Het Katholiek Nieuwsblad publiceert een interessant interview met professor Robert Louis Wilken, geleerde in de vroegchristelijke geschiedenis. Hij stelt dat de Islam een uitdaging is voor de christenen. Ik vind zijn antwoorden nog interessanter dan zijn stelling. Hij lijkt onder de indruk te zijn van de manier waarop moslims zich ontwikkelingen en maatschappelijk actief zijn. Daar kunnen de christenen van leren, vindt hij. De kant van de Islam die door de professor wordt belicht, is totaal niet verrassend voor mij. Jammer dat het nog onbekend is voor zoveel anderen. Complimenten voor de zelfreflectie onder de christen, die is aanwezig. Het interview lezen dus op de site van het KN!
"Veelal wordt gedacht: moslims zullen zich aanpassen, zoals de westerse christenen dat gedaan hebben." “Wel, dat is bepaald niet de les die de geschiedenis ons leert. Ook in onze eigen tijd zie ik daar helemaal geen aanwijzingen voor. Integendeel zelfs.” – professor Louis Wilken in het interview
Faisal Mirza
De oprichter. Geboren, getogen en woonachtig in die mooie stad achter de duinen. Altijd klaar voor een revolutie of gewoon een kopje thee. Typisch Faisal...Lees andere stukken van Faisal
54 Reacties op "Christenen leren van de moslims"
ja voor oude conservatieve
katholieken is het even slikken.
Die verlangen terug naar de bekrompen jaren 50 samenleving
Hij vindt terug bij moslims wat bij christenen al lang niet meer bestaat. Devotie bijvoorbeeld. Maar ik denk dat christenen in europa niet meer naar de oude manier van geloven terug willen. Overigens ken ik genoeg afvallige katholieken die zich nog steeds katholiek blijven voelen dus wat dat betreft herken ik niet zoveel in zijn verhaal. Maar ik denk wel dat oudere gelovigen op een manier met geloven bezig zijn die jongeren minder te vertellen heeft. Niet omdat ze geen Godsbesef meer hebben maar vooral omdat ze de instituten, rituelen en dogma’s in dit kader niet zo belangrijk meer vinden.
Nu alleen nog bewerkstelligen dat gelovigen en niet gelovigen van elkaar gaan leren en dan zijn wij allen 1 happy familie!!!
;-) ;-)
Van elkaar leren betekent niet dingen van elkaar overnemen, dus juig maar niet te vroeg lieke.
Saifullah
Van jou valt niets te leren.
Dus wees maar niet bang we zullen niets maar dan ook niets van jou overnemen.
Hahaha jullie zijn zo grappig, de hele wereld kijkt op het westen neer en nog denken jullie dat wij degenen zijn die iets moeten leren!!!!
reactie op #7
Ooit gehoord van het westerse sociale
stelsel? Al aardig uitgehold
door al die economische vluchtelingen
die “neerkijken” op het Westen.
You´re fullahshait.
Dat je veel geld hebt maakt je niet bewonderenswaardig.
Maar je geeft het goed aan. De enige reden dat niet-westerlingen in deze gedegenereerde samenleving zijn gekomen is om deze te ontdoen van haar rijkdommen.
Beste Saifullah,
Juichen!! Al 1 van die dingen die jij van een ander zou kunnen leren.
Juichen, lol maken, en het leven wat minder ernstig en zwartgallig opvatten, zijn ook zaken die ik jou zou kunnen aanraden.
En hoe jij het dan noemt mag je helemaal zelf weten zonder welk vooroordeel of dogma dan ook !! :-)
Ach ja, dat staat in de Koran, is het
niet?
Plukken wat je plukken kan van de
kafirs, bij voorkeur met gespleten tong. Toch?
“Complimenten voor de zelfreflectie onder de christen, die is aanwezig,” schrijft Mirza. Ik ben met hem eens in zoverre dat het in principe goed is om je in anderen te verdiepen met als doel er zelf wat van op te steken.
