Steeds meer mensen in Nederland kiezen vaker openlijk partij voor de PVV van Wilders. Volgens de laatste peiling van De Hond is de partij inmiddels goed voor 32 zetels. Het staat uiteraard iedereen vrij in een (parlementaire) democratie op een politieke partij te stemmen naar keuze. Voorwaarde is dat de partij op de landelijke kieslijst voor de 2e Kamerverkiezingen moet staan en een ‘volle’ zetel moet halen. De kans dat een extreem rechtse partij zitting neemt in de landelijke politiek is vrijwel uitgesloten. Op de PVV na dan.
Vrije en eerlijke verkiezingen hebben altijd het verschil gemaakt tussen een vrije democratische samenleving en democratieloze dictatuur. Daarmee is nog niet bewezen dat de emotionele stem van het volk ook electoraal en rationeel gezien de beste oplossing is voor ’t land. De complexiteit van de politieke agenda laat het regeren begrijpelijk liever over aan politici die een mandaat hebben gekregen van het electoraat. Verstandige kiezers bepalen, als het goed is, wie op het pluche in de Tweede Kamer mag plaatsnemen.
Wie zijn die kiezers die uit protest in de verkeerde bus zijn gestapt en wat beweegt hen op een spookrijder te stemmen? Het baart mij zorgen dat nu ook steeds meer hoogopgeleide Nederlanders op de partij van Wilders stemmen. De politiek van Wilders is destructief voor dit land. Dat is mijn heilige overtuiging. Ik weiger plaats te nemen in een bus die tegen het verkeer in met grote snelheid richting de afgrond koerst. Uitstappen is geen optie. Ik ben in dit land geboren, woon en leef in dit land. Daarom doe ik een beroep op het gezonde verstand en geweten van potentiële PVV-stemmers. Het is evident dat dit land grote problemen kent, die één voor één benoemd en opgelost moeten worden.
Ik juich ook toe dat raddraaiers hard worden aangepakt en dat fraudeurs tot de laatste cent gestraft worden. Ik ben tegen de exorbitante bonussen van topmanagers van internationaal opererende banken, die overeind worden gehouden met overheidssteun. Ik wil ook een redelijk salaris en goed pensioen. Ik maak me alleen geen illusie dat de Partij voor de Vrijheid van Geert Wilders de antwoorden heeft op al die lastige vragen om uw en mijn wensen in vervulling te laten gaan. Ook ik wil uiteraard later een goede toekomst voor mijn vrouw en kinderen, maar maak me geen illusie dat populisten als Verdonk en Wilders de problemen in dit land kunnen oplossen in al hun simplisme.
Het oplossen van complexe maatschappelijke vraagstukken neemt veel tijd in beslag en is niet weggelegd voor populisten, die met simpele oneliners zand in de ogen van hun kiezers strooien. Het is geen kunst om de aandacht op je te vestigen. Elke ‘dorpsgek’ krijgt aandacht van het passerende publiek dat uit verveling smacht naar live entertainment en gratis leedvermaak. De kunst is om de aandacht van je kiezers voor de lange termijn vast te houden. Wilders beheerst die kunst duidelijk niet. Hij heeft publiciteitsstunt na publiciteitsstunt nodig om in beeld te blijven bij zijn kiezers. Ook al weet hij te stijgen in de wekelijkse peilingen van Maurice de Hond. Stemmen op Wilders heeft voor mij eerder een suïcidaal karakter. De toekomst van dit land ligt nog net niet in de handen van een avonturier, die letterlijk wegloopt uit de Tweede Kamer voor de problemen van dit land.
Ata Kirat
Mijn liefde voor dit land is groter dan die van Geert Wilders. Ik ben verwikkeld in een polemische strijd met populisten, die zogenaamd het beste voor hebben met dit land. Ik ben Ata, beetje burgerlijk ongehoorzaam en al heel wat lentes jong. Mijn naam is seculier, mijn pen messcherp en voel me gelukkig nog altijd thuis in dit land. Ook ik blijf hier!Lees andere stukken van Ata
65 Reacties op "Vox populisme"
zozo, een stuk van Ata zonder dat de joden ergens de schuld van krijgen.
of op zijn minst met de haren er bij gesleept worden..
… steeds meer hoogopgeleide stemmers …
Van 0 naar 1 is nauwelijks steeds meer te noemen ;)
De media zijn aan de haal gegaan met de feiten. PVV trekt nog steeds de meeste laag opgeleide kiezers van Nederland. D66 de hoogste.
Ieder intelligent mens zou kunnen concluderen, dat een partij die slimmere mensen trekt wellicht ook slimmere oplossingen heeft. Maar dat zijn de PVV sekteleden nou net niet.
#1,2: beetje vals en m.i. overbodig.
De crisis geeft Wilders wind in de rug. Het lijkt mij ook niet goed voor het land en als ik de PVV tweede kamerleden zie dan doet mij dat nog het meest denken aan de Adams family.
Alison
en welke oplossingen heeft D66
de laatste jaren dan wel niet aangedragen??
Eerst was Wilders een vreemd ventje met een nog vreemder kapsel, die door ieder weldenkend mens totaal niet serieus werd genomen.
Wilders zo werd gesteld zou ten alle tijden een marginale speler op het politieke toneel blijven.
Het is nu al zover dat, zijn opponenten het dus moeten hebben van het meeliften. Ik bedoel hier het meeliften op de publiciteit die Wilders genereert!
Ata je bent de zoveelste die met het gegeven “weglopen” probeert Wilders onderuit te halen.
En zo zie je maar weer dat Nederland nog steeds niet wakker is, na dat Fortuyn het hele politieke landschap eens even goed opschudde.
Ata, je bent er niet van overtuigd dat de PVV of wie dan ook uit die hoek de problemen waar de Nederlandse maatschappij mee te kampen heeft!
Op wie heb jij dan wel je hoop gevestigd.
Neem in je overweging gelijk de afgelopen 30 jaar mee, waarin het alleen maar van kwaad tot erger is geworden.
Welke regenten gaan jou en mijn problemen oplossen dan?
De PVDA? Het CDA? De VVD dan misschien?
Wilders heeft helaas helaas de tijd en omstandigheden mee.
