Bij de finish van de Boston Marathon hebben twee krachtige explosies plaatsgevonden waarbij minstens twee doden en tientallen gewonden zijn gevallen. De explosies vonden kort na elkaar plaats. In de reguliere- en social media gonst het van de geruchten, vooral de term ‘moslims’ komt in duizenden berichten voor. Een greep uit het type berichten:
1. Mensen die met een beschuldigende vinger naar alle moslims wijzen. Fox-commentator Erik Rush deed de opvallendste uitspraak van de dag: ‘Vermoord alle moslims!’
Conservative writer and Fox News regular @erikrush: kill all Muslims in response to Boston attack bit.ly/1063swA
— Right Wing Watch (@RightWingWatch) 15 april 2013
2. Moslims die zélf zijn bang dat de daders een islamitische achtergrond hebben:
The thought of every Muslim right now. RT @libyaliberty Please don’t be a Muslim.#BostonMarathon — Jenan Moussa (@jenanmoussa) 15 april 2013
3. Mensen die bang zijn dat aanslag voor politieke doeleinden gebruikt zal worden, en daardoor de hetze tegen moslims nieuw leven kan worden ingeblazen:
Wilders zit nu te wachten op het bericht dat het een aanslag door moslims is. Klaar met oneliner etc. #boston
— Zahra B. (@ZahraBoef) 15 april 2013
Redactie
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!Lees andere stukken van de WBH Redactie
52 Reacties op "Fox commentator Erik Rush na aanslagen in Boston: “Vermoord alle moslims”"
http://www.huffingtonpost.com/blackberry/p.html?id=3087642
Hier staat weer dat hij het sarcastisch bedoelde.
In elke grap zit een kern van waarheid.
Hallo redactie,
Om een tekening waren er miljoenen moslims – alleen al in Europa – die op straat de dood eisten van iedereen in het westen. Vandaag voelen moslims in Boston hoe dat voelt, als er 1 persoon oproept tot zoiets. Zo voelt wezenlijke dreiging nou.
Het zal wel met een sisser aflopen en het leerpunt is hopelijk dat de terroristen zelf ook zijn geschrokken van de eerste reacties. Als het moslims zijn, tenminste. Krijg je binnenkort weer een aanslag van hetzelfde soort, dan zijn het waarschijnlijk geen moslims geweest, maar een groep mensen die de geesten rijp wil maken voor iets.
@aaa
Er waren ook miljoenen moslims die NIET de straat op gingen. Dus wat is je punt precies? Dat moslims nooit dreiging hebben gevoeld van het westen? Moslims zijn sinds 9/11 nog altijd het meeste getroffen door terrorisme. Zelfs nu het nog niet bekend is wie er achter de aanslag in Boston zit, hopen Moslims in en buiten het westen dat de dader(s) geen Moslim is. Dus er heerst zeker een dreigend gevoel. Wederom uitgemaakt worden voor terrorist is het laatste waar Moslims nu op zitten te wachten.
@aaa
Wat een onzin kraam je daar uit zeg. Er is geen volk op deze gehele aarde die de laatste jaren zoveel door terrorisme is getroffen als de moslims.
Laat ik even voor je een paar zaken uitleggen die plaats hebben gevonden.
Maar die jouw niets kunnen schelen want, jij zit lekker veilig in Nederland.
iraq >>> totale destructie >> reden >>> massadestructie wapens die er niet waren >>> conclusie >>> duizenden dood (onder wie kinderen en vrouwen) >>> reactie westen DONT F… CARE.
Afghanistan >>> totale destructie >>> reden >>> AL-Qaeda >>> nog steeds bezig, een weldenkend mens zou zich kunnen avragen hoe een man in een grot met een oude geweer, 4 vliegtuigen kan boren in torens en gebouwen, bij een land die de meest beveiligd is ter wereld en de beste wapens heeft>>>> conclusie >>>> duizenden doden >>> en amerika is nog steeds daar bezig >>> maar nog steeds geen resultaat behaald.
En dan niet vergeten de vele negatieve berichten jegens moslims. Die vaak gebaseerd zijn op zaken die niet waar zijn en die worden opgeblazen door de media. Zodat iedereen zijn ongenoegen kan uitten.
Dan kom jij praten over dat moslims angst moeten voelen. Net zoals wij die voelen in het westen?
Jongen jij weet niet wat angst is. Zeg maar yes dat je een warm bed hebt en lekker kan eten. Want mensen op de andere kant van de wereld. Die kunnen dat helaas niet want, die krijgen de kans niet om zich te ontwikkelen.
Want het zijn terroristen volgens jullie.
@aaa
Het zijn volgens jouw terroristen omdat ze niet de methode van jouw democratie willen?
Wie de geschiedenis bestudeert weet dat het nooit verstandig is om jouw wil op te leggen aan een ander. En men weet ook dat een systeem die werkt in een bepaald land. Dat dit niet de reden hoeft te zijn, dat het ook succesvol is voor andere landen.
Hierbij doel ik op democratie. Democratie is bedacht in het westen. En het westen wil kwaadschiks of goedschiks, deze democratie overal laten zegevieren. Daar zit nou de grote fout.
Je kan niet iets dat je als mens zelf bedenkt opleggen aan andere mensen.
De klimaten verschillen, mentaliteiten verschillen, geloven verschillen, emoties verschillen etc etc.
Omdat jij gelukkig bent met democratie wil dat niet zeggen dat iedereen gelukkig ermee is. Iedereen heeft een eigen gedachten en landen verschillen.
Je kan wel verhalen gaan laten klinken van jaah, onderdrukking bij landen van niet democratie etc.
Dan kan je wel midden oosten als voorbeeld noemen.
Maar wat mensen dan vaak vergeten is om de gehele geschiedenis van het midden oosten te bestuderen en te betrekken in hun conclusie. Je kan daar namelijk in zien dat, de chaos van tegenwoordig niet is gekomen omdat er geen democratie is maar juist omdat, er door de jaren heen veel is gebeurt in deze gebieden. Waar zowel het westerlingen, Ottomanen en Arabieren bij betrokken waren geweest.