Maar laat Robert Louis Wilken nou net de verkeerde lessen trekken uit de islam. Hij zegt: “Een persoon kan zich blijven identificeren met de islam, zonder diep religieus te zijn. Ik heb de indruk dat als moslims ergens op de wereld een gemeenschap stichten, er meteen ook een intens cultureel leven ontstaat. (…) En dat is precies de reden waarom ik betoog dat het enige antwoord dat het christendom op de druk van de islam kan geven, een nieuwe christelijke cultuur en beschaving is, waar mensen zich mee kunnen identificeren, méér dan met de religie alleen.”
Wilken wil dus graag dat het Christendom alle aspecten van het leven aanstuurt, net zoals de islam dat doet. Ai, dat klinkt eng.
Het is prima als men het geloof gebruikt als persoonlijke bron van troost, wijsheid, of spiritualteit. Maar het is gevaarlijk en zelfs destructief als religie vermengt wordt met zaken als cultuur, wetenschap en politiek.
Dit wordt op pijnlijke manier duidelijk aan de hand van het voorstel van Tariq Ramadan om een moratorium op steniging van overspelige vrouwen in te voeren. Op basis van de huidige moraal voelen de meeste mensen aan dat steniging van vrouwen verwerpelijk is.
Toch willen moslims steniging niet volledig afgeschaffen op basis van voortschrijdend moreel inzicht. Want helaas wordt steniging goedgekeurd door heilige teksten. Het gebruik schrappen gaat niet; er kan hoogstens zoiets halfslachtigs als een moratorium worden ingesteld.
Nee, geloof mag nooit te veel mixen met cultuur, omdat daardoor heilig verklaarde praktijken boven alle kritiek verheven raken. Wilkens mag dan teleurgesteld zijn over de afnemende invloed van religie op cultuur, maar ik juich dat van harte toe. Te veel invloed van religie beknot de moraal, ratio en de vrijheid.
Klinkt gek maar het westen is islamitischer dan de zogenaamde moslimlanden…Saifullah
De islam is niet louter een geloof, zodat het genoeg is om het alleen maar te prediken. De islam, dat is een manier van leven, neemt praktische stappen om een beweging op te richten om de mensen te bevrijden. Andere maatschappijen geven hem geen gelegenheid om zijn volgelingen volgens deze methode te organiseren en derhalve is het de plicht van de islam om al dit soort jahiliyyah-systemen te vernietigen, want zij zijn obstakels op de weg naar de universele vrijheid.
12: In het westen kunnen meer mensen lezen, heeft niets met de zogenaamde westerse “prestaties” te maken.
Hoe vreemd, er worden vele slechte zaken aan de islam toegedicht zonder een echte inhoudelijke discussie te voeren over de permissen en de basisprincipes van de islam. Wat weten de meeste mensen nu echt over de islam behalve dat gene wat ze via de media horen? Voor de meesten kost het zelf onderzoeken en nadenken te veel moeite, van nadenken wordt je ten slotte moe. Het hele wezen van de Koran spoort aan tot nadenken en (zelf)reflectie. Slechts weinigen zijn daartoe bereid in onze snelle consumptie maatschapij. Jekunt geen argument tegen de islam bedenken of het wordt in de Koran weerlegd. Verwijt dus alleen jezelf en niet de islam. Peace!!
Ozymandias, je snapt het niet. Wat gisteren goed was, is vandaag en morgen ook goed.
Overigens vind ik een samenleving die overspeligen niet doodt (man of vrouw), en het dus toestaat, juist barbaars.
Het zijn niet alleen de Afrikanen en de Amerikaanse Indianen die het slachtoffer zijn geworden van de menselijke hebzucht naar rijkdom en materie, ook het vrouwelijke lichaam is hiervan het slachtoffer.
* Vlees in de slagerij wordt beter verpakt dan het ‘vlees’ van de vrouw.
* Iedere minuut wordt in Amerika een vrouw verkracht. Meer dan 50% van de baby’s in Amerika wordt in een onvolledig gezin geboren. Al bij de geboorte van de baby zijn de ouders gescheiden of nooit getrouwd geweest.
Waarom?
