De Tweede Kamer komt vandaag bijeen op verzoek van de PVV, waarbij het onderwerp van discussie voor het eerst in de naoorlogse Nederlandse geschiedenis niet een specifiek maatschappelijk, politiek of economisch probleem, maar een etnische bevolkingsgroep betreft. Eerder, in 1938, was er het zogeheten ‘Jodendebat’. Het is passend de gruwelijke uitwassen van racistische waanzin van die tijd hierbij in herinnering te roepen, nu opnieuw een bevolkingsgroep tot algemeen probleem wordt bestempeld.
In de volksmond en in de media heeft dit debat de naam ‘Marokkanendebat’ gekregen. De officiele naam (op de website van de Tweede Kamer) luidt: Dertigledendebat over ‘het Marokkanenprobleem’.
Het feit dat dit debat plaats heeft mogen vinden, is een aanfluiting voor het huidige Nederlandse politieke bestel. Een Kamervoorzitter hoort een dergelijk verzoek af te wijzen, en te eisen dat de partij die het debat aanvraagt met een specifieke probleemstelling komt, waarbij het nooit legitiem kan zijn dat een etnische groep als geheel ter discussie wordt gesteld.
Het feit dat de Kamer ermee ingestemd heeft dit debat te laten plaatsvinden, en het feit dat de overige politieke partijen verzuimd hebben deze discriminerende gang van zaken te boycotten, zou iedere Nederlandse staatsburger ernstige zorgen moeten baren.
Het is even verkeerd om dit debat aan te vragen, als ermee in te stemmen dat het plaatsvindt. Beide houdingen legitimeren de uiterst bedenkelijke gedachte dat een etnische groep als geheel als ‘probleem’ kan worden aangemerkt. Wie bereid is deze discussie aan te gaan, honoreert deze gang van zaken als een acceptabel precedent, zelfs als in de inhoudelijke discussie een verdedigende houding ten aanzien van deze bevolkingsgroep zou worden aangenomen. Deze positionering is een knieval naar de agitatoren van etnische verdeeldheid, en opent de weg naar de institutionalisering en normalisering van discriminatie.
Het ‘Marokkanendebat’ is een mijlpaal in de ontwikkeling van een nieuwe vorm van Nederlandse Apartheid, en verdient niets anders dan een volledige en categorische afwijzing.
Foto: pietroizzo via photopin cc
Tariq Shadid
Tariq Shadid bleef niet hier. Hij vertrok naar de Emiraten waar hij hoofd is van een chirurgische afdeling in een middelgroot ziekenhuis. Ondanks deze drukke baan blijven zijn twee andere passies intact: zijn land Palestina, en muziek. Bij een indrukwekkend aantal aanhangers op Facebook staat hij met zijn muzikale intifada beter bekend als Doc Jazz, met songs die vooral over Palestina gaan.Lees andere stukken van
36 Reacties op "‘Marokkanendebat’ is institutionalisering van discriminatie"
Misschien vinden heel veel mensen dat de Marokkaanse gemeenschap op de één of andere manier symbool staat voor iets waar men een debat over wil. Los van de vraag in welke mate dit terecht is geeft het blijk van een een gevoel/mening die bij heel veel mensen lijkt te leven.
Dan kun je er voor kiezen om dat debat een vage naam te geven terwijl iedereen weet dat het over de Marokkaanse gemeenschap gaat of je kunt het gewoon benoemen.
In mijn beleving wordt er al jaren vooral over elkaar gepraat in plaats van met elkaar. Dit debat lijkt niet heel veel anders te worden. Dat vind ik eigenlijk veel zorgelijker.
Dit debat gaat niets maar ook niets oplossen.
Je ziet al van verre aankomen dat dit debat alleen voor meer haat gaat zorgen. PVV die gaat zijn haat weer spuwen om 21:00. En wat kamerleden die gaan wat opmerkingen erop maken. En geschreeuw heen en weer. Klaar is kees.
En de media die heeft weer praatvoer. Elsevier, POW news, nu.nl etc die zullen weer wat artikels erover plaatsen zodat: achterlijken weer erop los kunnen schelden. En alle marokkanen de huid vol schelden.
Dat is wat er gaat gebeuren en wat er altijd is gebeurd. Denk maar niet dat ze oplossing ervoor gaan vinden. Ze maken het probleem alleen maar erger.
En de Marokkaan die het ‘probleem’ is? krijgt i wat mee met dit debat? nee hij of zij zal nog meer buitgesloten worden.
Dat mensen nu meer tijd hebben om marokkanen uit te schelden en te benoemen als probleem. Is niet omdat er een echte marokanenprobleem is, het is omdat Nederlanders nu meer tijd hebben doordat ze werkloos zijn door de crisis en dus inplaats dat ze echt gaan kijken wat het probleem is. Vallen ze de minderheden aan en geven hun de schuld. Zo is het in Europa altijd geweest kijk naar de geschiedenis. En je weet genoeg.