Het midden oosten heeft een zeer oude geschiedenis en er is daar veel gebeurd. Zonder de kennis erover te hebben kan je nooit begrijpen waarom het nu zo’n chaos is in het midden oosten.
Degene die zeggen het komt doordat moslims chaos creëren. Die weten niet wat het midden oosten is en nog weten ze niet wat de geschiedenis ons vertelt over de gebeurtenissen daar.
Deze mensen die negeer ik liever. Want tegen een muur praten zou dan nog beter voor je tijd zijn. Aan de andere kant is het begrijpelijk waarom ze zo reageren. Lange termijn geheugen is namelijk moeilijk voor hun hersenen.
Als de daders maar geen moslims zijn… Keep your fingers crossed !
Jammer maar het vooroordeel is wederom bevestigd, het waren moslims.
Ik denk dat er nu wel e.e.a. gaat gebeuren is de VS…
uit de Koran HD 5
51. O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, Allah leidt het overtredende volk niet.
koran hd 4
101. En wanneer gij door het land reist, zal het voor u geen zonde zijn het gebed te bekorten, als gij vreest dat degenen, die niet geloven u last zullen veroorzaken. Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u
hd 9
30. En de Joden zeggen: “Ezra is de zoon van Allah” en de Christenen zeggen: “De Messias is de zoon van Allah.” Dit is, hetgeen zij met hun mond zeggen. Zij spreken de woorden na van degenen die vََr hen ongelovig waren; Allah’s vloek zij over hen, hoe zijn zij afgekeerd
hiermee vrienden worden oh nee kan niet , wat een kut geloof
@aaa,
1) Ten eerste gingen er geen miljoenen moslims de straat op in Europa zelfs niet in de Islamitische wereld!
2) Verder eisten de demonstranten niet de dood van iedereen in het Westen.
3) Jij heb je feiten niet op een rijtje.
4) Jij beschuldigt miljoenen moslims van iets wat ze niet gedaan hebben.
5) Jij bagatelliseert een oproep tot massamoord op moslims.
Dat maakt jou moreel een verwerpelijk mens!
@JohnS,
Hiermee is slecht jouw islamofobie bewezen. Niet meer en niet minder!
@ongeloof,
Vriendschap sluiten men met jouw soort kan inderdaad niet! Met de overige 99 % van de mensheid wel.
@ Almusafeer 17/04/2013 at 02:23
Mijn punt is dat er miljoenen moslims in Europa zijn die mijn soort dood willen hebben. Fijn dat er ook moslims zijn die mij niet dood willen hebben, maar ik vind dat een schrale troost.
Ik vind het ook niet leuk als er moslims blij de straat opgaan als in Amerika een aanslag wordt gepleegd, dat geeft aan dat de loyaliteit elders ligt. Niet bij het westen.
Ik weet wel dat jij niet aansprakelijk bent voor de aanslagen, maar die worden gepleegd door islamieten en andere islamieten nemen te weinig afstand daarvan.
@ Mohammed Boubkari 20/04/2013 at 13:38
1. Wel war.
2. In Duitsland waren koren die eisten de dood van alle westerlingen, man of vrouw, kind of grijsaard.
3. Wel waar.
4. Niet waar.
5. Dat lijkt me niet. Ik voel me niet prettig bij moslims, omdat ze zo’n kort lontje hebben en zo dichtbij je komen als ze praten en makkelijk agressief worden. Waar ik fel voor ben is een uitzetting van de klootzakmoslims met behoud van een deel van hun uitkering naar het land van hun voorvaderen. Voor Tokkies is dat helaas Nederland. Ik ben tegen massale uitroeiing. Ook tegen plaatselijke uitroeiing, mocht dat nog een vraag zijn.
Als je me een minderwaardig mens vindt, omdat ik me niet prettig voel bij moslims dan kan ik je niet helpen. Een te groot deel van hen laat keer op keer zien dat vertrouwen, of waardering niet te geven valt zonder dat ze dat meteen willen verzilveren.
@ Abdelmajid 17/04/2013 at 03:49
Ik ben met je eens dat de democratie zoals die wordt beleden en gepropageerd door het westen niet goed functioneert. In het westen komt dat omdat in het afgelopen decennium het gemiddelde opleidingsniveau lager is geworden en omdat de informatievoorziening verbeterd is.
Als in Birma moslims worden afgemaakt, is er dan ook maar 1 westers land waarvan er mensen de straat opgaan om te vieren dat er weer moslims gedood zijn? Als in de VS christenen worden opgeblazen is er dan ook maar 1 moslimland waar de mensen de straat opgaan om te vieren dat er weer christenen gedood zijn? Wij lijken in elk geval positiever betrokkenen dan anderen in dezelfde situatie…
En ik ben volmondig met eens dat de VS heel goed zijn in een oorlog beginnen, maar dat planning van wat er na een oorlog moet gebeuren ten enen male ontbreekt. Verder ben ik met je eens dat de rechtmatigheid van een Amerikaanse oorlog vaak ontleend wordt aan de ter plaatse aanwezige grondstoffen.
In Nederland staan de kranten vol, omdat het makkelijk nieuws is wat makkelijk te duiden is. Als moslims dat niet willen, moeten hen die het aangaat niet voortdurend met boter op het hoofd in de zon lopen. En moslimgerelateerde misdaden zijn vaak ook zo hufterig en onmenselijk, zoals kleine meisjes in elkaar slaan, of doorschoppen als iemand bewusteloos op de grond ligt. Dat wordt breed uitgemeten, net als bv de avonturen van Joran van der Sloot, of Jasper S.
Wat goed van je dat je weet dat ik niet weet wat angst is. Iemand die arm is is niet per definitie een terrorist. En dan nog: wat kunnen mensen die een marathon lopen aan die armoede doen? Moeten die dood, omdat anderen het slechter hebben? Of is een aanslag een statement waar wat mensenoffers voor nodig zijn?
Toch denk ik dat het verhelderend kan zijn als moslims een moment voelen wat sommige westerlingen uren per dag voelen. Angst. Weerzin. Onveiligheid. Misschien verandert dat iets in de mate van agressie en opdringerigheid van hen die dat aangaat. (Overigens is dat een moslimgedachte: oog om oog, tand om tand.)