In een samenleving waarin waarden en normen niet op zedelijkheid berusten heerst een onevenwichtig maatschappelijke balans tussen
het vrouwelijk en mannelijkgeslacht. De vrouw wordt in een dergelijke maatschappij, door de onevenwichtigheid tussen de
seksen, gemakkelijk aangezet zich te schikken naar de wellusten van de man. Omdat de man graag kijkt naar het vrouwelijke lichaa m en de ‘geheimen’ van de vrouw, wordt de vrouw aangespoord zich op een bepaalde manier te kleden en te gedragen, en als de vrouw niet aan dat patroon voldoet, wordt ze
niet geaccepteerd. Ze wordt dan vaak ‘preuts’ genoemd. De sociale functie van de vrouw wordt gereduceerd tot object van
de mannelijk begeerten, of als object van entertainment en plezier in films, clubs en reclames? Is dit beschaving, is dit modern ? Nee
dit is onbeschaafd en ouderwets, vrouwen werden reeds eeuwen geleden in deze rol gedwongen. Het is juist modern en beschaafd
voor een vrouw, om van deze traditionele rol af te willen komen en haar vrouw zijn zelf te definiëren.
Door de moraliteit die in onze huidige ‘beschaafde’ samenleving heerst voelen veel vrouwen zich gedwongen, zich in allerlei bochten te wringen om aan dit voor haar (door mannen) gedefinieerde patroon te voldoen. Men vind bijvoorbeeld, dat haar lichaam in de juiste vorm en proporties dient te zijn. Deze opgelegde maatstaven zijn vaak zo ongezond en onnatuurlijk, dat het in veel gevallen leidt tot (minderwaardigheids-) complexen en allerlei (eet-) stoornissen. Een vrouw die wel
aan het patroon voldoet is dan ook wel erg gewild, maar zij loopt dan andere gevaren. Mishandeling door de (jaloerse)partners of zelfs verkrachting.Daders van deze misdaden voeren dan vaak argumenten als “ze daagde me uit”, “ze vroeg erom”, “ze was ernaar gekleed”.
Als object kan de vrouw ook gehuurd en verhuurd worden, zij wordt dan tentoongesteld in hokjes of als een product aangeprezen in
een ad
#13 #14
Traditionally:
“Jahiliyyah” (Ignorance, barbarism):
Nomadic desert culture (bedouin) based on ranching, encouraged values of clan solidarity, primitive fatalistic paganism, isolation from rest of world
Jahiliyyah, al-Jahiliyah or jahalia (Arabic: جاهلية) is an Islamic concept of “ignorance of divine guidance” or “the state of ignorance of the guidance from God”[1] or “Days of Ignorance”[2] referring to the condition Arabs found themselves in pre-Islamic Arabia, i.e. prior to the revelation of the Qur’an to Muhammad. By extension it means the state of anyone not following Islam and the Qur’an.
Heren,
U bent rijp, gaan met die banaan!
Hmmm, als je een psychopaat zonder hart en geweten bent, kan ik me ook heel goed voorstellen dat je er zo over denkt, ja.
Maw, overspel kan gerechtvaardigd worden?
Ben benieuwd naar je beargumentatie.
Een moslim moet geloven in al de geopenbaarde boeken: het boek van Mozes, het boek van Christus, het boek van David en de Heilige Qor’aan, oftewel het boek van de islam. Het woord Qor’aan in het Arabisch betekent “het boek om te lezen”.
Met de Heilige Qor’aan van de islam is de openbaring vervolmaakt. In de vorige geopenbaarde boeken werd een boodsdchap gebracht voor een bepaald volk, in een bepaalde tijd en een bepaalde plaats. Toen brak de tijd aan dat een uiteindelijke openbaring werd gebracht bedoeld voor alle volkeren, voor alle tijden en voor alle plaatsen ter wereld. En de Qor’aan werd geopenbaard voor alle mensen, van alle plaatsen en voor alle tijden.
Helaas zijn de geopenbaarde boeken van voor de islam op kleine of essentiële punten veranderd. De Heilige Qor’aan werd geopenbaard om het ”˜laatste’ boek te zijn, waarin alle vorige openbaringen samenkomen en waarin de misvormingen aan vorige geopenbaarde boeken aan de orde komen. De Qor’aan gebiedt de moslims om te geloven in alle profeten in al de geopenbaarde boeken in hun oorspronkelijke vorm.
