"World Jewish Population: 14 million. Distribution: 7 m in America, 5 m in Asia, 2 m in Europe, 100 thousand in Africa. World Muslim Population: 1.5 billion. Distribution: 1 billion in Asia/Mid-East, 400 M in Africa, 44 M in Europe, 6 M in the Americas. Every fifth human being is a Muslim. For every single Hindu there are two Muslims. For every Buddhist there are two Muslims. For every Jew there are 107 Muslims. Yet the 14 million Jews are more powerful than the entire 1.5 billion Muslims. Why?"
Bovenstaande is een gedeelte van de speech, gegeven door de baas (Hafez A.B Mohamed) van één van de grootste Islamitische banken ter wereld (Al baraka bank, HQ Saudi Arabie). Lees hier de rest van z’n speech. Ik heb dit soort vergelijkingen wel vaker gezien en de feitelijke verschillen tussen ‘de mensen van het boek’ zijn enorm. Echter, ik vind dat hij een denkfout maakt met betrekking tot de oplossing.
Hoe meer kennis wordt toegepast, des te groter de mogelijkheid om kennis toe te passen en des te meer mensen gaan leren. Wat heb je eraan als je kunt lezen, kritisch kunt nadenken, kennis hebt vergaard, maar je van de elite in het land de mogelijkheid niet krijgt om deze toe te passen. Hij moet zich focussen op de relatie van de elite met de staat en de relatie van de elite met de productiefactoren (land, arbeid en kapitaal) als hij wil dat mensen educatie opdoen. De elite, die als een business class in de maatschappij is gecreëerd door de staat. Intellectuelen in de Moslimwereld aldaar zijn ook part of the elite.
Ik heb me hier nooit in verdiept, omdat het een ver-van-mijn-bed-show was. Maar dit soort zaken behandelen we in de module International Finance and Development en het issue of het aan de Islam ligt dat economische ontwikkeling in de Moslimwereld traag op gang komt. Aangezien ik de enige uit Europa ben, (de rest van de klas komt uit ontwikkelingslanden).. leeft het nu méér bij mij en kan ik economische ontwikkelingen en politieke theorieën direct toetsen/bespreken met klasgenoten uit die landen.
De elite zal in ieder geval nooit aan de mensheid denken. Ik zou graag willen zien dat elk mens in de wereld kan lezen, schrijven en kennis opdoen voor 2015 (UN millenniumdoel nummer 2). Alle mensen zijn op de lange termijn erbij gebaat, ook economisch, wanneer analfabetisme bestreden wordt, en kennis wordt TOEGEPAST in ontwikkelde en ontwikkelingslanden. Ik las in the Guardian dat men in Polen gek wordt van de Russen en Chinezen die daar alle banen wegkapen en voor ‘pinda’s’ werken. Het is toch gezonder als NL ineens concurrentie in de aardappelenteelt krijgt vanuit bijvoorbeeld Ghana, dan dat iedereen hiernaartoe komt? May the best win. Vrije markten. BTW: er is een hadith waarin de profeet Mohammed (vzmh) geen interventie duldde omtrent gestegen prijzen. Islam is dus vóór vrije marktwerking.
Het begint allemaal met kennis vergaren, daar heeft de bankdirecteur gelijk in. Maar als je als inwoner van een land de kans en de mogelijkheid niet krijgt om de vergaarde kennis toe te passen… (Zou Hafez Mohammed deel uitmaken van de elite van de 6.000 ruling families in Saudi Arabie of zou hij gebruik hebben gemaakt van z’n ‘personal contacts to be promoted’?)
Elk land heeft zo z’n elite. Wie is de elite in Nederland? En wat is haar relatie met de staat en haar relatie met de productiefactoren? Even op micro level: in hoeverre kun je je als Moslim in Nederland ontwikkelen en krijg je de kans en de mogelijkheid om je vergaarde kennis in het bedrijfsleven toe te passen. Om vervolgens na een aantal jaar in functie door te stromen? Moslim of niet, hoeveel mensen werken überhaupt op hun niveau in het Nederlandse bedrijfsleven? In hoeverre krijg je als Nederlandse Moslim de kans en de mogelijkheid om vastgoed te verkrijgen. Zonder de welbekende gemoedsbezwaren. Tot slot, een gewetensvraag: eerlijk is eerlijk, de mogelijkheid om kennis te vergaren in Nederland is volop aanwezig, maar als je de vergaarde kennis zou kunnen toepassen in het land van je ouders, op dezelfde wijze of betere wijze als hier in Nederland, zou je dan hier blijven of vertrekken?
Just some food for the mind. Cheers.
NB: Hierbij nog een scherpe tijdloze opinie van een leraar om het verstand te prikkelen.
Nordien Chalhi is bezig met een MA Islamic banking in Engeland. Hij is te volgen via: http://nordien.waarbenjij.nu
Nordien Chalhi
Nordien Chalhi is voorzitter van Stichting Onderzoekscentrum Rentevrije Financiële Dienstverlening. ORFD houdt zich bezig met eigen onderzoek, voorlichting en ondersteuning van onderzoekers, academici & studenten en is actief met de ontwikkeling van rentevrije financiële producten en diensten door samen te werken met diverse maatschappelijk verantwoorde organisaties.Lees andere stukken van
59 Reacties op "Wake Up Yourself!"
Nordien, prachtig geschreven, een tien plus, het is zeker een wake-up call of misschien een reden het hoofd in zand te steken? Leren kan geen kwaad en baat het niet schaad het niet.
Kennis is macht, maar het gaat erom hoe men met die macht omgaat. Jammer, maar zal er ooit een rechtvaardige maatschappij mogelijk zijn? De elite zal tot doemsdag toe zijn betreffend stukje grond met al zijn.
Groeten van Christchurch
Mijnheer Hafez A.B Mohamed stelt zich in feite de vraag : Wat doen we zelf verkeerd en wat kunnen we zelf anders doen?
Mijnheer Guncel stelt zichzelf vooral de vraag : Wat doet de ander verkeerd?
Wat zou de ander anders moeten doen.
De antwoorden op de vragen doen er eigenlijk niet toe.
Mijnheer Mohammed kiest er voor door de oorzaak van de problemen bij zichzelf te zoeken het lot in eigen hand te nemen. Mijnheer Guncel kiest er voor zijn lot in de handen van anderen.
Het lot in eigen hand nemen zal in de praktijk 100 keer effectiever blijken dan zielig in een hoekje blijven zitten mopperen op de boze buitenwereld. Daar kom je per definitie geen stap verder mee.
