"Sta aan de kant van rechtvaardigheid", zo werd ons onlangs verteld tijdens een vrijdagpreek. Uiteraard ging het over de situatie in het Midden-Oosten en dan specifiek over die plek op aarde waar minstens drie grote religies hun grootsheid claimen: Palestina/Israël (sorry, ik kan dit gebied niet benoemen zonder enkele vorm van propaganda te plegen- hoe heiliger het land, des te profaner de menschen). "Te vaak nog staan wij als moslims aan de kant van onrechtvaardigheid", zo vervolgde de imam zijn preek. Dit zijn geen kleine concepten waar hij het over had, maar Grote Woorden die iedereen ongetwijfeld hoog in zijn rijtje van na te leven waarden en normen heeft. Vaak zonder ze ook daadwerkelijk toe te passen.
Helaas liet de imam na om zich iets concreter over de situatie uit te spreken. Hij raadde ons wel aan om ‘iets’ te doen voor onze broeders en zusters in Palestina (hier liet hij rechtvaardigheid eigenlijk al direct varen ten faveure van groepsdenken), al was het maar een smeekbede, een donatie voor hulporganisaties of meelopen in een demonstratie. Voor dat laatste had hij ook nog wel wat tips: gedraag je tijdens zo’n demonstratie als een goed moslim. Mooi om te horen: "goed moslim." Dit zou eigenlijk een pleonasme moeten heten, want wie zich echt overgeeft aan de Wil van God, zou geen slechte daden doen. Echter, we zijn allemaal gewoon mensen en doen dus af en toe goed, af en toe slecht, vaak iets in het midden.
Tijdens die demonstratie, waarin ik zelf ook meeliep, viel mij het volgende op: er waren weer ouderwets veel mensen op de been die zich oprecht zorgen leken te maken om de situatie in Palestina, maar zich dan helaas wel weer minder zorgen maakten over de raketbeschietingen vanuit Gaza, waarbij eerder twee Israëlische kinderen en een aantal Arabisch-Israëlische bouwvakkers waren omgekomen. Hieronder bevonden zich zowel moslims als politici van linkse snit en, uiteraard, een hoop fijne hippies.
Verder viel mij op dat er gelukkig minder oelewappers de nepterrorist uithingen dan voorheen wel eens gebeurde: slechts twee idioten hadden hun sjaal voor hun gezicht gedaan. In ieder geval een daarvan werd na mijn opmerking door de ordedienst erop aangesproken. Verder viel mij op dat er de volgende dag gewag gemaakt werd van het verwerpelijke "Hamas, Hamas, Joden aan het gas" in de media, maar ook ik heb dat helaas niet gehoord. Ik zou het echter wel prettig vinden als de scheidsrechter -sorry, ik bedoel natuurlijk ordedienst of politie, hier direct een einde aan zou willen maken. Kunnen we niet een kleine appendix aan de grondwet hangen waarin staat dat de uitspraak "joden aan het gas" bestraft wordt met een soort pek-en-verenactie waarbij de schreeuwlelijk in kwestie in een varkenspak door de modder moet rollen en nare dingen over zijn eigen moeder moet roepen? Of is dat erg PVV van me? (Ja, dat is het: beter spreken we elkaar aan op dat soort verwerpelijke woorden en lost de politie de rest op.)
Desalniettemin kunnnen Moszkowicz, het CIDI en rabbijn Evers mijn roze moslimtuggus kussen: hun debiele bewering dat bij elke ProPalestina/anti-Israëldemonstratie antisemitische leuzen worden geroepen, raakt kant noch wal. Noch de bewering dat de een (SP’er Van Bommel) verantwoordelijk is voor de woorden van de ander (groepje tuig dat Joden aan het gas roept). Daarnaast is kritiek op de staat Israël geen antisemitisme: het is kritiek op de staat Israël. Dat Hamas vrouwen en kinderen als menselijk schild zou gebruiken, is verwerpelijk en anti-islamitisch in elke zin van het woord. Echter: de staat Israël haalt de trekker over. Dat heet oorlproogsmisdadig in welke taal, cultuur of religie dan ook. Met Van Bommel hoop ik dan ook op een wereldwijde intifada, het liefst met zo min mogelijk geweld.
Verder: hoewel ikzelf nu niet direct veel problemen heb met de verdere islamisering van Nederland (want: ik vind de Islam goed, dus voor mij betekent islamisering vooral de verbetering van Nederland, maar ja: wie ben ik om zoiets te vinden, toch?), vond ik de islamisering van een ProPalestinademonstratie nu niet direct het beste idee. Waarom zult u vragen? Wel, veel Nederlanders (en hun politieke vertegenwoordigers ook) hebben niet zo’n erg positief beeld van de Islam. Daarnaast spreken ze verdraaid weinig Arabisch, dus het scanderen van leuzen zoals de takbir (God is Groot) of de shahada (Ik getuig dat niets het waard is aanbeden te worden behalve Allah swt…) – deze leuzen hebben een contraproductief effect en zullen mensen eerder afschrikken dan warm maken voor de Palestijnse zaak. En helaas hebben we het CDA en de CU behoorlijk hard nodig om de regering te beïnvloeden en dus ook hun stemmers. Dus moeten we de boodschap van rechtvaardigheid niet vertroebelen.