@ Abdelmajid 17/04/2013 at 04:14
Nee, ik vind hen terroristen, omdat ze mensen die niets te maken hebben met hun ongenoegen doden, simpel omdat ze een paar lijken nodig hebben om aandacht te krijgen voor hun grief.
Klopt, ik ben met je eens dat de westerse staatsvormen helemaal niet zaligmakend zijn. Het westen is na de oorlog onder invloed gekomen van de VS en oost Europa is na de val van de muur onder invloed gekomen van west Europa.
Maar in een homogene cultuur werkt democratie heel goed, omdat iedereen het ongeveer eens is en partijen zich onderscheiden op onbenulligheden, zoals de grootte van grind op grindtegels. Als er meerdere culturen in een land zijn werkt het minder goed. In een crisis werkt het ook minder goed en als leiders incompetentie tonen ook.
Omdat Engeland en Frankrijk in Afrika allemaal labiele landen hebben gecreëerd, met allemaal grote minderheden werkt democratie daar slecht.
Ik ben niet gelukkig met de schijndemocratie waarmee wij nu zitten opgescheept. De schijndemocratie, die ons Brussel door de strot duwt en de schijndemocratie die ons heeft opgezadeld met een grote groep mensen die hier niet kunnen of willen aarden.
Het midden oosten is een goed voorbeeld van hoe Engeland en Frankrijk van een in potentie welvarende streek een puinhoop gemaakt hebben waar het gebied tot op de dag van vandaag de vruchten plukt. Geen kleine opgave, chapeau, Engeland en Frankrijk! Een verschil met andere ex koloniën is dat Afrika en het midden oosten zich niet hebben vrij gevochten, zoals India, of Indonesië. Daardoor konden de kolonisatoren net voor vertrek de landen mooi labiel achterlaten, zodat hun invloed zoveel mogelijk gespaard bleef. In het kort, ik denk dat je beter in handen van een nazi uit 1933 kan vallen dat in de handen van een kolonist uit 1933.
Al met al meer overeenkomsten op het midden oosten vlak dan verschillen.
@ JohnS 17/04/2013 at 20:09
Er gaat niks wezenlijks gebeuren in de VS. De economie draait daarvoor te goed. Maar als er op enig moment een zondebok is gewenst, dan staan moslims wel helemaal vooraan.
@ Mohammed Boubkari 20/04/2013 at 13:41
Dat kan je nu wel zeggen, meneer de Koekepeer, maar voor moslims voor wie de Koran de absolute en onwrikbare waarheid is is dit ook een waarheid.
Ik heb de Koran ook eens gelezen en ik kan me ook iets herinneren over dat een moslim een anders gelovige nooit eerder mag begroeten dat dat hij is begroet. Of dat een anders gelovige niet met een moslimvrouw mag trouwen, andersom mag wel. Ik kan nog iets zeggen over taqiyya, maar dat is breder uit te leggen.
Totdat de tijden beter worden is de islam het geloof van de vermoordende onschuld, niet van de vermoorde onschuld.
@Mohammed Boubkari says: 20/04/2013 at 13:41
Welke 99% van de mensheid bedoel je precies? De islamistische?
“We will be free to determine our own future, free to preserve our traditions and culture, free to secure prosperity and the safe and peaceful existence of our people.”
8122, Capisce amigo?
@E.E zegt: We will be free to determine our own future, free to preserve our traditions and culture, free to secure prosperity and the safe and peaceful existence of our people.”
En wie heeft je tegen gehouden om dat niet te doen? je doet net alsof wij moslims jouw belemeren.
Zeg mij aub wie houd je tegen? een paar individuen? wie? jouw bevolking heeft de beste wapens, de meeste geld, wie houd je tegen? een paar indivuden.
Volgens mij is jouw doel iedereen dezelfde ideologie laten aanhangen en dat is waarom je bedreigd voelt. Omdat niet alle mensen in de wereld net zoals jij willen zijn. Hierdoor wordt je superiteitsgevoel gekrent. En daroom resulteer jij in dit soort kinderachtige gedrag.
Deze terroristen representeren islam niet. Ik heb het al te vaak gezegd. Als jij een doof oor hebt. Kom mij dan niet beschuldigen van je gebrekigheid aub.
Als je het zo wil spelen dan zou ik je ook willen vragen om weg te wezen uit amerika, midden oosten want die landen zijn oorspronkelijk ook niet van jullie.
Als je dat een rare redenering vind dan, begrijp je mischien hoe raar ik jouw hypocriete redeneringen vind.
@E.E
99% van de mensheid is 99 % van de mensheid! Wat begrijp je daar niet aan?
Dus je bent een geestverwant van de massamoordenaar Breivik.
Knoop één ding heel goed in je oren: Wij weten wat er in 1939 – 1945 gebeurd is met de joden en anderen. Wij zullen ons niet als lammeren richting de slachtbank laten leiden. Als wij gaan gaan jij en je geestverwanten mee de afgrond in!
Capiche?
Ik moet de eerste Rooms-katholieke zelfmoordterrorist met bomgordel nog tegenkomen tijdens een willekeurig islamitisch feest….
Maar dit terzijde.
John s: noord ierland?
@JohnS,
Je hoeft geen bomgordel te dragen als de door jouw gekozen overheid uit jouw naam dood en verderf zaait in verre landen. Dat soms mensen uit die verre landen dan ook eens eigenhandig in je achtertuin iets willen laten ontploffen is: Blow Back.
Maar vooral niet vragen waarom iets gebeurd in het groter geheel en gefixeerd blijven wijzen naar religie/afkomst van de daders.
@aaa
Miljoenen moslims de straat op gegaan om blij te juigen? Miljoenen? Nee natuurlijk niet, dat is wat de media jou wil laten geloven en blijkbaar ben je er in getuind.
“If you’re not careful, the newspapers will have you hating the people who are being oppressed, and loving the people who are doing the oppressing.”
Malcom X
Waarom zwijgt westerse media over Birma. En de o zo lieve budhisten (maar niet heus).
net een bericht gezien op powned: http://www.powned.tv/nieuws/buitenland/2013/04/boeddhisten_verbranden_moslim.html
schokkende beelden. @Magrabhi en johns. Waarom praat je hier niet over? o want dit pas niet in je perfecte wereldbeeld, zeker?
