‘Tweederde van vertrekkers uit Nederland is van allochtone afkomst’.
‘Ze zijn de intolerantie beu of zien in hun land van herkomst betere carrièremogelijkheden.’
‘D66’er Schouw: ‘Dit is echt heel slecht voor de economie’
Slechts enkele citaten uit een bericht waaruit blijkt dat tweederde van de vertrekkers uit Nederland een allochtone achtergrond heeft. Uit een onderzoek van Anatolia blijkt zelfs dat 42% van de Turkse jongeren erover nadenkt om binnen nu en tien jaar hun heil in Turkije te zoeken, terwijl ze misschien wel hard nodig zijn in Nederland.
Kortom, kun je Turken en Marokkanen op één hoop gooien en zouden we er niet alles aan moeten doen om ze hier te houden? Tijdens het debat in Arminius probeerden ze een bescheiden antwoord op die vraag te zoeken. Journaliste Fidan Ekiz, arabiste Asma El-Fassi en het actieve publiek vertelden over hun ervaringen. Presentatie: Abdelkarim El-Fassi. Kijken!
DEBAT 2013-5-1 : Jonge Turken en Marokkanen op zoek naar het beloofde land from arminius on Vimeo.
Redactie
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!Lees andere stukken van de WBH Redactie
42 Reacties op "Het debat ‘Jonge Turken en Marokkanen op zoek naar het beloofde land’"
‘D66’er Schouw: ‘Dit is echt heel slecht voor de economie’
Goh, het gaat dus om de economie en niet om de mens? Dus ik moet mezelf niet zien als een volwaardige burger van Nederland, maar eerder als geld generator. Geweldig.
Als ik een nette baan of andere legale mogelijkheid kan krijgen in Marokko dan ben ik morgen op weg naar Marokko.
Ik voel me veel meer thuis in het kosmopolitische Marokko dan in de nare sfeer die tegenwoordig heerst in Nederland.
Als je nagaat dat ik niet eens volbloed Marokkaan ben maar half Nederlands en universitair ben opgeleid dan weet je hoe laat het is in Nederland.
In Marokko kun je tegelijkertijd een modern leven leiden en tegelijkertijd je geloof en tradities uitoefenen zonder dat iemand daar moeilijk over doet. Hier in Nederland heb ik het gevoel dat je steeds moet bewijzen dat je ‘geïntegreerd’ bent en dat je ‘loyaal’ bent aan Nederland en dat je ‘gematigd’ bent dat terwijl ik een moderne moslim ben die totaal niet opvallend doet met zijn geloof en steeds bruggen probeer te bouwen.
Moet je nagaan als je het dan al moeilijk hebt laat staan anderen.
Dus als ik een kans zie in Marokko dan zal ik die kans grijpen want daar mag ik mezelf zijn zonder dat ik me hoef te verantwoorden tegenover mensen en er wordt daar niet getwijfeld aan mijn loyaliteit of aan mijn gematigdheid zoals in Nederland op de werkvloer wel gebeurt. Al die irritante subtiele vragen zoals: ‘ga je weleens naar de moskee ? ‘. ‘Hoe streng ben jij eigenlijk ? ‘. ‘Draagt je moeder een hoofddoek ?’ ‘Draagt je vader een baard ? ‘
‘Ga je vaak naar Marokko of heb je niets met dat land ? ‘
Nee, geef mij maar Marokko. De enige discriminatie die je daar hebt is heb je geld of niet maar dat geldt in de hele wereld. Voor de rest wordt je gerespecteerd, warm onthaald en je wordt in je waarde gelaten zonder irritante vragen.
Met alle respect voor Nederland maar ik moet dit gewoon zeggen: Lang leve Marokko !
@Karim, je hebt helemaal gelijk.
Als Nederland zo doorgaat en ik ook een kans zie dan ben ik ook weg. Ik heb gelukkig mijn opleiding afgemaakt. De Arabische taal ben ik me ook in aan het verdiepen nu (insa allah zal ik het onder de knie krijgen). In Marokko is geld wat telt. Heb je geld? je kan doen en laten wat je wilt. de mensen die daar wonen kan hun niets schelen.
Ahahahah, je kan met je djalaba rustig naar de moskee lopen zonder dat je wordt aangekeken. En die constante vragen tijdens je werk:
– Waarom doen moslims dat (die bommen)
– Waarom Al Qaeda, ben jij voor Al Qaeda?