Alle profeten hadden wonderen, die hen hielpen om de mensen te overtuigen van hun profeetschap. Voor de islam was het wonder van Mohammed, vrede zij met hem, het Heilige boek, oftewel de Heilige Qor’aan. De reden daarvoor is duidelijk: omdat de islam de laatste godsdienst is, is haar wonder voor altijd bedoeld, onophoudelijk. De wonderen van de andere profeten verdwenen met hun dood. Maar het wonder van de islam verdween niet met de dood van Mohammed, vrede zij met hem. Het wonder van Mohammed is de Qor’aan en die bestaat nog steeds. Het wonderlijke van de Qor’aan ligt in de stijl van de taal, de inhoud, de betekenissen, de uitgebreidheid en de profetieën.
Nou, alsof vrouwen het zo goed hebben in landen waar de islamitische moraal wel heerst, Sayyid.
Ozymandias,
Verreweg de meeste vrouwen die in een dergelijke positie belanden, hadden andere ambities voor zichzelf en zouden het hun dochters niet toe wensen. Zij zijn in vrij wel alle gevallen door mannen tot die toestand gedwongen of gedreven. Dit gebeurt allemaal onder de mom van ‘beschaving’, maar een dergelijke beschaving zorgt ook voor de extreem hoge statistische cijfers a ls het gaat om onzedelijkgedrag. Misdaad tegen vrouwen, vrouwenhandel en sexttoerisme zijn toenemende fenomenen in de tijd waar we in leven.
Het mediabeeld van het “ideale” vrouwenlichaam draagt er in grote mate toe bij dat men zich overgeeft aan het grote onrecht dat de vrouw in het algemeen wordt aangedaan. Er zijn in de loop der tijd grote commerciële belangen mee gemoeid en in verwikkeld geraakt. Men beweert dan, dat het uitbeelden van het vrouwelijke
lichaam een product beter verkoopt. Dit is een fabel, want het gaat niet om haar lichaam maar om haar seksualiteit, dat wordt misbruikt, met alle gevolgen van dien. In dergelijke reclames wordt dan misschien wel het lichaam van 1 vrouw gebruikt, maar de seksualiteit van alle vrouwen misbruikt.
In “moderne” landen is het uitbuiten van de vrouw een groot economisch belang geworden en profiteren zelfs de overheden ervan mee d.m.v. belastingheffingen. Hele bedrijfstakken zijn gestoeld op deze vorm van uitbui ting (cosmetica-industrie, kledingverkoop, reclame, prostitutie, seksclubs/-artikelen enz.) Als het nu om een dooslucifers gaat of een luxe auto, een niet of schaargeklede vrouw komt er altijd wel aan te pas. In hoeverre kan bij zo veel immoraliteit nog gesproken worden
over ‘beschaving’ ? Is de vrouw niet degene uitwiens schoot wij allen voortkomen? Is zij niet de moeder van de samenleving? Is niet elke vrouw iemands moeder, zuster of dochter ?
#19
Hmmm, als je een psychopaat zonder hart en geweten bent, kan ik me ook heel goed voorstellen dat je er zo over denkt, ja.
Ozymandias,
Kerk is de Kapstok
voor Krankzinnigheid
LUCEBERT (medio jaren zestig vòòr de tsunami dus vul maar in.)
Sayyid, je doet net we hier in een rampzalig gepornoficeerde samenleving leven en dat vrouwen het stuk beter zouden hebben onder islamitische mores, maar dat is echt grote onzin.
Ik citeer uit een column van wetenschapsjournalist Maarten Keulemans:
“Maar wacht eens. Is er echt een onderklasse van seksueel verknipten aan het ontstaan? Uit onderzoek blijkt dat in elk geval niet. Het aantal seksuele misdrijven is de afgelopen tien jaar met 25 procent geslonken. We hebben weer even weinig tienerzwangerschappen als twintig jaar geleden, een verschijnsel dat in de internationale vakbladen nota bene wordt geroemd als het ”˜Dutch miracle’.
En hoewel er volgens seksuologen inderdaad een ”˜heel kleine’ groep is die met seks omgaat als ware het handelswaar, ontbreekt het aan gegevens van eerdere jaren.”