Abdelmajid, daar wil ik best wel wat over zeggen hoor.
Als je alle artikelen (NRC) hieromtrent gelezen hebt wordt duidelijk dat de boeddhisten getergd zijn tot het uiterste. De moord op een monnik was de aanleiding.
Op een gegeven moment komen (zelfs vredelievende) mensen in opstand tegen de moslims.
Mohammed Boubkari, “Maar vooral niet vragen waarom iets gebeurd in het groter geheel en gefixeerd blijven wijzen naar religie/afkomst van de daders….”
Dit meen je toch zeker niet he ?
Welk excuus is denkbaar om onschuldige sportbeoefenaars tijdens een marathon te trakteren op twee bommen met spijkers…?
Verspreking zullen we maar voorzichtig aannemen of kan ik binnenkort ook een bom verwachten van een verongelijkte moslim ? Nee toch zeker !
Slaaf met ziekelijke inprenting…! Slavernij was jammerlijk genoeg toch ergens goed voor..
‘Op een gegeven moment komen (zelfs vredelievende) mensen in opstand tegen de moslims.’
Zeker, ik zie hoe vredelievend ze zijn jah. En als je alle stukken leest van NRC? terwijl de link die ik opgaf van BBC. Daar duidelijk werd gezegd, dat er zeer tot weinig word vermeld over de situatie daar en wie de echte schuldige is?
Dan concludeer jij dat jouw zielige moniken (maar niet heus) erop los slaan omdat er 1 monk is vermoord? nou de verhalen die ik heb gelezen zijn zeer anders. of tenzij voor jouw alleen NRC de waarheid vertelt.
PFFF, wat ben jij erg zeg.
@Johns
In jouw ogen zijn de moslims nooit onschuldig. In jouw ogen gebeurt er niets. Ik had al verw8 dat je zo’n domme antwoord zou geven.
Vredelievend budhisten? ik heb het al vaak gezegd. Welke religie, overtuiging je ook aanhangt er zijn en zullen altijd evil mensen tussen zitten. Niets is heiligs op aarde. Zelfs moninken niet en die zijn het ook nooit geweest.
Afslachtingen in Birma zijn niet herleiden naar naar dood van 1 budhist. Dat is een grove leugen. Het zou je sieren als je zegt dat Budhisten, geen minderheden willen en net zoals nazis’s, alleen eigen ras willen in Birma. Ooit gehoord van:
Hier voor jouw een artikel erover: http://www.antropologi.info/blog/anthropology/2008/racist_buddhist_monks_hope_for_ethnicall
Pfff, zeer vredelievend zijn jouw heilige moniken. Zij aanbidden dieren en behjandelen mensen als vuil. Hun gedrag is nog erger dan een dier.
@JohnS,
Ik verexcuseer hier niets en zeker niet de wandaad begaan door beide broers.
Daadwerkelijk pogen te begrijpen waarom iemand iets doet is iets anders dan daar begrip voor hebben.
Kennelijk gaat jou dat te boven vandaar dat je hier nooit verder komt dan gefixeerd blijven roeptoeteren en wijzen naar de afkomst en religie van de daders. Zolang het dan moslims zijn want als dat niet het geval is dan doen religie en afkomst er plots niet toe en is het de daad van een individue of een groep.
@aaa,
1) Google eens een artikel op waaruit onomstotelijk blijkt dat er destijds miljoenen moslims de straat opgingen in Europa.
2) Nu zijn het plots groepen moslims die destijds in Duitsland opriepen tot het doden van iedereen in Westen en niet meer miljoenen demonstrerende moslims in West-Europa. Gaarne enige bewijsmateriaal daarvoor.
3) Je hebt je feiten nog steeds niet op een rijtje.
4) Je beschuldigd miljoenen moslims van iets dat ze niet gedaan hebben.
5) In plaats dat je rechttoe rechtaan zegt dat je, je compleet distantieert van deze uitspraak begin je generaliserend te koertwalen over moslim zus moslim zo. Je hebt je hiermee laten kennen als een persoon die er moreel zeer verwerpelijke ideeën opna houdt over moslims en wat er met moslims moet gebeuren.
Voor mij is de Qur’an de Waarheid. Desondanks groet ik de buurvrouw altijd als eerste etc. Handel ik nu in strijd met de Qur’an?
Verder heb jij de Qur’an niet gelezen ( ten eerste leest men die niet maar reciteert men die) maar heb jij links en recht op het internet wat verzen zien voorbij komen weergegeven in het Nederlands.
@ Almusafeer 22/04/2013 at 01:49
Malcolm X zei wijze woorden.
Als ik op een tiental nieuwssites lees dat er wekenlang honderdduizenden mensen op straat staan te gillen dat het westen dood moet, ik lees blogs en tweets, ik luister naar de radio en ik zie foto’s. En die vertellen allen dat wekenlang moslims de straat opgaan omdat een imam een plaatje heeft aangepast.
What else is there to believe?
@ Mohammed Boubkari 22/04/2013 at 20:09
1) Google eens een artikel op waaruit onomstotelijk blijkt dat er destijds miljoenen moslims de straat opgingen in Europa.
Ik kan geen artikel meer vinden waar over miljoenen gerept wordt. Ik kan wel tientallen sites vinden met periodes en aantallen. Heel veel sites zijn om een of andere reden weg gehaald. Als je het restant bij elkaar optelt kom je er wel aan:
– http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2012/09_september/21/buitenland/Moslims_straat_op_in_islamitische_wereld.xml
– http://www.telegraaf.nl/buitenland/20893122 /__Boze_moslims_de_straat_op__.html NIGERIA (14 dagen * plm 20.000 mensen * plm 5 steden) plm 1.400.000, zeker een paar honderdduizend unieke demonstranten.
