Het klonk te mooi om waar te zijn. En dat is het waarschijnlijk ook. In Saudie-Arabie zouden woest aantrekkelijke mannen uit de Emiraten van een festival zijn geweerd, en vervolgens terug zijn gestuurd naar het land van herkomst. Omdat ze de aanwezige mannen vrouwen het hoofd op hol zouden brengen, ofzoiets.
Daar blijkt volgens de website Islawmix.org niets van te kloppen. Er was wel degelijk een incident, maar wat er volgens Islawmix gebeurde was dat de religieuze politie demonstreerde tegen een optreden van een zangeres én een ongepaste danspartij van een gast: de inmiddels wereldberoemde Omar Borkan Al Gala. Maar verder dan een berisping en het wegsturen van de religieuze politie door de beveiliging kwam het niet.
Een broodje aap, zo lijkt het, of in ieder geval een verdraaiing van de feiten. Een verhaal waar vooral één van de mannen – Al Gala – enorm van geprofiteerd heeft. Zijn foto’s gaan viraal; hij heeft veel 13-jarige meisjes als fans erbij gekregen; en heeft zelfs een filmrol in de pocket. En de media (ook de serieuze) die het bericht klakkeloos hebben overgenomen? Tsjah, die checken dit type berichten niet op zijn merites, want als het over landen als Saudie-Arabie en Iran gaat dan moeten het vooral verhalen zijn die de karikaturen bevestigen.
Islawmix: The Man Too Handsome for Saudi Arabia Who Wasn’t
Pssst..
Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Dit delen:
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!
Lees andere stukken van de WBH Redactie
70 Reacties op "‘De man die te knap zou zijn voor Saoedi-Arabië was niet te knap, eerder een beroerde danser’"
Het zal wel zo zijn dat dit een broodje aap is. Maar ( en maak me maar af) ik vind saoedie arabie eng… En geloof me, ik snap bést dat islam niet propageert dat je vrouwen geen auto mag laten rijden. Of dat je zonder je man niet mag reizen. En dat je gastarbeiders als slaven mag behandelen… Maar bij mij bekleeft het beeld van een stelletje arabieren met teveel geld die palmeilanden maken en indoor skihallen in de woestijn. Zou ik er vrij zijn mezelf te zijn? Wie ik wil zijn? Zou mijn dochter er naar school mogen? Kunnen jullie je überhaupt iets bij mijn angst voorstellen?
Hensley jouw angst komt voort uit onwetendheid, Ik adviseer je om meer kennis op te doen over de islamitische wetgeving, want zelfs landen als Saudi-Arabie voeren niet op elke gebied de islamitische wetgeving in, als ze dat wel deden zou het een land zijn die geen enkele probleem zou kennen, een land waarin iedereen met elkaar in vrede zou leven ( saudi- arabie lijkt er wel bijna op hoor, moet ik zeggen). Alleen bepaalde dingen begrijp ik gewoon niet.
Ik begrijp namelijk nog steeds niet waarom vrouwen in Saudi-Arabie geen auto mogen rijden.
Omdat ze dan opvalt? hoe kan het dan dat de vrouwen in de tijd van de profeet wel op kamelen mochten rijden? Vrouwen dreven handel, gaven les en mochten werken. Perfecte voorbeelden hiervan zijn de vrouwen van de profeet. Zij waren nergens in beperkt, behalve in onzedelijkheden en slechte daden natuurlijk. Maar dit was een bescherming en werd door de vrouw opgevolgd uit vrije wil.
Ik bedoel op welke voertuig val je nou meer op? op een kameel of in een auto ?
Het zijn allemaal samenzwerende corrupte leiders tegenwoordig, jammer dat er geen leiders meer zijn zoals de geliefde profeet vrede zij met hem was. Die zelf honger leed en zich nog zorgen ging maken of zijn onderdanen het goed hadden. tegenwoordig zie je het tegenovergestelde. De leiders verreiken zich met al het pracht en praal en hun onderdanen leiden honger en hebben het slecht ! Moge Allah die leiders vergeven serieus!
volgens mij weten heel veel mensen ook niet dat Saudi-Arabie bastaardkinderen de dood oplegt? ook weer een verzonnen regel.
maar ja dit is natuurlijk een teken dat het einde van de wereld nabij is.