Laten we het er maar op houden dat Aboutaleb geen burgemeester van Rotterdam is geworden door te luisteren naar de “wijze raad” van mijnheer Guncel.
It ain’t what you do …
http://www.youtube.com/watch?v=mCWD0pdfokc
Ik vond het stuk van Guncel humoristisch en met een grote kern van waarheid, blijft: degene die toch doorzet, wint.
Wat de vrije markt en het kapitalisme betreft: niet alles is in geld uit te drukken.
– Het huidige geld is door het westen gedefinieerd. Natives hadden geen geld en worden van hun mineraalrijk land verwijderd door een vrije markt waarin de multinational geld heeft en zij niet. De vrije markt is niet vrij, of gelijk.
– de natuur die van ons allen is heeft geen stem in de vrije markt, want niet uitdrukbaar in geld. De vrije markt verwoest dus het milieu met alle gevolgen die we nu zien.
– kinderen hebben vaak geen geld of stem. De vrije markt is vóór kinderarbeid, want goedkoper en efficienter.
De vrije markt kent geen ethiek of moraal, maar wij als mens hopelijk wel. Een vrije markt dient gereguleerd te worden door algemeen aanvaarde ethiek: de buitengrenzen van de EU dicht voor illegaal gekapt hout, kinderarbied etc.
Het is ironisch, Nordin, dat je tegen die elite bent (ik ook), maar vóór een vrije markt. De elite zal het vast met je eens zijn. Geld is namelijk niet natuurlijk, maar wordt gedefinieerd door zij die macht hebben – zichzelf.
[quote]BTW: er is een hadith waarin de profeet Mohammed (vzmh) geen interventie duldde omtrent gestegen prijzen. Islam is dus vóór vrije marktwerking.[/quote]
Dit is ook spelen met je geloof. De islam is, net als het christendom, zeer socialitisch te noemen, en bepaald niet libertair.
Als islamitische landen vooruit willen dan is er geen andere keus dan het kapitalisme te omarmen – zoveel heeft de afgelopen vijftig jaar ons wel geleerd, kijk maar om je heen en zie welke landen rijk zijn en welke niet. Daarbij leidt economische vrijheid tot persoonlijke vrijheid, ask Milton Friedman.
Zover zal het echter niet snel komen, immers vrije markt = minder macht voor de Arabische leiders, dus die zullen het met alle macht tegenhouden.
@2Prima dat hij z’n vergaarde kennis heeft gebruikt om van de mogelijkheid gebruik te maken om deze baan aan te nemen. Het verschil is dat in Nederland men kennis kan op te doen EN in ieder geval de mogelijkheid aanwezig is om de vergaarde kennis toe te passen. Een hoop Nederlanders zouden hetzelfde willen doen als hem. Maar ik leer dat vooral in de Moslimwereld die mogelijkheid tot toepassen niet aanwezig is.
Ik hoorde van een student dat je in Dubai kan skiën maar dat je voor een boekenwinkel niet verder hoeft te kijken dan de airport. Stel nou dat er op elke hoek een Arabische Bruna, donner, paagman of boekenvoordeel zit, denk je dan dat men meer gaat lezen,ontwikkelen? Misschien wel…maar dan emigreert meer dan de helft naar UK of USA. Ik denk dat hoe meer de mogelijkheid wordt gecreëerd om kennis toe te passen..hoe meer men zelf inziet en educatie gaat opdoen.
Hoe zou het zijn als de bankdirecteur had geadviseerd: we moeten meer mogelijkheden creëren om kennis toe te passen in de Moslimwereld in plaats van ´please educate yourself, wake up, don´t use your personal contacts´.
(ik kreeg de speech via de mail en er werd verteld dat hij deze speech had gegeven tijdens World Islamic Economic Form in Jakarta, 1-4 Maart 2009. Maar ik kan het niet verifiëren).
@3 Markten voor goederen zijn efficiënt wanneer ze vrij zijn maar dat zegt niet dat ALLE markten efficiënt zijn wanneer ze vrij zijn. Voor geld (financiële markten dus) geldt dit principe niet, vind ik. Centrale banken bepalen alles en volgens bepaalde economische stromingen maken zij financiële markten juist efficiënt of juist inefficiënt.
@4
èAls islamitische landen vooruit willen dan is er geen andere keus dan het kapitalisme te omarmen – zoveel heeft de afgelopen vijftig jaar ons wel geleerd, kijk maar om je heen en zie welke landen rijk zijn en welke niet. Daarbij leidt economische vrijheid tot persoonlijke vrijheid, ask Milton Friedman.è
Je bedoelt de moderne lineair theorie. http://en.wikipedia.org/wiki/Rostovian_take-off_model .Twee weken geleden hebben we het over Rostov gehad. Wat ik hier leer is dat dit niet opgaat in de Moslimwereld. Dubai heeft het kapitalisme omarmd maar is na de massaconsumptie er persoonlijke denk/keuze vrijheid voor haar inwoners? Marokko heeft kapitalisme omarmd maar bij een enorme crisis/ramp heeft de overheid het recht om geld van rekeninghouders te gebruiken.
De reden dat deze theorie niet opgaat is dat door de instituties, de relatie tussen de overheid en de elite en de elite met de beroepsbevolking niet goed geregeld zijn. De ruler is de ruler zonder enige beperkingen. De instituties in de Moslim wereld zijn aanwezig maar niet om de samenleving te laten ontwikkelen. Verder is Magna karta mij geadviseerd om door te lezen.
Ik zou de Islam omtrent economie niet omschrijven als zeer socialistisch, want je wordt aangemoedigd om je productief op te stellen, juist met je welvaart. Dit wordt zelfs gezien als een act of ibadah. Dus zelfde als 5 keer per dag bidden. Airstotles (de opper socialist toch?) vond in je eigen inkomen voorzien door te handelen verwerpelijk. Islamitische economie is meer een kruising tussen het beste uit het kapitalisme en het beste uit het socialisme.
Het hele systeem, cultuur moet op de schop, niet alleen het onderwijs moet beter maar alles.
Mahbubani heeft hier zinnige opmerkingen over gemaakt.
http://2ndlook.wordpress.com/2008/04/19/pt-barnum-seven-pillars-of-western-wisdom/
#4
Efficientie is niet het enige, of het belangrijkste. Boven de markt hoort het moreel en spiritueel handelen te staan waar de makrt aan diesntbaar is.
