Dames en heren, nog een casus/drama (oordeel zelf maar). Het verhaal gaat als volgt. Ene Arabist Hans Jansen (ja, die…) wordt gevraagd door Joshua Livestro (oprichter weblog De Dagelijkse Standaard) om voor zijn site te schrijven. Het verhaal neemt een onverwachte wending als Hans Jansen erachter komt dat een van de andere schrijvers op de website, Michael van der Galien, bekeerd is tot de Islam. Hans Jansen, niet bepaald moslimvriend, vindt het nodig zijn ongenoegen hierover te uiten richting Michael en Joshua. Hierop volgt een interessante mailwisseling, iets met Michael de moslim, strijd voor vrijheid van meningsuiting, huispersoneel en nog wat blabla… Hans Jansen besluit op te stappen. Michael zelf begrijpt er niets van. Hij is wel moslim, maar zegt dat de Islam nooit zijn onderwerp is bij het schrijven en hij dezelfde (seculiere) waardes deelt als Hans Jansen. Zijn interesse ligt in de politiek. Tjah… moslims die tegen al onze vrijheden zijn, moeten dus bestreden worden. En met moslims die voor die vrijheden strijden, moeten we niet samenwerken?
Ben jij al Vriend van Wij Blijven Hier!?
115 Reacties op "Hans Jansen geen huispersoneel!"
Het feit dat Michael moslim is, is niet het probleem. Dat staat er gewoon; er valt prima te werken met moslims, dat weet hij, dat weet ik, dat weten heel veel mensen.
En niemand schrijft dat moslims bestreden moeten worden, ook dat verzin je. Dat moslims tegen vrijheden zouden zijn ook.
Het punt is dat moslims zich volgens de islamitische leer niet mogen uitspreken tegen vrijheidsbeperkingen. Op straffe van geloofsafval. Dat betekent niet dat zij dubieus zijn, maar dat hun geloof dat is.
Hans Jansen zegt dat vrijheid van meningsuiting een probleem is in de islam. Dat klopt, dat hebben we vaak gezien. Men noemt het respect, tolerantie en godsdienstvrijheid, maar het betekent natuurlijk mondje dicht over de hobby’s van de heilige woestijnridder.
Het is daarom behoorlijk twijfelachtig als iemand beweert dat de boodschap in de Koran voor de hele mensheid geldt, en tegelijkertijd zegt dat hij strijdt voor een vrije meningsuiting.
[quote]Het punt is dat moslims zich volgens de islamitische leer niet mogen uitspreken tegen vrijheidsbeperkingen. Op straffe van geloofsafval. Dat betekent niet dat zij dubieus zijn, maar dat hun geloof dat is. [/quote]
Haha, wat een grapjas ben je. Heb je de stukken van Michael wel eens bekeken? Het gaat namelijk niet om het Islamitische geloof, maar om een moslim. In het stuk staat namelijk ook dat Michael helemaal niet schrijft over zijn religie of zaken vanuit Islamitische invalshoek benaderd. Waar hebben we het dan nog over en waarom haal jij de Islam er dan ook bij?
Het is namelijk een totaal ander onderwerp.
Sluit mij geheel aan bij Thijs.
Nordin dus een moslim in de westerse wereld is een gespleten mens?
Wat je ook schrijft je doet dit altijd van uit je eigen belevings wereld of het nu een ideologie is of een religie
En hoe luidde de naam van deze Ayatollah? Of die van de secretaris van de Iraanse ambassade?
Vreemd een heel artikel over deze ontmoeting maar geen enkele naam! Drie mannen komen op bezoek maar blijven naamloos.
Een Ayatollah op bezoek! Dat moet destijds in het nieuws zijn geweest! Waarom noemt Jansen geen datum? Bang dat de lezers er achterkomen dat er nooit een Ayatollah op bezoek is geweest?
Is dit misschien een van de zoveelste gefingeerde ontmoetingen die Jansen heeft gehad in de afgelopen jaren met moslims ( Samir A) en waarover hij met regelmaat schrijft?
http://www.trouw.nl/opinie/letter-en-geest/article2030834.ece?part=3
@ vele
En dat vul jij even in voor anderen? Nogmaals… lees zijn stukken en weet waar je het over hebt.
Maar voor we verder gaan, willen jullie even bevestigen wat ik nu opmaak uit jullie woorden:
“Het is terecht dat Hans Jansen daar niet schrijft om de reden dat er iemand in de redactie zit die moslim is?”
Lees daarvoor ook eens het stuk van Michael zelf http://www.poligazette.com/2009/02/22/one-man-less-a-minor-dutch-controversy/
Ik Mohammed Boubkari vind dat iedereen alles mag zeggen/schrijven/tekenen/filmen over alles dus ook over de Islam, de Profeet etc.
Heb ik met bovenstaande uitspraak de Islamitische leer overtreden en ben ik nu afvallige?
Laat Saifullah maar niet horen wat voor een “radicale” ideeën dhr Galien er op nahoudt!! ;-)
En wat is nu precies het probleem hier?
Het feit dat Jansen een mening heeft?
Het feit dat Jansen een mening over een moslim heeft?
Veel geschreeuw en heel heel weinig wol!
Zoutloos en tendentieus stukje!!
Eerst maar de slotreaktie van islamoloog Hans Jansen zelf op deze site:
http://hoeiboei.blogspot.com/esearch?q=hans+jansen
De bekeerde moslim, Michael van der Galien is een Soefi-aanhanger, een stroming binnen de Islam waar ik mij als fervent muziekliefhebber zeker in kan vinden. Jezus, wat maken die mensen mooie muziek!
Verder schrijft van der Galien
artikelen in de Poligazette oa. onder de noemers:
“Anti-Hamas pro-Israel anti anti-Semitism” en ook
“In defense of Geert Wilders”
Daar kunnen de moslims op Wijblijvenhier zich wel in verheugen,
lijkt me zo :-)
Ik denk dat de achterliggende reden van Hans Jansen om op te
stappen voortreffelijk is verwoord in dit artikel over het dilemma:
http://www.trouw.nl/opinie/letter-en-geest/article1351381.ece/De_gematigde_islam_bestaat_niet_.html
Volgens Hans en Geert wel Mohammed!!
Dus nu het dan eindelijk zover is, vanavond dan maar de kroeg in!!
;-)
Beste Ernst,
een veelzeggend en duidelijk artikel.
Wat is er mis met het gegeven dat iemand de islam als een “zieke” intolerante ideologie bestempeld?
Dat is m.i. een mening, welke mij niet zou beletten om met moslims samen te leven dan wel te werken.
Daarbij kan en mag men ook tot in lengte van dagen, wel 10 mkeer per dag, een hernia naar het oosten buigen. Maar dan wat de mening betreft wel het “gelijke monniken gelijke kappen” principe!