Wilders is buitengewoon slim als het gaat om het genereren van media aandacht, daarbij is het natuurlijk een geluk bij een ongeluk dat hij met de dood wordt bedreigd door moslims!
Dit maakt hem niet zo maar een populist! Maar een ervaringsdeskundige! Wilders is voor velen het levende bewijs, dat de islam toch vooral een achterlijke ideologie is! Waar, met betrekking tot de samenleving niets goeds uit voort kan komen!
Jack,
Met Avigdor Lieberman hoeft Ata geen energie meer te verspillen :-)
Democratie failt. En het bewijs is gegeven.
Domme ganzen bepalen dalijk wat er in nederland gebeurt.Geert wilders en rita verdonk figuren aan de macht.
De westerse samenleving heeft ook wel weer lang genoeg gedomineerd,tijd voor verandering.
Sharia als oplossing :P
Het enige pluspunt aan democratie is dat het tegen zichzelf gebruikt kan worden.
Nederland is te lang geregeerd als een bedrijf, het is rationeel, berekenend houdt geen enkele rekening met gevoelens van nationalisme. Mensen komen daar nu in opstand tegen, ze zijn bang om het Nederland bestond niet meer bestaat. Daarom ageren ze tegen de term de multiculturele samenleving, het is een realiteit de multiculturele sameleving maar door een deel van de bevolking een niet gewenste, helemaal als ze zien welke nadelen eraan kleven.
Ik verwacht niet dat Wilders hiermee aan de haal zal gaan daarvoor is hij te beperkt. Mensen hopen dat hij de elite wakker zal schudden en meer aandacht gaan geven aan Nation Building, dat dit moeilijk is in een Europa die een wil worden is moeilijk te verkopen.
Als hoogopgeleide PVV-stemmer die heel zijn leven links heeft gestemd kan ik de vraag waarom ik Wilders stem simpel beantwoorden:
“Correctly defining a problem is always the first step toward solving it.”
Editors of National Review
Het resultaat van 2 jaar creatief oppositie voeren door Wilders heeft er toe geleid dat het onmogelijke is gebeurt, de 35-jaar durende vicieuze cirkel van het politiek correcte zwijgen is eindelijk doorbroken. Dit beschouw ik als een zegen voor het land.
Er is echt sprake van een politieke dijkdoorbraak. Zowel bij CDA, VVD als de PvdA is ineens massaal de politieke wil aanwezig om problemen te onderkennen en bij de naam te noemen en rukt eindelijk de brandweer massaal uit om een begin te maken met het blussen van de veenbrand.
Daar wordt op termijn (bijna) iedereen wijzer, ook de zogeheten “welwillende” moslims.
Het woordje bijna slaat op het gedeelte van de moslims die van mening zijn dat de Koran boven de wet staat. Die gaan het zwaar krijgen de komende jaren. Vrijheid van religie is een groot goed, maar als dit wordt misbruikt om te zagen aan de stoelpoten van onze democratische rechtstaat dan zijn we er wat mij betreft heel snel uit, meedogenloos aanpakken met alle middelen die er zijn. En die mening wordt inmiddels minimaal gedeeld door CDA, PvdA en VVD.
D’66 hanteert het principe dat behaalde resultaten in het verleden een garantie zijn voor de toekomst. Lief maar grenzeloos naïef.
Hahaha, ik woon hier ook, dit is ook mijn land. Als ik democratie niet in mijn land wil, dan is het mijn goed recht om pogingen te ondernemen democratie uit mijn land te verwijderen.
Saifullah 9
Geheel volgens de denkbeelden van Tariq Ramadan
O
Re : Hahaha, ik woon hier ook, dit is ook mijn land. Als ik democratie niet in mijn land wil, dan is het mijn goed recht om pogingen te ondernemen democratie uit mijn land te verwijderen.
Dat is inderdaad je goed recht. Alleen ben ik bang dat je niet helemaal snapt wat er allemaal mogelijk is om als democratie de strijd aan te gaan met figuren zoals jij. Kortom, de tijden zijn aan het veranderen en daarom ga je het zwaar krijgen de komende jaren.
Desondanks wens ik je veel succes.
Niemand neemt de weekpeilingen van Maurice de Hond heel serieus toch?
Hij vergeet namelijk systematisch onzekerheden te vermelden en als je kijkt naar soortgelijke weekmetingen (op http://www.politiekebarometer.nl kun je statistieken tot 2006 terugkijken meen ik) zie je dat binnen enkele weken een opgedane winst alweer verloren kan zijn.
Zie TON
Re : Niemand neemt de weekpeilingen van Maurice de Hond heel serieus toch?
Bijna niemand zul je bedoelen. Alle politieke partijen nemen deze peilingen wel degelijk serieus.
Nadat tov Wilders aanvankelijk dezelfde strategie is gehanteerd als tov Fortuin, namelijk demoniseren en marginaliseren is men er inmiddels wel achter, dankzij de peilingen, dat dit niet werkt.
Vandaar dat men overgestapt is naar een nieuwe strategie om Wilders te bestrijden, namelijk hem de wind uit de zeilen te nemen.
Een paar voorbeelden? Aboutaleb die roept dat de namenlijsten voor Marokkanen moeten worden verbrand. Rutte die zwakke Islamitische scholen wil sluiten. Spekman die voorstelt Marokkanen te vernederen. Het wetenschappelijk bureau van het CDA dat een verbod of neef/nicht huwelijk adviseert. Het zelfde bureau dat adviseert om de Europese Rechten van de Mens te omzeilen door een beroep te doen op veiligheid en openbare orde om iets te doen aan de eindeloze stroom van immigranten ihkv de gezinshereniging c.q. gezinsvorming, de VVD die radicale imams het land uit wil zetten, het spoeddebat wat de VVD heeft aangevraagd ivm het toekennen van de Turkse nationaliteit door ambtenaren omdat de Turkse wet dit voorschrijft.
Allemaal zaken die een paar jaar geleden ondenkbaar waren. Dus ik deel je standpunt dat peilingen geen garantie zijn voor zetelwinst bij de verkiezingen in 2011. Maar dat de opmars van Wilders in de peilingen politiek effect heeft, daarover kan geen twijfel bestaan.
M.i. raak je hier de juiste snaar F.
door de aanwezigheid van Wilders, en de aandacht die hij krijgt gepaard gaand met de diverse peilingen, maakt dat de Nederlandse politiek steeds meer opschuift naar rechts.