– Hahahah, marokanen hebben het moeilijk heee
etc
Ik kan doorgaan maar mij moslimbroeders en marokanen weten wat ik bedoel. Soms wordt je er gewoon moe van.
het probleem is niet dat we Nederland niet leuk vinden of haten. Nee, al werd je normaal behandeld dan oke. Maar het probleem is, hoe ingeburgerd je ook bent, hoe je ook je best doet. Je bent en blijft een vreemdeling ook al ben je hier geboren.
Ik ben maar een mens net zoals Karim en net zoals bij alle mensen is er ook een grens voor ons, dat als we die bereiken dat we zeggen WE CANT THAKE IT ANYMORE. Liever ergens arm rondlopen dan een strijd voeren met mensen die zelf hun eigenwaarde hebben verloren en niet de tijd nemen om begrijpvol te zijn. Want ze blijven dom reageren.
Ik zeur misschien teveel maar JohnS (als je reageert), ik ben ook een mens met gevoelens.
@Nordin B zegt:
‘Goh, het gaat dus om de economie en niet om de mens? Dus ik moet mezelf niet zien als een volwaardige burger van Nederland, maar eerder als geld generator. Geweldig.’
Broeder met alle respect maar, wat had je anders gedacht? het draait om geld. Kun je wat voor ze betekenen? U bent welkom! Als je niets te betekenen hebt voor hun, zijn ze je liever kwijt!
Je ben niet verbaasd door die reactie van Schouw (D66). Zij praat de waarheid. Al betwijfel ik of zij het door heeft. ahahaha.
Karim en Abdelmajid,
ik zou eerst een proefperiode gaan. ik moet wel eerst zeggen dat ik marokko niet ken, ik ga dit jaar voor het eerst, maar ik weet van turken en van mezelf dat als je vijf weken naar je land gaat alles leuk is. Iedereen is vriendelijk, alles is gezellig. Maar als je er gaat wonen is het anders. Op een bepaalde manier ben je ontworteld. Iedereen merkt aan de manier waarop je praat dat je niet van daar bent. Iedereen gaat ook dingen van je willen, je bent immers rijk?
verder vind ik het gewoon jammer dat jongens als jullie je hier niet thuis voelen. Dat spijt me oprecht maar ik begrijp het wel. Het is niet makkelijk inderdaad. Maar veel slechter dan nu kan het niet worden hoop ik. ik zou in ieder geval zeggen hou je paspoort en probeer het een jaar.
@hensley: Je hebt gelijk. In het geval ik naar Marokko ga dan zal ik uiteraard eerst een proefperiode gaan. Ik ben op de hoogte van het feit dat het buiten de zomervakantie heel anders toeven is in Marokko. Ik ben ook buiten de zomervakanties geweest in Marokko en het is dan wel rustiger dan in de zomer maar toch is de familiesfeer en de cultuur die daar heerst veel mooier dan hier in NL.
Het is maar waar je waarde aan hecht.
Ik vind bijvoorbeeld de regel en papiercultuur in NL verschrikkelijk.
Ik wordt gek van al dat geregel.
Punt is dat mijn psyche in Nederland steeds zieker wordt als ik hier blijf.
In Marokko heb je helaas geen goed sociaal vangnet zoals in NL maar tegelijkertijd heb je minder stress omdat je heel veel minder hoeft te regelen en je hoeft meestal als gewone burger geen of weinig belasting te betalen.
Dus je bent misschien armer maar je leeft wel simpeler en dat vind ik persoonlijk veel gezonder voor mijn psyche.
Ik vind het goede van Marokko dat je niet hoger dan je stand kan leven door allerlei ‘kunstmatige compensaties’ zoals huurtoeslag, zorgtoeslag enz. waardoor je nooit meer zult uitgeven dan je kunt verdienen en dat geeft toch meer gemoedsrust (hoe gek dat ook klinkt voor ons). Want je komt niet in de problemen zoals schulden enz.
Dus leef je in Marokko naar je eigen vermogen en ben je daar tevreden mee. In NL leven wij vaak boven onze ‘stand’ doordat wij ons rijk wanen met al die subsidies (die we met veel stress en frustraties krijgen). We worden echter alleen maar depressiever en gefrustreerder door de combinatie van geregel en betaal en het feit dat we eigenlijk diep in ons hart beseffen dat we zonder al die compensaties eigenlijk straatarm zijn, tenzij je een goede baan hebt maar dan roomt de belastingdienst dat van je inkomen af.
Kortom: ik vind het leven in NL steeds frustrerender worden ook al ben ik goed opgeleid en werkzaam. Het leven in NL wordt kunstmatig overeind gehouden en dat is niet gezond voor de menselijke psyche. Ik voel me als een kasplantje wanneer ik in NL ben. In Marokko zijn er misschien veel problemen maar ik voel me daar levendiger omdat je daar ‘vrijer’ bent. Je zit niet vast in een kasplantsysteem zoals dat in NL.