Probleem is dan natuurlijk wel: welk moraal en spiritualiteit. In die zin zou een intercultureel antwoord welkom en nodig zijn.
Vrije markten voor goederen zijn effectief wanneer het tijdsperspectief wordt weggelaten. Het tijdspersepctief voegt grootschalige environmental damage and exhaustion toe – die in het ‘effectieve marktssysteem’ niet in rekening gebracht worden bij veroorzakers en schuldigen.
Het credo van de vrije markt is ’the pie only gets bigger’. Dat is een naieve waan op zijn best: de pie wordt niet bigger, als de grondstoffen op zijn.
De perfekte vrije markt doet niets anders dan alle beschikbare voorraden in mum van tijd opmaken aan onnodige consumptieprodukten, ons aangesmeerd door de bij de vrije markt horende ware reclame.
De perfekte vrije markt is kortsluiting.
Allison,
Vrije markten zijn goed. Het is alleen een probleem als je niet goed uitgerust bent om de concurrentie aan te gaan. In internationale betrekkingen gaat het vooral om comparatieve voordelen, voor een ontwikkelingsland betekent dit bijna automatisch dat je dit voordeel niet hebt op kennisintensieve en kapitaalintensieve industrien. Maar Zuid Korea en Taiwan geven het goede voorbeeld hierin, ze zijn de concurrentie aangegaan en hebben hun hele systeem aangepast aan de moderne tijd, dit vraagt wel een collectieve inspanning/draagkracht. In Israel is omdat ze een redelijk hoog opgeleide bevolking hebben stevig geinvesteerd in de wapenindustrie en de hightech industrie, van de nood hebben ze een deugd gemaakt.
Iemand die pleit voor een vrije markt, die pleit ook voor een hoogopgeleide bevolking, verdeling van welvaart, democratie enzovoorts.
Allison,
Alleen in een vrije wereld, vrije markt kun je druk maken om milieu en dergelijke. De vrije markt is rationeel van aard. De vrije markt is zich bewust van de eindigheid van grondstoffen, daarom worden er alternatieven ontwikkeld in R&D labaratoria voor bijvoorbeeld de aardolie, gewassen die niet goed bestand zijn tegen droogte.
Het gaat uit van groei en voor groei heb je nieuwe ideen nodig en inzichten. Dit is beter dan gesloten samenlevingen die houden geen rekening met externalities, in een vrije wereld moet je wel.
Democratie, secularisme, kapitalisme, socialisme zijn kafir-ideologiën waar moslims geen behoefte aan hebben.
De erbarmelijke toestand is juist het gevolg van deze ideologiën.
De zijn namelijk in een westerse context ontwikkeld door westerse mensen om de belangen van westerse mensen te dienen ten koste van niet westerse mensen.
Kijk alleen al naar het secularisme, dat zal nooit samengaan met Islam, toch probeert het westen deze stupide ideologie op te dringen in ons land.
Bovendien zijn alle westerse ideologiën bedacht door notoire racisten zoals Marx en consorten (http://www.nederlandsecultuur.nl/haq/artikelen/zelfs-karl-marx-was-een-racist.html).
En wie dit ontkent moet zich maar verdiepen in de geschiedenis, van verrader Ataturk tot Nazi Nasser tot de V.A.E.
Saifullah,
De wereld draait door!
@ Abdel
Een wereldeconomie moet niet uitgaan van ‘groei’, maar van ‘nodig/genoeg’.
T.a.v. vernieuwing heb je een punt: dat is lastig zonder groei.
Niet-kapitalistische systemen zijn niet per definitie gesloten cq het is ook mogelijk rekening te houden met externalities zonder kapitalisme.
Dat gezegd hebbende: ja, het kapitalisme heeft veel voordelen; waaronder (tot op zekere hoogte) onpartijdigheid. Maar als het einde van het verhaal grootschalige uitputting door uitbuiting is, dan was kapitalisme blijkbaar toch niet zo’n goed idee.
Wat mij betreft is laat vorige eeuw het communisme gevallen en heeft het kapitalisme zich in de twintig jaar daarna doorgebrand en kortsluiting veroorzaakt – ook failliet en gevallen dus.
Kapitalisme is geen stabiel systeem, omdat de terugkoppeling naar de werkelijkheid te veel ontbreekt. (Waarmee ik plat gezegd bedoel, dat goud een gedefinieerde/afgesproken waarde is: je kunt het niet eten; alsook, dat het huidige geld niet eens door goud gedekt is, maar alleen door een hetelucht ballon van bedrukt papier).
Geld is niet neutraal, zoals zo vaak wordt beweerd. Het is evil, omdat het
a) ernstig vervreemdt van de werkelijkheid
b) ‘able-bodied men & women’ niet beoordeelt op hun kunnen en talent, maar op hun erfenis en bankrekening.
mvg Alison
Inderdaad, sinds de macht in handen is van atheïsten/secularisten/racisten.
Chalhi op #6:
Islamitische economie is meer een kruising tussen het beste uit het kapitalisme en het beste uit het socialisme.
Vraag: Als dat zo is, waarom zijn moslims vanaf de zestiger jaren van de vorige eeuw dan eigenlijk massaal naar Europa geemigreerd?
In Europa wonen op dit moment 53,7 miljoen moslims, waarvan 15,9 miljoen binnen de Europese Unie (EU).
Allison,
Beweer je nu dat geld geen tegenwaarde heeft? Ik kan met mijn geld de huur betalen, eten kopen, enzovoorts.
Waarom moet geld een onderliggende waarde als goud hebben? Ik heb niks aan goud.
Geld is het vertrouwen dat we in elkaar hebben. Geld heeft als onderliggende waarde de economie van een land ( de geproduceerde goederen en diensten). Je kunt niet ongestraft de geldhoeveelheid in een land vergroten omdat je dan inflatie krijgt, dit betekent dat je met je geld minder kan kopen.
Geld is een van hoogtepunten in de beschaving van de mens.
Allison,
Ik zie dat je zaken door elkaar haalt.
b) ‘able-bodied men & women’ niet beoordeelt op hun kunnen en talent, maar op hun erfenis en bankrekening.
Dit heeft niets met kapitalisme te maken, dit heeft te maken met meritocratie, hoe ga je om met mensen. Juist in kapitalistische landen zie je dat mensen juist op prestatie worden afgerekend, in islamitische landen niet daar wordt juist meer gekeken naar je bloedlijn en je bankrekening.