Walgelijke maatschappij is dit. Er zijn genoeg marokanen die dagelijks opstaan om zich verot te werken voor hun familie en die ook beschaafd belasting betalen en een steentje bijdragen aan de maatschappij. Die geen strafblad hebben, die zich altijd gedragen ook al toen ze jongeren waren.
Maar om nu zulke zaken aan te horen is het een dolk in de rug voor zo iemand die zich juist inzet voor de maatschappij.
Als het zo doorgaat dan lost men niets op. Maar maakt het men erger. En ook al was er niet zo’n probleem maar als de PVV zo doorgaat dan onstaat dit probleem vanzelf. Want immers blijft het herhalen en de bevolking gaat het ook echt geloven.
Ik heb dit nieuws niet echt gevolgd. Waaruit blijkt dat deze etnische groep als “het probleem” aangemerkt word, en dat het niet gaat over problemen rondom (een schijnbaar noemenswaardig deel van) deze groep?
Als je weet dat pvv hierom heeft gevraagd. Dan weet je genoeg over de intensies. @dinges
Och nee. Hangen we het op aan de 2e wereldoorlog. We willen dus het Marrokkanenprobleem vergelijken met de jodenvervolging.? Wat een ziekelijke vergelijking. Wij veroordelen niet de Marrokkanen en ook niet de Marrokkaanse bevolking. Maar er is op veel plaatsen een marrokkanenprobleem in wijken waar mensen niet meer veilig overstraat kunnen.Waar joden bedreigd worden en Homo’s. Waar nederlandse meisjes voor hoer worden uitgemaakt enz. We hebben procentueel ongeveer 5 x zoveel aangiftes tegen Marrokkanen als tegen Nederlanders. Maar dat mag je allemaal niet benoemen. Nee we moeten wegkijken en het probleem laten groeien tot het een nog grotere etterbuil is.
Maar dat is knap asociaal tegen de mensen in de wijken. Het is zelfs asociaal tegen Marrokkanen die hier goed ingeburgerd zijn en aan de gemeenschap meedoen en die als dit blijft voortbestaan met de nek aangekeken worden.
Er moet eindelijk radicaal iets gebeuren ten gunste van al onze goede medeburgers. Dus ook wellicht een groot deel van de Marrokkanen.
Deze terreur in de wijken die leerschool wordt voor grotere criminaliteit moet keihard aangepakt worden. De tijd van theedrinken moet eindelijk over zijn.
En geen leuterverhaal over discriminatie of jodenvergelijking. het zijn nu de bewoners in de wijken, de joden, de homo’s en de jonge meiden die gediscrimineerd worden.
voor een tegenovergestelde mening lees
http://www.alfredvierling.com/?p=2893
@ T.M
(5 x zoveel aangiftes tegen Marrokkanen als tegen Nederlanders.)
Wil je ook beseffen dat de pakkans bij marokkanen 5x zo groot is als bij een nederlander. Ook een vorm van discriminatie trouwens. Aangezien marokkanen vaker worden aangehouden en gecontroleerd. En wat nou Marokkanenprobleem?! Dat er problemen zijn onder bepaalde jongeren zal ik in ieder geval erkennen. Maar de meeste van deze jongens zijn gewoon nederlandse staatsburgers die dus onder de zorg vallen van de nederlandse staat. Een staat die naar mijn mening de het meest verantwoordelijk is voor bepaalde problemen onder bepaalde jongeren. Want de ghetto’s waar deze jongens opgroeien zijn dus wel ontstaan door onze overheid. Conclusie is dus dat deze mensen zijn geisoleerd en niet zichzelf hebben buitengesloten van onze zogenaamde samenleving.
En zolang ze het debat aanmerken als marokkanendebat/probleem mogen ze van mij heel de discussie in Wilders z’n gat stoppen.
@Abdelmajid
Hoewel de retoriek “zij zijn de vijand, dus puur slecht” handig werkt in oorlogstijd… lijkt in vredestijd een betere argumentatie geen overbodige luxe.
@dinges
‘“zij zijn de vijand, dus puur slecht”
Als dat je conclusie was uit mijn betoog dan heb je niet begrepen wat ik zei. En ik heb niemand als dader aangewezen.
Volgens mij leef jij in een wereld waar je denkt dat wij niets anders te doen hebben dan te zeggen een: hollander heeft schuld en een marokaan doet niets verkeerd.
Als dat enigste is wat je kan concluderen dan, moet je mij niet de schuld geven. Van je slecht functionerende geweten. Want zo ben ik niet opgegroeid en nog maak ik mijzelf schuldig aan dat.
Trouwens ik heb het over PVV en de aanhangers. Hun doel is duidelijk, niets oplossen en alleen maar tegen alles wat islam en allochtoon is trappen.