– http://www.nu.nl/buitenland/2915279/opnieuw-protesten-anti-islamfilm–en-cartoons.html PAKISTAN (hevigste protesten) BANGLADESH 10.000 demonstranten
– http://nl.wikipedia.org/wiki/Cartoons_over_Mohammed_in_Jyllands-Posten (100 doden)
Er waren demonstraties in alle moslimlanden, voor ongeveer twee weken. In tientallen grote steden in Noord Afrika, het midden oosten, in Pakistan, Bangladesh en Indonesië. En in Europa, natuurlijk. Er was een Duitse site met foto’s van onder andere Hamburg met bij elkaar meer dan 100.000 demonstranten. Moscheen waren Sammelpunkte fuer Moslims. Mehrere Male sind Passanten angegriffen worden nur weil sie “Deutsche” waren. Er was ook een film bij waarin gescandeerd werd, helaas is die verwijderd.
2) Nu zijn het plots groepen moslims die destijds in Duitsland opriepen tot het doden van iedereen in Westen en niet meer miljoenen demonstrerende moslims in West-Europa. Gaarne enige bewijsmateriaal daarvoor.
Miljoenen in de wereld, honderdduizenden in Europa. Maar het is een zwaktebod, ik kan de sites niet allemaal vinden, omdat ze weg lijken te zijn.
3) Je hebt je feiten nog steeds niet op een rijtje.
Dit is geen vraag, het is meer een soort van conclusie… Ik haal mijn info van meerdere sites, zowel nl als en als du als se als links naar de bronnen. Ik vind wel dat ik me goed informeer. Er zijn een aantal sites onvindbaar.
4) Je beschuldigd miljoenen moslims van iets dat ze niet gedaan hebben.
Zie punt 3. Ik blijf vinden van niet, al kan ik het nu niet in 1 seconde aantonen. Als je de sites die over verschillende landen rapporteerden optelde dan kwam je op miljoenen.
5) In plaats dat je rechttoe rechtaan zegt dat je, je compleet distantieert van deze uitspraak begin je generaliserend te koeterwalen over moslim zus moslim zo. Je hebt je hiermee laten kennen als een persoon die er moreel zeer verwerpelijke ideeën op na houdt over moslims en wat er met moslims moet gebeuren.
Ik vind dat ik me goed informeer en als er een heleboel sites en blogs weg zijn, dan betekent het niet dat wat ik zeg niet waar is. Wist ik dat ik me op enig moment in de toekomst moest verweren, dan had ik ze opgeslagen. En het is ook aannemelijk dat dat het aantal was. Laten we zeggen dat er, aan de hoge kant geschat, 4.200.000 moslimdemonstranten waren tegen de plaatjes, dat is 0,3% van alle moslims. 0,3% van alle Nederlanders is nog geen 50.000. Dat is geen raar getal. (Complicerende factor is soms dat we reageren onder 1 naam. Dat maakt niet zoveel uit, want we vinden ongeveer hetzelfde, maar voor mensen die goed opletten kan de stijl storend zijn naar nu blijkt. Ik zal het bij de achterban eens neerleggen.)
Voor mij is de Qur’an de Waarheid. Desondanks groet ik de buurvrouw altijd als eerste etc. Handel ik nu in strijd met de Qur’an?
Volgens mij wel. Als je dit aan een imam voorlegt die een beetje recht in de leer is, dan denk ik dat die dingen in overweging neemt als:
– is die vrouw een moslim;
– is Nederland dar al harb, of dar es salaam.
Is de vrouw geen moslim en ben je in de dar al salaam, dan denk ik dat als eerste groeten in dat geval haram is.
Verder heb jij de Qur’an niet gelezen (ten eerste leest men die niet maar reciteert men die) maar heb jij links en rechts op het internet wat verzen zien voorbij komen weergegeven in het Nederlands.
Ja, goed, ik heb de koran gelezen met allerlei uitleg erbij van hoe je dingen kunt interpreteren. En een verhaal over de oorspronkelijke chonologische volgorde. Ik heb wel het hele boek gelezen, juist omdat ik inzicht wil hebben wat zich in de moslimse gedachtewereld afspeelt.
@aaa
Ik daag je uit om met bewijs te komen waaruit blijkt dat miljoenen moslims zonder enige reden de straat opgingen. Als Moslims in hun eigen landen tegen hun regeringen demonstreren is het ok, maar wanneer ze dit tegen het westen doen dan zijn het extremisten.
@aaa,
1)Jij beweerde dat er miljoenen moslims in Europa destijds de straat opgingen. Dat heb je tot op heden nog steeds niet aangetoond. Was dat het wel het geval geweest namelijk dan was dat simpelweg te googelen! Zelfs in de Islamitische wereld gingen er geen miljoenen mensen de straat op. Wanneer men alle demonstraties cumulatief bij elkaar zou op tellen dan zou men met een ruime schatting op een paar honderdduizend komen op een moslimbevolking van 1,5 miljard mensen! Ter vergelijking in Frankrijk een land met 65 miljoen inwoners gingen honderdduizenden mensen demonstreren tegen het homohuwelijk.
2)Je hebt nog steeds geen enkel bewijs geleverd dat miljoenen moslims destijds opriepen tot de dood van iedereen in het Westen.
3)Je hebt, je feiten nog steeds niet op een rijtje.
4)Je beschuldigd nog steeds miljoenen moslims van iets wat zij niet gedaan hebben.
5)Je hebt je nog steeds niet gedistantieerd van een oproep tot massamoord. In plaats daarvan blijf je maar wauwelen over moslims zus moslims zo. Eenieder fatsoenlijk mens zou knip en klaar zich van oproepen tot massamoord op wie dan ook distantiëren. Jij doet dat niet! Wat zegt dat over jou?
6)Iedere imam die recht in de leer is zal het juist als iets des Islamitisch zien om mensen ( mannen en vrouwen) wie dan ook een goede dag/morgen/middag etc. toe te wensen.
7)Jij hebt islamofobe traktaatjes op internet gelezen bedoel je. Want daar getuigd het kennisniveau van je reacties van!
Ik moet effe reageren op Mohammed Boubkari.
