteed had kunnen worden. Met al dat geld had men de Rif sociaal-economisch ondanks tegenwerking uit Rabat naar een hoger niveau kunnen tillen. Dat dit niet gebeurd is, is voor een deel te danken aan onszelf en andere factoren maar niet doordat we overmatig aandacht besteden aan Palestina!
De situatie in de Rif is verre van rooskleurig maar vergeleken bij die in Gaza een paradijs!
Verder hebben wij het niet over het lijden van de Arabieren maar over het lijden van de Palestijnen en specifiek die in Gaza!
Als je nu in Nador/ al-Huceima/ Driouch/ Midar/ Qassita etc een café binnenloopt dan zul je zien dat alle aanwezigen kijken naar al-jazeera 100 % solidair zijn met de Palestijnen de zionisten en hun Arabische quislings vervloeken!
Kom hier niet de Amazigh ”“ Arabier kaart uitspelen en al helmaal niet gezien de gebeurtenissen van afgelopen dagen!
Ik een bloedhekel aan Arabische nationalisten, Amazigh nationalisten, wahhabieten en soort gelijke lui vaker nog meer dan ik heb aan zionisten!
Ik ben eerst een moslim ( in ruime zin van het woord en niet in de zin van die wahhabistische ketterij) en dan pas een Amazigh etc! En zo zien de meeste Amazighen zich ook nog steeds!
Wie een dichotomie wil drijven tussen het moslim zijn en het Amazigh zijn en tussen Imazighen en andere moslims die beschouw ik als een ideologische vijand die ik in woord en schrift zal bestrijden!
Wat de interne kritiek betreft die voer ik al jaren toen jij nog waarschijnlijk op de lagere school rondliep!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
In reactie 56,
Ben jij een vriend van Zionistan? Nee? Dan hoef je, je niet aangesproken te voelen. Zo ja, en je zwijgt dan stem je in met oorlogsmisdaden! Lees de Conventies van Genève er maar op na!
Hoe weet jij dat elke allochtoon familielid dat een zwartschaap in de familie heeft het er het zwijgen toe doet?
Als je allochtonen vraagt niet te zwijgen als een familielied over de schreef gaat waarom vraag je dat dan niet ook aan autochtonen?
Ben je er zo één die met twee maten meet?
Maar wat doen hangjongeren, criminelen en loverboys ertoe in deze discussie?
Helemaal niets!
Wat jij doet is zaken er bij halen om een legitieme en fatsoenlijke vraag te kunnen afserveren als niets ter zake doend.
De vraag doet jou iets doet is zeker want anders had je er niet op gereageerd maar je kunt hem in alle eerlijkheid niet beantwoorden dus ga je op deze toer:
Red herring. This means exactly what you think it means: introducing irrelevant facts or arguments to distract from the question at hand
wie de schoen past trekt hem aan.
ja, je kunt je tegen hangjongeren, loverboys, pedofielen, multinationals, diamandrovers, geweldplegende partners, gewetenloze politici, pedofiele imams, agressiefe buren en machtsmisbruikende Israelische soldaten uitspreken. en t kan allemaal tegelijk.
NU gaat t om het geweld in Gaza gepleegd door de staat Israel onder t toeziend oog van de rest van de Internationale gemeenschap. NU gaat t erom dat je je geweten laat spreken en zegt: dit kan niet. En ja, met onze roep van ‘dit kan niet’ breng je de doden niet terug, maar t kan de slachtoffers misschien de hoop geven dat de wereld niet in stilte toe kijkt.
@ Nederlander
Vóór de oorlog van 1948, bezaten de Palestijnen 87,5% van het gebied. Joden, die nu één derde van de bevolking uitmaakten, bezaten 6,6% van het land en de resterende 5,9% was geclassificeerd als”˜staatsland’ door Groot-Brittannië.
bron: A Survey of Palestine, 1945-1946, van de Britse regering, http://www.passia.org
Mohammed,
Arif een paradijs vergeleken met Gaza?
Wie aandacht vraagt voor de problemen in Arif is een Amazigh nationalist?
Wie aandacht vraagt voor Gaza is een moslim?
De situatie in Arif hebben we voor een groot deel aan ons zelf te danken?
Jij en kritiek?
Mensen in Arif bezig met het Palestijnse vraagstuk na de overstromingen van een paar maanden terug ?
Moslims zullen met jouw mentaliteit nooit uit de misere komen.
*Modbreak: de discussie over het Amazigh-onderwerp is hier eigenlijk niet op de juiste plaats… in het vervolg worden hierover geen reacties meer toegelaten*
In reactie 57,
Hahahahahh jij gaat dus niet in op mijn hele knip en plak werk! Je zou dat niet eens kunnen. Ik heb hier vaker gediscussieerd met jouw soort over Palestina en zonder enige bescheidenheid kan ik zeggen dat zij het allemaal hebben moeten opgeven en dat ga jij ook doen!
Wat mijn opvalt, is dat Islamcriticasters en Zionistan verdedigers één ding allemaal gemeen hebben:
NIET INSTAAT ZIJN GOED NEDERLANDS TE KUNNEN LEZEN!
Lees het volgende nog eens zeer rustig en nauwkeurig:
De Arabieren (moslims en christenen) maakten 69 % deel uit van de totale bevolking en hadden 94 % van de landbouwgrond in handen
1) Er staat dat de Arabieren 69 % van de totale bevolking uitmaakten.
2) Dat de Arabieren onder te verdelen zijn in moslims en christenen ( eigenlijk ook in druzen, andere stromingen en verschillende christelijke denominaties)
3) Dat 94 % van de landbouwgrond in Arabische handen was.
Wat staat er niet:
Niets over publieke grond!
Wat is publieke grond? Grond die niet in privé eigendom is en dus toebehoort aan de staat! Van wie is de staat? Van de bevolking toch?
Zelfs als men zou instemmen met een verdeling en eventjes achterwege zou laten of een verdeling wel überhaupt te rechtvaardigen valt gezien dat degene met wie men zou moeten delen zich opgedrongen hebben aan de inheemse bevolking met niet kosjere bedoelingen en in de eerste plaats niets te zoeken hadden in Palestina!
Palestina bestond destijds uit:
Landbouwgrond 20 % ( 4000 vierkante kilometer van de 20000)
Stadjes en dorpjes.
Publieke grond: wegen, overheidsgebouwen, havens etc
Woeste grond.
Dan zou de verdeling van het publieke land zo uitvallen:
69 % voor de Arabieren
31 % voor de Zionisten
Maar Palestina bestond niet alleen uit landbouwgrond en publieke grond maar voor bijna 50 % uit woeste grond zoals de woestijn in het zuiden. Ook dat land zou dan verdeeld worden naar ratio van de bevolking:
69 % voor de Arabieren
31 % voor de Zionisten
Met de talloze Arabische dorpjes en stadjes, met 94 % van de landbouwgrond, 69 % van de publieke grond, met 69 % van de woeste grond zou dat de Arabieren minstens 80 % van Palestina opleveren.
De zionisten zouden het dan met de overige 20 % moeten doen met slechts 6 % van de landbouwgrond.
Maar wat kregen de Zionisten van de VN (lees: VS en bondgenoten):
56 % van Palestina
Tja dan zou ik dat ook accepteren vooral als ik weet dat, dat gelijk een internationale legitimeersering van mijn aanwezigheid is en alvast een erkenning op deel van het grondgebied waarop ik uit ben en dat de andere kant dat niet zal accepteren er een oorlog zal uitbreken waarop ik mij al 20 jaar op heb voorbereidt en de andere kant niet!
Er wonen nog steeds Arabische christenen in Palestina zowel binnen bezet gebied van 1948, Jeruzalem als op de West Oever en zelfs in de Gaza strook!
Today, the majority of Palestinian Christians form part of the Palestinian diaspora. It is known that Christians make up between 40,000 and 90,000 people, or 1.1 to 2.4% of the population of the Palestinian territories. Most are in the West Bank, though there is a community of 2,000 in the Gaza Strip. The related Arab Christians in Israel number between 144,000 and 196,000, or 2.1 to 2.8% of the total population,[3] and about 8.8% of the non-Jewish Arab population.[
Dus zo’n 10 % van de Arabieren in Palestina is Christen anno 2008. Wat niet zoveel verschilt met de cijfers in 1931:
1931 November
Tweede Britse census:
Totale bevolking in Palestina: 1035154
Waarvan: 73 % Arabische moslims, 8.6 % Arabische christenen en 16,9 % Joden.
Ik zie dat je betreft 1967 nog steeds trouw de Zionistische propaganda volgt maar ik had dan ook niets anders verwacht. Het verhaal van het bedreigde Zionistan dat op onder de voet dreigde te worden gelopen door een Arabische overmacht is al lang onderuit gehaald.
Nasser vormde geen enkel gevaar voor Zionistan, dat wist Nasser, dat wisten de Zionisten, dat wisten de Amerikanen, dat wisten de Russen. En dat is de reden dat de Zionisten aanvielen omdat ze wisten dat ze zouden winnen. Hadden ze dat niet geweten dan zouden ze niet aangevallen hebben wetenden dat een aanval wel eens de laatste zou kunnen zijn!
