De zaak Yunus heeft vandaag een bizarre wending genomen. Op Joop.nl staat dat het hof geen bewijs vond voor mishandeling noch voor de stelling dat de ouders van Yunus niet in staat waren de kinderen op te voeden.
Jeugdzorg heft weliswaar de broers van Yunus weer onder de ouderlijke macht geplaatst, maar bij Yunus is dat nooit gebeurd. Jeugdzorg heeft een verzoening zo lang uitgesteld, dat een nieuwe rechtszaak door de ouders moest worden aangespannen. Ditmaal in het voordeel van Jeugdzorg en de pleegouders. De rechter:
“Door een tijdsverloop en de lange duur van het verblijf van Yunus bij de pleegouders het belang van een voortgezette hechting van Yunus in dit gezin zwaarder is komen te wegen dan het belang van de ouders bij terugplaatsing van Yunus bij hen.”
Het medialandschap in Nederland heeft nauwelijks de moeite genomen om zich in de uitspraken te verdiepen. Want als je die uitspraken leest dan is de houding van de biologische ouders begrijpelijk. Het onderzoek en de argumenten van Jeugdzorg rammelden aan alle kanten.
“Het hof acht het, gelet op de inhoud van alle overgelegde deskundigenrapporten niet aannemelijk dat de ouders de minderjarige, dan wel de twee andere kinderen in het verleden hebben mishandeld en/of een zodanig onveilige situatie hebben gecreëerd dat mishandeling heeft kunnen plaatsvinden.
Daarnaast staat de door Jeugdzorg aangevoerde grond dat de moeder, althans de ouders niet de pedagogische vaardigheid bezitten om de kinderen, met name de minderjarige, de verzorging en opvoeding te bieden die noodzakelijk is. Het hof stelt vast dat Jeugdzorg deze stelling niet onderbouwt met recente onderzoeksgegevens, hoewel de noodzaak tot onderbouwing al meerdere malen aan de orde was gesteld door de kinderrechter.
Dat de ouders, naarmate de tijd verstreek, steeds minder bereid waren om met Jeugdzorg samen te werken, kan hen, onder de achteraf bekend geworden feiten en omstandigheden, niet worden aangerekend. Het verzoek van Jeugdzorg om het onderzoek nu alsnog, onder handhaving van de uithuisplaatsing, te laten plaatsvinden, acht het hof een gepasseerd station. Dit zal tot een vertraging van een terugplaatsingstraject gaan leiden, die de uithuisplaatsing onomkeerbaar zou kunnen maken, hetgeen het hof niet in het belang van de kinderen acht.”
De ouders werden dus door de rechter in het gelijk gesteld, maar moesten door de bureaucratie alsnog met lede ogen toezien hoe hun kind van ze werd afgenomen.
Zo zie je maar, heel NL maakt van de zaak een gevalletje ‘moslimpje en Turkie pesten’ en bombardeert de geaardheid van de pleegouders tot belangrijkste thema. Terwijl de zaken toch vaak net iets genuanceerder liggen dan journalistiek NL u wil laten doen geloven.
42 Reacties op "Rechter wilde Yunus terug bij biologische ouders"
Dit is georganiseerd misdaad waar over verantwoording afgelegd moet worden. Zowel door de ellendig jeugd zorg als de politici die zo zeker wisten dat er zorgvuldig gehandeld is. Het wordt een leuke ontmoeting met Erdogan.
Goed dat jullie een heel klein beetje aandacht besteden aan de achtergrond van deze zaak, want de publieke opinie in NL en Turkije laat zich volledig leiden door het (zowel in NL als in Turkije eenzijdige) beeld dat in de media gekweekt wordt. Wat een sensatieverhaal is dit geworden, ARME YUNUS! Heel jammer alleen hoe dit artikel eindigt, dat ook jullie je laten verleiden tot uitspraken als ‘heel NL maakt van de zaak een gevalletje moslimpje en Turkie pesten’. Niet echt een genuanceerde uitspraak en dus compleet in strijd met ‘de zaken liggen net wat genuanceerder dan de NL media wil doen geloven’.. Gemiste kans!
