Als liberaal heb je een aparte relatie – bijna schizofreen – met je eigen levensovertuiging: aan de ene kant heb je de volle vrijheid om je levensovertuiging te belijden zoals je wilt. Aan de andere kant, wil je die overtuiging zo diep mogelijk weg stoppen achter je voordeur. De kelder is nog niet diep genoeg, bij wijze van spreken. Behalve als de rentekoers drastisch gewijzigd wordt natuurlijk – dat kun je gewoon naar buiten tweeten als een vogeltje in de lente.
Als ik overpeins wat de reden achter deze zelfopgelegde beperking is, dan moet ik altijd even terugdenken aan mezelf. Zo’n 9 jaar geleden werd ik moslim, maar in de paar maanden vlak voor dat nieuwe begin, was ik al 100% overtuigd van de islam. Toch koos ik er in eerste instantie niet voor om dat naar buiten te gooien, omdat ik het belangrijk vond om het voor mezelf te houden. Religie, pfft, dat houd je maar binnenboord, daar heeft niemand wat mee te maken, aldus mijn logica. Zo was ik moslim zonder me moslim te noemen.
Na verloop van tijd, ging ik steeds minder van die motivatie begrijpen: als je iets goed vindt, deel je dat toch met de mensen? Je bent toch zeker niet alleen op de wereld? Het was een geleidelijk proces, een behoedzame kanteling van mijn wereldbeeld, meer evolutie dan revolutie.
Vandaar dat ik wel sympathie kan opbrengen voor het proces van Arnoud van Doorn. Deze voormalig PVV’er bracht met zijn tweets over een nieuw begin met de moslimgetuigenis in het Arabisch, het tot een klein stormpje in medialand. De ironie: PVV’stemmers die onwetend een moslim de Haagsche raad in stemmen. Altijd goed voor een paar hits, wat extra kranten en een beetje reuring.
Onder moslims merkte ik dat het nieuws met ongeloof werd ontvangen. En dat bevreemdde me meer dan een beetje.
Ik moest terugdenken aan een van de grootste Kompanen van de Profeet (vzmh), Omar ibn al Khattab. Hij was iemand die vol in de tradities van zijn volk stond en daardoor niets ophad met de veranderingen die de islam brachten. Hoewel hij in eerste instantie de kracht van de Koran diep in zijn binnenste voelde (hij hoorde de Profeet (s) eens reciteren bij de Ka’ba en voelde zich zwaar geëmotioneerd) probeerde hij zich hier toch tegen te verzetten. Deze conflicterende emoties brachten Omar nog wel eens tot een pittig kookpunt aan woede-uitbarstingen.
Op een dag ging dit zover, dat hij “zijn huis verliet met een zwaard in de hand, met de intentie de Profeet (s) te doden.” (Ar-Rahieq ul Mahtoem, Sh. Moebarakpuri, blz 133). Hij kwam een man tegen die het ergste vermoedde. Deze man stopte hem en maande hem eerst zijn eigen huis op orde te stellen. Wat Omar niet wist, was dat zijn zwager en zijn zus al moslim waren geworden. Omar, zo mogelijk nog woedender, ging naar het huis van zijn zuster waar hij haar en zijn zwager ‘betrapte’ op het lezen van de Koran.
Hij deelt een tik uit aan de zwager, en raakt per ongeluk ook zijn zus terwijl zij haar man te hulp schiet. Geschrokken van het bloed op haar gezicht, kalmeert Omar. Hij vraagt naar de recitatie die hij hun net hoorde verrichten, om het zelf te lezen. Tot zijn verbazing mag hij het blad met verzen niet zelf aanraken tot hij zich gereinigd heeft. Hij leest vervolgens het vers (QS Thaa Haa 20:40):
“Waarlijk, ik ben Allah. Geen één heeft het recht om aanbeden te worden behalve Ik. Aanbid Mij dus en verricht de gebeden voor mijn overdenking op perfecte wijze.”
Hierna wil Omar, een van de grootste tegenstanders van de islam, naar de Profeet (s) meegenomen worden en niet om hem te doden. De bekering van Omar was een keerpunt in de geschiedenis van de islam.
Dus broeder Arnoud, wees welkom in de islam. Neem je tijd, volg je eigen weg en laat je niet gek maken. We doen het allemaal op onze eigen manier. En wie weet, ben jij ook een keerpunt. Mocht je Geert nog spreken, nodig hem gerust uit: ook hij kan moslim worden, net als Omar ibn Al Khattab (ra) destijds. Moge Allah ons allen leiden.
Foto: Atilla1000 via photopin cc
Noureddine Steenvoorden
In het jaar dat Elvis stierf, werd Noureddine geboren. Op zijn negende kreeg hij een skateboard. Op zijn 20ste werd hij in Schotland verliefd op boeken. Op zijn 27ste werd hij moslim en vond hij zijn draai. Hij werkt in de gehandicaptenzorg en denkt soms dat hij bijna Arabisch kan lezen maar vraagt dan toch om een klinker. Hij jat de beste grappen van de missus, steun en toeverlaat sinds 2006. Af en toe vertaalt hij wat poëzie omdat het leven dan gewoon beter is.Lees andere stukken van
52 Reacties op "Beste broeder Arnoud, wees welkom in de islam en laat je niet gek maken"
Ik vond het een goed artikel, tot het laatste stuk waarin je geert wilders met Omar ra vergelijkt. Omar (ra) mag dan wel voor zijn bekering felle tegenstander zijn geweest van de Islam, maar na zijn bekering werd hij een van de beste moslims die het paradijs beloofd werd. Hij is daarom ook erg geliefd door moslims. Ik vind de vergelijking met omar dan ook niet gepast, en zelfs een belediging.
Excuses, de manke vergelijking met Omar heb je met arnoud gedaan, niet wilders.
Ben benieuwd hoe arnoud als moslim zich nu gaat manifesteren. Iemand die openlijk anti-islam was en nu moslim is heeft toch wel wat recht te zetten lijkt me.
Dames leest het laatste stukje goed!…. Er staat niks verkeerd op het is juist een heel mooi vergelijking
Als je dit leest Arnoud. Welkom in de islam.
Mooie tekst.