In NL zijn ze goed in het isoleren van mensen met allerlei tegenstrijdige regels en rekeningen waardoor mensen helemaal depressief worden. Tegelijkertijd is de individualistische en wantrouwende cultuur in NL vernietigend voor de maatschappij.
Nadeel is wel dat in Marokko de mensen, doordat er geen goed sociaal vangnet is, veel sluwer kunnen zijn omdat ze dagelijks moeten overleven en scharrelen.
Of ik daar goed mee om kan gaan moet nog blijken…
Concluderend kan ik zeggen dat het best nog een dilemma is voor mij en dat het van de kans afhangt of ik ga of niet maar 1 ding is duidelijk: ik zal nooit mijn paspoort opgeven.
Ruggegraatlozen. Je kan toch ook gewoon zeggen dat je niet van die vragen of van die domme Marokkanenmoppen gediend bent?
@Hensley, je hebt gelijk. Een proefperiode zat ik ook aan te denken. Uitproberen hoe ik mij daar staande houd. Ik ben ook niet van plan om dat nu gelijk te doen. Ik wil mij eerst goed voorbereiden alvorens ik deze grote stap maak. Iemand die dit doet moet natuurlijk alles overwegen en goed nadenken. En niet gehaast zijn en een domme fout maken waardoor hij er later spijt van krijgt.
Zoals Karim terecht zegt het is niet perfect in Marokko maar voor mij is het belangrijkste de familie sfeer en geloof daar kan Nederland nooit aan tippen. En als je wat moet inleveren van je luxe so be it.
@Hensley, en paspoort opgeven zou ik ook nooit doen. Ras Nederlanders die emigreren naar Australie of elders in de wereld (ken persoonlijk een paar). Die geven hun paspoort ook niet op. Ik zie ook geen reden om de Nederlandse paspoort op te geven.
@Hensley
Het ligt ook aan de kans die je krijgt om je in Marokko te gaan vestigen. Als ik zie dat die kans goed is en ik profijt uit haal. Dan pas zou ik gaan. Dus het is niet een overhaaste beslissing.
Bovendien spelen bij mij ook andere redenen een rol. Ik ben niet in Nederland geboren. Ik was hier gekomen toen ik rond 7 jaar was. Ik heb dus veel Familie daar wonen en ik juist zeer weinig familie in Nederland wonen. Dus het land is niet zo vreemd voor mij als het voor de meeste Marokkanen van de tweede generatie is.
Als ik op vakantie daar ben dan herkennen de mensen mij. Ze kenden mij van toen ik al een baby was. En er zijn periodes geweest dat ik daar 3 maanden heb doorgebracht. En moet zeggen, hoe langer ik bleef, hoe meer ik mij thuis ging voelen.
Bij mij heeft het dus ook te maken met mijn geschiedenis. Ik ben een eerste generatie Marokkaan en niet een tweede generatie Marokkaan.
@Hensley
Ik heb dus twee verschillende culturen mee gemaakt. En moet zeggen dat de mentaliteit van Marokkanen in Nederland zeer anders is dan de mentaliteit van Marokkanen in Marokko. Ik ben blij dat ik ook niet hier ben geboren. Want door in twee verschillende culturen te hebben geleefd. Begrijp ik nu ook waarom sommige van onze Marokkanen zich niet thuis voelen in Nederland.
En dat heeft niet te maken met dat ze Nederland haten of zo. Het heeft te maken met het feit hoe ze worden behandeld. Je doet je best of niet. Ze worden niet geaccepteerd. De stempel die hebben ze altijd, dat hij een buitenlander is en blijft.
@Hensley
Marokkanen worden hier vooral bestempeld als gewelddadige, dieven etc. etc.
Ik ken ook de Marokkaanse cultuur ban binnenuit in Marokko. En dit gedrag heb ik echt niet meegemaakt in Marokko zelf.
Ik schrok zeer van de complete verschillen tussen sommige Marokkanen van Nederland en de Marokkanen in Marokko.
Voor mij was het een duidelijke conclusie dat het gedrag van sommige Marokkanen in Nederland ook wat heeft te maken met hoe ze hier worden behandeld in Nederland.
Ik hoor vaak mensen roepen is cultuur is cultuur. Nou ik ben in die originele Marokkaanse cultuur in Marokko opgegroeid en ik kan zeggen dat die rede onzin is, die door de meeste Wilders aanhangers wordt gebruikt.
Ik zou eerder zeggen is Nederlandse cultuur waarom ze zich zo gedragen.