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/1941
Voila, de meeste vrouwen kunnen prima omgaan met de sexuele vrijheden die onze cultuur hen biedt. Ze hebben het islamitische keurslijf van schaamtecultuur en vrouwenonderdrukking echt nergens voor nodig.
Uit je opmerkingen over reclame, cosmetica, kledingverkoop ect merk ik dat je geen hoge pet ophebt van vrouwen. Je doet net alsof ze willoze slaven zijn van de consumentenmaatschappij. Veel vrouwen kunnen prima voor zichzelf uitmaken wat goed voor henzelf. Wie ben jij om te denken dat je voor hen uit kunt maken hoe ze hun leven zouden moeten leiden?
Saifullah,
Overspel kan niet gerechtvaardigd worden, maar steniging als straf daarvoor is gewoon krankzinnig. Ik snap sowieso niet waarom de overheid of het strafrecht er aan te pas moet komen voor problemen binnen het huwelijk. Kan een echtpaar kun problemen niet onderling oplossen?
Ook nog even een aanvulling op mijn reactie op Sayyid:
Je hebt het over het uitbuiten van vrouwen in “moderne landen,” maar wat dacht je van Soera 2:223:
“Uw vrouwen zijn een akker voor u – komt daarom tot uw akker, zoals het je behaagt en doet goed voor jezelf en vrees God en weet, dat je Hem zult ontmoeten en geef goede tijdingen aan de gelovigen.”
De vrouwen als akker… Ik kan me niet voorstellen dat dit ooit is opgeschreven is door iemand die respect heeft voor vrouwen.
Bovendien kun je het lezen als een vrijbrief tot uitbuiting. Om de vrouwen als akker te behandelen “zoals het je behaagt.”
Ozymandias ,
Wanneer men het over (on)gelijkheid van mannen en vrouwen wil hebben, moet men eerst bepalen op welk criterium men mannen en vrouwen wil vergelijken. In de Islam, ligt het ultieme oordeel bij God. Hij is het immers die op Oordeelsdag over alle mensen zal oordelen.
Als er in de Islam een fundamentele ongelijkheid bestaat tussen mannen en vrouwen, moet zich dat vertalen in een bevoordelen van mannen op Oordeelsdag. Daar is echter geen sprake van. De voorwaarden om tot het Paradijs toegelaten te worden, zijn precies dezelfde voor mannen als voor vrouwen. Dit principe wordt gevestigd in verzen als:
“De mannen en vrouwen die zich (aan God) hebben overgegeven, de gelovige mannen en vrouwen, de onderdanige mannen en vrouwen, de geduldig en volhardende mannen en vrouwen, de deemoedige mannen en vrouwen, de mannen en vrouwen die aalmoezen geven, de mannen en vrouwen die vasten, de mannen en vrouwen die hun schaamstreek kuis bewaren, de mannen en vrouwen die God veel gedenken, voor hen heeft God vergeving en een geweldig loon klaargemaakt.” (Koran 33:35)
Op dit toch wel essentieel punt, laat de Koran geen enkele ruimte voor interpretatie in het voordeel van de een of de ander: er wordt expliciet vermeld dat “mannen en vrouwen” op exact dezelfde gevolgen kunnen rekenen voor hun daden.
“Maar wie – hetzij man of vrouw – deugdelijke daden doet als gelovige, zij zullen de tuin binnengaan en jullie wordt nog niet zoveel als de holte in een dadelpit onrecht aangedaan.” (Koran 4:124)
“Toen verhoorde hun Heer hen: “Ik laat het werk van iemand van jullie die (goed) doet niet verloren gaan, of het nu een man is of een vrouw, jullie horen bij elkaar. …”” (Koran 3:195)
Hieruit blijkt dat God geen enkel onderscheid maakt tussen de manier waarop hij mannen en vrouwen beoordeelt. Gelijker is niet mogelijk. En vermits God, de Hoogste Instantie in de Islam, mannen en vrouwen als gelijken behandelt, met welk recht zouden mannen de vrouwen dan als inferieur kunnen beschouwen?