Net een post gezien op tv west. Hij is bekeer in Asoena moskee te Den Haag. Aub kijk naar de reacties van de mensen. Zoveel haat. Dit doet mij denken aan de reactie van de Quraish die zagen dat hun familie en vrienden zich bekeerden naar de Islam.
Ik herhaal dit nog eens. Als dit geloof echt terrorisme is waarom, bekeren mensen zich tot dit geloof? terwijl ze eerst echt supper haat tegen hadden?
Waarlijk dit geloof verovert harten!
Denk je nou echt dat achter dit geloof geen supermacht zit? zoveel propganda wordt er tegen gegooid maar toch weet dit geloof er korte metten mee te maken?
Laten we onze gezonde verstand gebruiken. Voordat het te laat is.
En als jullie aankomen met vrouwenhaat etc zeg ik tegen jullie er zijn ook veel vrouwen die zich bekeren tot dit geloof en kiezen zelf voor hoofddoek.
Dit geloof weerkaatst al jullie haat opmerkingen en laat jullie een andere resultaat zien dan dat jullie wensen?
Zeg mij als Islam onzin hoe kan dit geloof zich staande houden anno nu?
Denk je nog steeds dat de mens dit kan verzinnen? denk je dat de mens in de geschiedenis iets heeft gecreerd dat gebaseerd is onzin en dat het stand heeft gehouden? nee dat is nooit gelukt.
Denk nog eens goed na en gebruik je hersens inplaats van je mening te kopieren van derden. Trek je eigen conclusie. Dat is waar je hersens voor hebt en je bent nooit dom. Dom ben je als je opgeeft om zelf na te denken.
@Abdelmajid
Hoe heeft Islam precies korte metten gemaakt met “propaganda”? Doordat een enkeling bekeerd tot de Islam… tegenover een enkeling die juist moslim-af wordt?
-_-_-
“Denk je nog steeds dat de mens dit kan verzinnen?”
Ja.
Veel moslims lijden aan een bepaald soort minderwaardigheidcomplex waarbij iedere niet-moslim ( lees: westerling) die zich bekeerd en met name zij die maar enige bekendheid genieten gelijk leidt tot halleluja betuigingen van moslims.
Ik krijg dan altijd dan de neiging te zeggen: Who cares!
Dat het voor hem een grote stap is, een blijde gebeurtenis en degenen die hem daarin begeleiden en bijstaan is te begrijpen maar waarom zou de rest van moslimnederland zich daar verder druk om maken?
De club kent heel veel leden en aangezien wij geen ballotagecommissie hebben of een ledenstop is iedereen van harte welkom. De deuren van de moskeeën staan wagenwijd open voor elke nieuwe bekeerling.
Ik heb bekeerlingen zien komen en gaan. Sommigen bivakkeerden een tijdje bij de Islam en verdwenen weer opzoek naar een nieuwe spiritueel thuis of namen helemaal afscheid van religie, de meesten bleven, sommigen transformeerden van vrijzinnige islamofielen in talafisten en anderen van talafisten in vrijzinnige islamofielen, de meesten echter voegden zich naar de mainstream zij het vaak met behoud van Hollandse nuchterheid . Al sinds jaar en dag is dit niets bijzonder en al helemaal niet anno 2013!
Dus vanwaar deze ophef? Who cares dat ene Around van Doorn moslim geworden is?
Wat is de toegevoegde waarde voor de Ummah? Wat is de toegevoegde waarde voor de moslimgemeenschap in Nederland?
Een conservatieve schatting: 15000000
Dit is het aantal moslims dat er jaarlijks bijkomt zij het via de natuurlijke aanwas!
Maar daarom zijn dat niet mindere moslims dan wie zich ook maar bekeerd tot de Islam!
Overigens staat kwantiteit niet gelijk aan kwaliteit zoals de geschiedenis uitwijst en de huidige staat van de Ummah is daarvan een overtuigend bewijs.
Wie moslim wordt doet dat voor zichzelf en naar mijn mening is het juist een eer om bij de club te mogen en horen niet de clubleden vereerd te zijn dat er iemand lid is geworden maar juist het nieuwe lid ongeacht de afkomst, bekendheid etc. van het nieuwe lid!
Ik ben een beetje pessimistisch. Die PVV’ers zijn nou niet echt slimme figuren en staan mijlenver van de realiteit vandaan. Dat er nu een van hen zich bekeert wil voor mij niet direct zeggen dat dit aan zijn intellectuele vermogen ligt. Ik moet nog zien waar dit toe gaat leiden. Wolf in schaapskleren? Publiciteitsstunt?
Zo als gewoonlijk Mohamed Boubhkari You are right! wahahaha.
Infiltrant ?
Gelukkig is er een heel klein groepje moslims dat niet aan een minderwaardigheidscomplex, die wel nuchter kunnen nadenken.
In al hun nuchterheid schrijven ze op dat vele moslims aan een minderwaardigheidscomplex leiden. Je kunt je reactie voorstellen als je niet gelovige Nederlandse buurman dit tegen jou zou zeggen.
Dat de ophef niet gaat om het feit dat het een Nederlander betreft, maar dat het iemand betreft die lid is geweest van een anti-islampartij. Het is dan ook opmerkelijk dat zo een persoon dan ook moslim wordt.
Zelf vind ik het echt geweldig als een van origine Nederlands persoon moslim wordt. Ik kan me de enorme ommezwaai die ze in hun leven maken nauwelijks bevatten. Welkom aan alle bekeerlingen. Ik heb geen enkele twijfel aan jullie oprechtheid. De dag dat je de shahada verricht ben je moslim, wat er daarna allemaal mag gebeuren zien we dan wel.
Ik was ook argwanend in het begin toen ik het hoorde, dacht zelfs dat het een hoax was, maar nu heb ik zoiets van welcome, join da club. Zoals Mohammed Boubkari al aangaf, we moeten er geen hallaluja van maken, elhamdoulilah we hebben een moslim erbij en we gaan door met ons leven. Ik hoop dat die Arnoud een volwassen en serieuze keuze heeft gemaakt in zijn leven en vanaf nu zie ik hem als mijn broeder Arnoud. Zoals we in het Marokkaans zeggen ‘li fet met’, wat geweest is is geweest. Alleen Allah subhana wa ta3ala oordeelt over de mensen en niet wij.