Zelfs groen links is bij wijze van spreke al extremer dan de centrum democraten ooit zijn geweest.
Nu denk ik wel dat het populisme wat de gemiddelde partij dagelijks laat zien, zich niet zal gaan vertalen in werkelijk beleid!
Het is toch vooral bedoeld om de keizer in de aanloop naar verkiezingen aan zich te willen binden.
Daarbij is het bezien vanuit het politieke spectrum, volkomen logisch dat de toon is zoals hij is.
By far de meeste stemmen kommen de komende 50 jaar van de blanke autochtoon.
dus wat er over blijft is een vrij simpele rekensom.
Na de komende verkiezingen zou het zo maar eens kunnen dat het politieke landschap er net even wat anders bij ligt dan dat wij de afgelopen decennia gewend zijn.
Re : Nu denk ik wel dat het populisme wat de gemiddelde partij dagelijks laat zien, zich niet zal gaan vertalen in werkelijk beleid!
Ik denk van wel. De dijkdoorbraak zit hem niet in wat kretologie in de kamer of in een interview met een krant.
De dijkdoorbraak zit hem in het feit dat de denktanken van de traditionele partijen eindelijk de problemen durven te benoemen, in plaats van erom heen draaien om maar vooral niet te discrimineren.
Nu men de problemen eindelijk onder ogen durft te zien, wordt men ook gedwongen met oplossingen te komen voor de problemen die 35 jaar lang onder het vloerkleed zijn geschoven.
Omdat de problemen gigantisch zijn, is men automatisch gedwongen de oplossingen buiten de politiek correcte kaders te zoeken.
Wanneer dit vervolgens ook nog eens wordt vastgelegd in integratie-notas dan kunnen we er vrij zeker van zijn dat dit zich gaat vertalen naar beleid.
Hiermee zijn de problemen zeker niet opgelost. Maar er is in ieder geval een begin gemaakt en de politieke wil en urgentie om de problemen op te lossen is er eindelijk.
Als de politieke wil en urgentie er eenmaal zijn, dan is er heel veel mogelijk.
Dat is ook de kracht van een democratie tov de Islam. Wij hebben niet alleen wetten, we hebben ook een wijzigingsprocedure.
De moslim denkt nog steeds dat de strijd kan worden gewonnen in de rechtszaal.
Mega denkfout, de werkelijke strijd wordt gestreden in de 2e kamer. Wetten kunnen namelijk worden aangepast.
OH nee he
Wat is er zo interessant aan die man dat ik zowel door de nederlandse media als de ‘allochtonen’ media er mee doodgegooid wordt.
Zucht
Zijn haar !!
Of zou het zijn afkeer tegen het 1 of ander zijn?
Is het niet handig om de titel van dit stuk meer overeen te laten komen met de missie en visie van WBH?
Of te wel: Vox populi vox dei.
“De stem van het volk, is de stem van god”!
Dat zet “Gekker Geert” in een totaal ander daglicht, is het niet?
;-)
Europa : Geert legt het even allemaal uit in begrijpelijk Nederlands.
http://europakiest.nos.nl/video/bekijk/id/tcm:5-499297
Citaat [i]Nu zegt het rapport ook, het is goed dat Geert Wilders meedoet aan de (europese) verkiezingen, want dan worden andere partijen gedwongen duidelijk stelling te nemen.[/i]
Türkiye türklendir (hurriyet). Ya sev ya terk et (erdogan). Ne Mutlu Türk’üm Diyene iÅŸte bu demek (ataturk). Türk oÄŸlu, Türk kızı TürklüÄŸü koru. Bir Türk Dünyaya bedel. Her Seyin Ãœstünde Türk Irki.
Een Turk klaagt over populisme. Ironisch hoor. Duizenden Wilders in Turkije. 1 Wilders in Nederland.
Ata, ik weet niet waar de gezegde van- daan komt,maar’Ataboy’betekende ‘goezo’
kan ik hier best gebruiken, denk ik?
Uw stuk krijgt de nodige aandacht met het noemen van Geert Wilders. De 2011 verkiezingen zullen zeker interesse opbrengen ten inzichte van de stemmen
op de PVV partij. Nog veel kan gebeuren in het binnen en buitenland dat de Nederlandse politiek zal beinvloeden tegen die tijd. Maar waar zullen de stemmen liggen in de volgende decennium? Volgens een rapport in NZ,toekomstige leiders,de girlies en jochies van vandaag, zullen zeer verschillende inspiraties er op na houden dan de WBH schrijvers van heden en wel 100 jaar verwijdert van mijn ‘grave-dodging’ generatie.
De helft van jongens hebben een televisie op de slaapkamer. Meisjes luisteren naar hun favoriete shows zoals Shortland Street, Home and Away en Hannah Montana. De jongens kijken liefst naar The Simpsons, Family Guy en SpongeBob Square pants.
Meisjes kiezen telepathie, de bekwaamheid van vliegen en ontzichtbaarheid als super kracht. De jongens willen graag reizen in time,
ook vliegen en super kracht.
Meisjes houden van drama en muziek and de jongens van lichamelijke opleiding.
88% gebruiken een sociale netwerk website. 85% van de jongens hebben een spel console thuis. 77% v/d meisjes bezitten een mp3 player. 50% download of luisteren naar muziek on line.
Ze zijn liever gelukkig dan rijk,
gezond of beroemd….cheers,vox van Christchurch.
De optimisten onder u die er alle vertrouwen in hebben dat Wilders net als Verdonk binnenkort als een kaartenhuis in elkaar zakt en we weer vrolijk op de oude politiek correcte multicul-manier verder gaan, zou ik willen adviseren zich eens te verdiepen in de zogeheten S-curve. Alles wijst er op dat de “snelle groeifase” is aangebroken.
1. Ook de Christen Unie volgt de peilingen van Maurice de Hond.
Moslims prikkelen tot debat
http://www.refdag.nl/artikel/%201401957/%20Moslims+prikkelen+tot+debat.ht%20ml
2. De altijd linkse Volkskrant
Met Ramadan terug naar af
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/3087/Met_Ramadan_terug_naar_af
Ramadan, de grote Verlosser
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/3090/Ramadan,_de_grote_Verlosser
3. Een PvdA’er over Ramadan
Integreer mee met Ramadan
http://www.liefdevollid.nl/content/view/308/8/
4. Woordvoerder integratie SP.
KARABULUT: STOP SUBSIDIE RAMADAN
http://www.sp.nl/integratie/nieuwsberichten/6569/090324-karabulut_stop_subsidie_ramadan.html
Het begint er op te lijken dat D’66 binnenkort de enige vluchthaven is voor de naivo-positivos.