Jah als je een aanhanger van PVV bent zoals jij dan voel je wel aangesproken.
@ Abdelmajid 04/04/2013 at 17:37
Goede punten. Maar waarom is de woede zo selectief? Geen Aziaten, geen blanken. Niet tegen Antillianen, of negers. Alleen Noordafrikanen in het algemeen en Marokkanen in het bijzonder. De woede is dus niet tegen alle minderheden in Nederland gericht. Is daar een verklaring voor?
Mohamed81 05/04/2013 at 13:09 zei:
Maar de meeste van deze jongens zijn gewoon nederlandse staatsburgers die dus onder de zorg vallen van de nederlandse staat. Een staat die naar mijn mening de het meest verantwoordelijk is voor bepaalde problemen onder bepaalde jongeren.
Abdelmajid 05/04/2013 at 16:21 zei:
Volgens mij leef jij in een wereld waar je denkt dat wij niets anders te doen hebben dan te zeggen een: hollander heeft schuld en een marokaan doet niets verkeerd.
@ Abdelmajid 05/04/2013 at 16:21
Natuurlijk zeggen niet alle Marokkanen de hele tijd wat Mohamed81 zegt, maar begrijp je het conflict in de hoofden van sommige Nederlanders na het lezen van bovenstaande citaten?
Het ‘Marokkanenprobleem’ vind ik een slechte benaming, want hiermee houd je een hele groep verantwoordelijk voor de daden die individuen verrichten. Er wordt dus bedoeld dat ALLE Marokkanen hier een verantwoordelijk voor zijn, terwijl er zeker wel een zeer grote groep Marokkanen het heel goed doen in Nederland.
Dat er trouwens een debat plaatsvond over dit ‘probleem’ kan ik eerlijk gezegd nog steeds niet bevatten. We zitten in een crisis, de politiek moet het hebben over het creëren van banen, onderwijs, gezondheidszorg. Dat is het grootste probleem waar we nu mee zitten. Er moet gekeken worden naar een anticyclisch beleid. Niet naar het zogenaamde ‘Marokkanenprobleem’.
Lodewijk Asscher, heeft het volgende gezegd: Dit land heeft een Marokkanenprobleem. We moeten problemen namelijk niet marokkaniseren. Ik vind dit heel mooi gezegd en denken jullie daar maar over na, want hij heeft groot gelijk en dat is ook wat er steeds maar gebeurd. Gebeurd er iets waar iemand met een Marokkaanse achtergrond bij betrokken is, dan wordt dit meteen ‘gemarokkaniseerd’.
Wat gisteren ook in het debat werd gezegd, door Sadet Karabulut van de SP, is we niet kunnen spreken van een Marokkanenprobleem. Ja, Marokkaanse jongens zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers. Dat mogen we dan ook niet ontkennen, maar om dit dan meteen een Marokkanenprobleem te noemen vind in onrechtvaardig. Ook mannen zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers, moet er dan ook een debat komen onder de naam ‘Mannenprobleem’?
Het feit dat alle Marokkanen verantwoordelijk worden gehouden voor een deel van de Marokkaanse gemeenschap vind ik uiterst belachelijk. Ik vind dat er een oplossing moet worden gevonden voor de manier waarop mensen naar Marokkanen kijken. Stoppen met dat stigmatiseren. We leven in Nederland(al zegt dit tegenwoordig niet veel meer..), we moeten mensen beoordelen op wie ze zijn, het individu beoordelen. We kunnen niet hele bevolkingsgroepen verantwoordelijk houden voor de daden van individuen.
Ik vind dit heel erg lijken op discriminatie, hiermee zet je een hele bevolkingsgroep weg. Dit is niet rechtvaardig.
‘Goede punten. Maar waarom is de woede zo selectief? Geen Aziaten, geen blanken. Niet tegen Antillianen, of negers. Alleen Noordafrikanen in het algemeen en Marokkanen in het bijzonder. De woede is dus niet tegen alle minderheden in Nederland gericht. Is daar een verklaring voor?’
Mischien dat de Marokaanse cultuur meer open is. Daarmee wil ik zeggen dat Marokkanen meer aanwezig zijn in de Nederlandse cultuur en zich ook toevoegen tussen Nederlanders. Waardoor deze twee culturen in sommige opzichten veel met elkaar in botsing komen.
Je kan de chinese cultuur en andere minderheden niet als vergelijking nemen. Want als men in de grote steden is geweest dan ziet men dat de Chinese cultuur gesloten is.
Chinezen die werken en beslissen alles in eigen cultuur en willen liever dat niemand buiten hun eigen cultuur zich bemoeit met hun zaken. Dus kan je zeggen dat Nederlanders en chinezen meer langs elkaar leven.