Waren het niet juist berichten vanuit Turkije dat pleegouderschap door Christenen en/of homoseksuelen van moslimskinderen niet mocht wat de hele discussie startte? Gevolgd door oproepen voor een demonstratie? Ik zie niet in wat dat met Turkje/moslim pesten te maken heeft.
@Wytzia
Yes, en gelijk hebben ze vanuit Turkije.
Helemaal met de uitspraak van het Europees Hof in 1993 waarin bepaald werd dat een kind van Jehova ouders niet in een christelijk gezin terecht mocht komen.
De reacties vanuit Nederland liepen via “Zorgvuldig handelen van jeugdzorg’ langs ‘het niet toelaten van Turkije tot de EU’ om met de ‘Grijze wolven’ af te sluiten.
Niet de basis recht van de ouders en het kind wiens identiteit uitgegumd is met de actie van jeugdzorg.
Als klapper suilt het CDA met de verwijzing naar hoe er gehandeld werd tijdens de tweede wereld oorlog. het moet mij ontgaan zijn dat we in oorlogstijd leven.
Als zulke vergelijkingen en uitspraken gemaakt worden, kan ik maar één conclusie trekken: morele faillissement.
Dit laat maar eens weer zien hoe ziek de Nederlandse samenleving wel niet is.
De Nederlandse Media is ziek. Nu en nog steeds geen enkel bericht erover op nos.nl, nu.nl etc.
Hier zie je maar weer hoe ze graag de feiten onder de tafel willen vegen. Wat een zieke land is dit aan het worden zeg.
Als het om een christen ging en zijn kind werd geplaatst bij een homostel dan was het opeens zeer anders en hoorde je de media niet eens.
Ik walg ook van die rot tweets van die lesbiana genaamd barbara barends (had niets beters verw8 van deze zieke mens). Die alle feiten verwerpt en alleen zich laat leiden door onzin van de mendia en met domme reacties komt.
Gatverdame, Nederlandse media u bent ziek.
DEN HAAG – Pech als moslims moeite hebben met lesbische pleegouders, stelt de PvdA. ‘Dit is Nederland’. Maar vorig jaar stelde de partij zelfs Kamervragen toen Nederlandse pleegouders een moslimkind doopten. Volgens het PvdA-Kamerlid Loes Ypma ligt dit echter anders.
Het is volgens haar niet in het belang van een moslimkind als pleegouders het een ander geloof geven. Daarentegen doen de lesbische pleegouders van Yunus er alles aan om rekening te houden met zijn achtergrond, aldus Ypma.
Latifah Odriss uit het Limburgse Belfeld kreeg vorig jaar steun van de landelijke PvdA toen bleek dat christelijke pleegouders haar uit huis geplaatste zoontje katholiek hadden gedoopt.
De PvdA’ers Jeroen Dijsselbloem en Khadija Arib stelden er zelfs Kamervragen over. Zij betoogden toen dat er rekening had moeten worden gehouden ‘met de religieuze achtergrond van het pleegkind’.
Dit standpunt lijkt haaks te staan op de ferme taal van PvdA-vice-premier Asscher nu. Vrij vertaald stelt Asscher: leer er maar mee leven, moslims, dat in Nederland andere normen en (christelijke) waarden gelden
Het is duidelijk dat zowel links en rechtse politiek dezelfde verotte karakter hebben.
@Furkan
Wat is een moslimkind?
Een kind geboren van Islamitische ouders, of een kind die zelf een gedegen afweging heeft gemaakt in diverse religies en levensvisies en daarin zelf tot de islam gekomen is?
Deze meningen lijken mij niet tegenstrijdig. Hoewel de religieuze, of homofobische opvattingen van de ouders niet gefaciliteerd dienen te worden, hebben de pleegouders ook niet het recht het kind een andere/hun eigen religie op te dringen.
@Dinges,
Wat is een ongelovig kind?
Een kind geboren van ongelovige ouders, of een kind die zelf een gedegen afweging heeft gemaakt in diverse religies en levensvisies en daarin zelf tot ongeloof gekomen is?