Daarnaast lijkt deze dutch disease steeds meer over te slaan op andere Westerse landen.
De oplossing? Doe als Mo, die wint altijd. Noem Wilders daarom gewoon peroxide-hoofd en al uw problemen zijn de wereld uit.
En als zelfs dat niet meer helpt zou u kunnen overwegen Wilders eens serieus te nemen. Dat schijnen er meer te doen tegenwoordig.
@ Vele #5
Homohuwelijk. Zonder CDA erbij uiteraard – de werkelijke boosdoener met macht.
@ F Jacobse
[quote]Als hoogopgeleide PVV-stemmer die heel zijn leven links heeft gestemd kan ik de vraag waarom ik Wilders stem simpel beantwoorden[/quote]
Hahaha, mooi he internet: in second life kun je alles zijn wat je wil. Jij je leven lang links gestemd? Tjonge, áls dat zo is, ben je echt een meeloper.
Gelukkig heb ik je hoger staan dan dat. Hoger, niet vriendelijker. Intelligenter, niet wijzer.
@ F Jacobse
Als het gaat om het doorbreken van het politiek correct denken, kan ik jou en anderen alleen maar gelijk geven, dat het ‘politiek correct’ denken een hypocriete vloek was.
Echter, de basisveronderstelling – namelijk dat Islam en daarmee moslims niet deugen is dusdanig incorrect en grof, dat al het volgende wat uit deze basishaat voortvloeit dubieus is en maatregel voor maatregel tegen het licht gehouden moet worden.
Niet een geloof, maar het op stupide wijze niet naleven van wetten; alsmede het bevoordelen door positieve discriminatie van minderheden; alsmede het onaantastbaar willen houden van de voorrechten van kerkelijken (en daarme dus de deur openzettend naar soortgelijke eisen bij andere geloven).
Dat zijn de werkelijke problemen, niet het geloof dat iemand dierbaar is.
Goed beleid is afgestemd op goed onderzoek en die houdt rekening met hidden variables (zoals sociaal-economische situatie).
Wanneer jaren terug geluisterd was naar de hulpschreeuw uit ‘prachtwijken’ ipv op regentenvoet verder te leven en de ‘ghetto’s’ niet te zien was het nu niet zo ver gekomen. Dat alles heeft NIKS met de Islam, of welk geloof dan ook. Alles echter met een politiek patronage systeem, dat beslissingen neemt buiten het volk om. Zo kunnen D66 en PVV elkaar inhoudelijk prima vinden als het gaat om voor piet snot buitenspel gezet worden en dubieuze aanschaf van JSFs, terwijl bezuinigd wordt op levenskwaliteit.
Is Piet Snot nu trouwens ook onaantastbaar cultureel erfgoed?
Re : Tjonge, áls dat zo is, ben je echt een meeloper.
Ik ben een meeloper.
Een keer heb ik Jan Pronk gestemd omdat hij, terwijl “onze jongens” samen met onze toekomstige koning Wim-Lex in Zagreb de polonaise aan het lopen waren, als eerste openlijk bij de naam noemde dat er een massaslachting (op moslims!) had plaats gevonden in Srebrenica.
De andere keer heb ik op hem gestemd omdat hij midden in de slachtpartij tussen de tutis en hutsis een wandeling door de hoofdstad van Rwanda heeft gemaakt.
Ook heb ik wel eens op Adri Duiversteijn gestemd. Rood met een groen geel hart, zullen we maar zeggen.
En in een heel ver verleden heb ik op Fred van der Spek van de PSP gestemd.
2 jaar geleden heb ik gezworen nooit, nooit, nooit, nooit, nooit meer PvdA te stemmen. De reden? De opmerking van een ex PvdA-wethouder. Het start op 4.02.
http://www.youtube.com/watch?v=ESIN0iBnxl0&feature=related
Ik ben een groot voorstander van dingen gewoon recht voor zijn raap bij de naam noemen. Daarom ben ik echt compleet over mijn nek gegaan van iemand die met zeldzaam goedkoop en vals sentiment een open discussie afwijst over de gigantische problemen die er waren.
De afgelopen 2 jaar ben ik zwevende kiezer geweest. Dat was over op het moment dat ik hoorde dat Wilders werd aangeklaagd wegens vermeend racisme.
Je hoort mij niet zeggen dat hij altijd gelijk heeft of soms niet te ver gaat (verbieden Koran), maar hij zorgt er wel voor dat er eindelijk een open discussie ontstaat.
Dus……
Re : Echter, de basisveronderstelling – namelijk dat Islam en daarmee moslims niet deugen is dusdanig incorrect en grof,
Your words, not mine.
Het fundamentele probleem is en blijft dat de Islam in zuivere vorm op een aantal punten haaks staat op alles waar wij in het Westen een wereldoorlog voor hebben gevoerd.
Ik heb al eerder duidelijk gemaakt waar bij mij de grens ligt; kom niet aan de democratische rechtstaat inclusief de kernwaarden als vrijheid, gelijkheid etc.
Iedereen die de Koran boven de Wet plaats doet dat dus wel.
Ik heb me laten vertellen door haatbaard junior & senior dat voor moslims in Nederland geldt dat de grondwet boven de Koran gaat. Punt.
http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/6297177/
Vanaf 18.45
Als de beperkingen van de Nederlandse wet een probleem zijn voor een moslim bij de uitoefening van zijn of haar religie, dan ben ik van mening dat we in dat geval als overheid een enkele reis Saoedie Arabie moeten subsidieren, zodat de betreffende moslim de rest van zijn leven 100% volgens de Koran kan leven.
Wanneer dezelfde moslim echter vind dat wet voor hem of haar niet geldt en 99% van Nederland zich maar moet aanpassen omdat hij of zij zich beroept op vrijheid van religie dan kan hij of zij wat mij betreft ongezien de tyfus krijgen.