[i]Vraag: Als dat zo is, waarom zijn moslims vanaf de zestiger jaren van de vorige eeuw dan eigenlijk massaal naar Europa geemigreerd? [/i]
Als je enige kennis van de geschiedenis had, dan wist je dat die staten socialistisch of kapitalistisch waren, niet Islamitisch.
[i]Waarom moet geld een onderliggende waarde als goud hebben? Ik heb niks aan goud.
[/i]
Omdat geld dat niet gedekt wordt door zaken met intrinsieke waarde, niets waard is. Goud is daarvoor de beste optie.
[i]Juist in kapitalistische landen zie je dat mensen juist op prestatie worden afgerekend[/i]
Dus het ‘old-boys’-network is maar een verzinsel van afgunstige niksnutten?
@ Abdel,#17
[quote]Geld is het vertrouwen dat we in elkaar hebben. [/quote]
En daarom wordt onze economie bepaald door een stel bisons, sorry mannen in pak. Vertrouwen is een psychologische kwestie – zie de huidige kredietcrisis. Vertrouwen kun je ook niet eten. Je kan er eten mee kopen en de huur betalen, omdat er stabiliteit is. Als morgen de tyfus uitbreekt kun je de groenten uit je tuin wel eten, je bankrekening niet. Als morgen een welgerichte EMP (Electromagnetische Puls) alle bankdata uitwist, kun je de groenten uit je tuin wel eten, maar je bankrekening is weg. Geld is een abstrakte fictie gebaseerd op het vertrouwen dat een stel bisons in pak in elkaar hebben. (Bison, omdat die ook massaal op hol slaan).
[quote]Je kunt niet ongestraft de geldhoeveelheid in een land vergroten omdat je dan inflatie krijgt[/quote]
Amerika heeft precies dat net gedaan…
Er zijn voorspellingen, dat als de schulden van de overheden te ver oplopen er gewoon geld bijgedrukt gaat worden. Foetsie schulden, foetsie jouw banktegoed.
[quote]Geld is een van hoogtepunten in de beschaving van de mens. [/quote]
Ehem. Daar verschillen we respektvol over van mening. Geld maakt het door de impliciete vervreemding die het veroorzaakt mogelijk om een onnantuurlijk leven te leiden, waar men niet meer weet dat melk van de koe komt en niet meer beseft, dat men afhankelijk is van Natuur en Schepper en in plaats daarvan moreel en ethisch totaal op hol geslagen is cq zichzelf superman waant.
#18
In kapitalistische landen worden mensen op prestatie afgerekend door mensen die gespecialiseerd zijn in speculeren op de beurs, alsook door mensen die rijk geboren zijn zonder daar zelf ook maar iets voor te doen.
Of noem je Paris Hilton bekwaam?
In een kapitalistisch land geloven mensen dat ze vrij zijn, terwijl de meesten in werkelijkheid slaaf zijn van bank en baas. The American Dream is voor 99,9% een fata morgana – opium voor het volk, waardoor zij zich minderwaardig voelen en hun lot in het leven accepteren.
Chalhi op #6:
Islamitische economie is meer een kruising tussen het beste uit het kapitalisme en het beste uit het socialisme.
Vraag: Als dat zo is, waarom zijn moslims vanaf de zestiger jaren van de vorige eeuw dan eigenlijk massaal naar Europa geemigreerd?
Antwoord van # 19:
Als je enige kennis van de geschiedenis had, dan wist je dat die staten socialistisch of kapitalistisch waren, niet Islamitisch.
De LOGICA ontgaat me volkomen en waarom altijd dat gescherm met gebrek aan kennis. Mijn voorouders woonden hier sinds mensenheugenis, ik ken onze geschiedenis en ben me noodgedwongen gaan verdiepen in die van de islam wegens de agressieve houding van zijn
volgers ter plekke.
Kennen jullie onze geschiedenis eigenlijk
wel?
http://www.nutsie.com/song/Another%20Brick%20In%20The%20Wall%20-%20Part%202/57792?artist_id=1000266&album_id=1105619
Treurige muziek, Alison, altijd al gevonden :-(
Give me the sorcerer, Miles Davis,
anytime.
@16 Islamitische economie wil niet zeggen dat landen die bij jou bekend staan als Islamitisch, dat ze zo´n economie hebben. Daarnaast is er een verschil tussen algemeen bekend staandeèIslamitische landenè en aldaar inwonende aanhangers van de Islam. In het kader van armoedebestrijding, verdeling tussen arm en rijk, milieuzaken, èlaw and orderè enz. is de Nederlandse economie mEEr Islamitisch te noemen dan sommige landen die lid zijn van de Islamic Development Bank.
@سَيْ٠الله
Als kapitalisme kafur kennis is, bedoel je daarmee dat secularisten dit bedacht hebben en dat Moslims dit moeten verwerpen neem ik aan? Stel je bent de ruler van Oman. Als ruler en èvrome moslimè hebt je de verantwoordelijkheid om je 2 mln onderdanen zo goed mogelijk sociaal en economisch te leiden. Hoe zou jij zakat regelen als de inwoners geen middelen mogen accumuleren?
Nordien : Islamitische economie is meer een kruising tussen het beste uit het kapitalisme en het beste uit het socialisme.
@16 Islamitische economie wil niet zeggen dat landen die bij jou bekend staan als Islamitisch, dat ze zo´n economie hebben.
Aha, nu begrijp ik het, je hebt het dus over de gedroomde toekomst!
Nordien: Daarnaast is er een verschil tussen algemeen bekend staandeèIslamitische landenè en aldaar inwonende aanhangers van de Islam. In het kader van armoedebestrijding, verdeling tussen arm en rijk, milieuzaken, èlaw and orderè enz. is de Nederlandse economie mEEr Islamitisch te noemen dan sommige landen die lid zijn van de Islamic Development Bank.
Zeg dat dan meteen zonder omtrekkende bewegingen:
WIJ BLIJVEN HIER HET LIEFST.NL
Toch?
23: Ja hoor. Wij zijn jullie wandaden in Indonesië echt niet vergeten hoor.
26: Volgens mij hebben wij een verschillende perceptie van kapitalisme. Kapitalisme = vrije markt, geld is het enige imperatief wat een mens kan hebben, doel (= meer geld) heiligt de middelen.
Volgens mij verbiedt Islam het moslims niet om middelen te accumuleren.
Kapitalisme kan overigens niet los gezien worden van individualisme (shirk), liberalisme (onzin) en voorgenoemde secularisme (shirk) en democratie (shirk).