Waarom kunnen moslims of beter gezegd de Islam niet aanpassen? Birma is een Boedishtisch land. Als er daar moslims wonen dan mogen ze wonen en werken. Maar ga niet het land opeisen of andere dingen opeisen en je wil leggen wat volgens de Islam moet. Hadden die moslims daar zich rustig gehouden en niet mee bemoeien met de regels die volgens de leer van Boedha is dan was er niks aan de hand. Dat er moslims door zijn komt door hen zelf daar in Birma. Wat denk je wel, als er een minderheid zoals de boedhisten in Mekka zou zijn en zij wilden daar veranderingen hebben zou je als een rechtgeaarde moslim, geloven dat die moslims in Mekka zouden zeggen, “Meneer de Boedhist u hebt gelijk, bouw hier maar een tempel”. Indien jouw antwoord luidt ja dan ben ik helemaal eens dat die boedhisten klootzakken zijn en niet die moslims moeten vermoorden. Luidt je antwoord dat Mekka moslim is en moslim moet blijven dan moet je zelfs als moslim concluderen dat de boedisten het RECHT hebben die moslims te vermoorden want het is EEN FUCKING BOEDISTISCH LAND. Begrijp het dan, ik mag toch ook niet in Marokko mijn geloof verspreiden. Lees maar er is een Fatwa gekomen als je een andere geloof beleid en een ander christen wilt maken. Hoe zou het zijn als wij hier een wet zouden hebben die het verbied mensen moslims te worden. Jongen de Islam is gewoon een rascistisch, terroristisch en een geloof dat nergens op gestoeld is, men is gewoon bang. Indien het de ware geloof zou zijn dan zou het de moslims niks moeten uitmaken wat men over de Islam zegt. Om.
Pffffftttt…. En niemand heeft in de gaten dat dadelijk zowel de moslims en de westerlingen tot slaven zijn gemaakt door een gezamenlijke vijand. Een vijand die het principe ‘verdeel-en-heers’ tot in detail en met veel nauwkeurigheid uitwerkt.
@aaa er zijn geen miljoenen moslims die jou dood wensen. Ik kan me niet voorstellen dat een moslim, zelfs een extremistische, als die er al zijn, zich bekommert om jou of je uitspraken. Je moet niet naast je schoenen gaan lopen. Jij bent waarschijnlijk ook iemand die bang is om thuis gehackt te worden op je computer?
En daarnaast, het enige waar ik jou over hoor is over de moslims, maar heb je je eigen westerse geschiedenis wel eens tot je genomen? Omdat andere mensen de geschiedenis herschrijven maakt ons westerlingen ineens het meest vreedzame volk hier op aarde? Misschien niet opgelet op school? Ow, enne, misschien moet je al die media en blaadjes en TV eens in twijfel gaan trekken. Doe eens onderzoek naar de bronnen van al die berichten… Zie hoe de moslim doeltreffend gebruikt wordt met de bomaanslagen in Boston. Terwijl er voldoende bewijs aanwezig is (ongeveer net zoveel als het aantal CRAFT-medewerkers wat bij die finish aanwezig was) dat we hier wederom met zeer oude en stinkende koffie te maken hebben… In ieder geval geen zuivere.
Weet jij zeker dat je je vooroordelen nog met 100% vertrouwen kunt baseren op wat je hoort en leest in de media? Ja, nee… ik vraag het maar ff…
Ik ben tegenwoordig namelijk sterk geneigd om, wanneer ik het woord ‘MOSLIM’ hoor in de media, er gelijk de afkorting ‘TPTB’ voor in de plaats te zetten. Maakt een hoop nieuws een stuk begrijpelijker en binnen no-time begin je het grotere geheel te zien.
Heb je wel eens aan een collega of buurman gevraagd die zelf moslim is, tijdens een goed gesprek of tijdens het buurtfeest, zomaar spontaan: “Zeg, beste collega, beste buurman, euh… zou jij oorlog met mij willen voeren? Wil jij mij dood?”
Ik heb nog nooit een serieuze ‘ja’ gehoord… integendeel. Het enige wat ik hoor is: “Nee joh, daar heb ik helemaal geen tijd voor en ook geen zin in… Ik wil graag bij mijn gezin zijn en van mijn kindjes genieten en een lekker rustig leven zonder zorgen leiden. Al die stress en narigheid van een oorlog….” (<- Understatement Natuurlijk.)
Er is geen oorlog begonnen in ons verleden zonder dat deze is aangestoken/aangewakkerd door mensen die op zoek zijn naar machtsverschuivingen om hun reeds aanwezige macht verder uit te breiden. 'It's just a game and definitely not ours. We're only Chesspieces on the board, that's all'.
Rood, geel, bruin, paars, groen, blank, zwart, chinees, arabier, moslim, westerling, atheïst, christen… Uiteindelijk allemaal van hetzelfde spul gemaakt! En zolang overheden, regeringen, en zelfs complete religies (Geloven, geloof ik) aan blijven sturen op de verschillen in al deze aspecten in plaats van wat ze allemaal gemeen hebben met elkaar, zullen er altijd oorlogen blijven. Zolang wij als volk ons continue voor zogenaamde karren laten spannen, zullen er nog duizenden jaren doden blijven vallen hierom.
Tabee!
PS. Ik weet niet hoe ik hier terecht kwam, maar ik wilde even reageren! Lol…
Jack Daniels (burrp)
@ Almusafeer 24/04/2013 at 02:29
Ik heb ze niet geteld, ik heb indertijd een aantal artikelen op internet opgeteld en kwam toe op miljoenen.
Helaas kan ik een aantal blogs en artikelen niet meer vinden. Soms verdwijnen er zaken van internet. Zoek maar eens op de Jacques Wallage – Koosje Wijland affaire. Niets eer van terug te vinden. Of, dichter bij huis, een artikel op WBH dat ging over Rita Verdonk.
Als iemand anderen dood wil hebben omdat iemand een andere mening heeft, dan is die persoon een extremist. Als je oproept tot “Dood aan het Westen” dan ben je extremist. Als je oproept tot de dood van Assad dan ben je ook een terrorist, ook al ben je dat dan in de ogen van een kleinere groep mensen..
(Overigens ging je zelf mee met miljoenen, pas toen Boubkari opstond deed je mee.)
@ Mohammed Boubkari 25/04/2013 at 10:10
1) Jij beweerde dat er miljoenen moslims in Europa destijds de straat opgingen. Dat heb je tot op heden nog steeds niet aangetoond. Was dat het wel het geval geweest namelijk dan was dat simpelweg te googelen!