Of te wel, dan niet in razernij uitbarsten of je als slachtoffer gaan gedragen op het moment dat blijkt dat ik daar en zeer uitgesproken mening over heb!
Na het lezen van bombrieven ben ik gestopt Hans Jansen serieus te nemen. Een aanrader als je tegen Abdul-Jabbar van de Ven bent en Hans Jansen serieus neemt als arabist.
Nordin
terecht of onterecht het is een keus die hij maakt om niet te schrijven op een opiniesite omdat een van deze (opinie) schrijvers een moslim is.
We leven nog steeds in een vrij land waar wij onze eigen keuzes kunnen maken
zolang je anderen er maar niet mee stoort
lieke
Ze hebben wat van geenstijl geleerd!!
@ vele
Dat is een makkelijke manier om je er onderuit te praten. Je verdedigt zijn keuze, dus verklaar je dan nader. De discussie gaat namelijk niet over wat de islam vindt… maar over het simpele feit dat een potentiële collega van hem moslims is.
Daarom is het ook nietszeggend als Hans Jansen zegt dat hij fan is van sufi’s, want het gaat niet om hoe hij de Islam beleeft, maar dat hij moslim is. Daar begon ook alle heisa. Lees de mailwisseling maar.
,,De Koran is tegen gelijkheid tussen mannen en vrouwen, tegen gelijkheid tussen moslims en niet-moslims. De Koran is tegen de vrijheid van religie, tegen de vrijheid de islam te verlaten. De Koran is tegen de broederschap tussen moslims en niet-moslims.’’
mvr Delcambre verwoordt het kort en bondig en geeft in haar stuk een goede onderbouwing
Beste Herman,
en zo zie je maar weer: ieder zijn eigen waarheid.
Ook ik heb bombrieven gelezen. en voor ik hier nu een hele recensie schrijf, komt mijn mening aardig overeen met de mening zoals gepresenteerd op de hierna volgende link.
http://hoeiboei.blogspot.com/2008/10/bombrieven.html
Stel dat een moslim geweigerd had om voor een blog te schrijven nadat hij er achter was gekomen dat een van schrijvers een bekeerling tot het jodendom of christendom was dan was Nederland te klein geweest!
@ vele
Wederom vele, luister goed: jij begint een discussie over waar de Islam voor staat. Terwijl de wezenlijke discussie gaat over het feit dat Hans Jansen niet wil schrijven omdat een collega moslim is geworden. Als jij dat verschil niet kunt maken, geeft dat ook direct aan wat vaak het probleem is in NL. Moslims zijn geen individuen meer?
waarom mag hij niet weigeren een bijdrage te leveren omdat een medeschrijver op die betreffende site een moslim is?? Hij mag toch afwegingen maken of niet soms??
Ze doen beide geen schoonmaakwerk, ze geven beide een opinie op deze site en Jansen weigert dat mede omdat een collega schrijver moslim is.
ja in jouw ogen is hij nu een racist, in mijn ogen iemand die met reden omkleed een vrije keus maakt.
Beste Mohammed,
en wat mij betreft helemaal terecht!!!!
Tenzij de moslim aangeeft dat hij zich niet geroepen voelt om zijn tijd en ruimte te delen met iemand die een religie aanhangt welke zich vanuit de basis niet op het vrij woord richt.
Volgens mij handelt het zich hier niet om het gegeven dat DE PERSOON moslim is.
Maar puur om het gegeven van wat de islam in werkelijkheid nu verkondigd.
De islam is, net als het christendom bedoeld om de massa te bedwelmen.
Gebaseerd op angst voor het hier en nu en voor het hiernamaals.
Dit is niet de eerste keer dat Hans Jansen discriminerend handelt. Al eerder heeft hij zijn rekening bij de SNS bank opgezegd omdat die bank foto’s van moslims in zijn advertenties had staan.
http://hoeiboei.blogspot.com/2008/08/sns-bank.html
Het geval van Michael van der Galien toont aan hoe sneu deze bekromenheid is. Van Galien heeft altijd ondubbelzinnig het secularisme en de vrijheid van meningsuiting verdedigt. Dit kan Jansen blijkbaar niets verdommen. Ben je een moslim, dan heeft hij zijn oordeel al klaar.
Nordin je kletst onzin,
Het gaat er hier niet om dat iemand moslim is!
Het gaat erom dat Jansen vindt dat de de islam ergens voor staat!
Ergens, waar Jansen absoluut niet voor staat!
Beste Anoniem #21,
Je weet toch wel dat Hans Jansen zelf ook een aanhanger van het door jou zo verfoeide christendom is?
@ Lieke
Dan snij jij je in je eigen vinger, want hij heeft al aangegeven dat hij erg te spreken is over het sufisme (waar Michael toe behoort). Dus Hans mag wel vinden dat de Islam ergens voor staat, maar weet hij waar Michael voor staat? Hij zal namelijk niet met de Islam te maken hebben, maar met de visie van Michael op de Islam (die hij overigens niet uit).
Ik verfoei het christendom en de islam niet.
Het zal best zijn nut hebben.
Ik verfoei de gelovige die zijn religie mis- dan wel gebruikt om zichzelf een absurde en egoïstische kijk op de wereld toe te eigenen.
en Daarbij volgens mij redeneert Jansen niet met zijn christelijke pet op.
Bombrieven is geen strijd van de islam tegen het christendom, respectievelijk vertegenwoordigd door v/d Ven en Jansen!
Ik vindt het epistel tendentieus! Het zegt iets wat iedereen al lang weet!
@ Lieke
[quote]en Daarbij volgens mij redeneert Jansen niet met zijn christelijke pet op.[/quote]
Aha! Dat kan Jansen dus wel, en Michael niet?
Lieke,
Het gedachtegoed van Abdul-Jabbar is de mijne niet, maar Abdul-Jabbar wist een stuk beter waar hij het over had als Hans Jansen. Als je voordurend op fouten wordt betrapt ben je wat mij betreft ongeloofwaardig als kenner. Ik ben wel nieuwgierig wie er nog meer het boekje heeft gelezen.
Volgens de Van Dale:
ten·den·ti·eus bn, bw (min) met een bep. bedoeling de waarheid verdraaiend: een -euze berichtgeving.
Dus, wie verdraait de waarheid Lieke? Juist…bingo! Jij! We weten allemaal dat Jansen een islamofoob is, of is hij dat volgens jou niet? kijk…dan zou je een puntje hebben.
#25 Nordin aan Lieke:
“Dan snij jij je in je eigen vinger, want hij heeft al aangegeven dat hij erg te spreken is over het sufisme (waar Michael toe behoort).”
Naar mijn weten heeft Jansen
zich in de emailwisseling niet
uitgelaten over soefisme.