Het feit dat je verder zwijgt in alle talen over de dubieuze rol en werkwijze van jeugdzorg spreekt weer boekdelen! Sterker nog je begint over homofobie en de religie van de ouders terwijl het daar helemaal niet omgaat. Het gaat hier om het naar het nu blijkt onterecht uit huis plaatsen van een kind!!!!! Dat is het punt hier! En niet jouw Islamofobie!
Oh, dus moslims hoeven niet meer kritisch naar zichzelf te kijken als het om pleegouderschap gaat. Fijn! Leuk hoor, dat Joop dit heeft uitgezocht. Maar wat is precies de nieuwswaarde? Dat het bij Jeugdzorg een teringbende is? Dat is helaas allang bekend. Dat je brand gaat roepen omdat een kind bij een lesbisch gezin wordt geplaatst en waar met liefde voor gezorgd wordt slaat nog steeds nergens op, als je het mij vraagt. Zelfs niet wanneer het vanuit “Turkije altijd #1” komt. Homoseksualiteit is niet besmettelijk. Er worden zat kinderen van islamitische afkomst bij niet-moslims geplaatst, ik vind het beschamend dat er zo een ophef is vanwege het feit dat het dit keer om 2 moeders gaat. Bovendien is het enorm treurig dat er zo weinig islamitische gezinnen zich opgeven als pleegouder. Laten we het daar eens over hebben ipv dit geneuzel.
@Eighty,
Het gaat hier om het feit dat een kind ten onrecht uit huis is geplaatst!
De ouders daarover naar de rechter zijn gestapt!
Dat de rechter hen in het gelijk heeft gesteld!
Dat jeugdzorg de boel zodanig heeft getraineerd en rapporten heeft achtergehouden!
Kortom er is gesold met een kind, ouders en de rechterlijke macht door jeugdzorg!
Daar gaat het om.
Daarnaast dit:
Dat de hele goegemeente (media/politiek/stukjesschrijvers om maar te zwijgen van de reagerduuuuuuuuuuuuurs) moord en brand schreeuwden over homofobie, Islam, Turkse inmenging blablablabla maar nu bovenstaande bekend is zwijgt men in alle talen!
Dit soort eerst moord & brand schreeuwen gedoe zodra er moslims in het spel zijn en doodse stilte als weer blijkt dat het eigenlijk niet zo was als het werd voorgesteld is de na trap naar deze ouders toe.
Met dank aan hysterisch islamofoob Nederland.
Beste Eighty,
De nieuwswaarde? Dat het nu gaat over het functioneren van pleegouders, rechterlijke macht, biologische ouders en Bureau Jeugdzorg. De essentie dus.
En niet over geaardheid, etniciteit en Erdogan en allerlei andere randzaken.
Jammer dat je niet door het rookgordijn – dat door Jeugdzorg en media is opgetrokken – heen kunt kijken. En nog triester dat je het over dat hele mediacircus hebt waarin de geaardheid van de pleegouders de boventoon viert. Rara, hoe zou dat komen? Omdat de schreeuw van de biologische moeder jarenlang is genegeerd, totdat ze opeens iets over geaardheid van de pleegouders zei. Zegt iets over de toon van het debat in Nederland, zodra iemand geframed kan worden: tsjakka!
Nogmaals, het zou moeten gaan over de argumenten van BJ om dat kind weg te houden. Die hebben een bureaucratisch spelletje gespeeld. Hun argumenten rammelden, zo blijkt uit het proces van 2007. En dat de pleegouders lieve mensen zijn is gewoonweg niet relevant. BJ moet nu duidelijk maken, dus gedwongen worden om openbaar te maken waarom Yunus is waar hij is.
Volgens het hof was er geen bewijs voor mishandeling noch voor de stelling dat de ouders van Yunus niet in staat waren de kinderen op te voeden. Dat jij daar een waardeoordeel doet, door de biologische ouders per definitie levenslang het predicaat ‘ongeschikt’ op te plakken is knap.