Soms verdwijnen zaken weer van internet. Zie ook @ Almusafeer 24/04/2013 at 02:29. Het is zoals de Ik-ben-woedend-actie uit 1993. Nadat men inziet dat de actie belachelijk is heeft aan de massale actie met terugwerkende kracht niemand meer meegedaan… Ook op Youtube zijn veel filmpjes zomaar verdwenen. Ik heb geen back ups gemaakt, maar dat maakt de aantallen niet minder waar.
En Fransozen die tegen het homohuwelijk zijn gedragen zich ook als een dol kompas.
2) Je hebt nog steeds geen enkel bewijs geleverd dat miljoenen moslims destijds opriepen tot de dood van iedereen in het Westen.
Dat klopt. Er waren in de demonstraties koren van mensen die vonden dat Het Westen dood moest. Ik weet niet of dat in elke demo de hele tijd werd gescandeerd. Er waren grote demonstraties op Youtube waar dat gescandeerd werd.
3) Je hebt je feiten nog steeds niet op een rijtje.
Is dit een vraag, of een conclusie. De feiten kloppen wel, alleen heeft internet iets zelfreinigends. Daardoor kan ik de onderbouwing niet presenteren. Het betekent niet dat ik ernaast zit.
4) Je beschuldigt nog steeds miljoenen moslims van iets wat zij niet gedaan hebben.
Hoewel ik niet (meer) kan schermen met sites en filmpjes heb ik gezien/gelezen dat er miljoenen moslims de straat opgingen. Indertijd heb ik een keer nieuws en blogs opgeteld en kwam ik op miljoenen en uit Youtube films weet ik dat er allerlei koren waren die allerlei dingen eisten.
5) Je hebt je nog steeds niet gedistantieerd van een oproep tot massamoord. In plaats daarvan blijf je maar wauwelen over moslims zus en moslims zo. Een ieder fatsoenlijk mens zou klip en klaar zich van oproepen tot massamoord op wie dan ook distantiëren. Jij doet dat niet! Wat zegt dat over jou?
Ja, ik zet de joker in. Dit geschreeuw raakt kant nog wal.
6) Iedere imam die recht in de leer is zal het juist als iets des Islams zien om mensen -mannen / vrouwen, wie dan ook, een goede dag/morgen/middag etc. toe te wensen.
Van waar ik sta zijn dat geen echte moslims. De moslims die het rechtst in de leer zijn wonen in Afghanistan, noor Pakistan en in de besnijdenisbelt van Afrika.
7) Jij hebt islamofobe traktaatjes op internet gelezen bedoel je. Want daar getuigt het kennisniveau van je reacties van!
Ik heb de joker al ingezet, dus daar gaatie dan: ik vind je toon aanmatigend en als dit gesprek life was dan had ik je nu in alles gelijk gegeven en was ik weggegaan. Ik vind je soms echt geestig, maar vaak zwalken betogen tussen wankele eruditie en oprechte verontwaardiging.
Als ik vind dat alle moslims dood moeten, waarom zou ik dan op deze site komen. Een fobie is iets anders dan een afkeer. Ik loop niet graag door modder. Ben ik dan bang voor modder? De enige reden waarom ik op dit soort sites kom is lezen hoe mensen met een totaal andere mening die onderbouwen.
Ik ben niet overtuigd dat uitroeiing van alle moslims in Europa de oplossing is van alle problemen. Ik vind ook dat ik soms naar de islam buig. Bv, net zoals een moslim begrip kan opbrengen voor mensen die aanslagen plegen met veel doden, zo kan ik begrijpen dat andere mensen liefst vandaag nog alle moslims het land / comtinent uitzetten.
Misschien ben ik te hard, want het kan zijn dat je in je betogen niet de strekking van alle woorden die je gebruikt ook begrijpt. Gratis advies: mijd woorden als semantiek en paradigma, want de bouwwerken waarin je deze woorden verwerkt zijn wankel en bevestigen alleen de zwakte van de gebruiker.
@ Jack Daniels 27/04/2013 at 13:30
– Er zijn geen miljoenen moslims die jou dood wensen.
Ja, ik zei eigenlijk mijn soort. Ik ben slechts een puntje in een puntenwolk. Maar als er mensen boos zijn op de puntenwolk en jij maakt deel uit van die puntenwolk, dan gaat het toch ook over jou, snap je?
– Misschien niet opgelet op school?
En omg, lees onze andere posts eens, dan zie je of ik zelfreflectie heb.
– Weet jij zeker dat je je vooroordelen nog met 100% vertrouwen kunt baseren op wat je hoort en leest in de media?
Als alle media en alle blogs hetzelfde zeggen, of met dezelfde teneur: ja, dan heb ik de neiging om dat te gaan geloven.
– Heb je wel eens aan een collega of buurman gevraagd die zelf moslim is, tijdens een goed gesprek of tijdens het buurtfeest, zomaar spontaan: “Zeg, beste collega, beste buurman, euh… zou jij oorlog met mij willen voeren? Wil jij mij dood?”
Nee, dat heb ik nog nooit gevraagd. Waarschijnlijk krijg ik dan een antwoord in woorden van de strekking die jij noemt. Maar als diezelfde moslim zich gekwetst voelt, dan staat diezelfde huisvader met gebalde vuist Dood aan het westen te roepen. En als hij tijdens een plundering, of overval wordt doodgeslagen, dan is het volgens de buurt altijd een doodgoeie jongen geweest die nooit een vlieg kwaad deed. Op vriendelijkheid tijdens een buurtpraatje kan je niet altijd een pijl trekken.
– Er is geen oorlog begonnen in ons verleden zonder dat deze is aangestoken/aangewakkerd door mensen die op zoek zijn naar machtsverschuivingen om hun reeds aanwezige macht verder uit te breiden.
Helemaal mee eens en helemaal van toepassing.
– En zolang overheden, regeringen, en zelfs complete religies (Geloven, geloof ik) aan blijven sturen op de verschillen in al deze aspecten in plaats van wat ze allemaal gemeen hebben met elkaar, zullen er altijd oorlogen blijven
Het zijn moslims die altijd moeilijk doen over door Nederlanders al lang geaccepteerde zaken, zoals vrouwenrechten, homorechten, maatschappelijke verhoudingen, gedrag, enz. Elk land met een moslimminderheid binnen de muren heeft daar problemen mee, behalve Suriname.