Ik vermoed dat wat ik schreef in #9
“De bekeerde moslim, Michael van der Galien is een Soefi-aanhanger, een stroming binnen de Islam waar ik mij als fervent muziekliefhebber zeker in kan vinden. Jezus, wat maken die mensen mooie muziek!”
door jou als uitlating van Jansen werd opgevat waarmee
het misverstand uit de weg is geruimd en
Lieke’s vinger razendsnel is
genezen. Een Wonder! :-)
Hoe dan ook,
Music is the healing force of
the Universe!
Ik begin er steeds minder van te begrijpen.
Dus kort gezegd bestaat er naast de hanafieten,hanbalieten,malikieten,sjafi’ieten,salafisten,wahabisten,alevieten,zeveners,twaalvers,mutazilieten,ibadieten,soefi’s,druzen,de moslimbroeders, en islamisten dus ook nog een groep islamieten die pro-seculiere staat zijn (dus tegen sharia) voor homohuwelijken en de vrijheid voor iedereen om alles te zeggen over de profeet?
En tot die laatste groep behoort de persoon in kwestie dan (waar de heer Jansen mee weigert te publiceren)? Of begrijp ik het nou verkeerd??
Mn lijst was weer te breed voor het vakje:
hanafieten,hanbalieten,malikieten,sjafi’ieten,
salafisten,wahabisten,alevieten,zeveners,twaalvers,
mutazilieten,ibadieten,soefi’s,druzen,de moslimbroeders,
en islamisten [..]
Mohammed #7,
De leer schrijft niet voor dat je actief mensen op het matje roept die zich negatief over de islam uitlaten. Je mag het prima vinden dat anderen kritiek hebben.
Maar.. je mag je als moslim zelf niet negatief over de koran en de islamitische leer uitlaten. Op straffe van geloofsafval. Dat is wat ik schreef.
Betoog bijvoorbeeld eens dat de profeet zich op essentiele onderdelen moet hebben vergist. Ik krijg er geen problemen mee als ik dat schrijf, jij wel.
Kijk eens hoe dit in derde wereldlanden werkt. Mensen wordt verboden om kritiek op te hebben; hen wordt wijsgemaakt dat bepaalde regels van God komen en dus heiliger zijn dan andere regels. En ze mogen er ook niet uit. Met sharia in het land kun je maar beter je mond houden. Om verdere frustratie hierover te voorkomen is het misschien nog beter om er zelf in te gaan geloven ook.
Hans Janssen heeft gelijk. Er zijn vast ook sympathieke, gematigde nazi’s, maar waarom überhaupt een blog schrijven met mensen wiens opvatting je verachtelijk acht?
Alexandere,
je vergeet nog ,extrimisten,terroristen, jihadisten, bomisten, puristen, kapisten,baardisten,takfieries,………….tot met 73 stromingen.
wat zijn jullie toch allemaal deskundig. jullie weten echt veel over de islaam.Dankzij deze site weet ik nu veel over de islaam.
Als iemand vragen heeft stuur ik die naar jullie heren en dames deskundigen . Of moet ik zeggen dames en heren oei oei ik weet het niet.
Wat moet eerst? daems of heren….
Grinnik, zo kan je het natuurlijk ook brengen Hafid.
Wat ik hier de indruk krijg is dat er zoveel stromingen zijn en zoveel individuele invullingen binnen die stromingen dat ik me uberhaupt afvraag waarom men nog de moeite neemt zich onder één noemer te groeperen, want dat schept verwarring. Zeker omdat dit een ‘islamitische site’ is heb ik bij elk onderdeel het idee dat het iets met de islam te maken heeft terwijl het eigenlijk bij elk onderwerp erop neerkomt dat sommigen het wel zo denken, en sommigen niet, en dat het eigenlijk dus maar gewoon een individuele opvatting is.
Misschien zit de verwarring er wat mij betreft wel in dat het voor mij onduidelijk is of iemand nu spreekt namens zichzelf, of namens een bevolkingsgroep.
Dat probleem zie ik ook nogal bij Jansen (en Wilders, en weet ik wat voor figuren): volgens mij heeft hij best in bepaalde opzichten gelijk maar dat lijkt me niet te gelden voor een heel grote groep mensen die zich ook tot de groep rekenen die hij benoemt.
Als ik homo’s schattig vind onderteken ik dat met mijn naam en toenaam, en niet met ‘agnost’. Als ik dat wel de hele tijd doe dan lijkt het net of ik spreek namens die groep toch?
Ik weet niet maar dat gaat hier in discussies continu mis: Saifullah (vast wel bekend voor de vaste bezoekers) vindt zichzelf islamiet. Maar de heer Boubkari ook, terwijl ze als ik zo lees op de meeste punten lijnrecht tegenover elkaar staan. Dat ze in hun persoonlijke tijd allebei hetzelfde superwezen vereren ontgaat me natuurlijk niet, maar waarom zou ik ze daarop groeperen?
Het is misschien mijn probleem maar ik snap eigenlijk niet meer zo goed wat de islam eigenlijk inhoudt als ik kijk naar de individuele variatie erin? Wat is nou eigenlijk nog gemeenschappelijk tussen al die mensen die zichzelf ertoe rekenen eigenlijk? Zelfs het godsbeeld vind ik nog redelijk verschillen tussen grote substromingen..
[quote=Nederlander]Hans Janssen heeft gelijk. Er zijn vast ook sympathieke, gematigde nazi’s, maar waarom überhaupt een blog schrijven met mensen wiens opvatting je verachtelijk acht?[/quote]
En over welke opvattingen hebben we het dan? Zijn strijd tegen de jihad, Sharia, Ahmadinejad, Hamas? Verachtelijke opvattingen hoor!
Ik heb me laten vertellen dat deze Hans Jansen, die hoogleraar Arabistiek is aan de UU, Utrechtste moslimstudenten lastigvalt tijdens de colleges en ze aan een kruisverhoor onderwerpt alvorens ze tot de colleges toe te laten.
Ziek ventje.
@ Herman. Ik heb het boek gelezen, maar vond het eigenlijk niks aan. Soort jihadwatch maar dan in boekvorm.(demaogie, leugens, getier en gescheld e.d)
Onwetend of oplichterij?
Een goed stuk over Hans Jansen en zijn boeken door Michael Lezenberg
http://www.zemzem.org/zemzem/?q=node/6
En wat is stap 2 voor deze ‘professor’? De weigering van moslim-studenten in zijn les? En daarna zeker aparte ingangen voor moslims op de universiteit (res. de Universiteit Utrecht) waar hij werkt?
Doet dat niemand iets denken? Iets wat met een andere religieuze minderheid in West-Europa (zogenaamd een baken van verlicht denken) plaatsvond? Laten we zeggen rond de jaren ’30 en ’40 van de vorige eeuw? Nee? Niemand?