Beste Amdelmajid,
je zegt
“Denk je nog steeds dat de mens dit kan verzinnen? denk je dat de mens in de geschiedenis iets heeft gecreerd dat gebaseerd is onzin en dat het stand heeft gehouden? nee dat is nooit gelukt.”
Er zijn meer dan een miljard christenen en meer dan een miljard boedhisten en hindhoes op de wereld. Hun geloof houdt ook gewoon stand terrijl ik aanneem dat jij deze religies onzin vindt.
@JohnS,
Teveel films gekeken? De AIVD luistert al jaren mee heeft hordes eigen en externe informanten en heeft dus geen ex-PVV’er nodig. Overigens regel 1 uit het handboek van de informanten: Val nooit op!
@Danoenie,
Er zijn 2 miljard christenen, 400 tot 500 miljoen boeddhisten en wellicht 1 miljard hindoes.
Overigens zijn andere religies vanuit het standpunt van de Islam geen onzin maar dwalingen!Dwaalleren!
En dwaalleren kunnen alleen bestaan als er mensen zijn die geloven dat hun religie het ware geloof is. Dus als het ware geloof standhoudt in ons geval de Islam dan houden per definitie ook dwaalleren stand want er waren/zijn/zullen altijd niet-moslims zijn.
Vanuit het Christendom bekeken zijn natuurlijk de Islam en de andere religies dwaalleren En vanuit het ….. en ga zo maar door.
Ik heb een vraag… Is een dwaalleer minder dan de ware leer? Of kunnen we het beschouwen als broederleer? Ik meen me namelijk te herinneren dat andersgelovigen in zowel christen als moslimgeschriften beschermd en gerespecteerd dienen te worden. Als dat zo is zijn we allen broeders. Dan is een moslim of christen niet meer broeder dan een andersgelovige. Doet me denken aan suriname…buurman nodigt ons uit voor suikerfeest… Hij komt pom eten met kerst… Synagoge, moskee, hindoetempel en kathedraal in een straat, geen beveiliging nodig. Iedereen eet en praat.
@ Mohammed
“Overigens zijn andere religies vanuit het standpunt van de Islam geen onzin maar dwalingen!Dwaalleren!”
Het woord “dwaling” lijkt slechts een euphemisme met vrijwel dezelfde betekenis als onzin.
En het punt is nog steeds dat ook “dwalingen” prima tot stand komen, en stand houden.
p.s. Is Islam niet eigenlijk de dwaling? De andere religies zijn immers ouder dan islam.
@Hensley Kniesje Meijer,
Vanuit elke religie bezien is een andere religie per definitie een dwaalleer! Want waarom zou je anders geloven in je eigen geloof als je niet geloofd dat, dat de Waarheid is? Dat doet verder niets af aan het feit dat je daarnaast gewoon respecteert dat anderen daar anders overdenken en een eigen Waarheid aanhangen en sluit goed nabuurschap, respectvolle omgang met de ander of gewoonweg de ander in zijn waarde laten geenszins uit.
@Dinges,
van Dale:
on•zin (de; m) 1iets dat geen zin heeft; wartaal, nonsens
dwaal•leer (de; v(m); meervoud: dwaalleren) 1verkeerd geachte 1leer (3)
Een ieder die een rudimentaire kennis van de Islam weet dat vanuit de Islam bezien met name het Jodendom en het Christendom als religies verre van onzinnig worden beschouwd!
Voor moslims is de Islam de Waarheid voor niet-moslims een dwaalleer had ik dat al niet geschreven? Wat begrijp je daar niet aan? Of denk je dat moslims niet weten dat de Islam ( als religie) ontstaan is na het Jodendom en het Christendom? Of denk je dat moslims niet weten dat Joden en Christenen de Islam zien als een dwaalleer? Heb ik ergens beweerd dat dwalingen niet prima tot stand kunnen komen en stand kunnen houden? Als je iets zinnigs te melden hebt doe dat en anders kun je er beter het zwijgen toe doen scheelt mij weer tijd!
@ Mohamed B.
Ik ben bekend met de definities in de dikke van Dale. Dus in plaats van dat de andersgelovigen het fout hebben, hebben ze het slechts verkeerd?
Een moslim die Jodendom en Christendom een Dwaalleer klinkt verdomd veel als iemand die de originele Scarface uit 1932 een knock of van de versie met Alpacino [1983] noemt.
Als je niets zinnigs te melden hebt beter zwijgen? Volg dit eerst zelf maar op, aangezien jouw reactie niets toe te voegen had op de reactie van Danoeni.
Allah zegt in surat el Kafiroen:
“Zeg: “O ongelovigen.
Ik aanbid niet wat jullie aanbidden.
En jullie zullen nooit aanbidden wat ik aanbid.
En ik zal nooit aanbidden wat jullie aanbidden.
En jullie zullen nooit aanbidden wat ik aanbid.
Daarom, voor jullie jullie geloof en voor mij mijn geloof.”
Sadaqa llah l3adim.
dank je nordin, mooi verhaal
@ hensley Kniesje Meijer 08/03/2013 at 12:33
Juist! En nu weer terug in je hok.
Ik wou ook een who cares reactie posten maar wou voorzichtig zijn en dit vermijden totdat ik de 9de post las.
Als hij uw buurman was dan mag je terecht blij zijn enz maar wat we nu meemaken is gewoon een soort “lege” blijdschap dat dient om ons een goed gevoel te geven terwijl we dringend moeten wakker worden! Ik schaam me zelfs om hoe wij moslims hiermee omgaan, want het is een teken van hoe belabberd onze ummah (in zijn geheel) is. Wie Imran Hosein kent zal me begrijpen.
Moge Allah ons leiden, wijsheid schenken Moge Allah ons beschermen tegen de Meester in deceptie Ameen
En welk hok mag dat wel zijn slimmo?
@Dinges.
Zoals ik al schreef je kunt beter je mond houden dan je hier mengen in discussies al was het maar om te verbergen dat je wat betreft intelligentie niet echt goed bedeeld bent.
Gezien je bewering dat je zo goed thuis bent in woorddefinities zou jij ons hier als moedertaalspreker, lexicografisch en etymologisch specialist kunnen uitleggen wat het wezenlijke verschil is tussen: Fout en verkeerd?