President Johonson weigerde destijds zelfs maar militaire hulp te geven aan de Zionisten omdat zoals hij zei:
Informed by these assessments, President Johnson declined to airlift special military supplies to Israel or even to publicly support it. He later recalled bluntly telling Israeli Foreign Minister Abba Eban,
“All of our intelligence people are unanimous that if the UAR attacks, you will whip hell out of them.”
UAR (unie tussen Syrië en Egypte)
Former Dutch UN observer, Colonel (ret.) Jan Mühren, said last Monday on the Dutch current affairs program Nova that in the run up to the the Six-Day War Israel provoked most border incidents as part of its strategy to annex more land.
Jan Mühren, who was stationed interchangeably at the Golan Heights and the West Bank in 1966 and 1967, says Israel was not under siege by Arab countries. Mühren said neither Jordan nor Syria had any intention to start a war with Israel.Last Tuesday it was forty years ago the Six-Day War started.
http://www.deepjournal.com/p/7/a/en/729.html
http://www.salon.com/…re/2007/06/04/six_day_war/index.html
But privately Nasser was sending strong signals he would not go to war. On May 31, he met with an American emissary, former Treasury Secretary Robert Anderson, assuring him that Egypt would not “begin any fight.” Two days later, Nasser told a British M.P., Christopher Mayhew, that Egypt had “no intention of attacking Israel.” The same day he met again with Anderson, agreeing to dispatch his vice president, Zakariya Mohieddin, to Washington, in an apparent last-ditch attempt to avoid war. (Anderson and Johnson had also spoken of a visit to Cairo by Vice President Hubert Humphrey.)
Rostow decided that Israel should know about the secret visit. In a June 2 note to the president, the national security advisor urged that the United States inform Israel of Mohieddin’s impending trip to the White House: “My guess is that their intelligence will pick it up.” The same day, Nasser sent a telegram to the American president indicating that Egypt would not attack Israel, but that “we shall resist any aggression launched against us or against any Arab state.”
De oorlog van 1967 was een gewilde oorlog van Zionistan en niet een oorlog die Zionistan was opgedrongen! Net zoals de oorlog van 1948, 1956, 1982 en die van 2006 en dan laat ik nog buitenbeschouwing de kleinere conflicten. Alleen de oorlog van 1973 was door de Arabieren geïnitieerd.
Het is heel simpel Zionistan had nooit mogen worden gesticht in de eerste plaats! Er is geen enkele morele reden die destijds de creatie van Zionistan rechtvaardigde de enige reden was en dat is tegelijk ook de bestaansreden van Zionsistan:
Might makes right
Maar de geschiedenis leert dat men niet tot in de lengte der dagen tot de machtigste kan behoren dus vroeg of laat zal Zionistan het onderspit delen. En heel wat zionisten weten dat diep in hun hart ook al zullen ze dat niet toegeven maar zo nu en dan spreekt er één vrij uit:
http://www.iht.com/…cles/2003/09/06/edburg_ed3_.php?page=1
It turns out that the 2,000-year struggle for Jewish survival comes down to a state of settlements, run by an amoral clique of corrupt lawbreakers who are deaf both to their citizens and to their enemies. A state lacking justice cannot survive. More and more Israelis are coming to understand this as they ask their children where they expect to live in 25 years. Children who are honest admit, to their parents’ shock, that they do not know. The countdown to the end of Israeli society has begun.
In reactie 58,
Kleine, niet onbelangrijke correctie: dat mag dus alleen wanneer de VN dat zo beslist. En die inheemse meerderheid moet zich daar dan inderdaad bij neerleggen.
Interessante redenering hou jij er op na zeg. Wie waren de VN destijds in 1947? Een organisatie die alle volkeren in de wereld in alle gelijkheid vertegenwoordigde of een club westerse landen waarvan de meeste ook nog eens kolonisators waren met wat derde wereld landen die de jure “onafhankelijk” waren maar de facto naar de pijpen moesten dansen van de Westerse landen.
Maar laten we desondanks even jou argumentatie volgen: Als de VN beslist moet de meerderheid van de bevolking er bij neerleggen toch?
Een hypothetisch toekomst scenario:
Op dit moment zijn er 57 landen waarvan de meerderheid van de bevolking moslim is in het jaar 2050 zullen er dat misschien een stuk of 70 zijn. Daarnaast zullen er minstens een land of 50 zijn waarvan de bevolking 20% tot 40 % moslim is. De Russische Federatie telt nu al 15 % moslims!
Er zijn 192 leden van de VN.
70 landen + 50 landen = 120
Als de moslims in Nederland in 2050 besluiten dat zij zich willen afscheiden van de rest van Nederland en Zuid-Holland en delen van Noord-Holland voor zichzelf claimen en zich richten tot de VN
Er zijn 192 leden van de VN.
70 landen met een moslim meerderheid + 50 landen met een aanzienlijke moslimminderheid ( die meestemmen om onrust onder hun moslimbevolking te voorkomen) = 120
Dan zou de uitkomst wel eens in het nadeel kunnen vallen van de meerderheid van de Nederlandse bevolking.
Ben je dan nog steeds voor dat de inheemse meerderheid zich moet neerleggen bij het VN besluit?
Of vind je het dan opeens terecht dat die meerderheid zich daartegen verzet en naar de wapens grijpt en zal je blij zijn als de omringende landen dat VN besluit ook naast zich neerleggen en de inheemse meerderheid militair te hulp schiet?
Aan # 60 en # 61
Ben ik een vriend van Zionistan? Het is maar net hoe je het plaatst. Ten eerste heet het land Israël. Je kunt het rustig noemen zoals je wilt, maar het zet weinig zoden aan de dijk. Heb ik sympathie voor Israël? Ja, dat heb ik. Heb ik sympathie voor vredelievende palestijnen? Ja, dat heb ik zeer zeker ook.
Het meten met twee maten gebeurd aan beiden kanten. Daarom voel ik me ook absoluut niet geroepen “om de schoen aan te trekken”, net zo min als anderen dat doen. Overigens vind ik het de taak van een ieder om er wat van te zeggen als een familielid/vriend of kennis iets doet dat men niet zou moeten doen. Dat doe ik zelf ook. Maar het blijft gewoon een feit dat de moslimse gemeenschap over het algemeen bijzonder selectief is met protesteren en daarbij de verwachting uit dat anderen hun verontwaardiging zullen delen. Van oorlogsmisdaden of over genocide zul je mij in ieder geval niet horen spreken. Hamas heeft daarvoor te veel aan de situatie bijgedragen, om maar even terug te komen op de “question at hand” die ik weldegelijk kan beantwoorden. Dit is overigens ook de mening van Egypte.
@Mohammed #65:
De situatie is niet te vergelijken, maar in principe zou dat kunnen. Hoeveel landen zijn er niet zo ontstaan in de twintigste eeuw, denk aan Pakistan of Taiwan, of aan de recentelijk uiteengevallen Sowjet Unie en Joegoslavië? En net als bijv. Tsjechië en Slowakije zich konden
scheiden, zo zou ook bijv. Friesland zich van Nederland kunnen afscheiden, dus waarom Zuid Holland niet, om wat voor reden dan ook.
Maar zoals gezegd, de vergelijking gaat niet op. Nederland is een souvereigne natie en Palestina was een onbestemd stuk provincie binnen het Ottomaanse rijk, zonder grenzen of naam (het westelijk deel van het mandaat werd ook aangeduid als Zuid-Syrië, het oostelijk deel werd later ineens Jordanië genoemd), zonder zelfbestuur of nationale identiteit. Het Ottomaanse rijk kon beslissen wie wel of niet zich waar kon vestigen. (De term ‘inheems’ zou dus al aardig wat problemen geven.)
Na de Eerste Wereldoorlog werd die Ottomaanse bevoegdheid, wat het mandaat Palestina betreft, overgedragen aan Groot Brittanië. Daarmee had Groot Brittanië het recht te bepalen wie er mocht immigreren, met de restricties die je in je betoog noemde, en het gaf zo’n recht aan de zionisten. Zodoende is de immigratie van zionisten volkenrechtelijk volkomen legaal en het verzet uit panarabisch-nationalistische hoek niet.
Dat de Britten het gebied aan twee gegadigden hebben beloofd is een historische blunder, met alle dramatische gevolgen van dien, maar de nieuwe situatie blijft hoe dan ook een fact on the ground. En dat is waar we het mee moeten doen. Zelfs als de stichting van de staat Israel, net als de samenstelling van de toenmalige VN, naar huidige maatstaven niet zou deugen, dan nog kan het niet herroepen worden; je kunt de geschiedenis niet terugdraaien.
(Overigens zou naar diezelfde huidige maatstaven bijna geen enkel land recht van bestaan hebben.)
Overigens zijn we aardig afgedwaald van het onderwerp, te weten het Israelische ingrijpen in Gaza. Wat de geschiedenis daarmee te maken heeft is me een raadsel. Zoals ik al eerder zei: de strijd die Hamas strijdt is 60 jaar geleden beslist.