Hans Jansen wordt niet eens serieus genomen door zijn collega Arabisten. Hij is een schande voor het vak. Voor iemand die de Arabische cultuur in details heeft bestudeerd doet hij wel erg veel ongenuanceerde uitspraken. Erg ondeskundig en triest. En tsjah zijn boek? Jomanda heeft ook een boek geschreven; moeten we haar daarom ook serieus nemen? Maar goed, hij maakt misbruik van zijn status dus hoe kan deze man zichzelf een wetenschapper noemen? Hij heeft te veel haat in zich, datgene waar hij anderen van beschuldigt.
Het beste is deze man gewoon aan te horen en je dag te vervolgen met een glimlach. Zijn issues blijven uiteraard zijn probleem!
De wereld is mooi, zelfs mét Hans Jansen..
AK
#40
Hoe durf je het noodlot van de hier levende Joden in de nazitijd überhaupt
te vergelijken met het door Nederland
gepamperde en natgehouden lot van de Moslims die het in deze tijd moeilijk hebben met het verantwoorden van hun PGB (persoonlijk gebonden budget)aan het Zorgkantoor
om over huur- en zorgtoeslag
maar te zwijgen.
“Laten we zeggen rond de jaren ’80 en ’90 tot nu in deze eeuw? Nee? Niemand?”
Ik wou in de eerste plaats “Nederlandse Moslim” bedanken voor die link. Wat een geweldig stuk. Die Jansen wordt daar de grond in geboord!
Ik vind het echt ongeloofelijk dat Jansen opstapt van een blog simpel weg omdat een collega-blogger een beerkde Moslim is. Wat is nou zijn probleem? Waarom zou een moslim niet kunnen opkomen voor de vrijheid van meningsuiting? Ben ik als Moslim ongeloofwaardig als ik op kom voor die vrijheid? Of geloof je dan dat ik geen oprecht moslim ben?
1) de hyperlinks in column werken (tijdelijk?) niet. Dagelijkse Standaard niet in de lucht?
2) Hoe verwerpelijk ook van Hans Jansen het staat hem natuurlijk vrij om niet aan een project deel te nemen – hoe verwerpelijk en zielig zijn rden daarbij ook is. Helaas.
3) @ Ernst Ooster
“Hoe durf je het noodlot van de hier levende Joden in de nazitijd überhaupt
te vergelijken met… ”
Nou, het wordt tijd de Israelisch-Joodse bevolking niet meer te pamperen als zielige, mishandelde, gehandicapte en daardoor zich in grandiositeit wentelende verwende kinderen , maar ze als volwassenen aansprakelijk te stellen voor hun daden.
Het maken van vergelijkingen over etnische achterstellingen toen en nu horen m.i. bij dat recht – of ze nu wel of niet terecht zijn.
Het wordt tijd dat Joden hun idd vreselijke en collectief trauma eens verwerken en niet meer acuut in de censuurstuip schieten als iemand aan de door hen zo benadrukte geschiedenis komt.
Voor mensen die de echte beweegredenen van Hans Jansen willen weten om weg te gaan bij ‘de Dagelijkse Standaard’, lees dan dit artikel en begin onderaan.
Was de redactie van wijblijvenhier hiervan niet op de hoogte? Arabist Jansen is met deze informatie immers als eerste naar buiten getreden omdat deze niet op de site van Livestro werd geplaatst.
“Arabist Hans Jansen laat weten:
Ik heb mijn medewerking aan de site van Joshua Livestro opgezegd, niet omdat ik zoals Joshua uit een mailtje citeert nog even wil nadenken over de geloofsovertuigingen van een van de medewerkers aan deze site maar vanwege de allemachtig autoritaire mailtjes die Joshua mij gestuurd heeft, waar het woord ‘moeten’ net iets te vaak in figureert. Joshua stelt zich tegenover mij op als een leidinggevende die een groepje lastige ondergeschikten moet aansturen, maar ja, helaas, hij is de baas. Documentatie op aanvraag.
Ik heb overigens een boek, Bombrieven, geschreven samen met een bekeerling tot de islam, te weten Abdul-Jabbar van de Ven, en ik heb een koranvertaling gemaakt samen met een Palestijnse moslim, Asad Jaber.”
Lees hier de volledige tekst:
http://hoeiboei.blogspot.com/2009/02/vandaag-22-februari-2009-schrijft.html
Wel mooi om te zien hoe “de moslim” probeert om t.a.v. Jansen “karaktermoord” te plegen.
dus omdat Jansen, rare trekjes heeft, in zijn neus peutert, zittend piest, en graag de Donald duck leest, betekend dat blijkbaar ook dat wat hij te melden heeft ook onzin.
Of nee, natuurlijk niet!! Ook zijn Collegae nemen hem niet aux serieus!! dus waarom zou een ander dat wel doen.
De zaken, hoe ongenuanceerd deze ook moge zijn, zoals Jansen deze voorstelt zijn nu eenmaal een mening.
Dar mag je het dan vervolgens mee eens, dan wel mee oneens zijn!
Al dat gelul over de persoon!!
Laat hij zonder zonde de eerste steen werpen!!
@hoeiboei:
Nou nee, de echte beweeg redenen van jansen verraaden zich uit zijn eigen woorden:
“Beste Joshua: Min of meer bij toeval kwam gisteren in correspondentie tussen Michael Galien en mij naar voren dat Michael een bekeerling tot de islam is. Misschien weet je dat ik twee boeken geschreven heb samen met een moslim, zie mijn publicatielijst. Daar zit het probleem niet. [b]Maar een bekeerling tot de islam als medestrijder voor de vrijheid van meningsuiting in Nederland, dat is toch iets waar ik misschien nog even over na wil denken.[/b] Wist jij trouwens dat Michael G bekeerling tot de islam is? Met vriendelijke groet, HansJansen”
Als joshua dan aankaart dat hij niet ziet waarom dit een probleem zou moeten zijn, stelt hij zich zogenaamd op als autoritair figuur! Wat een onzin!
Je wil zeggen dat Hans Jansen zelf nooit een karaktermoord pleegt? Michael van der Gallien is tegen extreme islam in Turkije (AKP regering), tegen hamas en tegen Iran (pro-republikeins). Waarom is Hans Jansen tegen zo’n moslim? Omdat hij tegen alle moslims is. En waarom reageer jullie rechtse Nederlanders uberhaupt op wijblijvenhier.nl? Is dit niet aan nazi weblog?
Jansen is voor de 10.000ste keer NIET tegen de individuele moslim. Maar gewoon tegen de ISLAM als ideologie!!!!
Wat zijn goed recht is!!!
Lezen is voor sommigen echt een probleem hier.
En ja Welat, alle blanke zijn nazi’s en zij haten moslims, zonder aanzien des persoon.
Dat komt omdat wij net als de islam terug willen in de tijd. Ook wij verlangen naar die goeie ouwe tijd, waarin de VOC mentaliteit je nog een beetje vooruit bracht in deze wereld!!
Lijkt me heerlijk om weer een paar huisslaven te hebben!!