Het verkeerd hebben.
Het fout hebben.
Hij gaf het foute antwoord.
Hij gaf het verkeerde antwoord.
Hij maakte een foute keuze.
Hij maakte een verkeerde keuze.
Hij hangt een foute leer aan.
Hij hangt een verkeerde leer aan.
Volgens de moslims hangen de christenen foute ideeën aan over Jezus.
Volgens de moslims hangen de christenen verkeerde ideeën aan over Jezus.
Etc.
Ben benieuwd naar jouw uiteenzetting waaruit zal blijken dat iets wat anderen geloven als fout zien of als verkeerd zien totaal van elkaar verschillen in betekenis.
Mijn reactie richting Danoeni was bedoeld om drie door haar genoemde feiten recht te zetten:
1) De aantallen aanhangers van het Christendom en het Bhoedisme.
2) Het feit dat het Christendom etc. bezien vanuit de Islam geen onzin is.
3) Het feit dat er altijd dwaalleren zullen zijn en daarmee stand zullen houden zolang er mensen zijn die claimen het Ware geloof aan het hangen.
Daarmee is mijn reactie wel degelijk een toevoeging op die van Danoenie. Hetgeen van jouw reacties tot nu toe niet gezegd kan worden.
De volgende keer dat je een analogie verzint, laat daar dan eerst wat denkwerk aan vooraf gaan want nu sluit het als een tang op een varken.
Dinges heeft wel een vraag gesteld die ik interessant vond. Islam is idd de jongste religie. Lijkt dan ook eerder een afsplitsing, klopt dat? Want er zijn niet zo maar toevallig zoveel overeenkomsten tussen christendom en islam.
@Mohammed B.
Bedankt dat u mij verzekerd dat ik onintelligent en dus ongeloofwaardig ben. Maar als uw niet beleefd en respectvol blijft zal ik u toch moeten melden bij de moderator.
En [1] iets nauwkeurigere aantallen voor de gelovigen -wat inhoudelijk niet bepaald relevant is voor het argument-,
[2] een euphemisme voor de observatie dat moslims andere gelijke religies niet als nauwkeurige beschrijving van de werkelijkheid beschouwen, en
[3] herhalen dat “valse” geloven ook stand houden, voegt inhoudelijk weinig toe aan de discussie.
Niets van deze punten toont dat Islam meer waarheid bevat dan andere “dwaalleren”.
Nog steeds ben ik benieuwd naar uw feitelijke inhoudelijke argumenten.
@Hensley kniesje meijer,
Er zijn weinig overeenkomsten tussen de Islam en het Christendom wel tussen de Islam en het Jodendom. De Islam is eigenlijk een negatie van het Christendom want het verwerpt de kern van het Christendom: De drie-eenheid, de kruisiging van Jezus en de theologische leerstellingen die daaruit voortvloeien, de erfzonde etc.
Tussen het Jodendom en de Islam zijn er wel overeenkomsten, te denken valt aan: De spijswetten, besnijdenis, het Wettische etc.
Echter de verschillen zijn groter dan de overeenkomsten men hoeft alleen maar op vrijdag een moskee of op zaterdag een Synagoge binnen te stappen om dat met eigen ogen te kunnen aanschouwen.
De manier van bidden, vasten, vrijdagsdienst, de bedevaart naar Mekka etc. zijn dusdanig anders dat men niet anders kan concluderen dat de Islam verre te vereenzelvigen is met leentjebuur spelen bij het Jodendom en wat eigen nieuwigheden maar een geheel aparte monotheïstisch religie is.
De Quran is echter het ultieme bewijs dat de Islam niet een “sekte” is van het Christendom of het Jodendom met wat nieuwigheden maar in zekere zin een negatie van beide religies.
De Islam presenteert zich in de Quran als een terugkeer naar het zuivere monotheïsme van Abraham en daarmee stelt de Islam zich voor als GELOOF dat pre-Jodendom en daarmee ook pre-Christendom is hoewel historische gezien het ontstaan van de Islam als RELIGIE van vele eeuwen na die beide religies is geschied.
@Dinges,
Mijn opmerking over jouw intelligentieniveau is in feite niet meer zeggen dan wat overduidelijk blijkt uit de inhoud van jouw reacties. Of het disrespectvol bedoeld is richting jou? JA!
Hoe ik over jouw soort denk is hier algemeen bekend net zoals hoe jij en jouw soort denken over de Islam en moslims. Respect is wederkerig! Wie zich hier respectvol gedraagt kan van mij kant een respectvolle reactie of discussiewijze verwachten. Jij en jouw soort hoeven echter van mijn kant geen greintje respect te verwachten voor jullie rest slechts keiharde polemiek en bovenal ridiculisering!
Ik reageer op iemands reactie en ik heb al uitgelegd waarom ik dat deed. Wat jij nu probeert te doen is er iets anders van maken dan de reden waarom ik op die reactie reageerde: Het Waarheidsgehalte van de Islam en het bewijs daarvoor. Maar daar ging het mij helemaal niet om en dat blijkt ook overduidelijk uit mijn reactie. De Waarheid van een geloof is ook een geloof. Wat voor de een de Waarheid is, is voor de ander gehele of gedeeltelijke onwaarheid en daarmee een dwaling van de Waarheid van een ander, vandaar mijn benaming: Dwaalleer.
Hoe zit het nou met de betekenisverschillen tussen fout en verkeerd? Jij als moedertaalspreker moet dat mij wiens moedertaal niet het Nederlands is toch haarfijn kunnen uitleggen? Aangezien jij van mening was dat ik veronderstelde dat andersgelovigen het niet fout hadden maar slechts verkeerd.
Naar mijn mening is er behalve misschien een nuanceverschil ( met name wanneer gesproken) geen wezenlijk verschil tussen fout en verkeerd maar ik kan het verkeerd of fout hebben dus gaarne verduidelijking hierover van jouw kant als definitiedeskundige.
Wil je in het vervolg over iets “discussiëren” met mij doe dat dan rechttoe rechtaan en niet via deze overduidelijke spijkers op laag water zoeken manier.
@Mohammed B.