Kijk ook naar de taal beheersing van de meeste Chinezen. Is zeer laag. Behalve op een paar na die hier studeren, geboren zijn etc. Maar de meerderheid die houd zich liever gesloten in eigen cultuur en wil niets met Nederlanders te maken hebben.
Dat is waarom ik denk dat er minder gesproken of gevochten wordt met chinezen en andere minderheden. Want iemers als iemand niet kent of vaak ziet dan onstaan er ook geen fricties.
Laten we nu kijken naar Marokkanen. De cultuur is open. Een Nederlander weet wie een Marokkaan is. Marokkanen leven niet allemaal opgehoopt in een bepaalde stad en that’s it (net zoals chinezen). Sommige leven kris kras in Nederlandse buurten. De nieuwe generatie beheerst de Nederlandse taal. Sommigen gaan ook om met Nederlanders. Ze komen vaak met elkaar in aanraking. En als er problemen zijn in Marokaanse gemeenschap dan weten Nederlanders er ook van want het is geen gesloten cultuur net zoals de Chinezen die houden alles binnen. Maar Marokanen daar en tegen hebben niet zo’n cultuur dus ligt alles op straat.
Hierdoor denk ik doordat Marokanen juist vaker in aanraking komen met Nederlandse cultuur dat er dan fricties en problemen onstaan.
Ik kan het verkeerd hebben. Maar laten we eerlijk zijn: welke van de andere minderheden mengen zich meer met de Nederlanders?
Ik vind het ook een stigmatiserende en onzinnige titel. Bovendien, natuurlijk moeten problemen worden benoemd, maar de vraag is door wie. Ik zou zeggen door politie en bestuurders, maar niet door ieder krantenartikel. Van mij mag dat benoemen en aanpakken meer achter de schermen gebeuren in plaats van in den treure in debatten en artikelen. En ter positieve noot: ik woon al jaren temidden van de Marokkanen en heb nog nooit een Marokkanenprobleem gehad.
@Danoenie
Ik woon als Marokaan ook naast een Nederlands gezin. Moet zeggen rustige buren en nooit maar ook nooit problemen mee gehad.
Zoals jij zegt moet dit beter ook door politie en bestuurders opgelost worden en liefst achter de schermen. Het lijkt voor mij net of dat elke artikel nog meer problemen veroorzaakt dan het problemen oplost.
Want wat men niet moet vergeten dat internet ook veel kinderachtige mensen kent. Die op website met verschillende id’s allemaal commentaren gaan plaatsen. Hun doel is dan niet problemen benoemen maar hun doel is problemen creeren in de maatschappij.
Deze artikelen helpen hun dan een handje bij.
Laten we eerlijk zijn het marokaenprobleem was een beetje gekalmeerd door de maanden heen. En opeens komt pvv met debat en alle media zitten vol en opeens allemaal weer de onsmakelijke comentaren. jah dan denk je?
Is het ook niet de verplichting van iemand om een probleem zo effectief mogelijk op te lossen zonder dat je veel hetze in de maatschappij creert? en dan praat ik tegen onze politicie en overheid????
@Abdelmajid
Ik denk dat mijn conclussie correct is, aangezien jij in jouw laatste bericht de PVV als vijand aanwijst.
-en ad hominum aanneemt dat ik PVV-stemmer ben-
Ik heb niets gezegd over (jullie houding t.o.v.) autochtone Nederlanders.
– – –
@Sharona
+”Ook mannen zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers, moet er dan ook een debat komen onder de naam ‘Mannenprobleem’?”
Aangezien testosteron een belangrijke factor is die aanzet tot criminaliteit is het twijfelachtig of dit daadwerkelijk een oververtegenwoordiging is.
En vrouwen zijn al aan een inhaalslag bezig.
+”Het feit dat alle Marokkanen verantwoordelijk worden gehouden voor een deel van de Marokkaanse gemeenschap vind ik uiterst belachelijk.”
Waarop is dit gebasseerd. Ik hoor dat vaker, maar nergens met argumentatie uit de inhoud van het debat.
@dinges
‘+”Het feit dat alle Marokkanen verantwoordelijk worden gehouden voor een deel van de Marokkaanse gemeenschap vind ik uiterst belachelijk.”
Waarop is dit gebasseerd. Ik hoor dat vaker, maar nergens met argumentatie uit de inhoud van het debat.”
Wat versta jij dan onder de term ‘marokanenprobleem’ die door de PVV wordt gebruikt?
Of dat de enigste term die men ervoor kan vinden? is die term niet al stigmatiserend genoeg. En wat voor argumentatie moet deze term nog krijgen om aan jouw uit te leggen dat ze hiermee alle marokanen op een hoop gooien?
Kijk dinges jij verwijt mij dat ik bezig ben met onzin verhalen maar beschuldig mij niet van zaken als jijzelf het hele plaatje nog niet compleet hebt in je hoofd aangaande dit onderwerp.
No hard feelings!