Het is ook belangrijk er de aandacht op te vestigen dat het Arabisch woord voor God (Allah) noch mannelijk, noch vrouwelijk is. De Koran werd in het Arabisch geopenbaard, en bijgevolg is er ook taalkundig in het Islamitisch Godsconcept geen enkel geïmpliceerd voordeel ten gunste van mannen of vrouwen.
Oh, dus de vrouwen moeten wachten op de Dag Des Oordeels tot ze eindelijk eens gelijkwaardig behandeld worden.
Sayyid,
Op papier ziet het goed uit. Je kan alles mooi ontkennen in mooie volzinnen, ondertussen worden vrouwen in islamitische landen onderdrukt met de koran in de hand.
Het is beter na te denken wat voor cultuur de islam ons heeft opgeleverd en wat je daaraan zou kunnen doen, ipv te blijven hangen in ideen die niet meer van deze tijd zijn.
Het feit dat de islam verarabiseerd is, terwijl de boodschap voor de hele wereld is gekomen, is een van de redenen dat de islam achteruit is gegaan.
kan uw mijn vertelen vaar kan ik vienden islamichbank in nederland???
Aslam o3lykom
Ahmed
Natuurlijk, Achmed.
Voor informatie moet je, sinds vandaag, naar de moskee Omar Al Farouk aan de Winterboeidreef bij station Overvecht in Utrecht.
Ga wel naar het mannenloket anders pis je ernaast.
Je Ernst
Iemand stelt in gebrekkig Nederlands een vraag -die mij overigens geheel onduidelijk is – en jij komt met zo’n antwoord? Het wordt wel duidelijk waarop jij graag piest…
Humor of Tumor. Maak je keuze,anoniem.
Ik hoop ‘humor’ Ernst, van jouw kant! Helaas heb ik geen instrumentensetje voor dat andere probleem in mijn bezit…Jij wel?
Nee, helaas maar wie weet.
Geef orthodoxe christenen zoals Louis Wilken samen met orthodoxe moslims hun eigen stukje land binnen Nederland. Dan hebben zij geen last van het wagelijke, seculiere hedonisme en hebben seculieren geen last van de relgieuze achterlijkheid en overdraagzaamheid. Iedereen blij.
Niks daarvan! Hoezo een eigen stukje land? Willen ze allemaal gaan boeren dan? We hebben al genoeg boeren, dus wat wil je nou eigenlijk zeggen? Op een nette manier zeggen dat al die ‘vreemde’ mensen maar moeten verkassen omdat jij je bedreigt voelt in je zijn of zo? Jaahaa…daar komt het wel op neer.
Meneer voelt zich een beetje bedreigt en iedereen moet daarom maar oprotten! Jammer voor jou Nederlander…maar dat zal niet gebeuren!
Dat seculieren bedreigd worden is geen gevoel maar een feit. Theo van Gogh is dood, Ehsan Jami in elkaar gemept, Ayaan Hirsi Ali verjaagd, Geert Wilders kan niet zonder beveiliging over straat, en ga zo maar door, terwijl aan de andere kant smeerlappen als imam Fawaz of Marcouch in alle vrijheid kunnen leven, en zelfs hun walgelijke religie aan niet-moslims kunnen opdringen (islam-lessen op OPENBARE scholen, what the hell..). Dan lijkt me een twee-staten-oplossing het meest voor de hand liggend. Daarbij zie ik ook geen nadeel, jij wel?
In samenlevingen die menen het gedrag van vrouwen te moeten reguleren voor haar eigen goed – samenlevingen met een preuts ideaal – tiert de achterkamerseksualiteit welig – zelden met instemming van de vrouw.
De hardste cijfers als het gaat om ongewenste seksuele omgang zijn wellicht die mbt ongewenste zwangerschap. De meeste verkrachting en aanranding bereikt bijna nooit de wet in bovengenoemde landen. Ongewenste zwangerschap is lastiger te verbergen. De goede cijfers van Nederland en het belang van ont-taboeisering en emancipatie van de vrouwelijke seksualiteit lijken mij voldoende reden om het vrije Nederlandse beleid voort te zetten.