Waar het hierover gaat is dat BJ een bedenkelijke rol speelt, dat argument schuif jij even terzijde omdat de pleegouders ‘goede mensen’ zouden zijn geweest. Die ophef over die lesbische ouders is er juist omdat media er een etnische en religieuze kwestie van hebben gemaakt. Inderdaad, over de rug van het kind.
Juist goed dat WBH hier aandacht aan besteed, alleen jammer dat jij het dan weer gaat hebben over de homoseksuele achtergrond van de pleegouders. En dat moslims kritisch naar zichzelf moeten kijken, alsof dat met het plaatsen van dit bericht niet gedaan wordt. Of dacht je dat jij de enige was die het gebrek aan islamitische pleegouders hebt opgemerkt?
Dat snap ik, Mohamed. En het ergste is dat me dit niets verbaasd. Echter, dan kunnen wij als gemeenschap ons hierop blindstaren. En precies hetzelfde doen en en zo met alle 10 vingers alle kanten op wijzen. Of we kunnen er positief mee omgaan en de vingers richting onszelf en onze gemeenschap op laten wijzen. Hoe gaan we hier constructief mee om? Want hoe je het went of keert, iedereen lijkt een het een vervelend idee te vinden wanneer zijn of haar kind bij een niet-moslim gezin geplaatst wordt indien dat om de één of andere reden nodig blijkt te zijn. Het kan een ieder overkomen, that’s life. Gaan we iets doen of is het plan zo lang mogelijk van de daken te schreeuwen dat dit kind onterecht bij de ouders weggehaald is en het daarbij laten?
Leuk hoor…
Ik zou me eerst niet met deze discussie bemoeien maar ga het toch doen. Iedereen kan weer lekker zijn gal gaan spuwen, rechts nederland, moslims, turken, progressieve turken, pvv stemmers… Ga vooral lekker door zou ik zeggen. Denk vooral niet aan een klein jongetje wat waarschijnlijk door alle ophef eg verdrietig is. Iedereen wil zijn punten scoren. Lekker volwassen. En hup, heel nederland (turken incluis) holt erachteraan, totaal gek gemaakt door turkse en nederlandse media. Is er nou niemand die even aan het kind denkt? Ik heb de pleegouders niet gehoord. Salomons oordeel…. Dreig het kind in tweeen te hakken en wie zegt niet doen mag het hebben! Stelletje malloten zijn jullie allemaal. Waarom is er niemand die zegt laten we als ouders, pleegouders en jeugdzorg om de tafel zitten? Mijn god wat een trieste wereld. Soms denk ik dat we echt allemaal gelijk zijn…. Moslims en nederlanders. Niet naar elkaar luisteren, alleen maar doorzaniken. Blegh! En dit komt echt recht uit mijn hart.
De foute werkwijze van Jeugdzorg, de bemoeienis van Erdogan met Nederlandse binnenlandse aangelegenheden en het geplande protest vanuit de Turkse gemeenschap omdat een Turk bij lesbo’s was geplaatst zijn verschillende zaken. Het gaat WBH niet om het kind want toen het kind nog uit huis geplaatst leek vanwege mishandeling stond er hier niets over de zaak Yunus. Het gaat er om weer hetzelfde punt van de racistische media te kunnen maken. Deels terecht, media bekritiseren jeugdzorg normaal tot in het oneindige maar in deze zaak helemaal niet. Feit blijft wel dat Turkije imperialistisch opstelt door zich over Nederlandse binnenlandse aangelegenheden uit te spreken. Feit blijft ook dat ophef onder veel Turkse Nederlanders niet ging over de onjuiste werkwijze van Jeugdzorg maar dat een Turk werd opgevoed door lesbianas (zoals een analfabeet hierboven het noemt). Geen enkele partij richtte zich op Yunus, Media hier hadden het vooral over lesbo’s versus Turks/islamitische cultuur en erdogan. En Turken vooral over de identiteit/roots die werd afgepakt. Niks over de toekomst van Yunus. Iedereen keek in feite alleen naar zichzelf en wijblijvenhier deed lekker mee en alles bleef zoals het was.