#28 op 23: Ja hoor. Wij zijn jullie wandaden in Indonesië echt niet vergeten hoor.
Ik geef toe, we hadden de door Nederlanders ontworpen stuwdam,
die zonet (laatste nieuws) is doorgebroken wegens wanbeheer bij
Jakarta door de tijd heen zelf moeten blijven onderhouden.
@ernst: hahaha, als je kennis kan vergaren en toepassen in een betere/rechtvaardigere omgeving, dan blijf jij hier toch ook niet het liefst?
Gedroomde toekomst is het niet, maar als het zo is dan zou het ook die van jou moeten zijn. Een lijstje met industriele uitvindingen (of Nobelprijswinnaars) uit de Moslimwereld, waarvan de producten door 80% van de wereld (ook door jou en mij) gebruikt worden om ons leven prettiger te maken.
Het zou van moed spreken als zo´n bankdirecteur zegt dat men meer mogelijkheden zou moeten creëren om kennis toe te passen in de Moslimwereld. (maar dan nog ben ik bang dat het niet voor vooruitgang zal zorgdragen waardoor we moeten wachten tot de gevestigde denkers uit de bekende andere delen van de wereld gaan innoveren)
@28 saifullah.
Ja, verschillende perceptie. Mijn perceptie is capital accumulates capital. http://nl.wikipedia.org/wiki/Kapitalisme
Allison,
Ik zie dat je een bepaalde afkeer hebt van kapitalisme, maar de argumenten die je gebruikt sluiten daar niet echt op aan.
Kapitalisme in zijn rauwe vorm leidt inderdaad tot veel menselijk leed. Kapitalisme dat in goede banen wordt geleid in de zin van de zwakkeren in de samenleving worden ontzien, is een goed compromis. Zoals het hier in Europa (vasteland) is geregeld is wat mij betreft een mooi voorbeeld hiervan.
Je hebt het over old boys network, laat ik het over mij hebben. Ik ben zoon van een immigrant, ik heb hier mogelijkheden aangeboden gekregen die ik in het kand van mijn ouders nooit gekregen zou hebben. Ik heb hier onderwijs genoten, een academische graad en daardoor verdien ik een redelijk inkomen. Niemand heeft gekeken naar mijn achtergrond, iedereen beoordeelt mij op wat ik kan. Ik geloof in dit systeem, jij mag er anders over denken maar ik denk dat je dan gewoon kleine zaken opblaast.
Nordien in #30 ;Een lijstje met industriele uitvindingen (of Nobelprijswinnaars) uit de Moslimwereld, waarvan de producten door 80% van de wereld (ook door jou en mij) gebruikt worden om ons leven prettiger te maken.
Ok, Nordien, lijstje graag!
[i]Je hebt het over old boys network, laat ik het over mij hebben. Ik ben zoon van een immigrant, ik heb hier mogelijkheden aangeboden gekregen die ik in het kand van mijn ouders nooit gekregen zou hebben. Ik heb hier onderwijs genoten, een academische graad en daardoor verdien ik een redelijk inkomen. Niemand heeft gekeken naar mijn achtergrond, iedereen beoordeelt mij op wat ik kan. Ik geloof in dit systeem, jij mag er anders over denken maar ik denk dat je dan gewoon kleine zaken opblaast. [/i]
Dit systeem heeft geen bestaanrecht en het is een absurde redenatie om aan de hand van je eigen succes te claimen dat dit geen rot systeem is.
#33 Dit systeem heeft geen bestaanrecht en het is een absurde redenatie om aan de hand van je eigen succes te claimen dat dit geen rot systeem is.
Ik kan je melden, als Sociaal Juridisch
Raadsman. die dagelijks werkt met de financiele shit van allochtonen, dat ons systeem echt niet rot is, hoewel Incassobureaus me een doorn in het oog zijn.
Zij zijn de jakhalzen van ons systeem.
Dat moet beter geregeld!
Working on it.
Interessant de opinies van de WBH’ers te lezen. Ik kan het gezegde begrijpen van;”Wijsheid begint met het lezen van de Bijbel (Koran)”,want dat was vroeger ongeveer het eenige boek in bereik van burgers. Er valt geen twijfel aan dat door een beter leven te wensen in een kapitalistisch land,kennis je een voorsprong zal geven op een ander met minder leer bekwaamheid. Natuurlijk kun je het ook ver bereiken met een vak. Een tweede moetje is je houding en aanpak. Vooruitgang zonder prikkel,motief of aansporing is haast onmogelijk. De gewenste beloning hangt af van de
individueel en je hebt geluk als je in een kapitalistisch land woont met orde.
Mijn ouders zeiden vaak, ‘Handen uit de mouw steken’,met mijn eerste contract job in NZ,hoorde je vaak,
‘Shut up and arse up’ wat ook betekent
‘werken’, hoewel dit een beetje groffer was uitgedrukt. Als immigrant hebben wij Nederlanders het goed gedaan
omdat we gezegend waren met hard werkende conservatieve voorouders, ook zo om geen notitie te nemen van hen die de immigranten liever zagen verwijnen, daar zij bang waren hun baantjes te verliezen. Zo hebben we allen een kruis te dragen in ons leven. Wees maar blij met kennis zo gemakkelijk te verkrijgen in 2009.
Aller beste toegewenst van Christchurch.
@ Abdel
Kapitalisme heeft zeker grote charmes. Het maakt het verwezenlijken van verlangens voor velen effectief waar.
Ik was in Canada ook onder de indruk van de vrijheid die kapitalisme met zich mee kan brengen. Ik ben dus niet alleen maar tegen. Ik heb gemengde gevoelens.
Blijft dat onze consumptiemaatschappij verderfelijk is en een rechtstreeks gevolg van kapitalisme en vrije markt.
Ik ben ook niet voor afschaffing van het kapitalisme, maar van een dusdanig ingrijpende hervorming ervan, dat het eigenlijk geen kapitalisme meer is.
– De waarde van Natuur en andere algemene geneugten moet in het systeem meegenomen worden en wel op een manier, dat het niet van één persoon bezit is en het gebruik ervan bovendien dwingend aan duurzaamheidswetten onderhevig is. Een aarde die kapot gaat is géén kleine zaak.
– rente moet er uit geschreven worden als zijnde een bron van een hoop ellende (rente=> inflatie => consumptie => verspilling)
– geld moet weer 1 op 1 weerspiegeld worden door reeele goederen
– het huidige kapitalisme is weinig meer dan een voortzetting van het oude koloniale systeem met gedecentraliseerde heersers. Onze welvaart is te danken aan roofbouw op de ‘geldlozen’. Dit probleem dient opgelost.