@Abdelmajid
“Wat versta jij dan onder de term ‘marokanenprobleem’ die door de PVV wordt gebruikt?”
Niets omdat ik niets inhoudelijk over de inhoud van het debat zelf heb gehoord. Dat is het punt.
Ik beschuldig u nergens van, behalve dat u geen relevante bron of citaat kan tonen waaruit blijkt dat in dit debat daadwerkelijk over alle Marokkanen gaat.
Het is wat goedkoop een debat te stigmatiseren op slecht titel of messenger.
Welke minderheden mengen meer met de nederlandse samenleving? Surinamers, antillianen, molukkers, indonesiers, brazilianen en ghanezen.
@Hensley kniesje meijer
Even offtopic, YES HE IS BACK!!!. Sorry voor mijn eerdere berichten. Fijn om je hier weer te zien. Was bang dat je niet meer zou komen. Na je laatste bericht.
Fine to have you back!!!
‘Welke minderheden mengen meer met de nederlandse samenleving? Surinamers, antillianen, molukkers, indonesiers, brazilianen en ghanezen.’
Mijn mening is gebaseerd op een uitspraak van een geleerde bij Pauw en Witteman. Ik ga even zoeken welke uitzending dat was dan post ik wel even een link. Want hij maakte een sterke analyse waarmee hij wel zeer gelijk kan hebben.
Waarom het altijd gaat om marokanen en niet om andere minderheden.
@ Dinges 06/04/2013 at 16:00
Dinges, je zegt vaak mooie dingen, maar je kan niet de schuld van een wandaad van persoon A neerleggen bij persoon B. Je hebt dan dezelfde gedachtegang als een terrorist die een Amerikaans gebouw invliegt en duizenden burgers vermoordt, omdat de Amerikaanse regering iets doet wat hem niet naar de zin is.
De daden en overtuigingen van een individu zijn wat mij betreft alleen af te rekenen op dat individu, niet op de hele populatie.
@ Abdelmajid 06/04/2013 at 13:04
Mooi verwoord! Opener!
Ik kan nu alleen nog in het midden brengen dat opener in dit geval vaak betekent overlast veroorzaken, of crimineel zijn, maar over je goedgekozen woorden kom ik niet heen, :)
@ Abdelmajid 06/04/2013 at 17:09
Als de moderators niet stelselmatig alle kritische noten weghalen krijg je vanzelf dat andersdenkenden weer gaan reageren…
@ abdelmajid, bedankt. Dat maakt me blij.
Ik gruwel van dat hele debiele marokkanendebat. En uiteindelijk is het gelukkig een grote afgang gebleken. we proberen ook allemaal tegenstellingen te creeren. Iedereen praat tegen mij over gouda…. En stelletje twaalfjarigen die een bruggetje in bezit heeft en mensen in elkaar mept??? Soms lijkt het alsof er gevochten wordt om de slachtofferrol. Iedereen wéet waar dat bruggetje is… Ga erheen en leer ze manieren. En waarom een marokkaan die in groningen woont daarvoor verantwoordelijk is is mij een raadsel. Ik schaam me voor dit nutteloze debat maar dat wilniet zeggen dat ik problemen ontken. ik zou graag van iemand weten hoe dat met die top 600 aanpak zit, ik hoor er goede berichten over maar google leert me niet zoveel.
Vroeger zei mijn vader: als jij een van de eerste bruine mensen bent die men ontmoet en je laat een goede indruk achter, heeft de volgende het makkelijker. Andersom geldt dat ook. Als ik een slechte indruk achterlaat zal dat voor de volgende moeilijker zijn.
@mohamed 81, ghettos in nederland? Ik ken ze niet… Wel buurten waar het minder is maar levensgevaarlijke ghettos hebben we niet hoor… Maar goed, ik zou zeggen laat de marokkanen met rust, kom met oplossingen, ga niet staan roepen dat ze allemaal wegmoeten want dat kán en mag niet.
Er is geen Marokkanen probleem althans niet voor mensen die problemen bezien voor wat ze zijn wat betreft oorzaken, proportie, belang en urgentie in het geheel van de problemen waarmee die land te kampen heeft.
Het gaat hier om overlast en criminaliteit veroorzaakt door een paar duizend jongens, pubers en adolescenten van Marokkaanse komaf in de leeftijdscategorie 12 t/m 24.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=71090ned&D1=0&D2=1&D3=101-133&D4=0,6&D5=0&D6=72-83&HDR=T,G1,G3&STB=G2,G4,G5&VW=T
Het is een hardnekkig probleem een zichzelf instandhoudend probleem maar verre van een probleem dat de hysterie rechtvaardigt die er al nu meer dan 15 jaar door politici/media/opiniemakers etc. over gemaakt wordt.
Men kan een probleem dusdanig problematiseren dat het niet meer gaat om het probleem zelf maar om iets heel anders.