Daarnaast schijnt iedereen vergeten te zijn dat er behoorlijk wat Christenen onder de Palestijnen zijn, en ook flink wat atheïsten en uiteraard linkse rakkers (en van die marxistische mafkezen). En dat Hamas niet hetzelfde is als het Palestijnse volk. Dit soort simplistische gelijkstellingen houden anders eenvoudig te weerleggen zionistische propaganda zelfs nog makkelijker in de lucht.
Je komt dan in een soort van evil pingpongspel terecht: zij deden dit, wij doen dat, wij doen zus, dus zij doen zo. Ad infinitum. Maar waar hadden we het over? Oh ja: we zouden aan de kant van rechtvaardigheid moeten staan. Meestal is dat de kant van het Palestijnse volk. Regelmatig ook die van het Israëlische volk, soms die van Hamas en iets minder vaak de kant van de Israëlische regering. Laten we ons uitspreken tegen onrechtvaardigheid, ook wanneer het in onze eigen straat plaatsvindt.
"… voor wie een mens doodt… het is alsof hij alle mensen doodde en dat voor wie iemand laat leven, het is alsof hij alle mensen deed leven…" (Q 5:32) Leven we nog allemaal op het maximum van onze menslievendheid? Of zijn alle kinderen van Adam (Gods vrede zij met hem) – of de kinderen van Darwins primaten, als je dat prettiger vindt – überkoppig geworden en meer geïnteresseerd in ons gelijk halen dan in andermans leven redden? Zijn de levens van honderden kinderen meer of minder waard dan die van twee?
Noureddine Steenvoorden
In het jaar dat Elvis stierf, werd Noureddine geboren. Op zijn negende kreeg hij een skateboard. Op zijn 20ste werd hij in Schotland verliefd op boeken. Op zijn 27ste werd hij moslim en vond hij zijn draai. Hij werkt in de gehandicaptenzorg en denkt soms dat hij bijna Arabisch kan lezen maar vraagt dan toch om een klinker. Hij jat de beste grappen van de missus, steun en toeverlaat sinds 2006. Af en toe vertaalt hij wat poëzie omdat het leven dan gewoon beter is.Lees andere stukken van
63 Reacties op "Rechtvaardigheid in 2009"
een prachtig stuk. mijn complimenten!
Ja de levens van honderden zijn meer waard dan die van twee. Is dat zo moeilijk te begrijpen? Of is armoede geen probleem omdat er twee mensen zijn die wel rijk zijn. Of twee rijk en 98 arm of 60 normaal en 40 arm zijn situaties waarin je keuzes moet kunnen maken wat is rechtvaardiger.
Ik begrijp werkelijk niet wat je met je verhaal over rechtvaardigheid wilt vertellen behalve dat je er geen kaas van gegeten hebt. Rechtvaardig is het om verzet te plegen tegen bezetting. Het is niet rechtvaardig de bezetting te verdedigen.
Over de demonstratie, we zijn geen propaganda machine, blijkbaar zijn moslims het meest betrokken bij deze oorlog zoals de joden dat ook zijn. Ik mag me uiten zoals ik dat zelf wil, als iemadn daar geen positief beeld bij heeft is dat jammer. Door middel van demonstratie steek je de Palestijnen een hart onder de riem, dat ook al hebben alle regeringen je verlaten, wij hebben je niet verlaten. Die boodschap is aangekomen bij de Palestijnen.
Het Izrael Palestina conflict is wat rechtvaardigehid betreft heel rechtlijnig. Izrael is in deze de foute partije en Palestina is de goede partij er is geen enkele nuancering hierop mogelijk. Elke nuancering die je hierop maakt wordt ten nadele van de rechtvaardigheid gemaakt, de rechtvaardigheid die de Palestijnen zolang hebben moeten missen.
hear hear!
maar ik verwachtte al een iets andere reactie van Abdel en Boubkari.
Mooi stuk.
Denk dat Noureddine gelijk heeft, dat als de religie uit de politiek gehaald wordt tijdens een demonstratie er meer sympathie is. Ik zeg niet dat dat goed of slecht is, alleen dat het wel effectief is.
Gisteren zag ik het bijzondere inauguratie feest van Obama op TV. Bono van U2 trad – naast vele anderen – op en noemde de Palestijnen en ook de Israeliers expliciet tijdens zijn optreden in aanwezigheid van Obama en vele miljoenen over de hele wereld. Hij zong over “One Love” aan de voeten van het Lincoln Memorial.
Mooie tekst van dat lied die in het kader van deze topic heel toepasselijk is …
http://nedtlyrics.nl/u2/one
In een interview met Los Angeles Times in 1993 zegt Bono: “Het is een nummer over samenkomen, maar niet het oude hippie-idee van “Let’s all live together”. Eigenlijk is het juist het tegenovergestelde. We zijn één, maar niet hetzelfde. Het zegt niet dat we bij elkaar willen komen, maar dat we dat moeten, om te overleven. Het herinnert ons er aan dat we geen keuze hebben.”
Ik had al verwacht dat Jack die opmerking zou maken.
Prachtig stuk, mashallah.
Net als ik begin te wanhopen dat er NIEMAND (myself included) meer IETS over Palestina kan zeggen dat recht doet aan de complexiteit van ’t onderwerp…
Bedankt!
goede punten in je stuk Noureddine maar bij aantal punten zit je er ver naast.