@64:
Ik kan prima lezen, dankjewel. Dat er geen woord in je verhaal stond over het publieke karakter van de grond was juist mijn punt…
“Wat is publieke grond? Grond die niet in privé eigendom is en dus toebehoort aan de staat! Van wie is de staat? Van de bevolking toch?”
Publieke grond is grond waar niemand de eigendomsakte heeft. Oftewel, destijds de meeste grond. In een democratie is die grond dan inderdaad van de overheid, maar er was voor Israël geen overheid aldaar. En dan is de grond inderdaad van de bewoner/gebruiker.
“Er wonen nog steeds Arabische christenen in Palestina zowel binnen bezet gebied van 1948, Jeruzalem als op de West Oever en zelfs in de Gaza strook!”
De cijfers die je in je reactie schrijft doen de waarheid bepaald geen eer aan! De juiste cijfers: ([url=http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=105982]Bron: ND[/url] Bethlehem, de joodse geboorteplaats van Jezus Christus, had bijna 2000 jaar lang een hoofdzakelijk christelijke populatie. In de afgelopen decennia zakte deze echter van 80 procent christenen in 1948 naar minder dan 20 procent vandaag. Vergelijkbare cijfers gelden voor Nazareth, de plek waar Jezus opgroeide: 60 procent christenen in 1948, 40 procent in 1983, en minder dan 15 procent nu. Ramallah was in 1967 een bijna volledig christelijke stad, maar is op dit moment bijna volledig islamitisch. Het totale aantal christenen in de Palestijnse Autoriteit (Gaza/Westbank) is gezakt van 15 procent in 1948 tot minder dan 1,5 procent vandaag.
Uiteraard zijn er de moeilijke leefomstandigheden die voortkomen uit het Palestijnse geweld (twee intifada’s) en de Israëlische contra-terreurmaatregelen, maar het hoofdprobleem voor christenen blijft de religieuze vervolging door moslims. Een gegeven dat niet is los te koppelen van het verval van alle Oosterse christenen in het gehele Midden-Oosten. Onder huidige omstandigheden zou een reeds gezakte populatie van 17 miljoen in 2000 zelfs verder dalen tot de helft in 2025. Oosterse christenen emigreren door de stijgende islamisering (zowel demografisch als politiek) en de eruit voortkomende vervolging en verdrukking. Dit in tegenstelling tot Israël, waar een populatie van 34.000 christenen in 1948 bijna vervijfvoudigd is tot 145.400 op dit moment. Dit dankzij de vrijheid en andere die Israël hen biedt.”
En meer specifiek over de vervolging van christenen in Palestijnse gebieden:
http://www.opendoors.nl/htm/?p=pg
“De Palestijnse gebieden (de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook) staan dit jaar voor het eerst op de ranglijst. Gedurende het afgelopen jaar is de vervolging van christenen namelijk aanzienlijk toegenomen. Daarnaast hebben we meer informatie binnengekregen over de Palestijnse gebieden dan in voorgaande jaren. De Palestijnse gebieden vallen onder de jurisdictie van het Palestijnse Gezag, dat geen grondwet heeft. De Palestijnse basiswet voorziet in de vrijheid van godsdienst. In de wet staat echter geschreven dat de islam de officiële godsdienst is en dat de principes van de sjaria worden nageleefd.
In juni 2007 kwam de eenheidsregering van Hamas en Fatah ten einde door een machtsgreep van Hamas strijders. Enkele dagen later nam Hamas de Gazastrook over. In dezelfde periode werd de christelijke Rozenkrans Zusterschool door onbekende militanten aangevallen. De overwinning van Hamas resulteerde ook in meer geweld tegen christenen met een moslimachtergrond. Extremistische moslims voelden zich meer en meer aangemoedigd om juist deze groep christenen te vervolgen. Twee gelovigen moesten vluchten naar Jordanië. Eén van hen werd lange tijd vastgehouden door zijn familie, omdat hij bekeerd was tot het christendom. In april 2007 vond een aanslag plaats op de christelijke boekwinkel in Gaza Stad. De manager van dezelfde winkel werd in oktober van dat jaar vermoord. De daders zijn nog op vrije voeten. Een aantal andere christenen is door onbekenden gevangen genomen, ondervraagd en mishandeld vanwege hun geloof.”
Dus alsjeblieft, houd het bij de feiten.
Voorts schrijf je:
“Nasser vormde geen enkel gevaar voor Zionistan, dat wist Nasser, dat wisten de Zionisten, dat wisten de Amerikanen, dat wisten de Russen”
Oh, werkelijk? Een citaat van de Sovjet-ambassadeur in Jordanië vlak na de aanval van Israël op Egypte: “Our estimate is that if the Israelis do not receive arms, we think the Arabs will win the war if they are allowed to fight it to the finish.” Egypte en Syrië hadden dan ook wapens gekregen van de Sovjet-Unie die aanzienlijk moderner waren dan de verouderde wapens die Israël van voornamelijk Frankrijk had gekocht. De Arabische legers hadden gezamenlijk [i]meer[/i] soldaten, [i]meer[/i] vliegtuigen, [i]meer[/i] tanks en, nogmaals, [i]modernere[/i] wapens.
Dat de VS neutraal bleef was niet omdat ze dachten dat Israël het klusje wel kon klaren, maar omdat de VS bang was voor hun eigen belangen in het M-O wanneer ze partij zouden kiezen voor Israël.
De rest van je verhaal is, zoals wel vaker, wishful thinking.
@Nederlander
Quote:
De juiste cijfers: (Bron: ND Bethlehem, de joodse geboorteplaats van Jezus Christus, had bijna 2000 jaar lang een hoofdzakelijk christelijke populatie.
Unquote.
Tegenwoordig vragen vele wetenschappers zich af of Christus (we hebben alleen 4 selectief gekozen evangeliën als bewijsvoering), David, Salomo etc. echt hebben bestaan en of ze geen mythe zijn en dat hun verhalen symbolisch gezien moeten worden.
Als we verder teruggaan in de tijd dan zouden nog oudere volkeren (Sumeriërs, Amorieten, Akkadiers, Babyloniërs)oudere rechten hebben op dit land.
Zelfs van geweldige bouwwerken van Salomo (zoals in de Bijbel beschreven) in Jeruzalem is niets meer teruggevonden, terwijl het van een recentere datum is dan dat van de Egyptenaren.
Ik denk dat toen al de Filistijnen in de meerderheid waren.
Kom dus met betere argumenten dan met mythische verhalen. Op grond van deze mythen wordt Zionistan heden ten dage gesteund in hun vernietigende queste door een hele horde christenen uit de rest van de wereld.
@69:
[q]
Kom dus met betere argumenten dan met mythische verhalen.
[/q]
Lees mijn tekst nog eens, ik voer dit niet aan als argument. Dat het totale aantal christenen in de Palestijnse Autoriteit (Gaza/Westbank) is gezakt van 15 procent in 1948 tot minder dan 1,5 procent vandaag en dat dit te danken is aan christenvervolging door moslims, [i]dat[/i] is mijn argument.
Voorts, om de bal dan toch te kaatsen: er is ook niemand die weet welke verhalen over Mohammed juist zijn en welke als fantasie of verkapte preek in verhaalvorm beschouwd moeten worden.
# 69 anoniem
Er wordt beweerd dat Mohammed door de engel Gabriël werd bezocht, maar ook daar is geen enkel bewijs voor. M.a.w. er is minstens een evengrote mogelijkheid dat de Islam op niks is gebaseerd en dat volgelingen van Mohammed om een mythisch verhaal mensen uit het gebied dat nu Israël heet, hebben verdreven. Ook daar kun je weinig rechten aan ontlenen. Het bewijst wel dat de kruistochten, niet slechts een brutale invasie waren zoals vaak wordt beweerd.
De steun van het westen aan Israël heeft met een hoop andere dingen te maken o.a. het feit dat vele moslims Israël van de kaart willen vegen. Heeft dat ook iets te maken met handelingen van een hele lange tijd geleden gebaseerd op een mythe?
In reactie op 66,
Ik noem Zionistan niet voor niets Zionistan! Het Israël noemen is een impliciete erkenning en dat weiger ik! Daarnaast is Israël een religieuze benaming waarvan heel veel orthodoxe Joden vinden dat die niet van toepassing is op Zionistan en sterker nog een belediging is voor hun religie. Verder is het een historische benaming waar de Romeinen in het jaar 70 definitief een einde aan hebben gemaakt. De naam Israël was bijna 2000 jaar lang geschiedenis en had dat ook moeten blijven maar Zionistan is een kort intermezzo en zal binnen niet al te lang tijd weer geschiedenis zijn.
Dus je voelt sympathie voor Zionsitan? Een entiteit geboren uit terreur, agressie, ordinaire landroof, etnische zuiveringen, etnische exclusiviteit heeft jouw sympathie?
For Jews Only: Racism Inside Israel
Within Israel there are really four levels of citizenship, the first three being various levels of Jewish participation in Israeli society, which are thoroughly racialized. At the top of the pyramid are the Ashkenazi, the white European Jews. At the level of power the huge contingent of recent Russian immigrants–now about 20 percent of Israeli Jews–are being assimilated into the European-Ashkenazi sector, though they are retaining a very distinct cultural identity.