Kijk Marokko is niet perfect dat weet ik al te goed. Maar het gedrag van Marokkanen in Nederland kun je nooit linken aan hun land van afkomst. Wie dit wel doet, die weet er kennelijk niets van af.
Je kan dit soort mensen ook niet de schuld geven van, als je kritiek hebt. Waarom ga je niet terug naar je land?
Het antwoord is simpel. Dit is mijn land en ik kon als geboren baby geen keuze maken of ik in Nederland ter wereld kom of ergens in Azië etc.
Pfoeh. Dit is een hele discussie. En ik begrijp het allemaal best. Nederlanders kunnen ontzettend zeuren. Ik kan er moe van worden. Maar zoals mo scarface ook zegt, je kan ook zeggen dat je er niet van gediend bent. Maar dat begin ik nu pas te doen. Vroeger durfde ik geen engels te praten omdat dan iedereen weer vroeg waar je vandaan komt. Of frans op school, helemaal een drama. Dat kréòl dat ik praat is voor niemand te volgen. En dat gezeur over aanpassen… Zucht… Dus ja, zeker als mocro zal je gek worden om steeds over marokkanendingen te praten.
Maarrr… Nederland is overregeld, het is wel goed geregeld. In principe kunnen alle kinderen hier een opleiding volgen. Mijn ouders hebben geen school gehad, mijn vader een beetje. Mijn moeder alleen lAgere school. Mijn oma was een negerin die iet kon lezen en schrijven en nauwelijks nederlands sprak. Mijn vrouw komt uit suriname, ook uit een arm gezin. Onze ouders hebben echt honger gehad. Zij hebben alles opgegeven en zich compleet de ter@@@g gewerkt om ons een beter leven te laten lijden. Zo zal het met marokkanen ook gegaan zijn. Jullie ouders hebben zich ook rot gewerkt. En dank zij hun karim heb jij gestudeerd. Je hebt hier je mogelijkheden….. profiteer ervan. Doe er je voordeel mee. En kijk of je kunt aarden in marokko, maar denk jiet te slecht over nederland. De meeste nederlanders vallen ook wel mee als je je grenzen aangeeft….
@ abdelmajid,
Ik weet het wat je bedoelt met 1e en 2 e generatie. Ik groeide op n de jaren 80 en 90. Het was zooo anders… Iedreen ging met iedereen om… Hensley met ali enriccardo. En allemaal bij elkaar eten. Criminaliteit was ook minder. Waarom jongeren ontsporen weet ik niet. Het maakt me triest. Feit is ook dat het bij mocros nu vaker voorkomt. Ik weet niet waarom, hoe ze behandeld worden kan. Maar dan nog kiezen ze er zelf voor om dat oude opatje te beroven. Je hoeft dat miet te doen!! Mgelukkig ken ik andere mocros, goede mensen zoals de meesten
@Abdelmajid says: ‘dit is mijn land’
Hoeveel paspoorten heb je?
@Multi,
Heb er 1 maar zo twee als ik wil. Nu jij weer.
Zucht… Multi en mohammed. Kunnen jullie in één topic de degens kruisen? We hebben nu een normaal gesprek. Waarom moet het ineens over de paspoorten van abdelmajid gaan? trouwens abdelmajid, om de nederlandse cultuur de schuld te geven van het ontsporen van de jongeren is natuurlijk vreemd… Dat zou een vrijbrief zijn om maar. Te doen waar je zin inhebt. Slecht zijn en slecht doen is een keuze. Of je nou marokkaan bent of nederlander of een andere immigrant.
@Multi
ik heb er 1001.
@Multi als je wilt kan ik ook voor een Japanner spelen.
@Multi
ahaha, ik sluit me aan bij Boubkari.
@Hensley,
Mijn taak hier is lui als Multi ridiculiseren. En zeg nou zelf dat gaat mij redelijk af al zeg ik het zelf :).
Ik vraag me af ofmulti wel een echt persoon is of gewoon iemand die de boel komt opfokken. Hij reageert niet op directe vragen. Hij komt ookzo maar ineens opdagen. Negeren is het beste lijktme
Mohammed, kan je me begrijpen als ik eigenlijk wil zeggen dat je door lui als multi te ridiculiseren ook jezelf ridiculiseert? Hij lijkt ook alleen met jou te willen discussiëren. Jullie voeden elkaar. Ik probeer je niet te bokken of zo, maar jullie kissebissen nu on ieder topic. Ik zou hem lekker doorverwijzen naar pow of geen stijl…. Daar vindt hij gelijkgestemden.