Dus…
Beste F,
Moet zeggen dat ik je iets meer begin te begrijpen; waarbij begrijpen niet goedkeuren is.
Wat de demonisering betreft: van mij mag het debat graag open en hard gevoerd worden. Dat blijft echter fundamenteel anders dan grof en onbeschoft.
Als beleid van Fortuyn toen, Wilders nu extreem rechtse tendenzen heeft dan mag dat in een open samenleving gezegd worden. Ik vind het namelijk. Dat is niet demoniseren, dat is fundamenteel oneens zijn. Belangrijk is wel steeds naar de inhoud te blijven luisteren en daar het goede uit mee te nemen. En, ja, ik geef je gelijk, de poltieke correctheid der regenten – het oude patronage – is opengebroken door Fortuyn en Wilders – waarvoor lof.
Ik denk dat velen niet begrijpen, dat de beschuldigingen van ‘extreem rechts’ een *antwoord* zijn op de beschuldigingen van ‘fascistisch boek’ van de andere kant. Het probleem is denk ik – terwijl we dat allebei oprecht vinden – toch de opbouwende weg te kiezen. Ik bedoel, iedereen is het erover eens dat raddraaiers aangepakt moeten worden. Is het nou zo vreemd van mij om te willen, dat niet alleen straatschoffies in achterbuurten aangepakt worden, maar ook hooligans en tokkies? Hopelijk iedereen si het erover eens, dat haatzaaiers richting vrouwen en homo’s aangepakt moeten worden. Maar waarom dan wel extreme imams en niet de SGP? Hard aanpakken prima, maar dan wel iedereen gelijk voor de wet en niet de allochtoon minder, de autochtoon meer. Wat doorklinkt in voorstellen voor een joods/chr/hu gro
vervolg:
grondwet.
Ik blijf er bij dat de PVV impliciet raqcistisch is en zich op een hellend vlak begeeft. Ik blijf erbij, dat het goed is de wet te handhaven en dus Wilders aan te klagen – net als sommige extreme imams.
Als het gaat om de Koran boven de grondwet plaatsen: alhoewel ik oprechte sympathie kan hebben voor dat verlangen, wanneer toegepast op het eigen leven (niet de mijne) – zonder er in mee te gaan; het is inderdaad volstrekt onwerkbaar en daardoor onwenselijk In NL. Net als sommige Amerikaanse evangelisten en TV-dominees staan verkondigde waarden idd haaks op wat ik als verworvenheden zie. Dus: aanpakken.
Daar echter ook: aanpakken bij iedereen en niet alleen de allochtoon.
Als ik naar een herdenking van WO2 (een aantal jaren terug) kijk en ik zie Bush en Chirac samen de vlag hijsen voor vrijheid, terwijl chirac net het homo-huwelijk bij wijze van politiek opportuun gebaar richting Bush onmogelijk heeft gemaakt, moet ik walgen.
Als de rechten van seksuele minderheden en vrouwen je echt aan het hart gaan, pak je de daders aan ongeacht herkomst of macht in deze maatscappij. En in dat vertrouwen schort het bij mij richting Wilders: hij is zeer selectief en ik voel me een excuustruus, een schaamlap voor zijn tegen-discriminatie. En als ik één ding weet is, dat tegendiscriminatie niet de weg vooruit is; niet de weg naar sociale harmonie. De wetten voor iedereen handhaven is dat wel.
Alison,
Daarnaast wil ik nog even vaststellen dat mijn primaire doelstelling overeenkomt met die van Ata : het gaat mij om de toekomst van onze kleinkinderen (zelfs die van Mo) en niet om iets onbenullig zoals bijvoorbeeld het winnen een spelletje triviant. Die fase ben ik al een jaar of tien ontgroeid.
Ata en ik verschillen alleen van mening wie van ons tweeën de spookrijder is.
Ik kan me zijn redenering wel voorstellen en besef dat het niet echt prettig is wanneer Wilders weer eens uit zijn dak gaat over de “Marokkaanse straatterroristen”.
Maar de statistieken wijzen bijv. uit dat Marokkanen omgerekend 29 keer vaker bij vermogensdelicten met geweld betrokken zijn. 29 keer!
Als Minister ter Horst vervolgens bij de Wereld draait door een heel verhaal afsteekt over alle maatregelen die men heeft genomen, maar vervolgens op de vraag van van Nieuwkerk of het nou helpt gewoon Nee antwoord dan kunnen we twee dingen doen:
1. Ons er bij neerleggen dat dit probleem onoplosbaar is.
2. Op zoek gaan naar maatregelen die wel helpen.
Ik ben een voorstander van het trekken van een absolute grens. In Amerika hanteert men het principe 3 strikes, you’re out. Van mijn part zeggen we in Nederland bij 5 strikes, you are out.
Iedereen heeft recht op gelijke kansen, maar het houdt een keer op.
Om zoals in Gouda 250.000 euro !!!!!! belastinggeld p.p. te spenderen om voor de 895ste keer te proberen iemand op het rechte pad te krijgen is waanzin en daarnaast volkomen zinloos.
Re : De wetten voor iedereen handhaven is dat wel.
Ik heb al eerder aangegeven dat bij het benoemen van problemen niet geschroomd moet worden de dingen bij de naam te noemen. Sinds Gouda gaan de overvallen in hetzelfde tempo door, alleen wordt de nationaliteit niet meer genoemd in de krant. Vreemd.
Maar ik heb ook aangegeven dat wetgeving per definitie generiek moet zijn. Geen aparte wetten voor Marokkanen of Turken, artikel 1 blijft wat mij betreft gewoon ongewijzigd.
In mijn vorige post heb ik aangegeven wel iets te voelen voor het invoeren van het principe van 3 of 5 strikes, you are out. Uiteraard geldt deze regel dan voor iedereen, geen discussie over mogelijk. Wel zal in de praktijk natuurlijk blijken dat Marokkanen vaker op 3 of 5 strikes uitkomen. So be it.
Daarnaast meet ik niet met 2 maten. Ik heb een zeer felle discussie gevoerd met een Amerikaan in de aanloop naar de oorlog van Irak. Buiten het feit dat de oorlog is gevoerd op valse gronden, ben ik van mening dat er nooit een rechtvaardiging is om de soevereiniteit van een land aan de kant te schuiven.