The next level down, which is now probably the largest component of the Jewish population, is the Mizrachi or Sephardic Jews, who are from the Arab countries. At the bottom of the Jewish pyramid are the Ethiopian Jews, who are black. You can go into the poorest parts of Jewish West Jerusalem and find that it’s predominantly Ethiopian.
This social and economic stratification took shape throughout the last 50 years as different groups of Jews from different parts of the world came, for very different reasons, to Israel. So while the divisions reflected national origins, they play out in a profoundly racialized way.
The Yemeni Jews in particular faced extraordinary discrimination. They were transported more or less involuntarily from Yemen to Israel. On arrival they were held in primitive camps, and many Yemeni babies were stolen from their mothers and given for adoption to Ashkenazi families. In the early 1990s a high-profile campaign began to try to reunite some of those shattered families.
Beneath all these layers of Jews come the Palestinian citizens.
A rigid hierarchy, highly racialized both within and between religious or national groups, orchestrates Israeli social life. Much of it is legally enforced. The most significant difference between this scenario and other similar ones is in the world’s perception of the Israeli reality. For the overwhelming majority of the world’s population, South Africa was always considered a pariah state. But Israel is not in that position. Israel is given a pass, if you will, on the question of racism. Because Jews were victims of the Nazi Holocaust, there’s a way in which Israeli Jews are assumed to be either incapable of such terrible racialized policies, or that it’s somehow understandable because of what Jews went through.
But the new intifada has refocused attention on the nature and extent of Israeli racism, among other things. You have new reports from Amnesty International looking at the Israeli treatment of its own Palestinian citizens–minors, children, being arrested, beaten and held for days. Israel treats Palestinians, inside or outside the Green Line, as being less human than Jews. This is rooted in the very definition and Basic Law of the Israeli state. And the new intifada may give us a chance to challenge that apartheid character.
http://www.colorlines.com/…1500&limit2=2250&page=3
Dus hier voel jij sympathie voor? Zie jij jezelf als een democraat? Iemand die staat voor een rechtstaat? Iemand die etnische zuivering ten alle tijden afwijst? Iemand die voor vrijheid van meningsuiting is ten alle tijden? Kortom iemand die staat voor alle principes zoals die zijn vastgelegd in het VN manifest van de rechten van de mens?
Hoe kan jij dan sympathie voelen voor Zionistan?
Dus je voelt ook sympathie voor vredelievende Palestijnen? Noem eens een paar Palestijnen bij naam die jij vredelievend vindt? Wat houdt vredelievend in volgens jou? Of voer je vredelievende Palestijnen alleen als schaamlap?
Trouwens als je, jezelf beschouwd als vriend van Zionistan waarom kun je een vriend dan niet aanspreken op verkeerd gedrag? Dat is toch wat ware vriendschap inhoudt?
Wederom haal je er zaken bij die niets van doen hebben met de discussie die wij hier voeren! Die afleidingsmanoeuvre begint nu pathetische vormen aan te nemen. Wees man’s en verdedig je standpunten door mijn argumenten te ontkrachten en niet door te vluchten in afleidingsmanoeuvres!
Dus wij zijn selectief verontwaardigt? En daarom wil je geen kritiek uitten op het optreden van Zionistan! Eventjes buitenbeschouwing laten of die beschuldiging terecht is besef je wel wat die redenering inhoudt? Het betekent dat jij nooit en te nimmer ergens kritiek op kunt hebben ook niet op mensen/organisaties/landen waarmee jij geen sympathie voor hebt want degene tegen wie jij dan die kritiek richt die kaatst de bal gewoon terug: SELECTIEVE VERONTWAARDIGING!
Goed onderbouwde argumenten is de enige manier om op deze site enige krediet te verdienen als Islamcriticaster, sympathisant van Zionistan of het buitenlandse beleid van de VS etc!
Maar wat Islamcriticasters, sympathisanten van Zionistan etc gemeen hebben is dat ze van logica geen kaas hebben gegeten om maar over feitenkennis te zwijgen!
Deze site is geen rechts forum waar je nonsens er als zoete koek ingaat noch al die andere allochtonen sites waar vmbo/mbo lui je proberen van weerwoord te voorzien. Wil je hier discussiëren dan moet je, je huiswerk goed doen anders wordt hier keer op keer virtueel de vloer met je aangeveegd
Ik denk dat als moslims zeggen dat ze Israel van de kaart willen vegen, dat ze daarmee bedoelen dat ze willen dat het land niet meer bestaat en niet zozeer de bevolking. De geschiedenis heeft volgens mij toch wel bewezen dat moslims en joden jaren lang samen hebben gewoont.
Doorredenerend @ Nederlander en @ Sander kunnen we dus dit hele gedoe tot een politieke, landjepik-kwestie reduceren. Waarbij op dit moment de agressor Israël is die een land aan het inpikken is waar de palestijnen (voorheen Filistijnen) eerder aanspraak op kunnen maken.
Jullie beginnen het te leren.
Liever te laat dan nooit.
In reactie 67,
Zij die hier het ontstaansrecht van Zionistan te verdedigen hebben de onhebbelijke gewoonte met appels en peren vergelijkingen te komen en analogieën die nergens opslaan.
Het bestaan van een land als Pakistan, Taiwan etc bewijst nog niet dat het bestaansrecht van Zionistan is gerechtvaardigd!
Als dat je verdedigingsargumentatie is dan moet je eerst de ontstaansgeschiedenis van alle heden bestaande landen analyseren en als de ontstaansgeschiedenis van een groot aantal landen overeenkomst met Zionistan dan kun je pas daarnaar verwijzen als valide argument voor het bestaansrecht van Zionistan!
Dat zal je niet lukken want geen enkel land dat heden bestaat is zelfs maar in grote lijnen op dezelfde manier ontstaan als Zionistan. Ook niet de voorbeelden die jij noemt!
Ik had het niet over het feit dat Friesland of Zuid-Holland zich kan afscheiden van Nederland. Ik had het over het feit dat naar analogie van de Zionisten in Palestina een recente groep immigranten met een gedeelde religie of etniciteit een stuk land kan claimen in Nederland met behulp van landen die positief tegenover die claim staan en daardoor in de VN voorstemmen tegen de wil van de inheemse bevolking!
Wel goed lezen!!!!!!!!!!!!!!
O kom je nu opeens met soevereiniteit op de proppen? Wat is soevereiniteit? Soevereiniteit van een land bestaat bij de gratie van erkenning door zoveel mogelijk landen en niet meer! Soevereiniteit helpt geen mallemoer als een sterkere tegenstander besluit die soevereiniteit aan zijn laars te lappen!
Wederom geen valide argument!
Palestina was geen onbestemd stuk land in het Ottomaanse rijk! Het was wel degelijke een herkenbare afgebakende geografische, politieke ( als provincie en departementen) en culturele regio binnen een groter geheel genaamd: De Levant wat op zich weer deel uitmaakte van een nog groter geheel: Het Ottomaanse rijk!
De Palestijnse bevolking wonende in dat gebied was ondanks veroveringen en immigratie door de eeuwen heen in grote mate nazaten van bevolking die daar al millennia woonden. Dus kom niet met die nonsens dat inheems geen enkele betekenis had of heeft!
Hoe zo bepaalde de Ottomaanse overheid waar iemand wel of niet mocht wonen? Geef mij eens een historisch bewijs dat de Ottomaanse overheid haar onderdanen verbood om zich ergens niet te vestigen in het rijk?
Of heb je het over het de beperkingen die de Ottomaanse overheid begon op te leggen aan de komst van zionistische immigranten? Maar dat waren geen Ottomaanse onderdanen en zij kwamen ook niet met kosjere bedoelingen maar om dat land in te pikken! Dus is het niet vreemd dat de Ottomaanse overheid paal en perk instelde tegen hun komst.
De Britten kregen het mandaat Palestina te besturen en het zo snel mogelijk te begeleiden naar onafhankelijkheid met in achtneming van de rechten van de inheemse bevolking!
Het toelaten van honderdduizenden immigranten wier doel is de rechten van de inheemse bevolking teniet te doen dat was niet de opdracht!
De Britten hadden geen enkel moreel recht de zionistische zaak te accommoderen en zelfs te helpen! Je kunt niet iets beloven aan één partij wat van iemand anders is!
Zionistan heeft geen enkel bestaansrecht en de geschiedenis kan wel degelijk teruggedraaid worden en dat zal ook gebeuren!
Het Midden Oosten heeft de kruisvaarders zien komen en gaan, de Mongolen zien komen en gaan, de Koloniale machten zien komen en gaan en zo zal het ook Zionistan vergaan!
Als geen enkel land historische gezien rechtsbestaan heeft waarom verdedig je hier dan het bestaansrecht van Zionistan?
Je ondergraaft met deze uitspraak je hele verdediging van Zionistan!
Het enige bestaansrecht van Zionistan is: Het recht van de sterkste! Zolang Zionistan de sterkste is blijf zij bestaan zodra dat niet meer het geval is, is het gedaan met Zionistan.