Qua milieudruk lost een kredietcrisis in ieder geval voorlopig iets op.
mvg Alison
@Ernst 32:
Je knipt een stukje van mijn reactie30…en je vraagt om een lijstje? Je haalt zaken uit z’n verband. Wat bedoel je met een lijstje graag? Eerst zeg je tegen mij : Nordien, je hebt het dus over je gedroomde toekomst. Ik zeg nee, ik droom daar niet over maar als het zo is, dan zou jij daar ook over moeten dromen m.a.w. dat het ook in jou interest is als overal ter wereld kennis wordt toegepast en innovatieve uitvindingen ten gunste van ons allen worden gedaan zoals de bankdireceteur in z’n opsomming van Joodse en Christelijke uitvinders in z’n speech opgeeft. En ik sluit af met anders blijven we afhankelijk van de gevestigde denkers.
Speech: http://www.scribd.com/doc/7965788/Why-the-muslims-of-the-world-have-been-left-behind
Overigens een betere reactie op je vraag: [i]Als dat zo is, waarom zijn moslims vanaf de zestiger jaren van de vorige eeuw dan eigenlijk massaal naar Europa geemigreerd[/i]? is….
dat het merendeel van de moslims is [u]uitgenodigd[/u] om hier te komen werken. (..en wie weet als men bijvoorbeeld in het bezit was van kennis maar geen mogelijkheid had om het in het èMoslimlandètoe te passen dan hadden ze voor een ander gedeelte in de wereld gekozen.)
Wat betreft de huidige generatie rulers en de elites (gecreerde businesclass) in de Moslimwereld doet het iets beter dan de 1e generatie. De 1e kocht
Vervolg 37: Wat betreft de huidige generatie rulers en de elites (gecreëerde businesclass) in de Moslimwereld doen ze het beter dan de 1e generatie. De 1e kocht met hun olieopbrengsten alleen maar papiertjes van de USA overheid, waarbij USA aangaf: ik bekend schuld te hebben aan jou en ik betaal het bedrag terug plus interest. Terwijl nu real assets worden gekocht…sommige zijn verwerpelijk maar goed..het vereist kennis toepassing om te weten of het een interessante investering is en wanneer je moet verkopen en voor hoeveel.
Lijstje assets in handen van Arabieren (als grootaandeelhouder) die moslims zeggen te zijn, waardoor ze over hun bezittingen 2.5% zakat moeten betalen voor de armen,wezen en nog categorieën:
-aston martin-barclays ”“mercedes-sainsbury- 36% van de London Stock Exchange-voetbalclub Manchester City en vast nog veel meer waar ik niet vanaf weet.
Dus nu de elite en rulers (o.a. dmv hun sovereign wealth funds) iets meer denken en wakker geworden zijn..Laten we nu hopen dat zij(rulers en elite) samen met de Europese oliemaatschappijen, de onderdanen in de Moslimwereld, meer laten denken en meer kennis laten toe te passen waar weer kennis vergaren voor nodig is. Zie je het anders nav die speech van die bankdirecteur..dan hoor ik het graag. Goed weekend.
Allison,
Waar jij het over hebt is milieueconomie om een populaire term te gebruiken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Milieueconomie
Mensen hebben er in eerste instantie niet bij stilgestaan dat grondstoffen eindig zijn en dergeleijke en van de negatieve milieueffecten. Nederland stond er op het gebied van het milieu veel slechter voor, maar in een democratie, kapitalistisch land kun je dat omkeren wat er okk gebeurd is. De Rijn is weer zo schoon als maar kan , er zijn vele natuurgebieden bijgekomen, voor elk bouwplan moet er een hoofdstukje milieu zijn toegevoegd, er wordt massaal gereceyceld, er wordt nu nagedacht over CO2 uitstoot.
Dit zijn allemaal optimistische ontwikkelingen. Ik zie nog een wereld komen waarin er voor iedereen voedsel, een huis, en medicijnen zijn (is er nu ook al maar niet verdeeld).
Pas nog een documentaire over de amazone gezien, en de verwoesting die er op grote schaal gebeurt. Je kunt dit verwerpen maar er zijn mensen die het ook goed willen hebben. Een mcdonalds of een albert heijn heeft ook mensen in diens ze kunnen niet van de ene op de andere dag veranderingen doorvoeren maar er wordt wel over gepraat en documentaires gemaakt. Op het moment dat er genoeg draagkracht is zal er iets aan gedaan worden.
@32: hahahhahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahah
moslims hebben Europa de Rennaissance gegeven o.a.
Leuk stuk, stof tot nadenken.
Wat betreft elites vs de massa:
http://www.ted.com/index.php/talks/jared_diamond_on_why_societies_collapse.html
Doorgaans is het korte termijn belang van de elite strijdig met het lange termijn belang van de massa/iedereen.
Ongeacht welke groepen waartoe behoren; elite is per definitie een groep apart.
Wat betreft kapitalisme als ‘kafir’, vraagje. Was Mohammed naast profeet niet ook gewoon handelaar. Oftewel kapitalisme gaat veel verder terug dan onze monotheistische godsdiensten.Alledrie hebben ze er wel wat opmerkingen over, maar geen van drieen heeft het als zodanig het kwaad genoemd voor zover ik weet.
Inderdaad leidt meer kennis tot meer mogelijkheden, macht en uiteindelijk meer welvaart.
Vraag is wel of je als groot blok met achterstand de status quo kunt doorbreken. Het lijkt erop dat het internationale systeem structureel sommigen (het westen) bevoordeeld. 1 manier om eruit te komen is deze partijen te dienen; Singapore. Andere manier is om te zorgen dat je onafhankelijk bent. Dat is bijna onmogelijk; Brazilie lijkt dat nu te bereiken, of ten minste zorgen dat andere landen meer van jou afhangen dan andersom.
Zolang de elite haar burgers niet nodig als ‘kapitaal’ heeft omat ze andere inkomsten heeft, is er geen belang die burgers te laten ontwikkelen. Met andere woorden, natuurlijke hulpbronnen zijn vaak een vloek voor de ontwikkeling van landen. Dat heeft niets met religie te maken, echt niets.
Beste Saifullah,
Misschien een iets te simpele vraag voor iemand met jou intelligentie, maar goed ik stel hem toch.
Heb je eventueel voorbeelden die niet langer dan 600 jaar terug gaan in de tijd?