Goed dat je andersgelovigen in Palestina erbij noemt zo als christenen. Dit is het minst vertegenwoordigde groep uit de regio en iedereen vergeet dat zij ook leiden onder de bezetting van israel. Bij zulke demonstraties zou het moeten gaan om alle Palestijnen. Aan de andere kant israel maakt er werk van om moskeeën te bombarderen onder het excuus dat er wapens daar verborgen zijn.
Verder mee eens dat het roepen van teksten in Arabisch volledig verkeerd is gezien dat bijna niemand hier in Nederland dat begrijpt.
Het is natuurlijk verder onzin van de zionistische propaganda dat Hamas eigen burgers als schild gebruikt en dat er daardoor burger-slachtoffers vallen aan de Palestijnse kant. In een urbane oorlogsvoering probeert de aanvaller zoveel mogelijk van je infrastructuur in bezit te nemen of te vernietigen en zoveel mogelijk van je burgers gevangenen te houden, in een geïsoleerd omgeving, om op die manier druk op jou, als verzetsbeweging, uit te oefenen.
Palestijnse burgers kunnen nergens geen. Palestijnse burgers zijn nergens veilig van Israëlische bezettingsmacht.
Zelfs niet op de VN scholen. We weten dat israel vorige week een VN school heeft gebombardeerd met daarin 50 ongewapende Palestijnse burgers, waaronder vrouwen en kinderen.
Eerste smoes was: Ze werden beschoten vanuit de school.
Na dat VN eerste smoes heeft verwerpt kwam de tweede smoes: “Het was een foutje”.
Dus waar moeten Palestijnse burgers zich schuil houden, gezien dat ze geen schuilkelders hebben en juist de doelwit zijn van de israelische terroristische tactieken, met als einddoel Palestijnen weg te pesten en uit te roeien van de Palestijnse grondgebied?
Enige rechtvaardigend is verzet te bieden tegen israel.
Nog toevoegen dat aan Palestijnen recht is ontnomen om zich zelf te beschermen van insraelische ocupatie door wapen embargo in te stellen voor Palestijnen.
Verder wordt elke Palestijnse volksvertegenwoordiging bestempeld als terroristische organisatie.
@Noureddine:
Mooi stuk, mooie gedachte. Rechtvaardigheid is alleen in oorlog net zo afwezig als in de natuur.
Wat ik ervan heb meegekregen betekent dat rechtvaardigheid bestaat als individueel streven, als grondslag voor wetten en als (her)verdelingsconcept binnen samenlevingen / staten.
Tussen staten is er volgens mij nog nooit sprake geweest van rechtvaardigheid, enkel van machtsbalansen en wat spelregels voor ‘eerlijke oorlog’ .
Sommigen hier gaan zo blind voor het steunen van Hamas dat elke nuance ze boos maakt.
Nuances zoals het feit dat Hamas rivaliserende groepen graag liquideert zonder tussenkomst van rechters, zoals de inmenging van Iran via revolutionaire garde.
Two wrongs don’t make a right..
Rechtvaardigheid boven groepsdenken stellen is een nobele ambitie. In feite een vertaling van van de oude geschriften in een notedop:
Hou van de kind van je buurman als ware het je eigen kind…
helaas…
Mooi stuk Noureddine. We mogen haat niet laten overwinnen. Niet in onze eigen ziel, nog in de wereld. Zoals de Koran het mooi verwoord:
“O, gij die gelooft, weest oprecht voor God en getuigt met rechtvaardigheid. En laat de vijandschap van een volk u niet aansporen, om onrechtvaardig te handelen…” (Koran 5:8)
@anderS
“Nuances zoals het feit dat Hamas rivaliserende groepen graag liquideert zonder tussenkomst van rechters, zoals de inmenging van Iran via revolutionaire garde.”
Waarom hal je dat nou erbij? Er gaat om een Israëlische bezetting en de genocide die ze aan het plegen zijn in Palestina.
En bij the way… Hamas is door de Palestijnse volk gekozen. Rivalen van Hamas zijn gewapende groepen die ook geen zaken doen via de rechter.
Hoe denk jij dat een staat moet reageren als iemand een gewapende coup probeert te plegen?
Vrede zal er zijn wanneer Hamas haar kinderen meer zal liefhebben dan ze israelische kinderen haten
Shame
Keurig stuk van jouw, complimentjes!!
Vredige Groetjes uit Brabant!!
P.
@Vele
Natuurlijk ben ik het niet met je eens. Hamas wil niet dathaar kinderen opgroeien met eenbezetter die ze onderdrukt en vernederd. En daarnaast klopt je argument niet. Hamas bestaat pas sinds eind jaren tachtig. Toen was de bezetting al een aantal decennia aan de gang. Dus ook toen was er geen vrede. Zo kun je aan de gang blijven met smoesjes verzinnen.
AA
er bestaat al 60 jaar geen vrede
Bestanden zijn meestal uitstel tot geweld,dat heeft de geschjiedenis ons geleerd en ik ben bang dat volgende wederzijdse geweldadigheden nog geweldadiger zal zijn.
Alleen vrede brengt een eind aan dit geweld, maar met Hamas zal er geen sprake zijn van vrede voor het Palestijnsvolk
De kaart gisteren gezien tijdens hun bestandsverklaring?? Spreekt boekdelen. Helaas.