Hoe lang denk je dat ze de sterkste zullen blijven? 50 jaar? 100 jaar? 150 jaar? Zionistan is van het begin aan gedoemd te onder te gaan en het voort blijven bestaan is slechts uitstel van executie meer niet!
De Kruisvaarders veroverden in 1099 Jeruzalem de daaropvolgende 86 jaar versloegen ze keer op keer de moslims. Maar alles heeft een hoogtepunt en dan komt de onvermijdelijke neergaan. Het keerpunt was 1187 en van af toen ging het bergafwaarts.
Persoonlijk denk ik dat het in het geval van Zionistan het jaar 2000 als ommekeer beschouwd zal worden. In dat jaar verlieten ze met de staart tussen de benen Libanon!
Wil je discussiëren over wat er gaande is in Gaza? Be my guest! Steek van wal! Wat heb je te melden over wat er gaande is in de Gaza strook?
Als je toch bezig bent zou je dan ook je gedachten willen laten gaan over onderstaand artikel. Is wat deze man betoog nonsens? Zo ja, leg dat eens uit? Zo nee, waarom kom je hier dan Zionistan verdedigen?
WHAT ‘ISRAEL’S RIGHT TO EXIST’ MEANS TO PALESTINIANS
However, many people of goodwill and decent values may well be taken in by the surface simplicity of the words, “Israel’s right to exist,” and believe that they constitute a reasonable demand. And if the “right to exist” is reasonable, then refusing to accept it must represent perversity, rather than Palestinians’ deeply felt need to cling to their self-respect and dignity as full-fledged human beings. That this need is deeply felt is evidenced by polls showing that the percentage of the Palestinian population that approves of Hamas’s refusal to bow to this demand substantially exceeds the percentage that voted for Hamas in January 2006.
There is an enormous difference between “recognizing Israel’s existence” and “recognizing Israel’s right to exist.” From a Palestinian perspective, the difference is in the same league as the difference between asking a Jew to acknowledge that the Holocaust happened and asking him to concede that the Holocaust was morally justified. For Palestinians to acknowledge the occurrence of the Nakba ”“ the expulsion of the great majority of Palestinians from their homeland between 1947 and 1949 ”“ is one thing. For them to publicly concede that it was “right” for the Nakba to have happened would be something else entirely. For the Jewish and Palestinian peoples, the Holocaust and the Nakba, respectively, represent catastrophes and injustices on an unimaginable scale that can neither be forgotten nor forgiven.
To demand that Palestinians recognize “Israel’s right to exist” is to demand that a people who have been treated as subhumans unworthy of basic human rights publicly proclaim that they are subhumans. It would imply Palestinians’ acceptance that they deserve what has been done and continues to be done to them. Even 19th-century US governments did not require the surviving native Americans to publicly proclaim the “rightness” of their ethnic cleansing by European colonists as a condition precedent to even discussing what sort of land reservation they might receive. Nor did native Americans have to live under economic blockade and threat of starvation until they shed whatever pride they had left and conceded the point.
http://www.csmonitor.com/2007/0202/p09s02-coop.html
@ Mohammed 75 – “Wil je discussiëren over wat er gaande is in Gaza? Be my guest! Steek van wal! Wat heb je te melden over wat er gaande is in de Gaza strook?”:
Niet veel. Ik stelde eerder de vraag wat wél een acceptabele actie van Israel zou worden gevonden om een eind te maken aan de raketbeschietingen. Helaas kwam er geen antwoord.
@ Mohammed 75 – “Als je toch bezig bent zou je dan ook je gedachten willen laten gaan over onderstaand artikel. Is wat deze man betoog nonsens? Zo ja, leg dat eens uit? Zo nee, waarom kom je hier dan Zionistan verdedigen?”:
De man maakt een ernstige denkfout. Niemand bedoelt met Israel’s “right to exist” dat de nakba “een goede zaak” zou zijn geweest. Vergelijk het met een baby die is geboren uit een ongewenste tienerzwangerschap of als gevolg van een verkrachting. Eenieder zal de wijze waarop de conceptie plaatsvond betreuren en afkeuren, maar de baby heeft uiteraard alle “right to exist”, net zoveel als ieder ander. Dat is wat wordt bedoeld met “right to exist”.
# aan 72
Ik ga niet in op het knip en plak werk. Als je je eigen mening goed onder woorden kan brengen is dat één zaak maar van andere site’s knippen en plakken (heb je geen vmbo/mbo voor nodig).
Alleen even het volgende: “Maar wat Islamcriticasters, sympathisanten van Zionistan etc gemeen hebben is dat ze van logica geen kaas hebben gegeten om maar over feitenkennis te zwijgen!” verklaard duidelijk dat je weinig (of liever gezegd geen kritiek op islam wenst. Sympathisanten van Israel hebben dus volgens jou geen kaas gegeten van feitenkennis. Ik vraag me daarom af hoe het met jouw feitenkennis is gesteld (bijzonder slecht dus).
Israel is een feit, Israel houdt niet op te bestaan zonder een 3e wereldoorlog (waarvan niet te verwachten valt dat die door de radicale palestijnen/islamieten wordt gewonnen). Hierbij geldt vaak het recht van de sterkste, de palestijnen weten daar alles van. Zij zijn al heel lang de sterkste niet. Zij zouden ook niet anders gehandeld hebben als de joden nu doen. Overigens is dat geen exclusieve situatie voor de joden of de palestijnen. Het valt niet te verwachten dat de steun voor Israël af zal nemen integendeel zelfs, Hamas is steun aan het verliezen. Ik heb al eerder Egypte genoemd maar zo kun je er veel meer noemen bijv Al-Jazeera.
Dat zijn feiten waar zelfs sympathisanten van Hamas en “zionistanbashers” aan het eind van de dag niet om heen kunnen. Israël blijft gewoon bestaan en Hamas maakt het zichzelf precies zo moeilijk als ze maar willen en nemen daar een hoop burgerslachtoffers in mee.
@ anoniem 74
Wil je a.j.b. niet proberen mij woorden in de mond te leggen die ik er nooit in zou nemen.
Het gebied Israël werd voorheen bewoond door christenen die d.m.v. oorlog zijn verjaagd. Nu controleren de joden dat (met harde hand wat in dat gebied de traditie schijnt te zijn). Ik ben dus van mening dat de traditie moet worden voortgezet of het land terug naar de christenen.
In reactie 68,
Jij kunt nog steeds niet goed lezen en dat is te duidelijk te zien aan de onderbouwing van je argumenten! Met lezen bedoel ik niet dat je niet kunt ontcijferen wat er staat! Maar het feit dat je niet in staat bent de logica van wat er staat te begrijpen en dat daarna te ontkrachten.
Er zijn een aantal redenen voor dat manco maar de reden die er toe doet is dat je probeert recht te praten wat krom is en je argumenten bouwt op al lang onderuitgehaalde propaganda!
Je vindt dat ik mij moet houden aan de feiten? Welke feiten? Jouw propaganda feiten? Als ik iets beweer dat historisch niet bewijsbaar is of feitelijk onjuist dan moet het toch voor jou een peulenschil zijn omdat te ontkrachten? Gezien jouw betoog lukt je dat niet al te best. Je doet aan Cherry picking! Je gaat af op die argumenten die je denkt te kunnen weerleggen wat je overigens geenzins lukt en je laat die argumenten waarop je geen antwoord hebt links liggen! Probeer eens al mijn argument één voor één te weerleggen! Succes ik denk niet dat je daartoe instaat, bent het is tot nu toe geen enkele verdediger van Zionistan gelukt!
Er was geen overheid voor Zionistan? Volgens mij werd Zionistan op 14 mei 1948 uitgeroepen en voor die tijd afgezien van vooral de laatste paar jaren 1945 ”“ 1948 van het Britse mandaat waren de zionisten maar al te blij dat de Britten de overheid waren in Palestina.
Want zonder de Britten zou er nooit een Zionistan zijn geweest een feit dat jou ontgaat of dat je ontkent maar dat voor de zionisten van destijds van levensbelang was!
Hoe zo geen democratische overheid? De Britten waren toch democraten in hart en nieren? Of waren ze dat in Palestina niet?
Volgens de Volkenbond waren de Britten de wettige overheid in Palestina totdat Palestina onafhankelijk zou worden en de inheemse bevolking over haar eigen lot kon beslissen.
Daarmee was er tussen 1918 ”“ 1948 een overheid. Een overheid die ook de verantwoording had voor publieke grond!
Wat vreemd dat je opeens zwijgt over het verdelingsplan? Is het opeens niet meer van belang? Of kun je het niet meer ter verdediging voeren nu ik heb aangetoond dat het geen verdelingsplan was maar een regelrechte beloning en erkenning voor de onrechtmatige claims van recente immigranten en een grof onrecht voor de inheemse bevolking!
Of heb ik dat niet aangetoond? Probeer mijn betoog dan te ontkrachten in plaats van te wauwelen over publieke grond!