En dat andere heeft naar mijn mening te maken met het volgende:
Het nog steeds niet mentaal kunnen/willen accepteren dat Nederland qua bevolkingssamenstelling sinds 1960 onomkeerbaar is veranderd.
De “vreemdeling” weet zijn plaats niet meer maar wringt zich naar voren zonder daarbij zich geheel te conformeren ( lees: assimileren) en is steeds meer en meer nadrukkelijk aanwezig!
Mensen verordonneren te integreren zonder dat duidelijk en eenduidig te definiëren terwijl men eigenlijk assimileren bedoelt. Ondertussen gefrustreerd raken omdat mensen maar niet willen assimileren!
mohammed,
assimileren? Vroeger ging het om integreren met behoud van de eigen cultuur. Wat mij betreft is dat nog steeds het doel. Ook de discussie wanneer iemand geintegreerd is vermoeit mij. Ik kan niet meer bedenken dan nederlands spreken en je aan de wet houden. Jij? Gezeur over hijab, moskeeen en weet ik veel wat vind ik niet belangrijk.
Volgens mij zit het probleem ook niet in de vreemdeling die zijn plaats niet weet maar in de nederlanders die hun plaats niet meer weten. ze zijn bang!
Wat voor land is nederland dat we een paar 1000 jongeren niet aankunnen? Zoals jij zelf al een keer zei: straks zijn er kinderen wiens opa en oma hier geboren zijn. Hoezo marokkanenprobleem? Ik wil ook geen discussies over denaturaliseren meer voeren. Kan iemand me anders uitleggen hoe men dat wil gaan aanpakken??? Volgens mij gaat dat nooit mogen.
@ Hensley kniesje meijer 07/04/2013 at 11:30
Je zei:
“En uiteindelijk is het gelukkig een grote afgang gebleken.”
Ik vind dat een tamelijk luchtige conclusie. Ik ben van mening dat het voor de PVV een doorslaand succes is en waarvan de verstrekkendheid ervan nu nog niet is te bepalen. Er was een (anti)marokkanendebat en de Nederlanders bleven stil. Er was wat media, die verslag deed, er waren wat Kamerleden die een mening hadden, maar hoe fel waren de reacties nu eigenlijk. De massa is stil en volgt de ontwikkelingen. Er staan nu veel meer opties open.
Dat betekent volgens mij dat de massa of indifferent is, of het eens is met de stelling “we hebben een Marokkanenproblem.”.
Als ik Marokkaan zou zijn zou ik dat nogal zorgwekkend vinden, eerlijk gezegd. Stel,
als Marokkaan sta je in een groep mensen waarvan een aantal mensen jouw aanwezigheid hardop ter discussie stelt en niemand neemt het voor je op.
Het debat is een doorslaand succes voor de PVV, niet meer en niet minder.
@ Mohammed Boubkari 07/04/2013 at 14:37
Ik kan de verandering van de samenstelling van de bevolking wel aanvaarden, maar de overlast die ermee samengaat niet.
De allerkortste definitie van goed geïntegreerd zijn is:
we willen niet meer last hebben van jou dan van een ander. De mate waarin je in staat bent je eigen broek op te houden is recht evenredig met de mate waarin je anders mag zijn zonder irritatie op te wekken. Als je afhankelijk bent van ons dan heb je je aan te passen. Zolang wij je zien: doe als ons, kleed je als ons en val niet negatief op.
Zakelijk, maar duidelijk.
@ Hensley kniesje meijer 07/04/2013 at 15:02
Nederlanders zijn niet bang, ze rekenen. De drempel van geweld gebruiken ligt hoger dan het voordeel dat men ervan verwacht te hebben.
Ik denk dat je het probleem een beetje bagatelliseert. Het probleem is niet een paar duizend man groot, een derde van de Marokkaanse jongeren tussen de 12 en de 24 heeft een strafblad. Verder is het probleem pestilent en heeft het probleem de neiging te groeien.
Het is mooi van je dat je geen discussie over denaturalisatie wil. Aan de andere kant loop je dan het risico dat de discussie niet met je, maar over je gevoerd wordt.
Allemaal onvriendelijke, maar hopelijk ook duidelijke woorden, die een beeld schetsen van de visie van” de andere kant”.
Hoi Aaa,
ik heb een schema hier gezien van alle marokkanen in nederland. een derde van alle marokkanen tussen de 12 en 24 komt neer op een paar duizend jongeren. Lees de stukjes van Mohammed Boubkari maar. Bagatelliseren doe ik niet. Ik vind het niet kunnen dat mensen lastig gevallen worden, weggepest worden, beroofd worden, in elkaar geschopt worden. met mij vinden de meeste marokkanen dat. ik vind het dan ook beschamend en onzinnig om de marokkanen een probleem toe te dichten dat “wij” hebben laten ontstaan.
denaturalisatie? come on! weer het voorbeeld, een marokkaan, hier geboren met ouders hier geboren, mijn zoon met een gemengde afkomst en jouw zoon, puur nederlands plegen met zijn drieeen een strafbaar feit. Wie moeten weg??? alleen degene met een dubbel paspoort? Ik denk dat dit absoluut nit is toegestaan.