Passant, ik ben geen clown en doe juist niet aan deze circus mee. Ik ben pragmatisch ingesteld en wil niet slap ouwehoeren over wat een ander fout doet, maar denk liever in oplossingen en probeer deze te vinden in onze gemeenschap.
@Eighty
Je komt ontzettend zuur over!
Dit stuk tracht de situatie juist in een context te plaatsen, een context die door andere media schandalig is genegeerd. Dat jij gelijk een verband legt met moslims die zogenaamd niet kritisch hoeven te zijn zegt meer over je eigen vooringenomenheid.
Jeugdzorg is een teringbende is en dat weten we allang volgens jou. Betekent dat dan ook dat we ons daarbij moeten neerleggen? Natuurlijk niet! Sterker nog, een maatschappelijk instituut met zo een grote verantwoordelijk als Jeugdzorg mag zeker bekritiseerd worden.
Je slaat de plank volledig mis Eighty!
Ik weet uit betrouwbare bron dat er nu initiatieven zijn om pleegzorg onder moslimouders te promoten.
Maar neemt niet weg dat veel islamitische gezinnen daar tot nu toe daar nog niet ‘klaar’ voor waren. En dat is best logisch hoor, twintig procent leeft onder armoedegrens, vaak al grote gezinnen, culturele verschillen (een Turk bij een Marokkaan of vice versa is al knap lastig, laat staan een autochtoon bij een allochtoon en vice versa).
Kortom, kritiek op jeugdzorg en hoe media op deze zaak zijn gaan springen mag niet ontnomen worden, puur omdat jij misstanden ziet binnen de eigen gemeenschap.
Heb jij je trouwens al aangemeld als pleegouder?
@Eighty,
Het gebrek aan geschikte pleeggezinnen binnen onze gemeenschappen is inderdaad een groot probleem. Hopelijk lijdt deze kwestie dan uiteindelijk toch nog tot iets positiefs namelijk dat dit probleem stap voor stap wordt opgelost. Hoewel ik er met name op de korte termijn een hard hoofd in heb met name wat betreft de Marokkaanse gemeenschap. De Turken hebben al wat stappen gezeten en wie weet komen daaruit veelbelovende initiatieven.
9 van de 10 problemen die onze gemeenschappen parten spelen zijn van eigen makkelijk. Wij hebben heel veel introspectie te doen en nog heel veel werk voor de boeg voordat wij ook maar instaat zijn dit soort situaties te voorkomen.
Dit gezegd hebbende kan men niet genoeg benadrukken wat voor een dieptepunt dit land beland is inzake berichtgeving en opinievorming over moslims en de Islam. Dat kleine beetje tegengeluid dient ook te klinken hoe zwak ook in het oorverdovende gebrul van gans islamofoob Nederland.
Niet alleen in Turkije, maar ook in Rusland ligt de handelswijze van buro jeugdzorg onder vuur. Van mij mag de Turkse premier Erdogan er aandacht aan besteden tot ze er in den Haag ziek van worden. Dan weten ze ook eens wat ouders als de ouders van Yunus meemaken en onder welke terreur ze gebukt gaan. Jammer dat Nederland niet onder toezicht kan worden gesteld. Wie meer wil weten over deze zaak en over het handelen van buro jeugdzorg verwijs ik door naar http://www.jeugdzorg-darkhorse.blogspot.nl
Ik ben het helemaal met je eens Eighty. Dat constante gezeur wordt je helemaal ziek van. De middelmatigheid regeert. Altijd maar weer van die mannetjes die maar moeilijk volwassen kunnen worden die het hoogste woord voeren. Onder het mom van opkomen voor een of andere wij,wordt constant de agenda gevolgd die de media oplegt.
Eighty je hebt helemaal gelijk als je zegt dat mensen eens een keer constructieve gesprekken voeren ipv constant dat gewijs naar hoe slecht anderen wel niet zijn. Die mentale gesteldheid die zich zelf constant in de slachtofferrol ziet, ziek word ik ervan. Rot toch op. Ga een keer wat betekenen voor een ander of ga terug naar bed om te slapen. Mensen die letterlijk geen ene flikker betekenen voor welke gemeenschap dan ook, niet eens voor zichzelf, een beetje laten vertellen hoe het allemaal moet.