Dus je haalt het Nederlandse Dagblad aan als betrouwbare bron om je argumentatie te onderbouwen? Een krant van christelijke signatuur en bewezen pro-zionistan! Heb je het artikel goed gelezen? Nergens onderbouwing van die cijfers! Vind je dat niet raar? Klopt het historisch en feitelijk wel wat er staat? Heb je daar goed over nagedacht?
Had Bethlehem inderdaad bijna 2000 jaar hoofdzakelijke een christelijke bevolking? Of kreeg het pas hoofdzakelijke een christelijke bevolking nadat Constantijn de Grote in de 4e eeuw het christendom legaliseerde? Wist je dat vanaf toen de joden te maken kregen met discriminatie van christelijke zijde en de overheid?
Dat de joden in Palestina in 351 opstand kwamen? Oeps er waren natuurlijk geen joden meer want volgens het Nederlands Dagblad waren stadjes als Bethlehem hoofdzakelijk christelijk!
Waar de verdedigers van Zionistan zeer goed zijn is proberen de geschiedenis zo te vertellen dat het lijkt alsof er altijd een joods ”“ christelijke harmonie heeft bestaan en dat de moslims de lui zijn die dat verpest hebben! Je kunt de historische feiten negeren maar in een discussie komen die feiten als een boemerang terug om al jouw pathetische argumenten te ontkrachten.
O en in 613 kwamen de joden voor het laatst in Palestina weer in opstand dit keer een hele grote opstand:
The Jews of Palestine joined Persia in a revolt against Emperor Heraclius in order to liberate Jerusalem and to be able to control it autonomously. The main battle was in Jerusalem, where the city fell to the combined forces of the Persians and the Jews after a 20-day siege. The Christian population of Jerusalem was then massacred. Jews were given permission to run the city and they effectively did so for the next five years. Reports indicate that at the time 150,000 Jews were living in 43 settlements throughout Palestine.
Mmmm Joden die de christelijke bevolking van Jeruzalem uitmoorden? Waarom zouden ze dat toch gedaan hebben?
150000 duizend joden in Palestina meer dan 600 jaar na het begin van het christendom! Hoe rijm je dat met bijna 2000 jaar hoofdzakelijk christelijke bevolking in Bethlehem? 150000 joden betekende gezien de bevolkingsgrote van destijds dat minstens een derde van de bevolking Joods was!
Christenen gingen pas in de vijfde eeuw een meerderheid vormen in Palestina maar die meerderheid was nooit een absolute meerderheid.
Want 35 jaar na de joodse opstand veroverden de moslims Palestina! De christenen vormden tot begin 13e eeuw een minderheid maar vanaf die eeuw een minderheid.
Dus een christelijke minderheid in Palestina heeft 800 jaar geduurd en geen 2000 jaar!!!!!
Waarom staat er niets in het artikel over wanneer die vervolgingen hebben plaatsgevonden, waar en door wie? Vind je dat niet vreemd? Men doet een uitspraak maar onderbouwd die met geen enkel feit! Is dat wat men noemt gedegen journalistiek?
Wil je weten wat de echte oorzaak is dat christenen weg trekken uit Bethlehem: Zionistan!
Christians Disappearing in Birthplace of Jesus
http://www.voanews.com/english/archive/2005-12/2005-12-24-voa17.cfm?CFID=43253380&CFTOKEN=44091067
Volgens mij is Nazareth al sinds 1948 bezet door Zionistan. Dus hoe kunnen moslims daar de christenen verdrijven?
En zowel Ramallah als Bethlehem staan sinds 1967 onder controle van Zionistan. Zelfs de overdracht van die steden na de Oslo akkoorden aan de PA heeft de controle van Zionistan nooit geheel doen verdwijnen. Stel dat de Palestijnse overheid de christenen discrimineerde en probeerde te verjagen dan zou dat toch een geschenk uit de hemel zijn voor Zionistan om als propaganda middel te gebruiken? Het feit dat, dat niet gebeurd zegt genoeg!
Maar geeft eens onweerlegbaar bewijs dat de regeringen van: Syrië/Libanon/Jordanië/Egypte/de PA/Hamas een politiek program hebben om christenen te verdrijven?
Trouwens de christenen in het Midden Oosten zijn in meerderheid Arabische en zij hebben net als hun moslimgeloofsgenoten een bloedhekel aan Zionistan!
Ooit gehoord van deze Arabische christen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Azmi_Bishara
Hoe hij denkt is hoe de meeste Arabische christenen denken!
Hamas kwam niet door een machtsgreep aan de macht maar door eerlijke en vrije verkiezingen! De factiestrijd tussen Hamas en Fatah was er een tussen het wettelijke gezag en een partij die zich niet wilde neerleggen bij een democratisch verlies van de macht. Hamas heeft een coup van Fatah in 2007 verijdeld!
Dus christenen worden meer vervolgd sinds Hamas aan de macht is? Heb je daar bewijzen voor? Nee! Alleen een aantal afschuwelijke incidenten door extremisten! Waren het Hamas aanhangers? Waren het door Hamas goedkeurde acties? Geen enkel bewijs daarvoor. Maar toch doen alsof het wel zo is. Feiten! Alleen bewijsbare feiten! Heb je die niet dan loop je nonsens uit te kramen!
http://afp.google.com/article/ALeqM5hdmJ6do6ctFlmorCNXunZ7ajZGaw
Gaza Christians fear ’those more extreme than Hamas’
The Hamas-run government has vowed to find and punish Ayyad’s killers, and senior Hamas leader Mahmud Zahar and former prime minister Ismail Haniya attended his wake, along with several of the family’s Muslim neighbours.
Heeft de PA geen grondwet? Heeft Zionistan die wel dan? Definieert Zionistan zich ook niet als een Joodse staat terwijl meer dan 20 % van de bevolking niet joods is! In 1977 is een wet aangenomen die het verbiedt om onder Joden missie te bedrijven!
Kijk eens op deze site:
http://www.persecution.org/Countries/israel.html
November 28, 1998 ”” Some 1000 ultra-orthodox Jews attacked a Christian and Missionary Alliance Church in Beersheva. The approximately 40 members inside had to be evacuated by police while the mobs threw rocks and spit at them. The Jews claimed that the Christians were planning to baptize Jewish children.
Het percentage dat de christelijke bevolking uitmaakt in de gehele bevolking daalt al eeuwen en dat komt niet door vervolging! Demografie, economische emigratie, oorlogen zijn daar in grote mate debet aan! Acties van moslimsextremisten zijn vaak niet meer dan de spreekwoordelijke druppel en niet de achterliggende oorzaak dat het percentage aan christenen in het Midden Oosten kleiner wordt!
1922
Eerste Britse census:
Totale bevolking in Palestina: 757182
Waarvan: 78% Arabische moslims, 9.6 % Arabische christenen en 11% Joden
1931 November
Tweede Britse census:
Totale bevolking in Palestina: 1035154
Waarvan: 73 % Arabische moslims, 8.6 % Arabische christenen en 16,9 % Joden.
De christenen waren al een minderheid lang voordat er moslimextremistische groeperingen ontstonden in het Midden Oosten. Al die groeperingen ontstonden in de jaren 80!
Tussen 1922 en 1931 daalt het aantal percentage christenen met 1 % in 9 jaar tijd. Of ga je nu beweren dat moslims onder Brits bewind ook christenen vervolgden?
Within the boundaries of the British Mandate of Palestine their numbers have remained stagnant since 1948, when they represented over 10 percent of the Arab population. The Muslim and Druze population has grown substantially, largely due to high birthrates and increased longevity, and the Jews have eclipsed everyone else for the moment, principally due to continued immigration.
The native Christians in Palestine numbered approximately 145,000 within the borders of the British Mandate in 1948 and remains roughly that today. Had the state of Israel not forced some 75,000 to leave in 1948-49 and brought about a further decline after its military occupation of the West Bank in 1967 and subsequent establishment of illegal Jewish settlements on Arab lands, “by natural increase their numbers would be well over a million today” (p. 209).
http://findarticles.com/p/articles/mi_qa5400/is_/ai_n21327689
Wat Hamas heeft gedaan is juist orde en rust brengen in Gaza nadat ze de corrupte Fatah lui er uit getrapt hebben!
http://mideast.blogs.time.com/2007/07/31/gazapalooza_summer_07/
For the first time in years, civil society is returning to Gaza thanks to the security provided by the 5,000 members of the Hamas Executive Force, a paramilitary unit that has taken over the policing the 1.4 million people of Gaza. Less than two months ago, Gaza was one of the most dangerous places in the world. But within a week after the Hamas takeover, the crime, the violence, the tribal clashes, the kidnappings and murders by in large ended. This is surely one of the world’s most impressive law enforcement achievements, and the fact that it was done so quickly with so few people is a testament to the corruption and collusion that was endemic among the 70,000 or so members of the Palestinian security forces in Gaza who were financed by America and mostly loyal to Fatah.
We must adjust our distorted image of Hamas
Gaza is a secular society where people listen to pop music, watch TV and many women walk the streets unveiled
Last week I was in Gaza. While I was there I met a group of 20 or so police officers who were undergoing a course in conflict management. They were eager to know whether foreigners felt safer since Hamas had taken over the Government? Indeed we did, we told them. Without doubt the past 18 months had seen a comparative calm on the streets of Gaza; no gunmen on the streets, no more kidnappings. They smiled with great pride and waved us goodbye.