Overigens blijft de beste oplossing niet hijaab voor vrouwen, maar oogkleppen voor mannen :P
Beste Faisal het wordt een hot debat, vandaag is vandaag, morgen is morgen en zo draait het debat en de wereld door.
Ja,het is zeer zeker goed je eigen fouten te kunnen zien en bedankt mij te wijzen op het interviwe van Louis Wilkin. Inderdaad, is de Christelijke maatschappij een grote verandering aan het beleven,zoals bijvoorbeeld van kuisheid tot vrijeliefde en waar het geloof in het bestaan van God wordt aan getwijfelt. Hier heb je nu in NZ de laatste Prime Minister Helen Clark en de nieuwe PM John Key die beiden niet in God’s bestaan geloven? Honderd jaren geleden zouden ze nooit tot de hoogste positie in het land zijn gekomen. De gelovigen zuchten met een waarschuwing uit de geschiedenis
“Cartago delenda est” dat er geen hoop zal zijn ooit weer de kerken op Zondag
te kunnen vullen, tenzij….pigs may fly?
Net ook een artikel gelezen van James Lovelock uit zijn boek ‘The Vanishing
Face of Gaia’, het grootste gedeelte van de aarde is oceaan die 8oox meer
inhoud dan de atmospheer of het land.
Er is geen twijfel dat de oceaan langzaam aan het verwarmen is en zoals wij mensen leven is het proces niet te stoppen, De consequenties hiervan, dat leven op onze planeet zeer beperkt zal zijn bij het einde van de eeuw wanneer de Sahara Europa de hand zal schudden. Zullen de laatste overlevenden nog argumeren wie wel of niet de rechtvaardigen zijn?
Goed onderwerp Faisal, you are a champ,
cheers van Christchurch.
Ozymandias ,
wat een simpele reactie!!!
Het gaat erom van de koran
kunnen veel mensen leren
en vooooral jij!
ik vindt het grofuit schandalig hoe mensen hier op dit forum,mensen uitschelden!! Mensen zoals Fawaz en Marcouch verdienen dit niet!!!
Christenen kunnen van Moslims een heleboel leren,en zij van ons.
Als ik Moderator was van dit forum dan
zou ik deze berichten verwijderen!!!
Zelf heb ik het voorrecht gehad om fawaz al enkele malen te ontmoeten in zijn moskee, het is een zeer spiritule man die niemand kwaad doet!
Beste Patrick,
Dat klopt Fawaz doet niemand kwaad, net als Geert Wilders die doet ook niemand kwaad.
En wat betreft gelijkheid!!
Het gescheiden gemeenteloket in de al faroek moskee in Overvecht, Utrecht moet toch genoeg zeggen.
Ten eerste het feit dat de overheid zich vermengt met een religieus gebeuren is al apart!
Daarbij doet de overheid gezellig mee)over Biedermannen gesproken!!) aan het actief steunen van het ongelijkheidsprincipe tussen man en vrouw.
Men heeft er namelijk voor gekozen om het vrouwen loket een uur eerder te sluiten dan het mannen loket.
En waarom?
Zodat het vrouwtje wel op tijd thuis is om voor het mannetje zijn eten te bereiden en zijn pantoffeltjes klaar te zetten.
Dacht eerst dat het een grapje was. Maar dit is anno 2009 blijkbaar de normaalste zaak van de wereld.
En de moslim vindt dat een ander daar maar begrip voor moet opbrengen.
Terwijl de moslim maar niet wil begrijpen dat dit soort onzin, in een land als Nederland niet meer zou moeten kunnen.
Hopeloos middeleeuws, en achterhaald.
Maar ja, blijkbaar ontleent de gemiddelde moslimman zijn stoere ego aan de onderdanige positie van een ander! Zelf maar weinig presteren, in de wetenschap dat je vrouwtje nog altijd een treetje lager in de hiërarchie zal staan. En dat is toch af en toe een lekker gevoel !!
37#
Als ze zelf de broek op moeten houden dan is dat moslimlandje binnende kortste keren aan nepotisme en corruptie ten onder gegaan en komen ze als gastarbeider weer in het seculiere deel werken. Zullen uiteraard wel weer afgeven op onze levens wijze maar goet daar waren we al aan gewend.