@12:
Waarom ik het erbij haal?
Omdat het niet zo zwart-wit is als jij het graag ziet.
Een beweging die een coup pleegt zie ik graag berecht en achter tralies. Ik hou niet zo van die Bouterse stijl, jij wel?
Een staat mag zich niet verlagen tot het niveau van haar bedreigers. Juist omdat de staat er is om burgers voor elkaar maar ook voor de staat zelf te beschermen.
Helaas is er in Palestijns gebied nog geen sprake van een staat, voornamelijk maar niet uitsluitend door Israel. Daardoor kan iedereen wat invloed kopen.
en dat heeft geen r**t met rec htvaardigheid te maken
Izrael heeft 400 kinderen in koele bloede vermoord. Rechtvaardig is om te zeggen dat Izrael stopt met haar agressie.
Izrael heeft maar 49 strijders aan Palestijnse kant vermoord. Het is uit deze cijfers duidelijk dat Izrael vele gezichten heeft, zij strijd tegen de onafhankelijkheidswil van de Palstijnen.
Er zijn 60 moskeen gebombardeerd in Gaza, ja 60 moskeen. Izrael voert een oorlog tegen de islam en de moslims. Haar representatieven in Europa dragen deze boodschap uit zoals een Wilders die over het Palestijnse volk zegt”knikker de hele bende maar de woestijn in”.
Er zijn scholen en speeltuinen gebombardeerd, gewonden doodgebloed, vluchtelingenkampen gebombardeerd.
De grenzen zijn potdichtgemaakt waardoor er geen eten naar binnen komt, water is gerantsoeneerd net genoeg om te overleven. Elekrticitreitscentrales worden dichtgemaakt waardoor mensen in de operatiekamer in gevaar komen.
Nourdin jij hebt het over rechtvaardigheid? Schaam je, rechtvaardigheid is niet een leeg woord dat je kunt buigen zoals je wilt. Izrael is fout bezig en dient veroordeeld te worden, elke referentie naar het Palestijnse volk is een verdraaiing van de werkelijkheid.
Aan Abdel
Inderdaad…. Israel heeft 34 moskeeen
plat gegooid en geen 60 zoals jij hier
uit je duim zuigt.
En Abdel weet je waarom Israel dat deed…. Heel simpel…Hamas misbruikte deze gebedshuizen als opslagplaats voor raketten en ander wapentuig, net zoals hamas vrouwen en kinderen als schild heeft misbruikt !
Dat is de ware reden dat er zoveel burgers zijn omgekomen. Niet de Israelisch zijn de moordenaars, maar hamas is hiervoor verantwoordelijk.
Abdel … stop met het verkondigen van leugens
Rechtvaardigheid is dat de zionistische entiteit nooit daar gesticht had mogen worden,dat ALLE vluchtelingen terugkeren naar hun land en huizen overal in heel Palestina zoals het er voor 1948 uitzag en dat de zionistische oorlogsmisdadigers,van generaal tot shlomo (en shloma) de soldaat en alle politici berecht en het liefst tot de doodstraf veroordeeld worden.
Zonder barmhartigheid bestaat er GEEN rechtvaardigheid! Dat is een universele wet die iedereen in de oren zou moeten knopen. Het houdt in: je verplaatsen in de ander zonder ten prooi te vallen aan het spook van het relativisme.
Goed stuk. Al had ik de laatste zin/vraag weggelaten.
Hi-Noureddine, het is moedig je overtuiging en gevoelens te delen met de lezers zonder te bekommeren over kritiek, maar daar zal je wel gewend aan zijn.
Hoe kan men rechtvaardige oplossing vinden met ongelijke maatstaven? Zijn de tegenpartijen niet begrijpelijk bevooroordeelt? De politici zal nooit toelaten de ware gebeuren en motivering van hun acties in het daglicht te laten ontsnappen, ook al om het moreel van het volk niet te beschadigen.” The truth hurts”.
Als wij, het volk, de waarheid geweten hadden hoe superieur het Duitse en Japanse oorlogsmachine was vergeleken met die van ons dan zou de geest van verzet en strijd als zout in water zijn opgelost. Als je ooit de tijd hebt het boek van Max Hastings,
” Nemesis ” te lezen, dan begrijp je misschien wat ik bedoel,om zuinig met je opinie te zijn want “Time will tell!”
Saluutjes van Christchurch.
Willem,
Is zelfs de propaganda van Izrael op dit gebied bezig? Er zijn zestig moskeen vernietigd omdat dit huizen van God zijn. Izrael voert een oorlog tegen islam en moslims.
Leef maar in je eigen dromen.
Izrael heeft het onvoorstelbare voor elkaar gekregen vandaag heeft Saudi Arabie een toespraak gegeven waaarover Izrael zich ernstig zorgen om moet maken. Hij heeft ook en passant een miljard dollar voor Gaza beschikbaar gesteld, Qatar 250 miljoen en andere landen ook grote bedragen. Wat Izrael heeft kapotgemaakt is zo weer opgebouwd , wat Izrael aan mensen is vermoord is zo weer erbij geboren.
Izrael maakt de wil van de mensen sterker en vastberadener.