Ik spreek mij luid en duidelijk uit tegen de pvv en de stigmatisering van de marokkaanse medemens, in die zin neem ik het voor ze op? mar voor opnemen klinkt zo slachtoffer…. ik sta met hen aan hun zijde klinkt beter.
je zegt ook: nederlanders zijn niet bang… ze zijn het wel. Ze zien islam als bedreigend. Bang om verworven vrijheid te moeten inleveren. Ergens kan ik het begrijpen ook. Mensen zien hun wijken veranderen. Er komt een andere cultuur. Maar ik heb er vertrouwen in dat het goed gaat komen. Praat met elkaar aaa, serieus. met de meeste mensen valt gewoon te praten. Ik schrik van dingen die collega’s zeggen over marokkanen. Ik schrik net zo hard van de haat van sommige vrienden van mij. Die moet ik er ook altijd fijntjes op wijzen dat ik ook voor het grootste deel nederlands ben.
@Hensley Kniesje Meijer
Beste Hensley,
Snap best dat jij ghetto’s associeert met films zoals Menace to society, Boyz in tha hood, 2pac en dergelijke. Maar wat ghetto’s daadwerkelijk zijn, zijn namelijk probleemwijken oftewel achterstandwijken. Botweg gezegd zijn het wijken waar mensen met dezelfde afkomst en vaak ook geloof op een hoopje worden gegooid door de overheid. Als je ze niet kent, dan heet ik je vanaf nu welkom in de hedendaagse realiteit. En uit beleefdheid volgen hier een aantal voorbeelden;
1.Kolenkitbuurt, Amsterdam
2.Pendrecht, Rotterdam
3.Oude Noorden, Rotterdam
4.Bloemhof, Rotterdam
5.Ondiep, Utrecht
6.Rivierenwijk, Deventer
7.Spangen, Rotterdam
8.Oude Westen, Rotterdam
9.Heechterp/Schieringen, Leeuwarden
10.Noord-Oost, Maastricht
11.Tussendijken, Rotterdam
12.Hatert, Nijmegen
13.Hillesluis, Rotterdam
14.Woensel West, Eindhoven
15.Overtoomse Veld, Amsterdam
16.Kanaleneiland, Utrecht
17.Schilderswijk, Den Haag
18.Poelenburg, Zaanstad
19.Tarwewijk, Rotterdam
20.Morgenstond, Den Haag
Geen dank!
Hoi Mohamed,
Bedankt voor je reactie.
Onderstaand stukje heb ik van wikipedia:
Nederland heeft volgens veel deskundigen geen echte getto’s. Wijkbewoners van dergelijke wijken hebben vaak wel het idee dat deze wijken getto’s zijn, aangezien velen worden geplaagd door overlast, geweld en vele andere zaken. Sommige wijken voldoen wel aan ‘gevoelsmatige criteria’, denk aan: junks, drugdealers, diefstal, bijstandsafhankelijke gezinnen, hoog percentage aan etnische minderheden, leegstand, sociale woningbouw, en uiteraard het fysieke voorkomen van de buurt. Het is moeilijk vast te stellen of Nederland getto’s heeft, armoede is een zeer relatief begrip; een inwoner van de Derde Wereld zal hier heel anders tegenaan kijken dan de gemiddelde inwoner van een rustige voor- of slaapstad in Nederland. Internationaal worden de wijken dan meestal ook niet als getto’s gezien omdat de omstandigheden er niet zo extreem zijn als in de Derde Wereld of als in de Verenigde Staten of zelfs Frankrijk.
Ik ben in echte ghetto’s geweest waar het met mijn gezicht niet veilig was om uit de auto te stappen. Van jouw overzicht ken ik de wijken in asterdam, rotterdam en Eindhoven vrij goed. Ik heb er familie wonen en kom er vaak. Wat ik raar vind is dat bijlmermeer/amsterdam zuid oost niet op jouw lijstje voorkomt. Ik voel mij eigenlijk in heel nederland veilig… behalve savonds op winkelcentrum holendrecht.
Maar ik snap heel goed jouw punt. Als je uit een achterstandswijk komt en een bepaalde achternaam hebt wordt het leven je ongevraagd moeilijk gemaakt. Je brief komt altijd onderaan de stapel als je solliciteert. Maar je kan wel overal heen verhuizen. Je kan iedere school in iedere stad inschrijven. Daar moet iets aan gebeuren. Gelukkig hebben wij hier in nederland nog geen no go areas of een postcodebeleid. Vroeger had je taxidrivers die je niet naar de bijlmer wilde brengen, inmiddels doet men dat ook gewoon.
een heel mooi liedje is wrong adress van Etana. Gaat hierover. Staat op youtube.