Denk ook dat er een asielprocedure inzake gevluchte vrouwen en meisjes ontstaat
Kan ik over de streng christelijke kant niet zo stekllen die weten binnen hun gemeenschap op een goede wijze te ondernemen. Maar ik ,mneem aan dat uit dat gebied ook meisjes en vrouwen het bekrompen denken en leven willen verlaten
De Islam heeft door oa Averoes een grote invloed gehad op het christendom. Ik wil best van de Islam leren, maar niet de Islam die deze paap in gedachten heeft.
Leuk stuk waar de “loketten” toe leiden
http://www.trouw.nl/opinie/columnisten/article2042174.ece/Restauratie_.html
[b]CHRISTENEN???[/b]
Rooms Katholieken zijn geen Christenen, maar [b] PAPEN![/b]
Aartsvijanden van dit land!
[/i]Jullie geloven al die leugens, hé.
Dat Katholieken Christen zijn.[/i]
Het is erg gemakkelijk te bewijzen dat Rooms Katholieken geen Christen zijn, de Paus is de AntiChrist. Met Napoleon hebben de PAPEN onze grondwet vernietigd, met de PAAP Hitler hebben ze de Joden uitgemoord, met de Islam willen ze nu, samen met de Socialisten, de laatste Calvinisten uitmoorden.
Om te weten wat Papisme is, zal je Calvijn moeten lezen. Wikipedia plaats daar slechts leugens over.
Misschien dat je begrijpt dat Socialisme Papisme is.
[b]DE OORSPONG VAN DE BURKA:[/b]
[img]http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2009/03/01/1235919835-240.jpg[/img]
Mijn ras is al vernietigd.
Behalve Arabieren, worden hier ook Rooms Katholieke Spanjaarden en Polen geïmporteerd. Van ons Nederlanders worden de kinderen en vrouwen gestolen, de Marokkanen helpen met het uitmoorden, verkrachten, plunderen van de Calvinisten. En de Katholieken, die jullie daar de opdracht voor geven, niet allemaal inderdaad, die noemen jullie Christenen???
[b]JULLIE ZIJN HEIDENEN ALLEMAAL![/b]
Ik woon niet in Europa, ik woon in [u]West Azïe[/u]. Maar voor Nederlanders ontworpen propaganda aanbidt de Griekse Godin Europa, met als eventuele vervanging de Paapse Maria uit Fatima. Het wonder van Fatima en de Burka van de nonnen.
Nonnen.
Nou, moslims geven tenminste toe dat ze heidenen zijn. Beetje met je kop naar het buitenland lopen bidden. Saoudie Arabië, waar de Aardolie vandaan komt. Waar het niet altijd regent enzo. Beetje debiel als je het mij vraagt, 400 dagen vasten, maar vooral:
Menen dat je beter bent dan een Normale!
Jullie zijn geen haar beter dan de blanken, al zijn jullie dan vriendelijker. Liegen over God. Ik ben benieuwt of moslims ook PAAPS Sinterklaas leugens gaan opdringen aan hun kinderen. Gepromoot door bewapende buitenlanders. Heiligheid is snoep en plastic!
KOP IN HET ZAND!
O vijanden God…
hahahahahaha
Zo Saifullah,
Dat moet leuk zijn om te lezen!
Zeg maar je christelijke alter ego!
Jullie gelovigen zijn rare jongens!!
Saifullah en Geus kunnen elkaar inderdaad een handje geven. Misschien zijn ze wel een en dezelfde persoon qua schrijfstijl :-)
Faisal,
Interessant onderwerp aangekaart ;)
Een hele leerzame site voor moslims en christenen bevindt zich hier http://www.answering-islam.org/Dutch/index.htm
Quote:
Maw, overspel kan gerechtvaardigd worden?
Ben benieuwd naar je beargumentatie.
Hier komt hij dan!
Rechtvaardigheid is een concept gemaakt door mensen. En sommige geloven dat God dit de mensen heeft “opgelegd” of “gegeven”. Indien God bestaat en hij het niet rechtvaardig vindt dat heeft u gelijk. Indien dit niet het geval is… niet! Simpel! Dan is er dus ook geen beargumentatie nodig. We can do what we want baby!