@ Abdel,
Geweld kweekt geweld. Laten we niet in heroïsche macho taal vervallen, hoe begrijpelijk dat ook is gezien het misdadige optreden van Israel. Voel mijn testosteron spiegel ook stijgen, daar niet van hoor ;-)
Aan de andere kant klopt het wel wat je zegt. Niet alleen worden er veel kinderen per gezin geboren, er worden ook relatief meer jongens geboren. De ironie is dat het geboortecijfer juist door toedoen van Israel zo hoog is. Het is een algemeen gegeven dat er meer kinderen worden geboren in periodes van sociaal economische malaise en minder kinderen bij sociaal economische vooruitgang. Als je dat in combinatie ziet met de gevolgen van geweld (mensen worden ongevoeliger, impulsiever en gewelddadiger), heeft Israel waarlijk letterlijk een vijand gecreëerd. Maar het is niet iets om je over te verheugen. Ieder weldenkend sociaal mens kan zich namelijk wel inbeelden wat dat doet met individuen en families. Het is een sociaal humanitaire ramp van de eerste orde waar Israel direct voor verantwoordelijk is.
Lees de volgende link maar eens:
http://www.cogis.nl/Nieuwsartikelen/Trauma_is_hier_de_regel.aspx?pgeId=393&objectId=253
Met vriendelijke groet,
Piet
23:00 Ketnet/canvas Phara.Kijk nu of later naar Uitzending gemist.
Piet,
Ik praat geen macho taal. Er is echt iets aan de gang in de islamitische landen een trend die constant zijn kracht krijgt door het optreden van Izrael. Dit is het conflict waar alle andere conflicten om draaien.
Het zou me niets verbazen als we binnen nu en een paar maanden Mubarak door het hoofd geschoten zien. Daar is niks macho aan, dit is de realiteit, mensen hebben er genoeg van. Zolang er wordt gedaan aslof Izrael in deze een normale partij is krijgen we alleen meer ellende in de toekomst.
Sinds Izrael in het MO is zijn er problemen. Dit is ook de reden dat ze eeuwenlang geen eigen land hebben, elke keer hebben ze korte periodes eigenbeschikking om weer over de aarde verspreid te worden. Ze kunnen geen land aan, zelfs Arabiache dictators hebben nog enige mededogen voor mensen.
@ Abdel,
Het is inderdaad een conflict dat ten grondslag ligt aan veel andere conflicten in de wereld. Althans, zo lijkt het, want tegelijkertijd wordt dit conflict ook vaak uitgesponnen en misbruikt door lieden met politiek economische belangen die totaal niet geïnteresseerd zijn in het lot van de Palestijnen.Met machotaal bedoel ik spierballentaal die het wil opnemen voor de militaire strijd van de Palestijnen.
Je schreef namelijk:
“Wat Izrael heeft kapotgemaakt is zo weer opgebouwd , wat Izrael aan mensen is vermoord is zo weer erbij geboren.
Izrael maakt de wil van de mensen sterker en vastberadener”
Ik heb daar iets tegenover geplaatst, heb je dat ook gelezen?
Waarom schrijf je Israel overigens met een Z? Vanwege de sissende klank? Zoals Israëliërs Hizbollah zeggen? Snap ik..Vind wel dat je doordraaft als je zegt dat ”˜Joden’ niet in staat zouden zijn om een land te vormen. Dat is heel glad ijs Abdel..
Piet,
Ik zeg altijd dat ik voor een joodse staat ben met de grenzen van 67, genaamd Izrael. Dat is een onvervreemdbaar recht.
Maar de manier waarop ze nu omgaan vraag ik me af of ze wel een eigen land kunnen hebben, het roept bij mij twijfels op. In vroegere tijden hadden ze ook landen maar hebben die verspeeld. Waarom? Komt dat omdat ze vijandigheid oproepen? Doordat ze andere volkeren als beesten behandelen?
Piet,
Over het opbouwen en de kinderen die weer worden geboren, dat zijn feiten waar ik op wijs, ik verzin het niet. Ik ben niet voor verzet dat nutteloos is, zoals Hamas dat heeft gepleegd, maar het is wel een legitiem verzet. Het verzet moet effectief zijn.
Izrael zal nooit voor vrede tekenen als ze militair de noodzaak niet inzien. De angst die in het MO leeft is dat de VS en Izrael een Groot Izrael zal stichten. Izrael is daar constant mee bezig, pas Syrie gebombardeerd, ervoor Libanon, nu Gaza. De militaire optie is de enige, de politieke is begraven met Arafat. Izrael is vrede aangeboden door alle Arabische landen dit hebben ze geweigerd.
Als mensen niet inzien dat Izrael in deze de agressor is zal het conflict nooit opgelost worden.
Ik heb je link bekeken maar is teveel tekst. Ik ben tegen oorlog en tegen geweld en daarom tegen Izraels daden. Inderdaad schrijf ik Izrael omdat je het ook zo uitspreekt.
Als je democratie wenst en de uitslag je niet bevalt dan bombardeer je de boel gewoon plat. Gelukkig wonen Hamas en niet Hamas aanhangers keurig van elkaar gescheiden in dat uitgestrekte weidse landschap. Ook de rondvliegende granaatscherven zijn tegenwoordig zo accuraat en nauwkeurig dat kinderen, scholieren, vrouwen, en ook niet Hamas aanhangers op haast miraculeuze wijze kunnen worden ontweken. Dus een ieder die wel omkomt is daar zelf schuld aan.