U heeft aangeduid waarom u gereageerd heeft. ik heb aangeduid waarom uw reactie niets toevoegt of inbrengt tegen het argument wat Danoeni ter sprake bracht.
Fout en verkeerd betekenen hetzelfde,op een nuanceverschil na. Dat was het punt.
Jouw argument onder[2] is dat moslims andere religies niet beschouwen als onzin -een onnauwkeurige beschrijving van de waarheid-, maar deze slechts beschouwen als een dwaling -een onnauwkeurige beschrijving van de waarheid-.
Beter spreekt u niet over wederkerig respect. Ik ben hier immer respectvol in uw richting gebleven. Het probleem hier is dat u intolerant bent jegens iedere vorm van kritiek op Islam.
[En kom niet aan met dat standaard argument over wat een toonbeeld van respect u bent in eerdere gesprekken. Want daar heb ikzelf weinig van mogen merken]
“De Waarheid van een geloof is ook een geloof.”
Met heel veel woorden. Het enige wat religieuze constructies in stand houdt is geloof. Religie heeft geen enkel bewijs of rationele basis.
@Mohammed B.
Lang verhaal kort.
“Mijn Soort” en “Jouw Soort” zijn het dus over enkele punten eens
– ontstaan en voortbestaan van islam bewijst niets aangezien dit ook opgaat voor “dwaalleren”
– perspectief in acht nemend is Islam even zo goed een dwaalleer.
De enige reden dat iemand een religie niet als dwaalleer beschouwt is omdat dit -toevalig- zijn/haar eigen geloof is.
@Dinges,
Respect? Welk respect? Je bivakkeert hier al enige tijd op dit forum en de toon en inhoud van jouw reacties is mij en iedereen hier bekend. Daar verhult beleefd taalgebruik geen ene jota aan! Iedereen hier weet waar jij staat en om een beroemd citaat te parafraseren :
Wij zijn wij en jij bent jij en wij zullen elkaar nooit naderen.
En dat is niet omdat je kritiek hebt op bepaalde leer/geloofstellingen in de Islam, het (wan) gedrag van individuele moslims, bepaalde organisaties of bepaalde regimes en zelfs niet omdat je hier prat gaat op je eigen ongeloof.
Het is omdat jij hier categorisch negatief bent over de Islam en moslims. Wie categorisch negatief is over mijn religie en mijn geloofsgenoten en de Islam ziet als het kwaad ( en daarmee ook alle moslims) die heeft voor mij afgedaan als een serieus te nemen gesprekspartner. Zoals ik al eerder schreef polemiek en ridiculiseren met de nadruk op het laatste is dan wat rest.
Moslims zien andere religies met name het Jodendom en het Christendom niet als onzin. Je semantische spelletje ten spijt iets als een dwaalleer zien is iets anders dan iets als onzinnigs zien. Sterker nog aanhangers van religies nemen doorgaans wat zij zien als dwaalleren uiterst serieus. Eenieder met enig historisch besef en kennis van religies weet dat!
Dat jij religie onzin vindt wil nog niet zeggen dat religieuzen andere religies onzinnig vinden. Maar omdat te begrijpen moet je eerst eens uit je eigen denkkader stappen maar dat is iets waar jij blijkbaar niet toe instaat bent gezien het niveau en de inhoud van je reacties sinds je op dit forum bent verschenen want die geven geen enkele blijk van een stijgende leercurve.
Mijn reactie op die van Danoenie is wel degelijk van toegevoegde waarde het zet namelijk drie onjuistheden recht. Dat jij daar dan over gaat muggenziften maar er verder niets zinnigs over te zeggen, zegt iets: Dat je kennelijk te veel tijd om handen hebt en je hier slechts de discussie aangaat om de discussie met als voor jouw gunstige bijkomstigheid dat je hier je gal over de Islam en moslims kunt blijven spuwen onder het mom van een discussie.
Het heeft verder geen enkele toegevoegde waarde om mij te herhalen of er aan toe te voegen dat wij het ergens over eens zijn. We zijn het denk ik ook over eens dat de aarde een minuscule stofje is in een oneindig groot heelal en nog 100000000000000000001 ander zaken maar dat feit maakt jou en jouw soort voor mij geenszins mensen die ik respecteert, de verachting is er niet minder om!
@Mohamed Boubkari
Met andere woorden, uw definitie van respectloos is toch dat het u niet bevalt dat ik durf niet uw mening te delen en kritisch te zijn naar uw religie. Toch zou het u sieren te reageren met beleefd taalgebruik en niet op de man te spelen.
Als deze website niet categorisch pro-Islam zou zijn dan hoeven mijn reacties niet “categorisch” contra-Islam hoeven zijn. Het zal u wellicht verbazen, maar geloof het of niet ik heb op tijd zelfs Islam als religie verdedigt t.o.v. creationistische mafketels.
– – –
Voor iemand die niet graag semantische spelletjes speelt blijkt het voor u toch moeilijk direct op mijn bericht te reageren.
Zien moslims andere religies als andere correcte versie van de waarheid? Is het antwoord Ja, of is “dwaling” slechts een eufemisme voor nee?
Zijn “mijn soort’ en “jouw soort” het er over eens dat Islam even zo goed een dwaalleer is als andere religies? En dat de enige reden dat iemand een religie niet als dwaalleer beschouwt is slechts omdat dit -toevalig- zijn/haar eigen geloof is?
@Dinges,
Begrijpen wat je leest is kennelijk iets dat je niet echt goed beheerst tenzij we moeten concluderen dat je doelbewust mijn woorden en de strekking daarvan verdraait!
Het hartgrondig met iemand oneens zijn en die persoon desondanks respecteren is iets dat mij geenszins vreemd is. Iemand die kritisch, goed geïnformeerd en vanuit de eigen Waarden & Normen, geloof of ongeloof hier met moslims en anderen over de Islam, moslims en andere zaken van gedachten komt wisselen is van harte welkom en zal ik met respect bejegenen. Jij en jouw soort komen daarentegen hier hun gal en afkeer spuien over mijn religie en geloofsgenoten . Vandaar dat voor jou en jouw soort slechts verachting rest!