Opvallend is dat zowel Wilders als Fortuin ook tegen de oorlogen in Irak en Afghanistan zijn of waren.
Verder vind ik fundamentalistische christenen, of ze nou in Amerika of Nederland wonen, ook heel enge mensen, maak je daar maar geen zorgen over. Maar zolang ze zich aan de wet houden, mogen ze wat mij betreft denken wat ze willen, daar ga ik niet over.
“35 : Ik ben een voorstander van het trekken van een absolute grens. In Amerika hanteert men het principe 3 strikes, you’re out. Van mijn part zeggen we in Nederland bij 5 strikes, you are out.
Beste Jacobse, het aloude oerhollandsche “Driemaal Scheepsrecht”
lijkt me hier meer op zijn plaats.
Over die grens: Van boord en zwemmen
naar huis.
Met die stelregel hebben onze voorvaderen ooit Nieuw Amsterdam ontdekt met zijn latere strikes en in-
en outs. OZO -:)
a) Three serious strikes and you’re out. Pluis de archieven er maar op na: mee eens.
b) Nederlands is Nederlands. Niks overboord en zwemmen.
Volgens mij – als de populistische flauwekul weggelaten wordt; evenals de ongelijke maat (zie boven); zijn er genoeg maatregelen over om te treffen waar bijna iedereen het over eens is.
Laten we ons echter niet obsessief focussen op de symptomen, maar op de oorzaken – waaronder dus het patronage systeem en de ambtocratie die een regentenklasse in de hand werkt; dit alles veroorzaakt doordat carriere politici en ambtenaren vooral aan elkaar rekenschap af te leggen hebben en helaas niet aan het volk; zie daar een belangrijke overeenkomst tussen D66 en PVV.
Alison, je lult uit je nek all the way! De herkomst van Driemaal Scheepsrecht is volstrekt onzeker.
Opnieuw komt “onze” schuld aan bod.
Je moet je toch tamelijk verkracht en verward voelen door het oude gristelijke geloof om de nieuwe idiotie
tegemoet te komen.
Neem je bezemsteel tussen de benen en bekijk het “va et vient du monde”
Genoeg.
@ Ernst,
Houd je bezemsteel liever bij je en spoel je mond.
Three strikes of alles wat vanuit het Amerikaanse rechtssysteem zou worden overgenomen is funest
Funest!
1% van de amerikaanse bevolking zit vast, dat is 25% van alle gevangenen ter wereld.
Op National Geographic kun je wekelijks het falende justitieapparaat van Amerika zien.
Te veel mensen geciminaliseerd, particuliere gevangenissen (lees overgeleverd aan de willekeur van de markt), onbetaalbaar, levensgevaarliujk en vooral niet effectief, gevangenen komen cimineler uit de gevangenis dan dat ze er in gaan.
Is het veiliger in Amerika?
Haha!
De realiteit is dat daar meer ciminaliteit is en dat Amerika verzuipt in haar falende justitieapparaat.
Be carefull what you wish for!
Mvg
Beste f jacobse,
Opvallend is dat zowel Wilders als Fortuin ook tegen de oorlogen in Irak en Afghanistan zijn of waren.
Opvallend is dat Wilders staat te watertanden als Israel dezelfde soort soevereiniteit van een land niet respecteerd door het binnen te vallen en naast terroristen ook alle infrastrucuur vernietigd (scholen, wegen, stroomcentrales etc)
Dat vindt Geert helemaal geweldig.
Opvallend!
Mvg
Geert is meer van de hit-and-run guerilla tactiek: even een harde uitspraak – een bermbom zullen we maar zeggen – om daarna weer te verschuilen en het debat te vermijden.
Dat heeft hij goed afgekeken, onze Machiavelli Wilders.
@ Frank
particuliere gevangenissen zijn idd uit den boze. Veelplegers waarvan ieder zinnig mens weet, dat ze beroepscrimineel, of zwaar gestoord zijn: three serious strikes and your out.
Maar, klopt, het is beter mensen uit de gevangenis te houden zolang dat kan vanwege het gevar voor verder criminaliseren. Alsof je iemand met TB tussen de ebola-patienten zet. Het middel is soms erger dan de kwaal.
@Ernst
Ik kom de nieuwe idiotie niet tegemoet. Ik zeg wat ik lang voor Wilders er was ook al zei. Niet alles wat Wilders zegt is door Wilders bedacht. Wilders zelf is veel meer met strategie en populisme bezig dan met inhoud. De gevaarlijke gek.
Jaja, het hier een beetje lopen afkraken terwijl geen Cristenen in een arabisch land de zelfde rechten heeft als een Moslim_!
Nee beste Ata, het is over. We hebben onze fout in gezien en het houd hier op.
Uiteraard mogen de mensen hier blijven, een goed cristenen mag tenslotte niemand zijn huis af pakken maar het recht op vrijheid in geloof word je afgenomen,hebben we toch nog wat kunnen leren van al die arabische staten_!
“Saifullah:
Hahaha, ik woon hier ook, dit is ook mijn land. Als ik democratie niet in mijn land wil, dan is het mijn goed recht om pogingen te ondernemen democratie uit mijn land te verwijderen.”
En om die reden mag ik van mening zijn dat ze mensen zoals jij lekker op een zeer onmenselijke manier op transport te zetten naar een vernietigingskamp_!
Frank
een land wat rakketen op een ander land afschiet schendt volgens mij de soevereniteit van het ander land.
#45
zozo, de wolf toont zijn aard …
Dank voor deze zeer hatelijke verwensing – niet dat het uitkomt, want ik wens Saifullah het beste toe -, maar omdat je eenieder die beweert dat de anti-islam-kerk *niet* extreem rechts is en de PVV niet een voorportaal tot erger nu in de zeik hebt gezet.
I rest my sorry case, naki.
Wilders voert goedkope politiek gepaard met een stunt. Als dit de politiek in Nederland moet voorstellen, dan is veel mis hier in dit land. Wilders partij is een ultra extreem-rechtse partij gericht tegen de moslims in dit land en in de wereld gepaard met verdraaiingen en haatzaaiing en tegen de globale mensenrechten om zijn eigen ideologie te rechtvaardigen. Als we dit niet meer kunnen of willen onderscheiden en hem telkens gang laat gaan dan is er iets mis mee met de grondwetten in Nederland. In plaats van eenheid wordt het land verdeeld.