Moet nu weer stoppen Welat, er is nog veel te doen hier. Om te beginnen moet ik mijn gedicht aan Geert Wilders nog afmaken en mailen. Mijn lidmaatschap van de pvv moet worden verlengd. Ben net terug van een rechts extremistische betoging, nu nog koken, en na het eten de kinderen naar bed doen, alwaar ik hen nog even een stukje uit mein kampf voorlees.
Zo, heb ik al je vooroordelen bevestigd? Of zal ik er nog een schepje bovenop doen?
:-)
[quote]Jansen is voor de 10.000ste keer NIET tegen de individuele moslim. Maar gewoon tegen de ISLAM als ideologie!!!![/quote]
Zijn daden vloeken anders weldegelijk met dit beginsel.
En bovendien, ‘de Islam’ is geen ideologie. Je praat Wilders na. Je weet geen moer. De islam is geen starre ideologie, de diversiteit van culturen en islam interpretaties in de Islamitsche hartlanden bewijzen dit.
“Jansen is voor de 10.000ste keer NIET tegen de individuele moslim. Maar gewoon tegen de ISLAM als ideologie!!!!”
jaja net als wilders.Maar hij wil wel de moslim deporteren.
Hoe dom moet je zijn om in dit soort uitspraken te stappen.
Hitler begon ook stap voor stap.
Lieke,
ze kochten slaven bij de arabieren…twee slaven wilde je toch?
Ik maak goeje prijsh vor jou
[quote]Jansen is voor de 10.000ste keer NIET tegen de individuele moslim. Maar gewoon tegen de ISLAM als ideologie!!!![/quote]
Zijn “islam” en “moslims” dan twee verschillende dingen? De islam bestaat bij de gratie van haar belijders. Iemand die zegt tegen de islam te zijn is per definitie ook tegen moslims.
Mensen die hun islamofobie echter proberen te camoufleren doen alsof er een islam kan bestaan die los staat van de moslims. Zou dat inderdaad het geval zijn, wat is dan de zin om dat te gaan bestrijden, aangezien dat in werkelijkheid geen enkele actuele relevantie heeft?
@ Ibn Khalil
Zoals het bij Wilders en achterban wordt uitgewerkt heb je volledig gelijk.
Daarnaast denk ik zelf wel, dat het verschil diffuus als volgt is: de Islam is het geloof zelf; moslims zijn de uitvoerders van dat geloof – hetgeen niet zonder culturele context kan.
“Het gaat er hier niet om dat iemand moslim is!
Het gaat erom dat Jansen vindt dat de de islam ergens voor staat!
Ergens, waar Jansen absoluut niet voor staat! ”
Ik zie het verschil niet tussen moslims en islam……… Michael van der Galien is tegen een fundamentalistische interpretatie van Islam. Dus dan zou Jansen daar geen problemen mee moeten hebben.
Ibn Khalil
Wat een onzin
Ik kan een criticaster zijn van het christendom maar heel respectvol omgaan met mij gelovige broers en zusters, vrienden en gelovige collega’s ( voor zover dat laatste bij mij bekend)
Zij accepteren voor 100 % mijn ongeloof.
Ze hebben mij ten aanzien van mijn kritiek op het christendom nog nooit beschuldigd van een fobie of uitgemaakt voor racist.
Verscchil in beschaving zullen we maar zeggen
Wilders uitmaken voor Hitler is dat ook geen vorm van haatzaaien, dus het zelfde doen waarvoor je de andere partij voor het gerecht sleept.
Zoek de overeenkomsten…
Grappig wat er gebeurt als je een paar woorden wisselt.
Everything is discussed openly in The Netherlands, and every Dutchman claims the right to have an opinion on any and all questions. One is Catholic, the other Protestant, one an employee, the other an employer, a capitalist, a socialist, a democrat, an aristocrat. There is nothing dishonorable about choosing one side or the other of a question. Discussions happen in public, and where matters are unclear or confused one settles it by argument and counter argument. But there is one problem that is not discussed publicly, one that it is delicate even to mention: the Islam question. It is taboo in our kingdom.
Van wie zou deze tekst afkomstig zijn…hmmm, nee het zal toch niet!?
Maxima??
Beste Ibn Khalil,
Ben het in deze niet met je eens.
De islam staat m.i. wel degelijk los van zijn aanhangers.
Puur en alleen al vanwege de enorme pluraliteit onder de moslims.
Bij deze leen ik ik het lijstje van Alexandre maar even.
hanafieten,hanbalieten,malikieten,sjafi’ieten,
salafisten,wahabisten,alevieten,zeveners,twaalvers,
mutazilieten,ibadieten,soefi’s,druzen,de moslimbroeders,
en islamisten….
En als de islam synoniem is aan de moslim, wat is dan het probleem?
Dan klopt het toch wat Jansen beweert?
Misschien moeten we Jansen aanklagen wegens discriminatie? Moet ik Moskovich eens polsen?
Zou wel even het telefoonboek checken Hendrik Jan!
Moskovich is de uitbater van de hakkerbar 3 straten verderop. ;-)
Jij bedoelt natuurlijk, Moszkowicz!!
Laat Ata het maar niet horen!! :-)
Het punt is juist dat Hans Jansen dat onderscheid NIET maakt. Net zoals Al-Qaeda terroristen: Of je bent moslim of niet. Klaar. Punt uit. Voor Jansen: Of je bent moslim of geen moslim.
Ik zie het verschil niet tussen salafistische interpretaties en de interpretatie van Hans Jansen.
Hier is ie Lieke!
Moszkowicz, Moszkowicz, Moszkowicz & Moszkowicz Advocaten
Herengracht 464, 1017 CA Amsterdam
T (020) 6262758
F (020) 6272462
Wens hem maar veel succes met zijn nieuwe moppie!!
Hoeveel van die moszkowicz’sies zijn er eigenlijk? Of zou het bedoeld zijn om extra indruk te maken?
:-)
Micheal moet zich schamen, hoe kan een fatsoenlijk mens en daarbij nog moslim het ooit eens zijn met een racistische radicale anti islamitisch atheistische leugenaar als Hans Jansen? Alleen een totale ontspoorde moslim of een onrechtvaardige zeikende racistsche wilders aanhanger.(hij verdient de hoofdletter bij zijn naam niet).
Wanneer stopt een grote groep moslims zich nou eens als onderdanige behoeftigen te presenteren aan de asociale racistische debielen (radicale anti moslim fudamentalistische atheisten).
Mijn advies aan de moslim gemeenschap is. Start je eigen bedrijven, neem moslim personeel in dienst en zorg ervoor dat je zo snel mogelijk onafhankelijk wordt van deze radicale anti islamitische Hollanders. Hoe je de islaam ook aanbied (zels met onderdanige leugens) bij mensen zoveel bewuste onbegip superieuriteitsgevoel krijg je nooit geen grammetje respect.
De racistische fundamentalistische atheisten scharen zich massaal achter hun radicale atheistische pro zionistische leider wilders. Voor zulke groepen haters moet je je echt geen seconde te lang inspannen.