Gewoon iets recentelijk! En als ik zeg recentelijk dan bedoel ik in jou geval een voorbeeld van de laatste 100 a 200 jaar.
Erg leuk voor je dat je ergens de humor van in kan zien. Maar een voorbeeld gerelateerd aan de mens van na 1600 is eens een keer wat anders.
Het zou een opsteker zijn, gezien de rest van je repertoire!!
#40 op @32: hahahhahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahah
moslims hebben Europa de Rennaissance gegeven o.a.
Ah, de verlichting en de uitvinding van de spaarlamp!
Terug naar het (gehele)artikel waarin de islamitische bankier verzucht: WHY?
De Verlichting stelde de Joden in Europa niet alleen in staat om eindelijk een betere plaats in de maatschappij te verwerven, maar zorgde er ook voor dat de verstikkende invloed van de joodse orthodoxie verdween.
“In verscheidene islamitische landen is wetenschappelijk onderzoek vrijwel niet mogelijk omdat het in strijd zou zijn met de islam. Het moslimextremisme zorgt ervoor dat de islamitische wereld op terreinen als onderwijs, onderzoek en gezondheidszorg ver achter blijft bij het westen”. Dit is niet de uitspraak van een islamhater maar van de Libische leider Moammer Kadhafi, geciteerd in de Gazet van Antwerpen, 25 maart 2006.
Over verstikkende invloed gesproken…………..
@ Ernst Oosters,
Hoe verklaar je dan dat Iran, als islamitische staat een stuk verder is met wetenschappelijk ontwikkelingen op het gebied van klonen, terwijl de V.S. met zijn kapitalistische inslag nog steeds aan het bakkeleien is over de mogelijkheden en ethische vraagstukken? De islam krijgt te veel toegeschreven, terwijl men moet kijken naar de structuren die zogenaamde islamitische landen staande houden. Landen als Egypte, Libie, Marokko, Syrie en zelfs Irak onder Saddam Hoessein werden en worden niet door religieuze leiders bestuurd, maar door seculiere, corrupte types. Wanneer men in het westen denkt aan islamtische landen, wordt er direct verwezen naar dit soort landen. En hoe zit het dan met landen als Dubai, de Emiraten etc? Geloof dat die niet bepaald stilzitten als het gaat om economische en wetenschappelijke ontwikkelingen. En hoe zit het dan met zogenaamde landen met christelijke culturen die ook geen meter verder lijken te komen op het gebied van ontwikkeling? Landen zoals Chili en Peru, veel oost-Europese landen en Afrikaanse landen.
Of religie wel of niet civiliseert is een discussie waar binnen de wetenschap ook onderzoek naar is gedaan. Een aanrader is het gewelidge boek van de Duits-joodse socioloog Norbert Elias, die hier een prachtig onderzoek naar heeft gedaan.
gekke Izz moet in deze ook niet zo aanmatigend doen denk ik!
Zolang izzy het nog steeds nodig vindt om anders denkende, zeg maar de in zijn ogen afwijkende mening, of te wel de meest gangbare en normale meningen, van zijn “heilige site” blijft bannen, denk ik dat zijn bijdrage vooral, als een schreeuw om hulp moet worden gezien.
Je ziet wel vaker dat, als er iets grondig misgaat in de opvoeding mensen hysterisch gedrag gaan vertonen. Zeg maar de hartstochtelijke schreeuw om aandacht!
He grappige in deze discussie is het feit dat geen moslim antwoord durft te geven op de laatste vraag van dhr Chali.
“Tot slot, een gewetensvraag: eerlijk is eerlijk, de mogelijkheid om kennis te vergaren in Nederland is volop aanwezig, maar als je de vergaarde kennis zou kunnen toepassen in het land van je ouders, op dezelfde wijze of betere wijze als hier in Nederland, zou je dan hier blijven of vertrekken?”
Het vermoedelijke antwoord is dat, 99% zeker NIET wil vertrekken!
Men zou daar wel besodemieterd zijn!
Trouwens op de plek van herkomst zien ze je al aankomen! De “westerling” met al zijn kennis!
Om nog maar te zwijgen over de marginale eikels die denken dat ze voor een reden in “de buik van het beest” zijn geboren.
Zeg maar degene die voor eeuwig zullen blijven dromen dat zij nog mee zullen maken dat er een moslimvlag op huis ten bosch zal wapperen!
De call sign van deze site moet in deze toch al genoeg zeggen!
Lieke, volgens mij is het het beste om niet meer in te gaan op een post van Saifullah. Discussieren met Saifullah is hetzelfde als een discussieren met een kleuter. Het doet me denken aan de documentaire die ik gisteren heb gezien over kindpredikers.
Kinderen die totaal worden gebrainwashed door volwassenen en gevormd worden tot haatmachines tegen alles wat niet islamitisch is. Terwijl ze geen flauw idee hebben waar ze het als mini-imam over hebben.
Beste Fred,
Even voor de duidelijkheid. Ik reageer niet op saifullah om dat ik de illusie heb dat hij iets doet met de woorden van een ander!
Saifullah heeft m.i. een functie!
Te weten, de functie als een verbale boksbal.
Iets dus waar je heerlijk tegen aan kunt meppen(verbaal dan)zonder ook maar rekening met wat dan ook te hoeven houden.
dus ipv dat ik mijn dagelijkse frustraties uit tegen mensen wiens mening ik wel kan waarderen, zeik ik lekker tegen een saifullah.
Denken dat ik hem op enige wijze inhoudelijk serieus neem, is dan ook niet aan de orde!
Nou, ik ben blij voor je dat je een uitlaatklep hebt gevonden. Ik daarentegen vind het nog steeds volkomen energieverspilling om zelfs maar een letter aan die Saifullah te besteden. Maar misschien vindt hij het ook wel lekker om gebasht te worden, wordt hij sterker van, gaat hij nog meer in zijn waanideetjes en prutstheorietjes geloven. Zo werkt het meestal. Jullie allebei blij.
lieke we zitten hier voor piet snot en de snot komt onze neuzen uit
Ik heb ooit gelezen dat de uitvinder van Hotmail een Indiaase moslim is. Deze applicate is gekocht en vermarkt door Microsoft (wat ze vaker doen) ook 1 van de nobelprijswinnaars van nog niet zo lang geleden was een Egyptische moslim. In alle landen van de wereld werken intellectuele moslims die een bijdrage leveren aan nieuwe ontwikkelingen en zelf ook uitvindingen doen. Dat ze niet bekend zijn, wil niet zegen dat zeer niet zijn. Vaak gaat de fame en glory dan naar het bedrijf wat het in de markt zet of naar het land waar de moslim woont.