Deze website wordt door moslims gerund en is daarmee per definitie pro-Islam. Desondanks is men hier vrij zich kritisch te uiten over de Islam en moslims of in het geval van jou en jouw soort hun gal en afkeer hier te spuien. Had het aan mij gelegen dan had ik grote schoonmaak gehouden en jou en jouw soort nooit en te nimmer deze site laten bevuilen met hun gal en afkeer. Maar dat is niet aan mij om te beslissen helaas.
Ik speel in de regel op de bal maar in het geval van jouw soort ook op de persoon. Kan je daar niet tegen? Het staat je vrij hier nooit meer te posten!
Kennelijk ben je traag van begrip want ik heb al enige reacties geleden al uitgelegd waar jij wederom mee komt aanzetten! Zo schreef ik:
“… dwaalleren kunnen alleen bestaan als er mensen zijn die geloven dat hun religie het ware geloof is.”
“Vanuit elke religie bezien is een andere religie per definitie een dwaalleer! Want waarom zou je anders geloven in je eigen geloof als je niet geloofd dat, dat de Waarheid is?”
“Voor moslims is de Islam de Waarheid voor niet-moslims een dwaalleer ……”
Er zit geen woord Spaans bij! Dus wat is hier niet direct, eufemistisch of semantisch spelletje aan?
@ Mohamed B.
“Het hartgrondig met iemand oneens zijn en die persoon desondanks respecteren is iets dat mij geenszins vreemd is.”
Dat beweert u. Helaas blijkt daar maar weinig van in de praktijk.
Wat voor gal heb ik hier gespuid, uw verachting waardig?
Dat ik stel dat moslims andere religies niet als waarheid beschouwen?
Dat ik direct durf te stellen dat Islam zich niet onderscheid van andere dwaalreligies?
@Dinges,
Ik zou zeggen ga eens grasduinen in het archief, ik ben hier als sinds september 2007 actief en kom dan nog maar eens beweren of ik niet instaat ben mensen te respecteren en respectvol te bejegenen waar ik het hartgrondig mee oneens ben.
Jij weet dondersgoed waarom ik jou en jouw soort verracht dat heb ik je al uitgelegd hierboven:
“ En dat is niet omdat je kritiek hebt op bepaalde leer/geloofstellingen in de Islam, het (wan) gedrag van individuele moslims, bepaalde organisaties of bepaalde regimes en zelfs niet omdat je hier prat gaat op je eigen ongeloof.
Het is omdat jij hier categorisch negatief bent over de Islam en moslims. Wie categorisch negatief is over mijn religie en mijn geloofsgenoten en de Islam ziet als het kwaad ( en daarmee ook alle moslims) die heeft voor mij afgedaan als een serieus te nemen gesprekspartner.”
En ook hier zit geen woord spaans bij! Dus hou je niet van de domme met doen alsof ik je verracht om uitspraken die ik notabene zelf gedaan heb!
Hoe noemt men mensen die categorisch negatief en vol vooroordelen denken over joden en het Jodendom?
Antisemieten!
Hoe noemt men mensen die categorische negatief en vol vooroordelen denken over vreemdelingen?
Xenofoben!
Hoe noemt men mensen die categorisch negatief en vol vooroordelen denken over mensen met een andere huidskleur of etniciteit?
Racisten!
Hoe noemt men mensen die categorisch negatief en vol vooroordelen denken over moslims en de Islam?
Islamofoben!
De inhoud van jouw reacties sinds jij hier op dit forum verscheen en het archief is daar getuige van is een litanie van categorisch negativiteit en vooroordelen ten aanzien van moslims en de Islam.
In andere tijden zou je zo geschreven hebben over joden en medemensen met een andere huidskleur maar daar berust vooralsnog een taboe op.
Jouw antipathie ten aanzien van het fenomeen religie en in het bijzonder de Islam is jouw probleem. Maar als je, je frustraties, vooroordelen, gal en afkeer daarover hier komt spuwen verwacht dan niet dat je op enige sympathie of wellevendheid kunt rekenen.
Zoals ik al eerder schreef had het aan mij gelegen dan had ik je al lang van dit forum geschopt maar helaas is dat niet aan mij omdat te beslissen. Rest mij dus slechts hier mij middels polemiek, ridiculisering en verrachting te richten tot jou en jouw soort!
Met de hoogst mogelijke verachting,
Mohammed Boubkari
Leuk voor broeder Arnoud dat die moslim is geworden. Toen ik weer een beetje over mijn blijdschap heen was viel me iets op wat ik de gemeente alhier aanwezig wil voorleggen: ik mis totaal het leedvermaak aan het adres van de PVV, iets wat je op een Nederlands-georienteerde site wel zou verwachten.
Hebben moslims ten opzichte van westerlingen minder last van leedvermaak(, dan wel gevoel voor humor)?
Hebben westerlingen ten opzichte van moslims minder last van eergevoel?
Of wist de moderator alles wat hij / zij “off topic” acht..?
Aanvulling:
Iets wat je op een Nederlands-georienteerde site wél zou verwachten. (In tegenstelling dus tot deze site.)
@mohammed. Ik wil bezwaar maken tegen het gebruik van het het woord verachten en “jouw soort”. Ik vind je een slimme man en je hebt in deze discussie grotendeels gelijk. Probeer je een beetje in te leven in waar iemand vandaan komt en wat begrip te tonen. Zeker tegen iemand die op leeftijd is en de huidige maatschappij met alle veranderingen niet helemaal bij kan benen. Wil je ze weg hebben van deze site? De mond snoeren? dan weet je helemaal niet hoe iemand denkt. ik ben blij dat ik eens de gedachtengang van een pvv stemmer kan doorgronden.Of ben je uit op begrip. Vráág dan wat ze bedoelen en leg je standpunt uit. Gelijk hebben en het door de strot rammen of gracieus gelijk hebben en proberen iemand te overtuigen zijn verschillende dingen. Het feit dat mensen hier in discussie gaan is toe te juichen. Is dat ook niet de bedoeling hiervan? Ik hoop echt dat je mijn punt snapt. Verachten is zo erg… Dat staat voor mij gelijk aan beweren dat de islam een achterlijke cultuur is. Iets wat kwetsend en totaal nuttloos is.