Wel een leuk stukkie Sayed.
Je hebt zojuist het gelijk van Wilders en zijn makkers aangetoond.
Want wat jij als racistisch, fundamentalistisch en atheïstisch beschouwd, noemt men hier gewoon het hebben van een eigen mening!!
En ja de meeste hier zijn of anders gelovig of niet gelovig.
Ik denk dat zolang jij jou god, waarvan je maar moet afwachten of hij uberhaupt bestaat, voor je niet of anders gelovige medemens plaatst, dan zijn sommige reacties toch gewoon een logica?
Lieke het is Zayed met een Z niet met een S..
Proberen jij en je andere anti islamieten jullie soort van nazi-achtige praktijken maar goed te praten. Je bent gewoon te ver heen als je denkt het bij het juist einde te hebben wanneer jullie soort (de anti islamieten zoals jij) stelselmatig een geloof en de complete aanhang op een grove en onfatsoenlijk manier beledigt.
wilders en zijn aanhang zijn gewoon radicale rechts extremisten. Alleen dan geen nazi’s zoals de rechtsextremen bekend staan. Maar de pro zionistische terroristische anti islamitische rechtsradicalen.
De wilders stemmers zijn de nieuwe rechtsextremisten dat is uit onderzoek gebleken en daarin moeten jullie eens duidelijk worden.
Maar besteed vooral je zinlose leventje met het hebben van haat tegen een groep islamitische Nederlanders. En blijf je eigen rechtsextremistische waardeloze gedachtengoed goedpraten met goedkope populistische wilders troep.
Beste Zayed: Hans Jansen is 100% katholiek en geen atheist. Wilders wil ook de ‘christelijke’ waarden beschermen. Althans dat zei in Amerika. Wilders is fier op de joods-christelijke cultuur.
Schlom/shalom/selam……. :><:
Joseph Goebbels…
Ben het met Zayed eens, dat de beste weg tot empowerment de eigen bedrijven zijn. Kapitalisme is een neutraal systeem: als een groep welvarend is, krijgt zij vanzelf respekt en mogelijkheden tot zelfontplooing cq levensstijl.
Het zou niet zo moeten zijn dat vrijheid en respekt bepaald worden door geld in bezit, maar helaas :(
In een eigen bedrijf ben je veel minder kwetsbaar voor de achterstelling (die er zogenaamd niet is).
Zayed
de gebruikelijke islamitische tolerantie
Zayed
Als ik je lees krijg ik beelden van de vroegere communisten, hun retoriek was het zelfde.
Mag je er op wijzen dat het voor een groot deel lucht is gebleken.
Vanndaar dat de islamieten in de jaren zevetig naar de westerse landen kwamen en niert naar de communistische
In de westerse landen was welvaart werk en een sociaal vangnet
Beste Zayed,
Helemaal top man!! Jij mag vinden wat je denkt te moeten vinden!
Net zo goed als dat ik helemaal niets op heb met de islam.
Dat jij daar vervolgens “de moslim” aan vast koppelt, is voor jou rekening.
Voor mij zijn dat 2 zaken die los staan van elkaar.
En als je nu eens zou stoppen met je kop in het zand te steken, en eens goed om je heen zou kijken, ipv de hele dag naar je schotel tv’tje loeren, dan zou je weten wat er WERKELIJK speelt!!!
“Ook linkse kiezers lopen over. Tien procent van de mensen die eerst SP stemden en een deel van de PvdA-achterban stemt op de PVV, volgens De Hond uit teleurstelling over ”˜de politiek”.
Allemaal dom geklep dus weer van de zayed’s de saifullah’s en de anoniempies!!
De Nederlandse politiek zit in een impasse. Of te wel, er zitten teveel dombo’s in de 2e kamer, te veel ons kent ons, veel te veel partijdiscipline!
De bevolking baalt daarvan, net als jaren geleden, toen Pim fortuyn aan de deur van het binnenhof rammelde!
NEDERLAND STEMT TEGEN HET HUIDIGE BELEIDT, D.M.V. WILDERS!!
Degene die dit proces niet snappen, zijn oliedom.
Kijk de geschiedenis er maar op na! Dit soort grappen gebeuren al duizenden jaren.
Maar ga vooral moord en brand schreeuwen zayed!! Het is werkelijk allemaal de schuld van de xeno- en islamofobe Nederlander.
Jullie arme islamieten, staan er maar bij en kijken er naar!
En dat bedoel ik letterlijk! Wat kan jij voor de maatschappij betekenen zayed?
Ik heb sinds 3 weken nu en derde stichting die zich uit ideëel oogpunt bezig houdt met jeugd.
Met ze sporten, zorgen dat ze binnen de muren van de school blijven, een bijdrage leveren zodat het thuis allemaal wat lekkerder loopt etc etc.
90% van deze jongeren zijn allochtoon, en ik vermoed 95% is moslim.
Dit alles wordt grotendeels gesponsord.
En zo bereiken wij tussen de regionaal tussen de 350 en 700 kinderen. Met een groep medewerkers die varieert qua aantallen tussen de 80 en 120 vaste mensen en vrijwilligers.
De 10 vaste medewerkers, die bij alle drie de stichtingen in dienst zijn, ontvangen een normaal salaris, welke ik uit eigen zak betaal!
En wat doe jij Zayed!! Buiten het feit dat je alleen maar loopt je mauwen en te mekkeren, over de autochtoon en over Gekke geert?
Wat doe jij voor je niet gelovige medemens? Buiten het feit dat je hen allemaal als Wilders stemmers bestempeld?
Maar goed je bent niet het eerste slappe, altijd maar klagende figuur, die denkt mij de les te kunnen lezen.
En zoals gewoonlijk, ben ik van al je oprispingen, al je vroomheid en je algehele klaagzang, totaal niet onder de indruk.
:-)
Ik mag je wel Lieke!
Dat meen ik echt serieus.
Wel nu Lieke! Geweldig dat je dat doet! Maar weet je wel zeker dat je dat moet doen. Want Hans Jansen zou nooit ‘allochtonen’ willen helpen. Straks maken ze nog een sharia organisatie van je jeugd stichting. JE BENT VOLLEDIG OFF-TOPIC. En just for your information! Ik ben atheist! Geen moslim! Ik begrijp niet waarom je Hans Jansen verdedigt!
oke lieke laten we dan allemaal oorlog voeren met elkaar en in ruzie leven met elkaar en elkaar het leven zuur maken. zo goed?
Beste peter,
Dat doet de mens al sinds zijn bestaan, so what else is new??
Beste Welat,
Je begrijpt er verrekte weinig van!
oke lieke laten we dan ruzie maken oke?