Ja Yunus dit Yunus dat, onrecht dit onrecht dat, huilen, kijk wat allemaal ons overkomt, wat zijn we zielig, tzzzzz, Allah in3er limaya7sham.
Ik dacht: er komt een constructieve bijdrage over hoe het wél moet maar jij klinkt gefrustreerder. Natuurlijk gebeuren er goede dingen, wordt op deze site ook aandacht aan geschonken.
Maar jij pleit eigenlijk voor een structurele onverschilligheid en loopt van de zijlijn anoniem te zeuren.
Passant als dat volgens jou de strekking is van wat ik heb neergeschreven, moet je dat vooral zelf weten.
Ik ben verder nergens gefrustreerd over, het enige dat ik zie is dat de mensen met wie ik graag iets zou willen betekenen, een totaal verschillend kijk hebben op het heft in eigen handen nemen.
Reageren op andermans agenda is geen verschilligheid tonen dat is je laten leiden door de ander. Ik zeg eigen agenda bepalen. Wat is de agenda? Waarom? Dat lijken mij interessantere gesprekken dan zeggen dat het schandalig is hoe jeugdzorg gehandeld heeft, wat nu gewoon dient ter illustratie.
Kinderrechter wou zelfs de andere 2 broers ook weer uit huis geplaatst hebben in 2008: http://content1b.omroep.nl/a2e888bf74b20363b2bb32120add6fb0/514b4992/nos/docs/200313_yunus.pdf
hartverscheurend voor de ouders van Yunus om hun kind onrechtmatig te verliezen. En harteloos van die pleegouders om een kind zo van zijn ouders af te nemen, ze moesten zich schamen. Ik hoop echt dat het recht geschiedt, en dat yunus terug naar zijn biologische ouders kan gaan.
Heel goed dat de waarheid eindelijk naar boven is gekomen.
@Abdel
Het is niet alleen reageren op andermans agenda, het behelst het aantonen van de discriminatie van staatsinstellingen die hun bestuursmiddelen gebruiken om assimilatie te bewerkstelligen. Vervolgens moet het een natuurlijk gevolg zijn dat de benadeelde gemeenschap in actie komt.
Na het lezen van dit artikel heb ik mijn verantwoordelijkheid genomen en mij ingeschreven als adoptie ouder. Ik roep een ieder die dit leest op om dit ook te doen!
Het is tamelijk eenvoudig om je in te schrijven als pleegouder. Dit zijn de voorwaarden:
Je bent minimaal 21 jaarJe kunt een stabiele leefsituatie bieden.
Je krijgt een verklaring van geen bezwaar van de Raad voor de Kinderbescherming (de pleegzorgorganisatie vraagt deze verklaring – na toestemming – aan)
Aziz,
Ik buig nederig voor u neer. Bazz 3lik, dat noem ik eens het woord bij het daad voegen.
Ik moet zeggen dat ik heel erg twijfel, ik heb zelf drie kindern en ik vraag me af of ik het wel aankan om nog een kind erbij te hebben. Eigenlijk weet ik het antwoord al, maar ja .
In ieder geval super dat jij het wel aankan en durft vooral om aan dit avontuur te beginnen. Hopelijk zullen velen jouw volgen.
Pingback: ‘De kwestie Yunus is een uitstekend geval om echte problemen aan de kaak stellen’ | Wijblijvenhier.nl
http://content1c.omroep.nl/0553ac5a28555c826e63e8c993e01821/514d9666/nos/docs/200313_yunus.pdf
Ik weet nogal wat moslima’s bij wie ik graag mijn kinderen zou onderbrengen mocht dit nodig zijn. Dat ze dan opgroeien met een geloof dat niet de mijne is neem ik dan op de koop toe. Moederliefde is belangrijker voor een kind dan al het anderen.
Als ik de bijlage lees, dan geloof ik dat Yunus prima af is bij zijn pleegouders en dat je jongen niet onterechte uit huis is geplaatst.