@Hensley kniesje meijer,
Zou jij van een jood verwachten dat hij respectvol in discussie gaat met notoire antisemieten? Of zou jij begrijpen dat die jood een hele dikke middelvinger opsteekt naar die lui? Zo kijk ik naar deze lui en vandaar mijn manier van reageren.
Je kunt met deze lui discussieren als brugman maar dat zet geen enkele zoden aan de dijk. Het is het niet te doen om een eerlijke en open discussie te voeren op basis van feiten en gedegen argumenten maar om hun gal en afkeer te spuien. Net zoals notoire antisemieten altijd wel een jood kunnen aanwijzen die voldoet aan hun stereotypering of een wandaad begaan door een jood of joodse organisatie om hun antisemitisme te rechtvaardigen komen deze lui hier hun islamofobie spuien aan de hand van echter en vermeende wandaden van individuele moslims, organisaties of regimes.
Het is hen overigens niet te doen om die wandaden of om leer/geloofstellingen of zaken die indruisen tegen Nederlandse wetgeving en Waarden en normen. Voor hen zijn dat gewoon stokken om mee te slaan niet meer en niet minder.
In zekere zin is islamofobie niet meer dan een schaamlap waar achter ze zich verschuilen om hun vreemdelingenhaat en racisme te verhullen. Want we bekritiseren hier toch een religie of in hun newspeak: ideologie? Dat toevallig 50 % van de nieuwkomers in dit land die religie aanhangen en dat, dat mensen van vlees en bloed zijn wier identiteit voor een grootdeel bepaald wordt door die religie is dan mooi meegenoemen. Je xenofobie en racisme onder het mom van religiekritiek botvieren en als bonuspunt dat dan ook nog eens doen onder het mom voor het opkomen voor vrijheid van meningsuiting de rechten van homo’s, vrouwen en joden etc. Zaken waar ze in werkelijkheid geen zier omgeven of zelfs maar voordien over nagedacht hebben.
We zijn nu het tweede decennium ingegaan waarin deze lui hun xenofobie/racisme openlijk kunnen botvieren en zelfs doorgedrongen zijn tot de mainstream media en politiek. Maar aan hun verongelijkte reacties op het internet zou je denken dat ze haast vervolgd worden om hun abjecte meningen, zo erg wentelen zich in hun vermeende slachtofferrol.
Voor deze lui kan ik niet meer dan de hoogst mogelijk verrachting voelen!
@mohammed,
Sommige reacties lezen moet ik eerlijk zeggen dat ik je steeds beter ga begrijpen… Er zitten idioten bij zeg. Ik kan eerlijk zeggen dat ook mijn irritatiefactor bijna doornsommigen bereikt is. Je verhaal over joden en antisemieten klopt ook, maar ik probeer in discussies alleeen voor mezelf te praten. Ik merk dat bij de reacties van de xenofoben idd sprake is van het spuween van gal, op directe, vriendelijk gestelde vragen wordt geen antwoord gegeven. Ik ben persoonlijk erg benieuwd waar al die angst vandaan komt, antwoord krijg ik niet. Alleen een opmerking dat ik de duim uit mijn mond moest halen. Ik had al iets getikt over een tolli uit yu olloh halen maar dat vond ik geen gepaste reactie. Ik viel en val nog steeds over het woord verachten. Het betekent in mijn ogen dat je de ander niet meer als mens ziet. Dat er domme reacties van een laag allooi komen is heel erg, ikzelf zou niet naar dat niveau toezinken.
Ik moet wel zeggen dat ik me ook afvraag wat die mensen hier doen? Maar ja zeggen dat ze op moeten rotten als het ze niet bevalt doet me ook weer ergens aan denken….
@Hensley kniesje meijer,
De realiteit van de bevolkingssamenstelling in Nederland anno 2013 is wat ie is. Je kunt daar allerlei mitsen en maren bij plaatsen, wensen dat men in het verleden de grenzen dicht had gehouden etc. maar dat veranderd geen ene jota aan die realiteit.
Je kunt de aanwezigheid van de Islam ( lees moslims) in dit land een gruwel vinden maar dat veranderd geen ene jota aan de aanwezigheid van de Islam in dit land.
De realiteit is de realiteit en gedane zaken nemen geen keer.
Men heeft de afgelopen 15 jaar naar hartelust kunnen ageren tegen die zogenaamde multiculti samenleving en het propogeren daarvan door overheid, belangengroepen en media in de voorgaande decennia. Men heeft de afgelopen 15 jaar naar hartelust kunnen ageren tegen de Islam en moslims tot op de meest vunzige en walgelijke manieren aan toe.
De multiculti samenleving is naar de vuilnisbelt van de geschiedenis verwezen, de grenzen zijn nagenoeg dicht, Islam/moslims bashen is bon ton geworden, afgeven op nieuwkomers is geen enkel probleem meer en wij vinden ons zelf geweldig nationalisme kan openlijk beleden worden.
Heeft dat iets veranderd aan de realiteit van de bevolkingssamenstelling? Nopes, nada, niente!
Heeft dat geleid tot minder Islam/moslims? Nopes, nada, niente!
En dat is wat lui die hier hun gal komen spuien dwars ligt dat ondanks alle veranderingen van de afgelopen 15 er eigenlijk aan de realiteit weinig veranderd is.
Het is deze lui niet eens te doen om integratie (wat men daar ook onder mag verstaan), het afzweren van culturele gebruiken die haaks staan op de Nederlandse wetgeving zelfs niet eens de Islam. Het is deze lui niet te doen om het aan de kaak stellen van problemen voor hen zijn dat niet meer dan stokken om mee te slaan.
Het is deze lui te doen om onze aanwezigheid in dit land. Wat ze eigenlijk met zoveel woorden zeggen is: Wij motten jullie hier niet.
Het is hun goed recht omdat te vinden ook al zijn ze te laf om daar openlijk voor uit te komen en het is mijn goed recht om hen daarvoor ten diepste te verrachten en ik kom daar openlijk vooruit.
Ik ben het niet met je eens. Het is niet hun goed recht om dat te vinden. Hier geboren. Hier getogen. Klaar. Inegratie komt van twee kanten.
@Mohammed B.
Ik heb geen behoefte om te grasduinen in het archief slechts uw ongelijk bevestigd te zien.