@ Welat
joh, iedereen die moslims als mens benadert ipv als ‘object om eens lekker tegen aan te schelden’ moet volgens vele anti-moslim “liberale” jihadisten hier wel moslim zijn, of naief :(
Veel zelfreflectie is er bij de meeste “liberale” johadisten niet bij. Ze klagen vooral dat het altijd aan de moslim ligt – met de beste bedoelingen uiteraard; een soort “ontgroening” en toelating tot het Nederlanderschap. En als je dan zegt: ‘ja, specifieke punten van jullie kritiek zijn best terecht, maar kijk ook naar jullie eigen aandeel’ dan ben je weer ondankbaar en heb je alleen maar kritiek op het Westen.
Tjongejonge wat zijn wij toch dom en ondankbaar (maar goed dat Sinterklaas ons straks weer mee terug neemt naar Spanje) …
zelfreflectie is juist de sterke kracht van de moslims
toch Alison
@ Vele
zelfreflectie is eerder een hoedanigheid van een persoon dan van een cultuur of geloof.
Religieuze zelfreflectie kan zijn aangaande iemand’s “plek op de spirituele weg”.
Culturele zelfreflectie (m.i. een groot goed) kan het op westerse wijze vraagtekens zijn bij vermeende vanzelfsprekendheden.
Het een is voor mij niet meer waard dan het ander.
Beste Alison,
De door jou gebezigde algemeenheden, worden met betrekking tot dit soort onderwerpen steeds aandoenlijker.
En volgens mij kan jij er in de beeldvorming richting Welat, niet verder naast zitten dan dat je hier doet!
Tjeezus Lieke
Kijk nou eens één keer naar waarom je een deel van het probleen zou kunnen zijn ipv deel v/d oplossing.
Ik zal het makkelijker voor je maken en zelf een voorschot nemen op zelfkritiek ipv alleen maar te zeiken op de ander:
Ja, mensen als Frank hebben gelijk als ze er op wijzen “De Nederlander” niet te veralgemenisren tot een soort schrikbeeld en dat het beter is de goede bedoeling van de ander te blijven zien ipv steeds van het ergste uit te gaan.
Nu jij.
Ach.. wij moslims weten wel hoe het moet… 3indama nasafa muslimuna markaz al-qiyadat il-amrikkiyya fi lubnaan!
Alison 82
je hebt gelijk, maar je weet beste wat ik bedoel.
Laten we, als klein voorbeeld, de reactie van Turkije
op het rapport over de crash ( fout piloot)maar eens afwachten.
Ach, doe niet hypocriet man kafirtje. De resultaten zullen voor jou toch nooit bevredigend zijn.
Moderator, aub reactie 87 verwijderen. Lelijke en islam-onwaardige reactie.
@ Saifullah
en nu de vertaling .. ;)
@ Vele
Ik vind mensen die zelf verantwoordelijkheid nemen ipv anderen de schuld te geven vaak preferabel.
Je zou gelijk kunnen krijgen over de Turkse reactie op crash-oorzaak. Kan daartegenover zetten: vind je dat Balkenende zelf de verantwoordelijkheid neemt voor de beslisneming rond de Irak oorlog? vind je dat Eric O verantwoordelijkheid neemt voor door hem geloste schoten?
Ik bedoel: zoekt en gij zult vinden (vreemde hobbie van mij om bijbelspreuken te citeren ;) )
88: Wat wil je dan? Lekker de kufaar appeasen?
Nee, broeder, het gaat niet om wat ik wil maar wat Allah swt van je verlangt:
– da’wah
– ahlaaq
– adab
Vreemd genoeg werkt het denigreren niet bijster uitnodigend.
mvrgr
Abufarah
Een niet-moslim die hier komt met goede intenties zal met open armen ontvangen worden.
Echter, vele, lieke e.a., komen hier enkel om hun valse gevoel van superioriteit te verkondigen, en om te verkondigen hoe goed “gematigde (appeasende) moslims” wel niet zijn en hoe slecht de “radicale fundamentalisten” zijn.
salaam 3laykum
Saifullah
Beste Saifullah,
“Echter, vele, lieke e.a., komen hier enkel om hun valse gevoel van superioriteit te verkondigen, en om te verkondigen hoe goed "gematigde (appeasende) moslims" wel niet zijn en hoe slecht de "radicale fundamentalisten" zijn.”
En ik maar denken; Wat doe ik hier toch??
Zoveel als jij van je ideologie begrijpt, zo weinig snap jij van je medemens!
De schuld van Allah, of van de witman?
Helaas helaas Izzy, allemaal eigen schuld dikke bult!!
Je staat met je mening en je mens en maatschappijvisie, in vergelijking met het aantal mensen welke geen boodschap aan allah hebben, er toch verdomd alleen voor!
Dus zoals ik al eerder aangaf heb ik al een tijd geleden besloten, dat een zinnig mens, jou prehistorische kijk op het leven en op mij, mijn mening en waar ik voor sta, maar als een bijwerking moet beschouwen.
Best saifullah,
Ik ben er van overtuigd dat je een wijs man bent.
Echter zoals jij hier keer op keer demonstreert, is dat blijkbaar geen garantie voor een inhoudelijke discussie.
Jij leeft in een compleet andere wereld dan ik. En jij en ik willen dat beide zo houden.
Dus ben ik van mening dat jou beleving van een ideologie moet worden bestreden!
En waarom? Het antwoord daarop is heel simpel Izz.
Jou beleving van religie en de werkelijkheid is maar geschikt voor een enkeling op deze aardbol. Wat jij wil dat wil de overgrote meerderheid, absoluut niet!
Een stelletje marginale schreeuwers, te vergelijken met Wilders en companen!
Allebei denkend en sprekend vanuit de eigen a sociale beleving.
De overgrote meerderheid moet jullie niet. En mijn mening daarom trent is, dat dat volledig terecht is!!
Zo bedenk hier maar weer eens een dooddoener van toch minstens 2 regels bij!
:-) :-) :-)
Misschien nog even ter verduidelijking!!
Als ik praat over jullie, dan bedoel ik aanhangers van de ideologie welke saifullah aanhangt.
Dus niet de moslim in het algemeen. Anders krijgen we dat straks weer. Soomige hier hebben nogal de neiging om uit eigenbelang zeer selectief te lezen!
Lieke Saifullah heeft gelijk, als een fatsoenlijke niet-moslim met respect een onderwerp wil bespreken zal ik de eerste zijn om die persoon ook fatsoenlijk te woord te staan. Echter jij als populistische en vooral dom bijdehand figuur die denkt kennis te hebben van de Islaam wat jij TOTAAL niet hebt (wat een hele zielige vertoning is discussieren zonder enige kennis). Ik heb gemerkt dat je je eigen waanzin die je uitkraamt echt als feit beschouwd. Zou het niet eens zinvol voor je zijn aangezien je hoogst irritante en nutteloze aanwezigheid dat je in ieder geval eens gaat beginnen met het bestuderen van islamitisch zaken op dreumis niveau?