1. Palestijnse staat? Zo ja, wat moet dat dan omvatten?
– Een compleet vrije en zelfstandige staat bestaande uit Gazastrook en westbank en een verbindende corridor(of andere transport mogelijkheid). Grenzen gebaseerd op 1967. En in ieder geval zonder Israelische controle en onderdrukking.
2. Wat te doen met de kolonisten?
– De kolonisten (voor het merendeel Israelische immigranten) hebben gepoogd, op artificiële manier claims op betwist land te versterken. Dit kan niet beloond worden. Als een Duister iets vergelijkbaars, op het Nederlandse strand doet, spreken we zowat van een invasie.
Beide zijden in het conflict zullen moeten toegeven op bepaalde punten. De kolonisten, die niet onder Palestijns bestuur willen leven, moeten vertrekken. Allemaal dus. Vredig samenleven is helaas op korte termijn, door de ontwikkelingen in de afgelopen 100 jaar, een utopie geworden.
3. Wat te doen met de vluchtelingen?
– Een compleet autonome staat heeft het recht om iedereen toe te laten op eigen grondgebied. Verdreven Palestijnen dienen te worden gecompenseerd.
4. Jeruzalem?
– Onderhandelingspunt. 150 jaar geleden was daar zowat geen jood te bekennen. De oorsprionkelijke joden woonden gewoon tussen de moslims in. Hun cultuur week maar in zeer kleine mate af van de moslims en christenen in de regio.
Lamgzamer hand hebben de ondertussen Israeliërs een groot gedeelte van de stad in handen. (Net als wat voor het overige gebied overigens geldt.) Religieuze belangen compliceren de zaak. Het oude centrum met de heiligdommen (voor meerdere godsdiensten) zou mogelijk onder internationaal toezicht kunnen komen.
5. Hoe meer verdraagzaamheid tussen de Israeliers en de Palestijnen (buurlanden) te kweken?
– Door in eerste instantie het ware probleem, de verdeling van land, aan te bespreken. Door te focussen op de symptomen en hier emotioneel op te reageren blijft de geweldspriraal in stand. Ten tweede door de onderdrukking te stoppen. Ik denk dat dit de enige manier is om op lange termijn deze zaak op te lossen.
Beste Noureddine,
Het koesteren van goede intenties van een Moslim jegens zijn mede Moslim broeder, vormt de uitgangspunt van beschouwing. Echter dit is niet onvoorwaardelijk en is geldig zolang beiden houden aan Islam, in zowel woord als geschrift en zich bevinden binnen het toelaatbare gebied wat bepaald is door Allah (swt).
Hoe meer ik van u lees, hoe prominenter uw aanwezigheid in diverse Moslim media, des te meer u afbreuk doet aan de bovengenoemde goudenregel. Eerlijk, mijn overtuiging wordt met de dag versterkt dat uw missie is om Islam te vereenzelvigen met het beleid van Nederland.Corrigeer me als ik het mis heb, maar zijn niet al uw werken er op toegespitst een bepaald soort “westers Islam” te promoten?
Het kan zijn, dat u als “leek” onbedoeld onjuiste en vage ideeën promoot als zijnde ideeën en oplossingen van Islam. Dit, zonder dat u zich hiervan bewust bent. In dit geval adviseer ik u, met oprechtheid, voortaan de bronnen van Islam goed raad te plegen alvorens u uw mening openlijk verkondigd.
Of u weet heel goed waarmee u bezig bent. In dit geval, richt ik mijn vraag tot u: wie ben u eigenlijk? en voor wie werkt u?
Immers, rechtvaardigheid begint met eerlijkheid en openheid.
‘Immers, rechtvaardigheid begint met eerlijkheid en openheid.’
Wat we in de “niet westerse” islam dus dagelijks tegenkomen
@ 33 Een Simpel Moslim
Wat is er mis met een westerse moslim?
Is die inferieur?!?
Is je argument niet qua gedachtengang analoog aan Wilders/Verdonk, dat een nieuwkomer zijn/haar afkomst hoort te verloochenen om geaccepteerd te worden?
Is je boodschap niet dat Noureddine eigenlijk zijn mond moet houden en beter moet luisteren naar ‘echte’ moslims?
Wie ben jij om te oordelen over de echtheid en integriteit van Noureddines geloof?
Beste simpele moslim,
zoals ik het lees probeert Nouredinne de islam vanuit ene maatschappelijk perspectief, voor een klein deel te vertalen naar de huidige tijd.
Een onomkeerbaar proces, voor iedere dogmatische leer.
zoals ik het lees probeert Nouredinne niets in de geest die hier door u wordt gesuggereerd.
De vertaling naar de samenleving is toch een redelijk logische?
En dan als laatste.
Wat is de reden van deze hele bijzonder vraag, ik citeer:
“Of u weet heel goed waarmee u bezig bent. In dit geval, richt ik mijn vraag tot u: wie ben u eigenlijk? en voor wie werkt u?”
Behoorlijk suggestief deze vraag.
@Een simpel Moslim:
Inderdaad, wie ben jij om Noureddinese geloof in kwestie brengen?
Waarom denk je dat je daarop recht hebt. Waarom is jouw visie van Islam beter dan die van Noureddine?
@anderS
makkelijker gezegd dan gedaan. Volgens mij weet jij echt niet waar over je het hebt.