Uw definities komen niet overeen met die van van Dale,
Antisemitisme, jodenhaat
Xenofbie, creemdelingenhaat
racisme, discriminatie op grond van ras.
Islamofobie, *gek genoeg niet te vinden in het online woordenboek.
Een categorische negatieve houding wordt in geen van de definities genoemd. En iedereen met gezond verstand zou voorstander moeten zijn van een kritische houding.
Ik heb mij op deze site niet onrespectvol, of haatvol geuit. Wat heb ik geschreven over Islam dat ik niet over andere religies zou schrijven, waar nu een taboe op heerst? Wat voor Gal heb ik hier gespuid, wat uw verachting rechtvaardigd
Eenieder zal zelf een conclusie kunnen trekken of ik een bekrompen geest ben met irrationele haat voor religie. Of dat u een bekrompen religiefanatieke bullebak bent die geen kritiek kan verdragen. Dat moderators, uw medecolumnisten en medemoslims, mij niet geband hebben van deze site is een hint aan waar in het midden de waarheid zit.
Dikke van Dale online;
“Geen resultaat voor ‘ islamofobie ‘. Het woord is verkeerd gespeld of het staat niet in het gratis woordenboek.
Wil je meer woorden en mogelijkheden? Neem een abonnement.”
Mhhh.
Blijkbaar toch niet zo gek dat je ‘m niet kan vinden.
@Dinges,
Tja, je zou zo maar eens het gevaar kunnen lopen je ongelijk bewezen zien worden door eens te gaan grasduinen in het archief dan maar liever vasthouden aan de eigen ongefundeerde mening. Zo kennen we onze pappenheimers weer!
Heb ik ergens definities gegeven van antisemitisme, racisme, xenofobie of islamofobie? Of zelfs maar beweerd dat wat ik schreef de definities zijn van antisemitisme, racisme, xenofobie of islamofobie?
Wat ik schreef is dat als men categorisch negatief denkt over bijvoorbeeld joden men een antisemiet wordt genoemd!
Is dat bezijden de waarheid?
Wanneer iemand hier op deze site voortdurend inhoudelijk op dezelfde manier reageert over joden en Jodendom als jij over de Islam en moslims hier reageert hoe snel zijn jij en anderen er dan als de kippen bij om hem/haar te betichten van antisemitisme? Heel snel!
http://www.islamforskning.dk/Tidsskrift_2_2010/anti-semitism_and_islamophobia.pdf
Eenieder die honderden reacties onder de ogen krijgt van iemand die in al die reacties negatief schrijft/oordeelt over joden en het Jodendom die zal direct het predicaat antisemitische en antisemiet daarop plakken en terecht!
Men kan zich in keurige bewoordingen uitten en toch de meest rabiaat antisemitische, racistische of xenofobe uitlatingen doen! Het is niet de vorm maar de inhoud die er toe doet, het categorische negatieve, het repetitieve, het ondanks alle tegenbewijzen en argumenten manisch blijven herhalen van dezelfde mantra’s ten aanzien van de Islam en moslims.
Dat is wat jou en jouw soort islamofoben maakt en dat de een het in vulgaire bewoording uit en de ander in keurig ABN zonder een onvertogen woord is niet van belang waar het omgaat is de inhoudelijke boodschap en niet de talige verpakking daarvan!
Dat de online gratis versie van van Dale geen definitie geeft van islamofobie wil nog niet zeggen dat het er geen definitie van is. Ik zou zeggen: Typ islamofobie of in het het Engels Islamofobia en google het woord!
Er worden zelfs studies aan gewijd:
http://crg.berkeley.edu/content/islamophobia/islamophobia-studies-journal
Ik een bekrompen religieuze fanaat? Hahhahahaahahhahahaahahahah nou moet ik toch eventjes lachen. Het is overigens niet ik die geen kritiek kan verdragen het is jou en jouw soort. Jij en jouw soort hebben meestal vrij spel, wanneer er dan iemand als het ware het nodige tegenwind geeft waar jij en jouw soort niet om/over heen kunnen lullen dan schieten jullie gelijk in de verdedigingsmodus en worden de nu cliché aandoende jammerklachten gebuikt: de moslim die niet tegen kritiek kan, de anti westerling, de bekrompen moslim etc. Alles om maar te verhullen dat jij en jouw soort eigenlijk bar weinig of niets zinnigs te zeggen hebben behalve dan je gal en afkeer spuien over de Islam en moslims.
De waarheid zit in dit geval niet in het midden maar geheel aan mijn kant. Het feit dat jij en jouw soortgenoten hier tot zekere hoogte vrijelijk jullie islamofobie mogen komen botvieren heeft meer te maken met het feit dat de moderatie deze site niet wil reduceren tot een moslimonderonsje. Dat is de enige reden dat jij hier mag posten!
Maar zoals ik al eerder schreef had het aan mij gelegen dan waren jij en jouw geestverwanten er al lang eruit gegooid!
Uw argument over “categorisch” is niet meer dan uw eigen incorrecte mening. het is niet meer dan een slap excuus om uw eigen intolerantie te verbloemen. Tot dusver heb ik slechts “categorisch “een en kritische, doch respectvolle, houding tegenover religie getoond.
En nogmaals. Wat voor gal heb ik op deze website gespuid over moslims?
–
–
–
p.s. Als ik iemand op deze website anti-semiet noem voor eennzelfde categorisch kritische doch respectvolle houding t.o.v. het Jodendom dan kunnen we dat suggestieve argument overwegen.
Ik ben zelf liberaal. De PVV heeft totaal niks met liberalisme te maken. Een liberaal vindt, dat een ieder eigen verantwoordelijkheid draagt. Verantwoordelijkheid voor zijn eigen leven, verantwoordelijkheid naar zijn naasten en verantwoordelijkheid voor de maatschappij. Een liberaal gruwelt van overheidsinvloed, bemoeizucht van zogenoemde “leiders”, etc. Hieruit blijkt al, dat de PVV zeker niet liberaal is.
Mohammed Boubkari: Is een ware genot om jouw reacties te lezen, Chapeau!!!! Ga zo door, heb je trouwens boeken die je mij kan aanraden of ben net als Mohammed Benzakour ook schrijver. Ik heb laats zijn boek gekocht “Yemma” is een verlichting voor mensen die in de zorg werken.