Beste Klaas,
wel eens van een zakdoek of tissue gehoord?
Lieke,
Tot slot, een gewetensvraag: eerlijk is eerlijk, de mogelijkheid om kennis te vergaren in Nederland is volop aanwezig, maar als je de vergaarde kennis zou kunnen toepassen in het land van je ouders, op dezelfde wijze of betere wijze als hier in Nederland, zou je dan hier blijven of vertrekken?
Ik ben een vertrokken na mijn studie om te leven in Marokko, na een jaar was ik het land helemaal zat. De angst, de onderdrukking, de armoede, de corruptie zijn zaken die mij helemaal genezen hebben van welk romantisch beeld dan ook. Pas dan leer je (in mijn geval dan) te waarderen hoe Nederland zijn land heeft georganiseerd en hoe groot de inspanning is die daarvoor geleverd moet worden om op zo een hoog peil te leven. Nederland is een mooi land dankzij de Nederlanders.
[i]Zeg maar degene die voor eeuwig zullen blijven dromen dat zij nog mee zullen maken dat er een moslimvlag op huis ten bosch zal wapperen![/i]
Al maak ik het niet mee, eraan bijdragen geeft voldoening, zodat in iedergeval het ongeloof geen arme slachtoffers meer zal eisen (zoals jij).
52: Dus in plaats van je moslimsbroeders te helpen de onderdrukking van de ‘amir al-mumineen’ te bestrijden, vlucht jij terug naar Nederland om te heulen met onislamitische systeem als het kapitalisme?
Beste abdel,
Volgens mij heb je helemaal gelijk. Op de keeper beschouwd doen we het hier met zijn allen, in vergelijking met elders in de wereld, helegaar nog niet zo slecht.
Ik heb zelf ook jaren in het buitenland gewoond. Heb het overal redelijk naar de zin gehad, maar naar verloop van tijd, kom je inderdaad tot de conclusie dat wij het hier in dat KOUDE kikkerlandje nog helemaal zo slecht niet geregeld hebben!
Het is hier echt geen walhalla of iets dergelijks, een beetje realiteitszin, en relativeringsvermogen is wel nodig.
Heb een stuk land in Midden Amerika. Ik kom er ontzettend graag. Ben daar de eerste dagen altijd helemaal klaar met Nederland, maar na een maand of 2 vind ik het heerlijk om weer naar huis te gaan.
Wat is er nu fijner op te landen op Schiphol, en te worden aangestaard door al die nuchtere bloedchagrijnige Hollander. ;-) ;-) ;-)
journaal van vanavond
In Utrecht wordt door een islamitische stichting een islamitische school gesticht
De bestaande islamitische scholen scoren erg slecht
Jammer dat deze moslimkinderen niet de kansen krijgen die er in Nederland zijn en dit nu eens door eigen toedoen van hun ouders
Ik zou zeggen wake up
@43 [b]In verscheidene islamitische landen is wetenschappelijk onderzoek vrijwel niet mogelijk omdat het in strijd zou zijn met de islam. Het moslimextremisme zorgt ervoor dat de islamitische wereld op terreinen als onderwijs, onderzoek en gezondheidszorg ver achter blijft bij het westen”. Dit is niet de uitspraak van een islamhater maar van de Libische leider Moammer Kadhafi, geciteerd in de Gazet van Antwerpen, 25 maart 2006.
Over verstikkende invloed gesproken…………..[b]
Hoe zit het met wetenschappelijk onderzoek naar zaken IN de Islam door Islamitische scholars? Volgens mij hadden geleerden vroeger een aparte positie, los t.o.v. de macht vd ruler en elite. Waarom zijn de poorten van ijtihad (http://en.wikipedia.org/wiki/Ijtihad) in sunni Moslimwereld gesloten maar wel vrijer in Islamic finance, waarin verschillende shariageleerden in shariaboards van verschillende banken zichzelf qualificeren for ´independent reasoning in religious law´ en innoveren voor die betreffende Islamitische financiele instelling?
Ik denk dat echt wetenschappelijk onderzoek in religie of niet-religie zaken in moslimwereld niet mogelijk is als het de macht en het geld van de rulers (en van de gecreerde elite zoals de bank van de bankdirecteur)aantast.
Khadafi hoort bij de rulers.
Het heeft weinig met in strijd met Islam te maken.
Nordien op # 57 :
Ik denk dat echt wetenschappelijk onderzoek in religie of niet-religie zaken in moslimwereld niet mogelijk is als het de macht en het geld van de rulers (en van de gecreerde elite zoals de bank van de bankdirecteur)aantast.
Khadafi hoort bij de rulers.
Het heeft weinig met in strijd met Islam te maken.
Beste Nordien,
Ik denk dat je gelijk hebt, hoewel ik weinig kennis heb van de financiele
wereld om me heen, laat staan van de moslimwereld. Ik ben al blij mijn financiele leven eem beetje op orde te hebben. Gemoedsrust moet je maar denken.
Verleden week vrijdag las ik in de boekenbijlage van de NRC een recensie
over het boek “De grote Arabische veroveringen” van Hugh Kennedy, een specialist in de vroege islamitische
geschiedenis aan de Universiteit van Londen.
Hij maakt aannemelijk dat de vroege moslims meer werden gedreven door verlangen naar buit dan naar bekeerlingen: De nieuwe Arabische machtshebbers deden geen serieuze pogingen de bevolking te bekeren.
Integendeel, veelal ontmoedigden ze bekeringen actief, omdat niet-moslims meer belastingen moesten betalen en dus meer geld opbrachten.
Talkin´ Capitalism. :-)
Ciao, Ernst
@58
ik heb altijd meer animo gehad in financiele zaken maar ik kom er steeds meer achter dat je niet om geschiedenis heen kunt. Wat heb je daaran, vroeg ik me altijd af. Tijdens Int.Fin en Development ben ik er achter gekomen dat er iemand naar de geschiedenis met een economisch perspectief heeft gekeken(timur kuran) en zegt dat de Islaam te rechtvaardig is en dat daarom eco.ontwikkeling niet is gelukt. Interessante zaken. Ik ga volgende week maar even een switch maken indien mogelijk van al dat financiele rekenwerk (module Quantative Financial Methods) naar de module Islamic history.
Bedankt voor alle reacties