Zou mooi zijn om coupplegers te berechten maar dan moet je inderdaad infrastructuur voor hebben. Gezien dat Palestijnen eens niet in staat zijn eigen schollen te bouwen maar in plaats daarvan zijn ze afhankelijk van VN schollen. Die dan nog op willekeurige momenten vernietigd worden door israel.
@Willem
“Dat is de ware reden dat er zoveel burgers zijn omgekomen. Niet de Israelisch zijn de moordenaars, maar hamas is hiervoor verantwoordelijk.”
O ja is dat zo? Palestijnse burgers zijn dus schuldig dat ze toevlucht zochten in een UN school die vorige week gebombardeerd werd en 50 Palestijnse burgers omkwamen. Vervolgens zegt israel dat het om een foutje ging.
Willem, praat aub. geen onzin meer. Wij weten allemaal hoe Zionisten over Arabieren denken. Voor zionisten zijn Arabieren minder waard dan kakkerlakken. Dat zegt genoeg.
@ “simpele moslim”
“Het koesteren van goede intenties van een Moslim jegens zijn mede Moslim broeder, vormt de uitgangspunt van beschouwing. Echter dit is niet onvoorwaardelijk en is geldig zolang beiden houden aan Islam…”
En wie beslist of er iemand “zich houd aan de Islam”? Jij en je Salafistische collega’s?
Aan: Aki 200
In iedere oorlog worden door beide kemphanen fouten gemaakt. Ik ben ervan overtuigd dat Israel geen onschuldige burgers dood. Wat ik hiermee bedoel te zeggen dat er juridisch gezien geen sprake is van opzet, want anders zou het inderdaad een misdrijf tegen de menselijkheid zijn. Ik krijg meer de indruk dat veel moslims alles aangrijpen om Israel in een kwaad daglicht te stellen. Neem als voorbeeld ..Iran en Syrie. Deze landen schenden op grote schaal de mensenrechten en onderdrukken de (moslim) eigen bevolking wreed. Laat nu uitgerekend deze twee slechterikken de felste kritie op Israel hebben. Het is maar dat je het weet Aki 200
Willem, Juridisch gezien geen opzet.
Zal ik hier een aantal links plaatsen die het tegendeel bewijzen. Filmpjes door Westerse en zelfs Israelische organisaties die tegen de bezetting zijn en waarvan zelfs hun eigen Westerse collega’s in koele bloede zijn vermoord door militairen.
wat Syrie en die andere landen betreft; Die doen niet alsof ze een democratie zijn en die worden ook niet ondersteund door het westen. Daarnaast is het eigen volk onder elkaar. Dat is toch anders als een ander volk onderdrukken.
In reactie op 13,
Met deze opmerking heb je, je ware gezicht laten zien: Of je bent zo stom dat je niet begrijpt wat je hier post en daarom klakkeloos zionistenpropaganda nakakelt of je begrijpt het en gelooft er in en daarmee ben je een racist!
Liefde voor de eigen kinderen is iets universeel menselijk en beweren dat Hamasleden minder houden van hun kinderen dan dat zij de tegenstander haten is het dehumaniseren van Hamasleden! Zij haten niet de kinderen van de tegenstander zij haten hen: die hun land bezet houden, henzelf of hun ouders etnisch hebben verjaagd, hen vernederen, hen martelen, hen belegeren, hen beschieten etc dat is waarom zij haten! De oorzaak van die haat verhullen door te doen alsof men haat omdat de ander joods is en niet om de daden van de ander is niets meer en minder dan propaganda in de trant van Goebels!Het dehumaniseren van mensen is iets wat racisten doen om hun eigen haat en acties te verhullen of te rechtvaardigen!
Als ik hier zou schrijven:
Wanneer zionisten Palestijnse kinderen net zo lief zullen hebben als hun eigen kinderen dan pas zal er vrede zijn.
Dan was jij de eerste die hier Antisemitisme had geroepen!
Trouwens je bent zelfs zo stom om de absurditeit en onlogica van je eigen bewering te zien:
Vrede zal er zijn wanneer Hamas haar kinderen meer zal liefhebben dan ze israelische kinderen haten.
Hamas is een organistatie en kan dus niet liefhebben nog haten het zijn de leden die liefhebben of haten.
Zelf als ze hun eigen kinderen meer zouden liefhebben dan noch zouden ze zionistische kinderen haten alleen in iets mindere mate! Want dat is de logische conclusie als je jouw bewering ( of beter gezegd zionistische bewering die jij hier nakakelt) doordenkt. De haat verdwijnt niet maar vermindert slechts doordat men meer gaat houden van de eigen kinderen! Zionistische logica is zo onlogisch dat het grenst aan het absurde. En weet je waarom dat, dat het geval is? Omdat men recht moet praten wat krom is en alleen door het gebruik van absurde logica kan men recht praten wat krom is en useful idiots als jij heeft men nodig om die absurde logica te geloven en te verspreiden.
Weet je wat de term: NEW SPEAK inhoudt? Zoek het eens op, misschien leer je nog eens wat!
@40 ……….of jij en je Raafedi collega’s?Jullie zijn geen haar beter!
Maar dat is hier niet het onderwerp.
@ AdbAllah
excuse me? Ik snap niet eens wat je bedoeld! Wie zijn de Raafedi nou weer? En ik verklaar niemand ongelovig omdat ze het simpel weg oneens zijn met mijn interpretatie van Islaam. Je kent mij niet eens kerel, en ik snap al helemaal niet waar ik dat opmerking aan verdient heb.