Beste Kees,
Is dat nu wat je noemt een democratisch bestel?
Iedereen mag dus een mening hebben zolang deze maar niet polariseert en of andere uitsluit?
By the way, sinds wanneer heb jij inside information? Haat zaaien en verdraaiingen? Is Gekke Geert al veroordeelt dan?
En ja laten we grondwet aanpassen. denk dat dat een super signaal zou zijn.
Laten we Gekke Geert al zijn basis rechten ontnemen!
beste Kees je bent de zoveelste sul die maar niet wenst te begrijpen dat Wilders al een jaar of 5 zwaar bewaakt en ondergedoken MOET leven!!!
Daarmee wil ik niet recht praten wat krom is, maar het is een gegeven dat als je in een dergelijke schizofrene situatie MOET leven, omdat “de moslim” je naar het leven staat vanwege je mening, dan wil het nog weleens gebeuren dat het slachtoffer, in dit geval Wilders, zich nogal eens ernstig negatief uit laat over de de bedriegers en en de ideologie van waaruit men denkt te moeten bedreigen.
Theo van Gogh had ook een mening over de islam en de moslim!
Lieke,
[quote]..maar niet wenst te begrijpen dat Wilders al een jaar of 5 zwaar bewaakt en ondergedoken MOET leven!!!..[/quote]
En de volgelingen van de blonde messias, onze soldaat van Oranje? Zijn die ook al vijf jaar ondergedoken? Of zijn ze zóó empathisch, dat hij daarom hun stem krijgt? Wat een flauwe kul zeg. Ik dacht, dat jij tegen slachtofferdenken was. Zeg dan tegen onze prins Carnaval, dat hij op moet houden met zeuren en zelf verantwoordelijkheid moet nemen voor wat hem overkomt.
O, ennuh, 1 uitroepteken is wel genoeg hoor ;)
arme, zielige Wilders, onze lam gods.
ALISON
Kan mij niet herinneren dat CPNkamerleden in het verleden bescherming moesten hebben.
Bij jou wordt slachtoffer dader.
Het zelfde als de aspirant aanslagpleger die stelt dat als hij de aanslag pleegt het land de verantwoording draagt voor de slachtoffers. De gechanteerde wordt dader.
Heeft Theo van Gogh zijn dood aan zich zelf te wijten?
Beste Alison,
Dat is een bijzondere manier van redeneren.
Wilders stelt zich niet op op als slachtoffer. hij maakt ook nooit gebruik van het feit dat zijn persoonlijke situatie si zoals hij is.
Dus of je het nu wel of niet inhoudelijkheid met hem eens bent, Wilders is wel degelijk een slachtoffer.
Wat jij hier doet is je goedkeuring uitspreken met betrekking tot het feit dat het als normaal kan worden beschouwd dat iemand met een afwijkende mening, dan maar met de dood moet worden bedreigd, vanwege die mening! En daarmee heeft degene met de afwijkende mening, de bedreiging impliciet aan zichzelf te danken!
En dan nu even gechargeerd.
Volgens jou theorie zou het dus mogelijk moeten zijn om degene met een afwijkende mening of ideologie vanaf heden te gaan bedreigen! En indien nodig de daad bij het woord te voegen a la van Gogh.
M.a.w. als de meerderheid in Nederland de islam als religie dan wel ideologie verwerpt, dan verklaren we ook automatisch alle moslims met een uitgesproken mening omtrent die onderwerpen tot vogelvrij!
Want ja dan hadden ze maar na moeten denken, en geen moslim moeten worden! Of niet dan?
Als jij je antipathie jegens de persoon even loslaat, en puur kijkt naar de situationele context, dan hou je er een volstrekt onhoudbare theorie op na.
Ook leuk. Maar feitelijk wel onjuist!
:-)
Vele,
Ik vind het naar en vreselijk, dat Wilders bedreigd wordt. Het is voornamelijk, dat ik het eewige gemkeer, dat Wilders zielig is beu ben. Die man is niet zielig.
Bij het CPN waren de sancties subtieler en ernstiger: beroepsverbod en BVD-dossier.
Louis Séveke is doodgeschoten door een man die volgens Séveke zelf AIVD-informant was. Dit feit wordt natuurlijk belachelijk gemaakt en gepresenteerd als paranoia. Maar wat als Séveke nou gelijk had?
Geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaar. Sommigen zijn dus wel bedreigd; anderen slechts paranoide…
Willem Oltmans werd ook niet ‘bedreigd’ maar wel het leven onmogelijk gemaakt.
Ordinaire bedreiging gebeurt wanneer de bedreiger geen gesanctioneerde machtsmiddelen heeft.
Subtiele sabotage gebeurt wanneer het slachtoffer de gevestigde orde ‘aantast’. Bijvoorbeeld het parlementaire overleg om horecavergunningen bij salafistische aktiviteiten te weigeren.
Etc, etc.
En, nee, Theo van Gogh heeft zijn dood niet aan zichzelf te wijten.
Lieke,
Je legt me wederom woorden in de mond en maakt iets van mijn uitspraak welk ik zelf niet beweer. Ik heb het o.m. over jou en de manier waarop jij bij voortduring Wilders tot slachtoffer maakt.
En ja, iemand kan prima tegelijk slachtoffer en dader zijn. Kijk maar naar Israel.
Ik spreek mijn goedkeuring helemaal niet uit over bedreiging van wie dan ook en dat weet je best. Ik keur zijn bedreigd worden sterk af. Ik zeg wel, dat er een hoop mensen zijn die ik zieliger vind en meer mijn hulp waard dan Wilders. Geef mijn euro maar aan Darfur.
ja het is binnen extreemlinks altijd moeilijk te verkropen als er onderling ruzie met geweld ontstaat zoals bij Louis Séveke en kortgeleden bij Vrankrijk. misschien daarom dat extreem links (IS) zich als bontgenoot van de moslims ziet, beide onbreekt het aan zelfreflectie.
Vele,
cognitieve dissonantie?
alison
ongemerkt iets van je overgenomen??
Beste Alison,
Jij stelt in comment #50 het volgende:
“….Zeg dan tegen onze prins Carnaval, dat hij op moet houden met zeuren en zelf verantwoordelijkheid moet nemen voor wat hem overkomt.”