Less than a week later all of these men were dead, killed by an Israeli rocket at a graduation ceremony. Were they “dangerous Hamas militant gunmen”? No, they were unarmed police officers, public servants killed not in a “militant training camp” but in the same police station in the middle of Gaza City that had been used by the British, the Israelis and Fatah during their periods of rule there.
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/guest_contributors/article5420584.ece
Wat anders dan die pro-zionistan propaganda van Het Nederlands Dagblad he! En dit zijn geen Arabische media die dit schrijven maar Westerse Journalisten!!!!!!!!!
In 1967 vormden Egypte/Syrië/Jordanië militair geen enkel gevaar voor Zionistan. Alle Westerse inlichtingendiensten en ook die van Zionistan waren van dat feit op de hoogte!
Waarom ga je trouwens niet in op de feiten die, die Nederlandse kolonel Jan Mühren aanvoerde? Geloof je hem niet? Ontkracht zijn argumenten eens!
Dus jij hecht meer belang aan de uitspraak van een Sovjet Ambassadeur in Jordanië ( Het is goed te weten dat die post het minst belangrijke is in het Midden Oosten en dat Jordanië altijd een pro-Westers land is geweest en anti Sovjet Unie!). Dan aan de inlichtingendienst van de VS? Je hecht dus meer waarde aan de mening van een Sovjet Ambassadeur op een lage diplomatieke post dan aan de mening van een Amerikaanse President. Een president die 100 % pro Zionistan is en die geen hand uitstak om te voorkomen dat Zionistan kernwapens ontwikkelde!
Hoezo US belangen in het Midden Oosten? Heeft de US ooit die belangen voor laten gaan voor het belang van Zionistan?
Lees dit eens:
http://www.lrb.co.uk/v28/n06/mear01_.html
De militaire zwakte van de Arabische landen was heel duidelijk waarneembaar.
Nasser had 55000 man van zijn elite troepen vechten in Jemen die daar weinig voor elkaar kregen.
Het Syrisch leger was een ongeregeld zooitje en dat van Jordanië geen enkele partij voor Zionistan!
Israeli Foreign Minister Abba Eban wrote in his autobiography that he found “Nasser’s assurance that he did not plan an armed attack” convincing, adding that “Nasser did not want war; he wanted victory without war”.
Writing from Egypt on 4 June 1967 New York Times journalist James Reston observed: “Cairo does not want war and it is certainly not ready for war. But it has already accepted the possibility, even the likelihood, of war, as if it had lost control of the situation.”
Soviet Ambassador to Egypt Dimitri Pojidaev knocked on Nasser’s door and read him a personal letter from Kosygin in which he said, ”˜We don’t want Egypt to be blamed for starting a war in the Middle East. If you launch that attack, we cannot support you.’ `Amer consulted his sources in the Kremlin, and they corroborated the substance of Kosygin’s message.
James Reston, writing in the New York Times on 23 May 1967 noted, “In discipline, training, morale, equipment and general competence his [Nasser’s] army and the other Arab forces, without the direct assistance of the Soviet Union, are no match for the Israelis… Even with 50,000 troops and the best of his generals and air force in Yemen, he has not been able to work his way in that small and primitive country, and even his effort to help the Congo rebels was a flop.”[
General’s Words Shed a New Light on the Golan
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9B06E4D91239F932A25756C0A961958260&sec=&spon=&pagewanted=all
The Six Days War revisited
http://findarticles.com/p/articles/mi_m2242/is_/ai_n6060979
Dus de Zionisten hadden verouderde vliegtuigen van Fankrijk gekocht? En de Arabieren hadden het modernste van het modernste aan Sovjet materiaal?
Het modernste vliegtuig dat de Zionisten hadden in 1967 was de:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_III
In productie genomen in 1961!
Het modernste wat de Arabieren hadden was:
http://en.wikipedia.org/wiki/MiG-21
In productie genomen in 1959! En de Sovjet Unie gaf nooit de nieuwste modellen uit voor export!
On April 7, 1967, a minor border incident escalated into a full-scale aerial battle over the Golan Heights, resulting in the loss of six Syrian MiG-21s to Israeli Air Force (IAF) Dassault Mirage III, and the latter’s flight over Damascus.
De David ”“ Goliath mythe van de zionistische propaganda is al lang ontkracht en er komen steeds meer bewijzen dat afgezien van de oorlog 1973 er nooit een militair evenwicht was tussen Zionistan en de Arabische landen. De eerste was altijd in het voordeel!
Nu gaarne alle bovenstaande feiten ontkrachten aub en geen cherry picking meer!Laat pro-zionistische bronnen achterwege en gebruik eens neutrale bronnen!
In reactie op 71,
Geloof is geloof en dat is niet wetenschappelijk te bewijzen of te ontkrachten. Of Mohammed een boodschap van God heeft gehad doet er niet toe. Laten we jouw mening aanhouden:
Het Islamitische geloof is op nonsens gebasseerd! Tevreden?
Nu moet jij mij eens feitelijk vertellen wanneer de moslims mensen uit Palestina hebben verdreven?
Gaarne historische data!
Dus de kruistochten waren van defensieve aard?
Op welke manier werden destijds de christenen in Frankrijk/Britse Eilanden/Scandinavië/Italië/Duitsland etc bedreigd door moslims dat het nodig was kruistochten te organiseren naar Palestina?
Trouwens die lui die destijds de kruistochten organiseerden zouden jou ook een kopje kleiner hebben gemaakt als seculiere Nederlanders anno 2008!
Dus jij staat achter de kruistochten?
Wat was het eerste dat de kruisvaarders deden toen ze Jeruzalem innamen?
De synagoge met alle joden van Jeruzalem die daar een schuilplaats hadden gezocht in brand steken.
Ooit gehoord van de vele pogroms die door kruisvaarders onder de Europese joden zijn aangericht?
Ooit gehoord van de kruistochten tegen de slavische volkeren in Polen en de Baltische staten?
Ooit gehoord van de kruistochten tegen de katharen?
Trouwens de kruisvaarders maakten vaak niet eens onderscheid tussen Arabische christenen/moslims en joden alle drie werden over de kling gejaagd!
Niet alleen moslims willen Zionistan van de kaart vegen ook Arabische christenen, atheïsten, communisten, agnosten, nationalisten etc!
Zionistan werd door de Britten mogelijk gemaakt als nuttige pion in hun imperium later is die rol door de VS overgenomen.
Men is geneigd in het Westen Zionistan meestal te steunen wegens het schuldgevoel ten aanzien van de tweede wereldoorlog en door de leugens van de zionistische propaganda die vaak klakkeloos door Westerse Media worden verspreid.
Maar de tweede wereld oorlog wordt steeds meer en meer voltooid verleden tijd in de hoofden van de mensen en de zionistische propaganda begint steeds meer aan effectiviteit in te boeten.
Hoe dan ook Zionistan zal het vergaan als de kruisvaarders staten. Ik wens jou nog genoeg levensjaren toe omdat moment te aanschouwen :).
In reactie op 76,
Wat een acceptabele manier is om een einde te maken een de raketbeschietingen?
Laten de Zionisten eerst eens beginnen met het nadenken over de reden van die raketbeschietingen!
Drie kwart van de bevolking in Gaza is vluchteling of nazaat van vluchtelingen uit 1948!
Dat is de grondoorzaak voor die raketbeschietingen!
Enige acceptabele manier om een einde te maken aan het Palestijnse verzet op welke manier dan ook is: Het opheffen van Zionistan!
Wat is dat voor zotte analogie?
Jouw analogie volgend mag de baby die op een betreurenswaardige manier is geconcipieerd het bestaansrecht van de baby die op een wettige manier is geconcipieerd zijn/haar rechtmatige erfenis afhandig maken en daarboven op nog eens eisen dat die rechtmatige erfgenaam dat ook nog eens accepteert en legitimeert!
Zionistan is een koekoeksjong in het Midden Oosten! De enige recht van Zionistan is het recht om vreedzaam ontmanteld te worden. Wil men dat niet dan zal het met geweld gebeuren!
In reactie op 77,
Dus ik doe aan knip en plak werk en kan mijn eigen mening niet goed formuleren? Volgens mij stond er ook dit:
Zie jij jezelf als een democraat? Iemand die staat voor een rechtstaat? Iemand die etnische zuivering ten alle tijden afwijst? Iemand die voor vrijheid van meningsuiting is ten alle tijden? Kortom iemand die staat voor alle principes zoals die zijn vastgelegd in het VN manifest van de rechten van de mens?
Hoe kan jij dan sympathie voelen voor Zionistan?
Dus je voelt ook sympathie voor vredelievende Palestijnen? Noem eens een paar Palestijnen bij naam die jij vredelievend vindt? Wat houdt vredelievend in volgens jou? Of voer je vredelievende Palestijnen alleen als schaamlap?