Ik ben ervan op de hoogte dat jullie onrechtvaardige raciaal rechse nationalistische idioten vereniging met als kopman de Mr.wilde(rs) jullie is voorgegaan in het discussieren zonder basis kennis gemend met een heleboel leugens en valse vermoeddens, maar dit is echt een zielige vertoning onder de normale mensen.
Mensen als Saifullah vertegenwoordigen een marginale groep binnen de Islam in Nederland. Voor mij hebben zij net zo goed bestaansrecht als een ieder ander, zolang ze zich maar aan de wetten houden die gelden in dit land. De bedreiging komt niet van hen, maar van hen die zich bedreigd voelen door de veranderde samenleving. Het is geen reele angst, maar een angst die in het bijzonder door anti-islamieten als Hans Jansen, leven is ingeblazen. W. Shadid en Koningsveld hebben al in 1992 voorspeld dat er een nieuwe beweging zou ontstaan die geïnspireerd zou zijn door de ideologie van het anti-islamisme. We hebben het over racisme in een nieuw jasje. Het gaat nu niet meer over raciale kenmerken, maar over cultuur als onderscheidend begrip. Mensen die vroeger niets moesten weten van vreemdelingenhaat zijn nu ontvankelijk omdat het allemaal gebracht wordt onder de noemer van de vrijheid van meningsuiting. Ik als autochtone Nederlander, heb moeite om die ontwikkeling te begrijpen. Het kan natuurlijk altijd beter, maar eigenlijk staat Nederland er over het algemeen heel goed voor. Wat hebben wij eigenlijk te klagen? Ik ben daarom ook teleurgesteld in mijn landgenoten. Niet dat we geen kritiek mogen hebben, maar laat het alsjeblieft een beetje proportioneel zijn zeg! Aan de ander kant: als ik merk hoeveel aandacht de media al besteed aan een relatief klein viegtuigrampje, dan bekruipt mij wel het gevoel dat wij een angstig volkje zijn. Voor mij wordt dat steeds meer de verklaring van een belachelijke, uit de hand gelopen discussie die echt nergens meer over gaat.
Gelukkig dat er nog niet-moslims zoals Piet bestaan.
@ Piet
Mooi verwoord.
@ Lieke
Blijkbaar ontbreekt je zelfreflecief vermogen … (zie #84)
Lees je uberhaupt wel de reacties, of begin je gewoon met verbaal incontinent zijn?
Dank je Alison, maar dat is ook dankzij jou! Een periode vond ik je irritant, omdat je tegen iedereen beschaafd was!? Later begon ik te begrijpen dat we als mens veel te snel oordelen. Grappig is dat…ik wist dat namelijke al lang (rationeel) maar dankzij jou werden mijn eigen tekortkomingen mij in deze aangelegenheid(reageren) ineens duidelijk. Zo…steek die veer maar in je… ;-)
Zayed
Daar zijn we weer
hoezo dialoog
Waar geef ik blijk van superieuriteitsgevoelens
Nergens!!!
Beste Zayed,
Ik ben echt niet de enige die er zo over denkt. Misschien is het goed om niet te snel conclusies te trekken op basis van wat er op een site gebeurt, is namelijk niet representatief.
hartelijke groet,
Piet
alison
spijkers op laag water zoeken, en geen goed vergelijk
Staan wij asl een man achter JP en willen wij van geen kwaad horen staan wij nedrlanders allen achter Erik O Nee ( Ik persoonlijk bij erik wel maar datr zal je niet vreemd lijken
Ik heb altijd het gevoel bij die discussie over irak dat Nederland cq JP de oorlog is gestart
laten we wel zijn zonder de politieke steun was de oorlog niet anders uitgevallen Jaapje had misschien zijn baan niet gehad, maar daar kun je ook een vraagteken bij stellen
@ Vele
Laten we appels met appels vergelijken, peren …
Als we het hebben over de reactie van de Turkse regering, moeten we het vergelijken met die van de Nederlandse regering.
mbt Eric O: ik ken je achtergrond niet, maar van mij mag je. Hij is tenslotte vrijgesproken en mijn persoonlijk wantrouwen in deze doet dus eigenlijk niet ter zake.
Piet heeft gelijk, al vind ik dat anti-islamisme best onder de noemer racisme geschaard kan worden; aangezien ras een sociaal-politieke fabricatie is, en niets met biologie te maken heeft.
#105
Scherp en waar.
je vergelijkt in deze geen appels met appels en dat weet je zelf ook wel
een stelling die kant nog wal slaat
nogmaals de linkse kerk die in de jaren zestig en zeventig fanatiek tegen de christelijke kerk was is nooit voor racistich uitgemaakt en terecht
Cirkelredenatie. Fail.
Ik heb nog weinig inhoudselijks gezien Lieke. Het zal leuk worden als ik straks college krijg van H.J……… argh
@Welat: Is het waar wat #38 zegt, ik zit er namelijk over te denken om een keer een college bij te wonen.
Gelukkig dat Piet met zijn mening ook bij de marginale minderheid hoort!
beste Zayed,
en wie bepaald wat fatsoenlijk is ??
Waarschijnlijk jij! Of niet??
En zo is de cirkel weer rond!!
En blijf je een schreeuwend en aanmatigend ventje!!
;-)
@ Lieke,
kijk eens in de spiegel:
“en wie bepaald wat fatsoenlijk is ??
Waarschijnlijk jij! Of niet??
En zo is de cirkel weer rond!!
En blijf je een schreeuwend en aanmatigend vrouwje!!”
Alison doe niet zo aanmatigend!!
Tegen mij mag een ieder zo onfatsoenlijk zijn als hij of zij wil!
Vervolgens bepaal ik zelf of ik daar op in ga of het gewoonweg negeer.
Zayed stelt hier dat iemand in zijn ogen wel fatsoenlijk moet zijn.
Helaas is in mijn ogen ogen, zayed nu niet de meest voor de hand liggende persoon om te bepalen wat en wie fatsoenlijk is.
Hij is net als anderen hier soms net even wat te eendimensionaal!!
Ik heb niet de illusie dat ik wel even kan en zal bepalen wat voor een niet moslim fatsoenlijk dan wel niet fatsoenlijk is!
Het wordt tijd dat de Zayed’ s en de saifullah’s beseffen dat hun kijk op de wereld uit een ander tijdsgewricht stamt.
En dat gezien de reacties die zij hier plaatsen, Zayed wel de laatste zou moeten zijn die hier komt zeveren over fatsoen!
Maar het is allemaal wel gezegend! Ik hoorde dat Zayed zijn aansteker kwijt is, misschien dat jij nog wat lucifers over hebt Alison!
mensen er zijn wel belangrijkere dingen om te discussieren dan islam. Bijvoorbeeld de economische crisis. Ik word beetje moe van dat islam dit islam dat gedoe. praat eens over zinnige dingen als financiele crisis