Hoi Yasmien, bedankt voor je reactie.
Ik ben niet bang voor de islam, ik weet genoeg van islam om te weten dat de basis naastenliefde is, eigenlijk net zoals ieder geloof. Waar ik bang voor ben zijn de mensen. Het zijn precies de dingen die jij noemt die me bang maken. En met het geld worden moskeeën gesticht die saoedische leer verspreiden. Zoals je christenen hebt en christenen die slechte dingen doen heb je die bij moslims ook. Alleen…. Iemand probeerde mij ooitnserieus te vertellen dat ik geen muziek mocht luisteren omdat dat echt duivels is. En iemand anders zei me serieus dat ik naar de hel zou gaan omdat ik géén moslim ben. Dat was jammer voor mij maar het was mijn keuze…. Yasmien, we geloven in dezelfde god alleen aanbidden wij hem anders. Ik weiger te geloven dat ik minder ben als jij.. Of jij minder als mij. Volgens mij zitten wij later in de hemel samen aan tafel.. Te eten… Jij als moslim en ik als christen. Saoedie arabie staat voor mij inderdaad voor een land waar een vrouw niet mag kiezen…
Niets mag kiezen… Niet met wie ze trouwt, of ze gaat studeren, auto rijden, een hoofddoek draagt of niet… En dat vind ik eng….
Bastaardkinderen de dood oplegt? Ga je dit serieus menen? Allah zou dát nooit willen.. dat kan zelfs ik je vertellen…..
@hensley,
Ik begrijp je angst. Maar heeft die angst juist zoals yasmien terecht zegt niet te maken met onwetendheid?
Je weet veel over islam, ik ontken niets. Maar 1 ding moet je apart houden dat is:
islam beoordelen aan de hand van saudi arabie of de mensen die je tegen komt en spreekt. Er is maar 1 persoon waaraan de islam tegen beoordeelt wordt en dat is profeet mohamed vzmh en niemand anders. HIJ WAS DE PERFECTE MOSLIM, er is geen moslim die perfecter is dan hij en nog is er voor hem iemand geweest die perfecter dan hem is in moslim zijn vzmh.
En wat betreft of muziek wel of niet verboden is. Is niet een regel die geld voor een niet moslim. Als islam iets verbied. Dan zijn deze regels gericht tegen een moslim(een moslim die praktiseert) en niet tegen een niet moslim. Want een moslim weet dan binnen in zijn hart waarom dit wel of niet mag, omdat door zijn geloof zaken die verboden zijn duidelijk voor hem zijn gemaakt, dus resteert hem alleen de actie om er afstand van te nemen (indien hij een praktiserende moslim is).
Wat ik je probeer te zeggen Hensley is wat jij onbegrijpelijk vind is misschien voor een moslim wel begrijpelijk. Omdat hij op een andere manier naar het leven kijkt. Maar dat wil dan niet zeggen dat het jouw in je vrijheid beperkt ofzo en nog wil dat zeggen dat jij hetzelfde moet doen als ons als jij het niet wil volgen (dwang in het geloof is verboden in islam). Ik bedoel jij vind misschien het leuk om naar muziek te luisteren (jouw keuze) maar heb je erbij stil gestaan van dat er mensen zijn die het niet leuk vinden en tijd verspilling vinden? En als die mensen het willen doen. Is dat toch hun eigen wil? dat wil toch niet zeggen dat jij angstig ervoor moet zijn? want alleen hun beperkt het want, het is immers hun keuze. Maar islam is niet een geloof die dan een beperking legt voor ook niet moslims. Zo is namelijk islam niet.
Jouw angst die ken ik omdat, jij dan gelijk denkt van heee, volgens sommige moslims is muziek van de duivel! dus als zij het voor het zeggen krijgen dan mag ik er ook nooit naar luisteren? dus ben ik bang.