@Mohammed Boubkari
Een ongelovig kind is ieder kind dat nog niet beïnvloed is foor de religieuze overtuiging van de ouders.
@ Abdel: Ik heb respect dat je uitgebreid nadenkt in hoeverre je huidige situatie het je toelaat om de zorg voor een vierde kind op je te nemen! Je zou je ook als een wraakzuchtig en kinderachtig wezen kunnen inschrijven voor de zorg van een ander mens omdat je denkt dat jeugdzorg kinderen wil laten assimileren.
@ Aziz: en wat als ze je vragen de zorg voor een niet islamitisch kind op je te nemen?
@dinges,
Tja en de ongelovige ouders van het kind hebben geen Waarden en Normen, geen overtuigingen etc? Die brengen het kind niets bij waar zij van overtuigd zijn maar geven het behalve hetgeen het nodig heeft om op te groeien niets mee zodat het wanneer het meerderjarig is nog steeds een tabula rasa is en zelf kan bepalen wat het geloofd of niet geloofd?
Er is een Nederlands spreekwoord dat luidt:
Zoals de ouders zingen, piepen de jongen.
@Mohamed Boubkari
Ongelovige ouders geven een kind veel mee, maar geen religieuze overtuigingen.
En zonder voorgeprogrameerde religieuze opvattingen zal men net zo min als u -en ieder ander religieus persoon- geneigd zijn een dwaalleer te volgen.
@dinges,
En hier komt de aap uit de mouw: een rabiaat anti-religieuze denkwijze! Want je herhaalt jezelf zonder wederom zonder ook maar iets zinnigs te melden. Een kind geestelijk naar de klote helpen daar heeft men geen religie voor nodig. De meeste kinderen religieus of a religieus opgevoed groeien op tot weldenkende fatsoenlijke mensen.
Kinderen krijgen meer mee van hun ouders dan de genen en in die zin is elk kind voorgeprogrammeerd wanneer het, het ouderlijk nest verlaat met of zonder religie!
Is je jeugd zo verziekt door religie dat je er de rest van leven tegen aangaat schoppen?
@Mohammed Boukari
Heb ik ooit anders beweerd dan dat ieder kind tot zekere hoogte geprogrameerd wordt?
Maar we hadden het niet over alle andere informatie. We hadden het slechts over religie.
Rabiaat anti-religieus? Dwaalleer, de term die ik gebruik om religie te beschrijven, is toch uitermate respectvol? Deze is door u geopperd om andere religies te beschrijven?
@Dinges,
Ik had het ook over:
“Tja en de ongelovige ouders van het kind hebben geen Waarden en Normen, geen overtuigingen etc?”
Dus niet de grenspaaltjes tijdens het spel verzetten! Alles wat een kind wordt mee gegeven beïnvloed het kind en maakt dat het kind in feite al voorgeprogrammeerd is wanneer het uiteindelijk zelf “kan” beslissen.
Voor mij zijn andere religies inderdaad dwaalleren. Maar zie je mij hier degenererende opmerkingen maken ten aanzien van bijvoorbeeld het christendom? Zie je mij hier ageren tegen het christendom? Zie je mij hier het christendom beschrijven als het kwaad zelve op aarde? Zie je mij hier generalisatie, onwetendheid, afkeer en haat ten aanzien van het christendom debiteren?
Niets van dat. Sterker nog ik kan mij zeer goed inleven in een christen als religieus mens en wat voor waarde het christendom heeft voor hem/haar als christen en erken volmondig dat ik als moslim Waarden en Normen deel met veel een christen zonder daarbij de verschillen weg te poetsen of te bagatelliseren.
Voor jouw echter is religie en in het bijzonder de Islam niets iets waar je van vindt dat het een dwaalleer is bekijkt met een leven en laten leven houding. Nee je loopt hier op continue basis je gal er over te spuien alsof het bestaan van religies en religieuze mensen je een doorn in het oog is en je het liefst vandaag dan morgen had gezien dat de wereld religie vrij was.