Zoals ik al zei is dit niet het onderwerp van deze discussie.Maar met veel tegenzin zal ik toch reageren.
Omdat jij over Selefie’s begon (waar ik overigens voor alle duidelijkheid helemaal niets mee te maken wil hebben net zo min als met Raafedi’s)heb je die reactie uitgelokt.
Sistani (jouw Paus dus) en met hem veel andere “Ayatollahs” verklaren wel anderhalf miljard Moslims ongelovig.Wist je dat?
Moest wat verschillende spellingen proberen maar dit zal het wel zijn, of niet?
http://en.wikipedia.org/wiki/Rafidi
Sistani mij paus??? Weer, kerel, je kent mij helemaal niet. Ik neem aan dat je met “Raafedi” de Shi’ia bedoeld. Dat term heb ik werkeleijk nog nooit gehoord!
Voor de duidelijkheid, ik ben een Ismaili Shia, geen Ithna Ashari of twaalver Shia zoals jij blijkbaar denkt. En mijn geestlijke leider, de Aga Khan, heeft niemand ongeloofig verklaart.
En ik denk ook niet dat Itha Ashari Siieten (die gasten in Iran het hun Ayatolla’s dus) allemaal het zelfde vinden als Sistani.
Ga dus liever met iemand in gesprek voor dat je op de proppen komt met allerlei vooroordelen
@willem
“In iedere oorlog worden door beide kemphanen fouten gemaakt.”
Hier probeer je al Palestijnen te vergelijken met Israel… zo een praatje in het kader “voor oorlog heb je 2 partijen nodig.”
Nee Willem, in iedere oorlog heb je slachtoffer en de agressor. In dit geval is de israel agressor.
Het onderwerp is Rechtvaardigheid.Ik ben het niet met wat Noereddien in zijn een na laatste alinea schrijft eens en vind dat hij daarmee de nederlandse regering naar de mond praat (wat zijn goed recht is) maar vind ook dat de “simpele moslim”(reactie 33) niet zo argwanend tegenover hem moet zijn.
Sohail:Ga zelf maar eerst met die “simpele Moslim” praten.Vooroordelen had jij anders wel over “selefie’s”.Die kaatst moet den bal verwachten!Laat iedereen in zijn waarde.
En nu stop ik met deze discussie want ik laat zionisten en co niet de lachende derde zijn.
@39 en voor Moslims zijn Christenen en Joden minderwaardig, doe neem a.u.b. geen slachtofferrol aan!
@51 Hoe kom je daarbij?Klets maar raak!
” veel Nederlanders (en hun politieke vertegenwoordigers ook) hebben niet zo’n erg positief beeld van de Islam. Daarnaast spreken ze verdraaid weinig Arabisch, dus het scanderen van leuzen zoals de takbir (God is Groot) of de shahada (Ik getuig dat niets het waard is aanbeden te worden behalve Allah swt…) – deze leuzen hebben een contraproductief effect en zullen mensen eerder afschrikken dan warm maken voor de Palestijnse zaak.”
Dus jij houdt je aan de Islam als het voor jou positief/productief uitwerkt?????????
Heel vreemd beginsel is dit.
Ik denk dat je de essentie van de Islam nog niet helemaal heb begrepen.
Aan aki 200
Israel is de agressor???????
beste Aki…. in 1 jaar tijd zijn er meer dan 7000 selfmede-rakketten op Israel afgevuurd.
Ik neem aan dat je bedoeld dat Hamas hier de ware agressor is.
@ 21 AbdAllah:
Het westen neemt de Joden graag op, in ruil zouden jullie dan moeten vertrekken uit het westen.
Dat lijkt me een schitterende deal.
@ 55 :Rot maar lekker zelf op.
@Zomaar (53)
“Dus jij houdt je aan de Islam als het voor jou positief/productief uitwerkt”
Nee, ik denk niet dat hij dat bedoelde. Sommige mensen gebruiken de Shahada en de tabir als politieke slogan. Ik heb dit zelf zien gebeuren. Niet alleen vind ik dit heiligheidsschennis, maar ook heeft dit een negatieve invloed op de beeldvorming van de Islam.
Nourrdine,
Een goed opgebouwd verhaal. Ik denk dat je de spijker op zijn kop slaat als je inderdaad stelt dat we er beter aan doen het palestijnse vraagstuk niet te islamiseren. Het gaat immers in eerste instantie over een bezetter en een bezet volk. De palestijnen hebben een goudmijn van argumenten om de wereld te overtuigen van hun zaak zonder dat ze daarbij terug vallen op hun religie.
Mensen die rechtvaardigheid willen moeten niet hypocriet er in zijn.
Mohamed, dankje voor die link…. heel interesant!
Mooi stuk Noureddine!
Beste Aki 200,
“Nee Willem, in iedere oorlog heb je slachtoffer en de agressor. In dit geval is de israel agressor”
In wekelijkheid kun je bij geen enkele oorlog 1 schuldige aanwijzen.
Mvg
Ik vind het jammer dat veel moslims hun godsdienst misbruiken voor politieke doeleinden.
Het feit dat “islam “vrede “betekent ” krijgt daardoor een vieze bittere nasmaak