Tabee.
@aaa,
Is het zo moeilijk om toe te geven dat je er faliekant naast zat en afstand te nemen van een oproep toe massamoord?
Even googelen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ik_ben_woedend
Uitleg over wat die actie behelsde te zijn en hoeveel mensen er aan mee hebben gedaan.
Dan nu de protestacties:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cartoons_over_Mohammed_in_Jyllands-Posten
even de Engelse versie erbij want die is veel uitgebreider:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jyllands-Posten_Muhammad_cartoons_controversy
Nu mag jij nrs. 1 tot en met 4 bewijzen aan de hand van bovenstaande linken en die wijzen naar alle bronnen die er maar te vinden zijn op het internet ( en er zijn er heel veel!). Als er miljoenen moslims in Europa hebben gedemonstreerd en daar massaal dood aan alle westerlingen werd gescandeerd dan kan dat als nieuwsfeit niet zomaar verdwijnen sterker nog islamofobe haatsites zouden er uit den treuren over schrijven en er naar verwijzen!
5) Dit raakt de kern van de zaak!!! Jij reageert op dit topic met een sneer van: koek je van eigen deeg richting moslims. Met als rechtvaardiging dat miljoenen moslims in Europa opriepen toe massamoord op westerlingen tijdens demonstraties. Zonder je daarna ook maar te distantiëren van de oproep toe massamoord van deze amerikaan! Kennelijk vindt je die oproep gerechtvaardigd en sta je er achter!
6) Dus jij als niet moslim gaat voor moslims uitmaken wat de ware Islam is?
7) Ik reageer op wat mensen schrijven niet meer en niet minder! Verder heb ik boven nergens de woorden paradigma en semantiek gebruikt noch gebruik ik in de regel woorden die ik niet begrijp! Iemand kan eens in een opwelling een stevige reactie posten of scherp uit de hoek komen aangaande de Islam en moslims of goed onderbouwde kritiek leveren dat maakt die persoon geen islamofoob. Maar als iemand continue negatief post over de Islam en moslims en daarbij nog eens nonsens uitkraamt dan is de benaming: Islamofoob niet meer dan terecht!
Mohammed Boubkari says:20/04/2013 at 13:41
@ongeloof,
Vriendschap sluiten men met jouw soort kan inderdaad niet! Met de overige 99 % van de mensheid wel.”
Ook voor dat soort ‘vriendschappen’ heeft jouw sprookjesboek een definitie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Takiyya
Liegen en bedriegen, de handleiding én met toestemming van ‘god’.
Mohammed deed niets anders, zijn hele(veronderstelde) leven lang. Dat en rondneuken met kindjes en alle vrouwen in zijn buurt.
Dat rondnueken was echter een probleem want …
” It causes impotence, while it increases libido. This explains Muhammad’s sexual vagaries in his old age and why in the later years of his life he had such an insatiable craving for sex. He would visit all his 9 wives in one night to touch and fondle them, without being satisfied. His impotence explains his insecurity, paranoia, and intense jealousy of his young wives. He ordered them to cover themselves, lest other men would cast a lusting eye on them. Today, half a billion Muslim women veil themselves, because Muhammad was impotent. Muhammad’s illnesses explain a lot of mysteries of Islam.
9.5. Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.
9.29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.
@Multi,
Waar het hart van vol zit daar loopt de mond van over zullen we maar zeggen. Oftewel Projectie van de eigen zieke wensen en gedachten op anderen!
@aaa 27/04/2013 at 14:50
“Ik heb ze niet geteld, ik heb indertijd een aantal artikelen op internet opgeteld en kwam toe op miljoenen.”
De media legt vaak het accent op geweld gekoppeld aan de islam. Jij bent blijkbaar 1 van de velen die zich te makkelijk laat beïnvloeden door het negatieve nieuws. Je neemt in dit geval klakkeloos aan wat je op internet leest. Waar je overigens geen bewijs voor kunt leveren. Artikelen die van internet verdwijnen kan ik niks mee, er is veel geschreven over moslims, genoeg artikelen te vinden.
“(Overigens ging je zelf mee met miljoenen, pas toen Boubkari opstond deed je mee.)”
Ging ik volgens jou mee omdat ik zei dat er ook miljoenen moslims waren die NIET de straat opgingen? Ik snap wel dat je dit denkt maar dit zegt natuurlijk niet dat ik mee ging met die “miljoenen” waar jij het over had. Dat vond ik al vanaf het begin lariekoek en nu wring jij je in alle mogelijke bochten om maar niet toe te hoeven geven. Je kunt geen bewijs leveren en dit is het gevolg als je zomaar dingen vanuit de onderbuik gaat roepen die nergens op gebaseerd zijn.
Ik vind t echt te ver gaan. Sorry. Multi, wat denk je te bereiken? Wil je uitleggen wat de bedoeling is van jouw opmerkingen? Ze stuiten me tegen de borst.
@MB
“Waar het hart van vol zit daar loopt de mond van over zullen we maar zeggen. …”
Schiet niet op de boodschapper, dit komt uit JOUW sprookjesboek.
@Multi,
De laatste keer dat ik in mijn boekenkast heb gekeken stonden er geen sprookjesboeken in. Dus ik bezit geen sprookjesboek! Wat de boodschapper hier schrijft is wat uit de boodschapper zijn brein komt en daarmee geldt dus nog steeds:
Projectie van de eigen zieke wensen en gedachten op anderen!
JACK DANIELS HEEFT HET HET BESTE VERWOORD!
Almusafeer 29/04/2013 at 13:48
Mohammed Boubkari 28/04/2013 at 11:27
Geacht tweetal,
Ik heb mijn uitspraken gebaseerd op niet gekwantificeerde grootheden, dat wil zeggen dat ik ervan uit ben gegaan dat als “vele” grote staden in “de hele” islamitische wereld plus de vele andere demonstraties waarover gerapporteerd is de vele miljoenen wel zou aantikken.
Ik heb dus niet een blaadje kunnen vinden waarop staat dat het miljoenen waren en ik moet mijn bod verlagen tot honderdduizenden in de wereld en tienduizenden in Europa.