@Hensley,
Ik neem mij zelf al heel lang niet meer serieus al ruim een jaar of 20 niet meer.
Nederland is een prachtig land die welke vergelijking met welk land dan ook glansrijk kan doorstaan. De vraag is of je als individu het hier prettig toeven vindt. Zelf vind ik het een geweldig land om mijn kinderen in op te voeden. De enige reden voor mij om te emigreren zou zijn om een professioneel avontuur te beginnen in een ander land, waarbij Europa of Amerika de overduidelijke favorieten zijn,
Hahaha mohammed… Ik ook niet… Ben eigenlijk benieuwd hoe oud jij bent…
Abdel bedankt voor je relativerende woorden. Ik zat even erg negatief over nederland te zijn
@Hensley,
Ik kwam drie dagen voor aanvang van de Ramadanoorlog ter wereld maar ben geestelijk ergens in de jaren 80/90 blijven hangen.
Dan ben ik vijf jaar ouder maar zijn we in dezelfde tijd opgegegroeid. Vraag jij je dan ook niet af wat er is veranderd? De jaren 80 en 90 waren toch gezelliger? Het maakte toen niet uit dat jij mocro was en ik niet…je ging met iedereen om. En dat maakt me nu bedroefd. Mijn beste vrienden waren een mocro, een surinamer en een molukker. We gingen overal en kwamen bij elkaar over de vloer. Nu zoekt iedereen eigen soort. Ik kan héél lang gaan zoeken dan… Maar ik wil me overal thuisvoelen… Bijlmermeer tot slotermeer…. Jij bent 40… Waarschijnlijk heb je ook kinderen…wil je niet ook één samenleving, geen gemengde?
Weet je wat het is mohammed… Figuren als multi ken ik al mijn hele leven…mensen zoals jij, hoe je af en toe praat… Ik schrik ervan. Kan je je daar iets bij voorstellen? Op een zonnige zaterdagmiddag?
Ik ben iedere dag dankbaar dat ik de mazzel heb gehad om in dit geweldige land op te groeien. Maar ik besef dat ik makkelijk praten heb, behorend tot de autochtone meerderheid. Ik vind het triest als mensen zich hier niet thuis voelen terwijl het juist een van de fijnste landen ter wereld is.
Danoenie,
Helemaal mee eens dankbaar is het juiste woord. Het klinkt vast gek en overdreven maar dat is wat ik steeds voel als ik op weg naar het werk ga.
@Hensley,
Welke taal sla ik hier uit dat jij daarvan moet schrikken? Roep ik hier op tot: geweld, tweedracht, omverwerpen van de democratie, racisme, antisemitisme, mysogenie, onverdraagzaamheid?
Niet de woorden maar de agressie die je erbij hebt. Soms reageer ik liever niet. Voor mij ben je af en toe net zo’ n schreeuwer als multi en de rest.
@Hensley,
Agressie? Bedreig ik mensen hier? Leg eens uit?
Ik heb de video bekeken en vond het debat constructief, open en goed geleid door Abdelkarim. Iedereen kreeg een kans om zijn zegje te doen.
Hulde.
“Ik zeur misschien teveel maar JohnS (als je reageert), ik ben ook een mens met gevoelens…”
Abdelmajid, ik snap wat je bedoelt maar je hebt van mij niet zoveel te vrezen hoor en ik respecteer je om wie je bent en wat je doet. Als het erop aankomt bescherm ik je. Zoals zovelen probeer jij er ook iets van te maken in dit land en dat is top.
Heel veel helaas niet… Je heil zoeken in Marokko of Turkije is volgens mij ook niet de oplossing want ook daar komt het zeker niet aangewaaid.
Waar heb ik het over bedreigingen gehad? Nergens….
@Hensley,
Aangezien je mijn gezichtsuitdrukkingen niet kunt zien als ik reageer. Kun je alleen uit mijn tekst opmaken of ik hier met agressie reageer zoals jij meent. Dus probeer ik te achterhalen uit welke bewoordingen in mijn reacties jij opmaakt dat ik met agressie reageer. Tot nu toe heb ik nog geen antwoord gekregen op die vraag!
@JohnS
‘Abdelmajid, ik snap wat je bedoelt maar je hebt van mij niet zoveel te vrezen hoor en ik respecteer je om wie je bent en wat je doet. Als het erop aankomt bescherm ik je. Zoals zovelen probeer jij er ook iets van te maken in dit land en dat is top.
Heel veel helaas niet… Je heil zoeken in Marokko of Turkije is volgens mij ook niet de oplossing want ook daar komt het zeker niet aangewaaid.’
Fijn om te horen. Dankjewel JohnS voor je woorden.