M.i. benoem jij hier het gegeven dat, Gekke Geert moet ophouden met zeuren!
Echter naar mijn beste weten heb ik hem nog nooit horen zeuren over het feit dat hij bedreigd wordt.
Daarbij komt dat je niet benoemd dat ik, hem tot slachtoffer maak.
En ook ik maak hem niet tot slachtoffer, wat ik blijkbaar kenbaar moet blijven maken is het gegeven dat er een ontegenzeggelijke logica zichbaar is.
Wilders wordt naar het leven gestaan door moslims, die zich moreel weer verschansen achter de islam.
Van daaruit wordt een Wilders steeds maffer, of zeg maar gerust steeds wilder.
Vergelijk het met jou beeld omtrent het christendom. Het christendom heeft zich actief beziggehouden met de vervolging van wicca’s.
Daarmee is jou beeld van het christendom, toch ook wat verbasterd?
En stel dat de christenen, zich iedere dag, vermoedelijk ergens in jou buurt ophouden, met in het achterhoofd, dat jij die “vuile heks” bent.
Denk dat je agitatie richting het christendom met de factor 10 zal vermenigvuldigen.
Om nog maar te zwijgen over je uitgesproken mening omtrent deze “gezellige” religie.
@45: Hahaha, vind maar; verkondig het openlijk.
Maar schrik niet als een moslim dan ooit tot preventieve maatregelen overgaat.
@lieke
Beste Lieke,
Theo vsn gogh had een mening en daar had ik geen problemen mee, je vergelijkt wilders met theo en daar zit je totaal naast met je point of view. Deze twee personen zijn totaal verschillend van elkaar.
Verder hoef ik niet als een sul betiteld worden als ik niet met je eens ben en ik zie gelukkig duidelijk en helder hoe het alles inelkaar steekt en als je mij de mond wil snoeren door je gezeur en beklaag oid en mijn mening of mijn recht van spreken of mijn recht van handelen of mijn recht van inspraak daardoor wil ondermijnen en wilt negeren of verwerpen dan ben je eenzijdig bezig.
Beste kees,
De vergelijking tussen Wilders en van Gogh heeft geen betrekking op de persoon en de beweegreden waar de desbetreffende mening vandaan komt.
Van Gogh is vermoord vanwege zijn mening over de islam.
En Wilders wil men om precies dezelfde reden koud maken.
Hier zeg ik niet dat van Gogh en Wilders, vanuit dezelfde basisprincipes of dezelfde denkwereld handelde, het is echter wel een feit dat de 1 is vermoord door een moslim, die handelde uit religieuze motieven, en dat de ander, als het aan bepaalde moslims ligt, hetzelfde ritueel ondergaat.
Het onderscheidt tussen Wilders en van Gogh is mij ook wel duidelijk. Vanuit een bepaald islamitisch oogpunt, blijkt dit onderscheidt bepaald niet duidelijk.
Wat ik bedoelde met het onaardige sul, heeft betrekking op het feit dat iemands wereldbeeld enorm kan en vermoedelijk zal veranderen als je hem treft in zijn privédomein.
Persoonlijk vindt ik het zeer apart dat er luitjes zijn die zeggen niet te kunnen begrijpen waarom Gekke Geert zo verschrikkelijk tekeer gaat tegen die “arme moslims”.
Volgens mij is er ontegenzeggelijk een logica aanwezig op het moment dat de bedreigde zich afkeert van de ideologie van waaruit hij bedreigd wordt. En als je daar ook nog aanhangers van de ideologie aan kan koppelen, dan is dat wat de bedreigde betreft, helemaal mooi meegenomen.
[quote]…waarom Gekke Geert zo verschrikkelijk tekeer gaat tegen die arme moslims…[/quote]
Veel psychiatrische patienten zitten in een geestelijke gevangenis van eigen makelaardij. Zo ook Geert.
Beste Alison,
Ik begrijp volledig dat deze specifieke psychiatrische wens de vader van de gedachte wordt.
echter Wilders een psychische afwijking toedichten of hier een vergelijking mee trekken is een gevaarlijke.
Dan ken ik er namelijk nog wel een paar die daarvoor in aanmerking komen.
:-)
Wilders zit m.i. wel degelijk in een geestelijke gevangenis van eigen makelaardij – Islamhaat.
Hij heeft geen afwijking, want die wordt altijd vanaf een norm gemeten – met 30% sympathie is hij eerder norm dan afwijking.
Hij heeft zelf geen probleem met zijn anti-sociale gedrag: geen lijdensdruk.
Blijft over de schade die hij aanricht en gaat aanrichten, waarvoor hij dus volledig toerekeningsvatbaar blijft. Hij is een oorlogskraaier, zoals zovelen voor, na en met hem.
De westerse psychiatrie en DSM-IV i.h.b. hebben geen diagnose voor hem.
as I: afwezig
as II: paranoide en narcistische kenmerken; conflictminnend; anti-sociale tendenzen; external locus of control; allen cluster B-kenmerken (“borderline/theatraal”), echter te weinig voor volledige diagnose.
as III: medisch gezond
as IV: moet beveiligd worden
as V: ruim voldoende zelfstandig nivo van functioneren
Het complex Wilders dient eerder sociaal-psychologisch – en wel met termen als massahysterie, alsook outgroup stigmatiserend – benoemd te worden. TBS is derhalve niet geindiceerd. Regelmatige controle met het oog op sociaal aan te richten schade is wel aangewezen. Kalmerende medicatie hoort tot de mogelijkheden.
aldus zou een routine dossier bij een fictieve patient Wilders kunnen luiden.
“Daarmee is nog niet bewezen dat de emotionele stem van het volk ook electoraal en rationeel gezien de beste oplossing is voor ’t land.”
Weet u iets beters dan de democratie als staatsvorm of sluit u zich aan bij de enkelen die hier oproepen tot afschaffing van de democratie?
Begrijpt u dat dergelijke oproepen bij autochtonen een anti-reactie veroorzaken? Zo ja, kunt u niet beter de ondemocratische elementen in uw eigen gelederen bespelen? Dan hoeft u autochtonen niet te vragen hun protest stem op Wilders achterwege te laten en neemt u ze de wind uit de zeilen.
Roelof_