Trouwens als je, jezelf beschouwd als vriend van Zionistan waarom kun je een vriend dan niet aanspreken op verkeerd gedrag? Dat is toch wat ware vriendschap inhoudt?
Wederom haal je er zaken bij die niets van doen hebben met de discussie die wij hier voeren! Die afleidingsmanoeuvre begint nu pathetische vormen aan te nemen. Wees man’s en verdedig je standpunten door mijn argumenten te ontkrachten en niet door te vluchten in afleidingsmanoeuvres!
Dus wij zijn selectief verontwaardigt? En daarom wil je geen kritiek uitten op het optreden van Zionistan! Eventjes buitenbeschouwing laten of die beschuldiging terecht is besef je wel wat die redenering inhoudt? Het betekent dat jij nooit en te nimmer ergens kritiek op kunt hebben ook niet op mensen/organisaties/landen waarmee jij geen sympathie voor hebt want degene tegen wie jij dan die kritiek richt die kaatst de bal gewoon terug: SELECTIEVE VERONTWAARDIGING!
Bovenstaande is toch geen knip en plak werk? Waarom geen tegenargumenten van jou kant? Ben je daartoe niet instaat?
Je wilt dus niet ingaan op de sites die ik gepost heb. Is goed maar als ik ook maar één keer merk dat jij hier een link plaatst dan zal ik dat tegen je gebruiken!
Zionistan is een feit zoals de kruisvaarderstaten ook eens feiten waren! Het feit dat iets bestaat wil nog niet zeggen dat, dat dan ook voor eeuwig is!
Dus je geeft het nu toe:
Hierbij geldt vaak het recht van de sterkste, de palestijnen weten daar alles van. Zij zijn al heel lang de sterkste niet. Zij zouden ook niet anders gehandeld hebben als de joden nu doen
Het bestaansrecht van Zionistan berust geheel en al op het feit dat zij de sterkste zijn! Daar mee is alles gezegd.
Dus jij steunt Zionistans bestaansrecht ondanks het feit dat je weet dat, dat bestaansrecht alleen verkregen is door het recht van de sterkste?
De steun voor Hamas was groot en zal alleen maar groter worden! Zie hoe het Hizbollah is vergaan na 2006!
Dus jij denkt dat de dictator in Cairo de mening van het Egyptische volk vertolkt?
Vanwaar al die demonstraties in Egypte tegen het handelen van de Egyptische regering? Vanwaar al die demonstraties in de Arabische wereld en in Europa bij Egyptische Ambassades?
Maar alles voor Zionistan he? Zelfs de mening van een verwerpelijk regime wordt hartelijk aanvaard als men daar men Zionistan kan verdedigen!
Hier is de site van al-jazeera:
http://english.aljazeera.net/
Waaruit blijkt dat op deze site de steun voor Hamas aan het verminderen is?
Het feit is dat Zionistan al 60 jaar niet gewenst is in het Midden Oosten en nooit gewenst zal worden! Zionistan kan niet eeuwig de sterkste blijven en zal vroeg of laat het onderspit delven!
In reactie op 78:
Vraag je:
Wanneer werden die christenen dan verdreven? Gaarne historische data!
Onderbouw je bewering!
# Mohammed 82
Je bent zo van je eigen gelijk overtuigd dat er geen sprake is van een dialoog. Hier zal ongetwijfeld een reactie van jouw kant op volgen dat ik geen argumenten meer heb omdat jij gelijk hebt met je briljante argumenten etc etc. De waarheid is gewoon dat ik weinig zie in een discussie met iemand die zo overtuigd is van zijn “eigen superieure argumenten” en die niet voor de mening van een ander open staat en die als pathetisch probeerd af te schuiven. Dat heb je helaas vaak met mensen met extreme ideeën. Dat zegt overigens meer over de schrijver van deze woorden dan over degene aan wie die woorden gericht zijn. Bovendien vind ik het discussieren met anderen een waardevollere besteding van mijn tijd.
We zullen in ieder gevan zien of je gelijkt krijgt of Israel het onderspit zal delven. Ik betwijfel of je hierin gelijk zult krijgen, maar je lijkt me de laatste die dat zal bekennen.
Overigens je zegt: “Je wilt dus niet ingaan op de sites die ik gepost heb. Is goed maar als ik ook maar één keer merk dat jij hier een link plaatst dan zal ik dat tegen je gebruiken!” Mogen anderen dat ook bij jouw doen als je een link plaatst of heb jij daar alleenrecht op?
Oh ja, Mohammed.
Als je nog een keer de serieuze discussie wil aangaan zonder mensen die het niet met je eens zijn dom en pathetisch te noemen wil ik best nog wel een keer een dialoog met je aangaan. Het is n.l. zeker niet zo dat ik niet op jouw reactie #82 in zou kunnen gaan. Maar op de manier zoals jij die discussie wil voeren, doe ik niet aan mee.
In reactie op 84 en 85,
Zo dus nu is het mijn toon die jou tegenstaat en daarom wil je niet meer reageren! Ik denk dat je gewoon niet instaat, bent om mijn argumenten te weerleggen en dat je dit gewoon als excuus aangrijpt om er onderuit te komen.
Jij stelt in reactie 78 het volgende:
Het gebied Israël werd voorheen bewoond door christenen die d.m.v. oorlog zijn verjaagd. Nu controleren de joden dat (met harde hand wat in dat gebied de traditie schijnt te zijn). Ik ben dus van mening dat de traditie moet worden voortgezet of het land terug naar de christenen.
Ik vraag daarop in reactie 83:
Wanneer werden die christenen dan verdreven? Gaarne historische data!
Onderbouw je bewering!
Lijkt mij een legitieme vraag toch? Jij beweert iets dus moet je dat ook onderbouwen of is het de gewoonte van pro-zionisten alles te beweren zonder enige vorm van onderbouwing?
Alles wat ik beweer mag tegen mij gebruikt worden ook links die ik plaats ik reageer altijd en ga op elk argument in! Dat is iets wat jij en jouw soort niet doen en niet toe instaat zijn!
Je hoeft niet met mij te discussiëren maar ik zal op elke post die jij plaatst reageren en zodoende aantonen dat jij niet instaat, bent om jouw beweringen te verdedigen!
Niets leukers dan islamcriticasters en zionisten vrienden te sarren :).
# 86 Mohammed
“Zo dus nu is het mijn toon die jou tegenstaat en daarom wil je niet meer reageren! Ik denk dat je gewoon niet instaat, bent om mijn argumenten te weerleggen en dat je dit gewoon als excuus aangrijpt om er onderuit te komen.”
Dat is precies de reactie die ik al voorspeld had. Maar het is je goed recht om te denken wat je wil. Als je op elke post die ik reageer een reactie wil plaatsen is dat prima. Maar op reactie’s met een denigrerend toontje hoef je van mij geen antwoord te verwachtenen (en wederom mag je daar je eigen conclusies uit trekken, heb ik geen enkel bezwaar tegen). Als men op zo’n manier mede-reageerders omgaat, komt men op het niveau van GeenStijl en daar verspil ik geen tijd aan. Het niet deelnemen aan discussie’s op een negatieve toon vind ik veel belangrijker dan wat jij van mijn mening vindt.
Moderator: sorry voor deze off-topic reactie, maar ik zou zeer erkentelijk zijn als je deze toch zou willen plaatsen of anders aan Mohammed door zou willen sturen. Dit is overigens de laatste (off-topic) reactie aan Mohammed.
Beste Sander,
Vorig jaar heb ik dit soort discussies ook een aantal malen gevoerd met Mohammed. Op zich wel vermakelijk, maar niet erg oplossingsgericht. Zoals Mohammed ook weet is het historische feit van de een vaak het omgekeerde historische feit voor de ander. Waar voor joden het historisch feit van de stichting van Israel het eind van een 2000 jaar lange vervolging is, is hetzelfde feit het begin van een enorme bak ellende voor de palestijnen. Volgens Mohammeds redenering is de enige oplossing het historische feit weg te nemen. In casu de staat Israel weer op te heffen. Vanuit zijn redeneertrand is dit inderdaad niet meer dan logisch. Het recht op zelfverdediging van de joden is eenvoudig weg te redeneren, door de stichting van de staat als een historisch fout feit te beschouwen.
Aan de andere kant, vanuit jouw redenering,heb jij gelijk. Het feit van de stichting is jouw uitgangspunt. De altijd maar doorgaande aanvallen van arabieren op Israel, is daarmee een te verdedigen argument voor het feit dat Israel zich verdedigt.
Wat opvallend is aan jullie strijd is dat dit het Joods-Palestijnse conflict in een één-tweetje is. Tegengestelde meningen op basis van dezelfde feiten, waarbij geen van tweeen op wat voor manier dan ook begrip heeft voor de argumenten van de ander.
Net zoals Mohammed zou moeten begrijpen, als historicus, dat opheffing van de staat Israel een nieuwe massaslachting aan zou richten onder joden, zouden wij ons in “het westen” beter moeten verdiepen in de achterliggende argumentatie van de Palestijnen. Als wij dat op een simpele discussiesite al niet kunnen, hoe kunnen we dat dan verwachten van de strijdende partijen?