@AAA
Waar leg ik een wandaad van A bij persoon B, of verdedig ik iets dergelijks?
– – –
“De daden en overtuigingen van een individu zijn wat mij betreft alleen af te rekenen op dat individu, niet op de hele populatie.”
Dat brengt wel het twijfelachtige grensgebied wanneer een hele populatie zichzelf schaart achter een set overtuigingen.
@aaa,
Jij bevestigd met je reactie mijn gelijk ondanks je eigen ontkenning!
“De mate waarin je in staat bent je eigen broek op te houden is recht evenredig met de mate waarin je anders mag zijn zonder irritatie op te wekken.”
Dus naarmate iemand minder gemeenschapsgeld ontvangt kan en mag men zich steeds meer anders gedragen dan de goegemeente?
Dus dat is jouw definitie van integratie? Het draait dus allemaal om de centjes bij jouw? Kijk dat is nou als Nederlander bij uitstek voldoen aan een vooroordeel over Nederlanders!
Wie is overigens wij? Spreek jij namens alle 13,5 miljoen inheemsen? En wie is je? Alle nieuwkomers?
Problemen over jongens van Marokkaanse komaf gaan steeds meer over jongens die hier geboren zijn en wier ouders hier geboren of getogen zijn en zoals ik al eerder onder andere topics al schreef binnen niet al te lange tijd over jongens wier grootouders hier getogen of geboren zijn!
Jij bestempelt die jongens nog steeds tot buitenlanders/gasten en daarmee toon je expliciet aan dat je nog steeds niet hun aanwezigheid hier in dit land aanvaardt. Had je dat wel dan had je het probleem van deze jongens besproken als zijnde wat het is en niet als zijnde een integratieprobleem. Als er iets is wat deze jongens namelijk niet hebben is dat ze een integratieprobleem hebben. Dat in iets geïntegreerd zijn in iets wat jou tegen de borst stuit namelijk de straatcultuur is weer geheel iets anders. Maar de moderne straatcultuur in de grote steden is niet Marokkaans, Turks, Nederlands, Surinaams etc maar een mengelmoes van dat alles overgoten met een Amerikaans sausje en allesbehalve Marokkaans!
Die jongens hebben zich bijna totaal losgemaakt van de Marokkaanse cultuur qua gedrag, kleding, taal en wereldbeeld. Ze hebben zich ontworstelt aan de cultuur van Opa/Oma en Pa en Ma, de moskee en zich gevoegd naar de cultuur die ze op straat leerde kennen: De straatcultuur van de grote steden met dank aan de segregatie en de populaire Amerikaanse cultuur.
Het gaat hier om een paar duizend jongens waarvan de meesten meer overlastgevers en kruimeldieven zijn dan echte criminelen. Een zorgelijk probleem maar verre van dusdanig problematisch als de hysterie ons doet geloven die er al sinds jaar en dag over wordt gebezigd en waarvan jij overduidelijk een exponent bent.
En rekenen kun je ook al niet!
MAROKKANENDEBAT/NACHT DER SCHANDE/TWEEDE KAMER LEGITIMEERT
ALLOCHTONENHAAT
Hoewel de Tweede Kamer de extreem-rechtse PVV niet heeft gesteund in het
door haar aangezwengelde ”debat over het Marokkanenprobleem” [Lees/Judenfrage]
is het ronduit een schande, dat zij heeft toegestaan, dat er uberhaupt een debat is gevoerd
waarbij een link werd gelegd tussen criminaliteit en een bevolkingsgroep.
Dit is een dieptepunt in de na oorlogse parlementaire geschiedenis van een land, dat zichzelf
[ten onrechte, zie ook het misdadige asielbeleid] een ”rechtsstaat” noemt.
En zo is dan het hek van de dam
Vandaag is het een ”Marokkanendebat”, morgen een ”Surinamer” ”Afrikanen” of ”Polen” debat
Door de PVV te accepteren [zie PVV gedoogconstructie, debatten met PVV] als een
gangbare politieke partij en bovendien PVV standpunten over te nemen, glijdt Nederland steeds verder af richting racisme
Niets geleerd van de Tweede Wereldoorlog, blijkbaar
http://www.ekudos.nl/artikel/388820/marokkanendebat_in_nederlandnacht_der_schande
http://www.astridessed.nl/marokkanendebat-in-nederlandnacht-der-schandetweede-kamer-legitimeert-allochtonenhaat/
Astrid Essed
Pingback: Marokkanendebat in Nederland/Nacht der Schande/Tweede Kamer legitimeert allochtonenhaat | Astrid Essed
Pingback: [2013]/Marokkanendebat in Nederland/Nacht der Schande/Tweede Kamer legitimeert allochtonenhaat | Astrid Essed