Dat is het verschil in zienswijze tussen jou en mij een wezenlijk verschil in zienswijze die maakt dat ik het christendom als dwaalleer kan zien maar er respect voor heb als religie en voor de volgelingen van die religie en jij niet! Jij redeneert op basis van een permanente afkeer en haat ten aanzien van religies. Ik doe dat niet ten aanzien van andere religies!
-Jeugdzorg en allerlei staatsinstellingen zullen nooit zo warm zijn als een natuurlijke gezin mits die niet gestoord is dus verwacht geen engelen die wonderen verrichten eerder koele bureaucratie en toch weten we bij wie we moeten aankloppen when the shit hits the fan. waar waren de ooms en de tantes van Yunus of Erdogan toen die ze nodig had?!!
-Erdogan in het bijzonder en Turkije in het algemeen lopen lichtjaren achter de beschaafde wereld en hebben dus geen recht van spreken als het om mensenrechten gaat.
– en gelukkig dat er rechters zijn in dit land die anders durven te beslissen dan de meute
–
@Mohamed Boubkari
Ik qoute mijn eerdere bericht.
“Heb ik ooit anders beweerd dan dat ieder kind tot zekere hoogte geprogrameerd wordt? maar […] We hadden het slechts over religie.”
Van alles wat u over mij beweert kan ik hier niets terugvinden. U blijft herhalen dat ik hier gal spui. Wat voor gal spui ik hier? Qoute mij op een van die haatvolle, onwetende, claims.
@Dinges,
Je begint weer te draaien zoals je altijd doet wanneer je voor het blok wordt gezet. Wanneer een kind het ouderlijk huis verlaat dan is het geen Tabula Rasa meer maar een mens met een hoop bagage en of die bagage voor een deel religieus of niet religieus is ingevuld doet er voor het eindresultaat niet toe namelijk dat het kind door de ouders ( en anderen) is: voorgeprogrammeerd.
Dat jij die deels religieuze voorprogrammering een verschrikking vindt is iets waar jij mee zit en tegen te hoop loopt een gevolg van jouw bekrompenheid ten aanzien van religie.
Ik ga hier niet weer een discussie beginnen die onder een ander topic al breed uitgemeten is. Jouw afkeer van religie en Islam in het bijzonder is voor eenieder die jouw reacties leest zonder meer duidelijk. Het feit dat jij dat zelf bij hoog en laag blijft ontkennen terwijl je hier continue te hoop loopt tegen alles wat maar met geloof te maken heeft, geeft te denken namelijk dat je kennelijk zelf niet door hebt wat je hier aan het doen bent of je speelt telkens de vermoorde onschuld! Welk van de twee het ook is als serieuze discussiant heb je voor mij al heel lang afgedaan!
@Mohamed Boubkari
Waaruit blijkt een afkeer die dieper gaat dan gerechtvaardigde, en respectvol gebracht kritiek? Anders dan uw mening, en uw herhaalde posts waarin u mij daarvan beschuldigd.
Wat voor gal heb ik hier gespuid wat uw alles behalve respectcolle houding tegenover mij rechtvaardigd?
Ik herinner mij niet dat ik religieuze indoctrinatie een verschrikking heb genoemd.
Ik heb wel gesteld dat religieuze indoctrinatie vrijwel de enige manier is voor iemand om een religie niet als dwaalleer te beschouwen. Als dit incorrect is, dan ben ik benieuwd naar uw argument.
@Dinges,
Ik ga mij wederom niet herhalen wat ik op een ander topic al breed heb uitgemeten.
Alleen al het feit dat er genoeg mensen op deze aardbol rondlopen die van het ene geloof bekeren naar het ander geloof of van geen geloof naar een geloof of van geloof naar ongeloof maakt jouw aanname per definitie incorrect.
Dan zwijg ik nog maar over het feit dat je een zo eendimensionaal beeld hebt van wat het betekend ergens in te geloven dat het op het karikaturale neerkomt en getuigd van een totale onwetendheid ten aanzien van hoe mensen een geloof beleven en hoe dat meestal verandert/transformeert gedurende hun leven.