Laat ik je die bangheid wegnemen Hensley. Door te zeggen dit is nou kennis die gefundeerd is op broodje aap verhalen. Ik neem je niet kwalijk waarom je dit denkt omdat de manier hoe islam wordt gepresenteerd door de media is het logisch waarom je zo gaat denken. Maar waar ligt dan het werkelijke probleem dan? heel simpel. Dat is onwetendheid. Want een moslim heeft zijn regels en zijn geloof. En jij als niet moslim heb je jouw regels en jouw geloof. Maar dat wil niet zeggen dat islam het recht heeft om jij jouw regels en religie af te pakken. Want zo is islam niet. En wie dit beweert weet duidelijk niet wat islam inhoudt of heeft verkeerde informatie verkrijgen van moslims die het zelf niet eens weten.
En wat betreft over saudi arabie. Zoals ik en anderen al vaak zeggen. Neem berichtgeving over midden oosten en saudi arabie als een korelzand (niet heel serieus). Er zit veel bulshit en propaganda in verstopt. En bovendien zoals Yasmien zegt, saudi arabie zelf hanteert niet echt 100% islam.
@ Yasmien en Abdelmajid
Wellicht helpt het jullie vrede te vinden in een onmogelijk idee waarin alles perfect is, en dat iedereen die dat idee niet deelt wel verkeerd geïnformeerd moet zijn.
Maar het is te makkelijk iedere vorm van kritiek af te doen als angst of haat. En het is te makkelijk problemen te ontkennen door (ongefundeerd) te herroepen op onwetendheid.
Het plaatje Islam in de werkelijkheid gaat vaak samen met wat nare omstandigheden, en naar gedachtegoed. Je kunt verdedigen dat het door onwetendheid van de niet isamitische observeerders te maken heeft, of met onwetendheid door de islamitische daders. Maar het is wel wat er werkelijk gebeurt.
Misschien moeten jullie de eigen onwetendheid over deze werkelijkheid niet verdoezelen door te refereren naar een niet bestaand ideaal.
@Dinges, moet je horen wie dit zegt. Iemand die altijd kritiek heeft op islam. Die ook nog onzin bronnen gebruikt om zijn gelijk te krijgen. Bovendien is het duidelijk dat jij niet neutraal staat tegen alles wat islam te maken hebt. Want ook al doen moslims goede zaken in jouw ogen is het altijd slecht.
Dan moet ik van zo’n iemand de woorden serieus nemen? wie hou je voor de gek dinges.
Jongen wij leven niet in een fantasie wereld. De islam is een feit en is een religie die dagelijks meer aanhangers krijgt. Als jij wilt stikken in je haat jegens de islam dan stik je maar erin.
Degene die waanideeën heeft en leeft in een fantasie wereld dat ben jij alleen. Ga a.u.b. Disney alladin kijken ofzo.
Wij verbergen niets over islam en wij verdoezelen geen zaken omtrent islam. Waar is je bewijs dat we iets verdoezelen. Als iemand a zegt dan moet hij ook b zeggen.
Degene die er een hobby van gemaakt hebben om zaken te verdraaien omtrent islam dat ben jij. Daar heb je al genoeg van getoond jij en je vriendje maghrabi.
En nog 1 keer heb je een duidelijke bewijs naar voren gebracht wat de o zo slechte islam is die jij hier probeert te ontmaskeren. Jij bent degene die al duizendmaal is ontmaskert. Ga aub buiten spelen.
Elke getypte woord die men naar jouw toe richt is verloren tijd. Want in jouw wereldje daarboven in je hoofd. Heb jij altijd gelijk en alles wat allochtoon, islam en midden oosten is die heeft het verkeerd.
Behalve als het van westen komt want die zijn altijd goed bezig en hebben altijd gelijk.
Een fijne avond nog, misselijk ventje die bent.
Al die negativiteit over Saudi Arabië.
Maar waarom niet eens een keer wat positief nieuws. Ik bedoel weten jullie niet dat Saudi Arabië de laagste criminaliteit heeft in de hele wereld?
Iets dat je niet in het nieuws hoort. Ze roepen wel Europa, veiligste landen, maar hebben ze gehoord van winkels in Saudi Arabië die niet op slot worden gedaan om dat er niet word gevreesd voor diefstal? ja, probeer maar in Rotterdam of Amsterdam de winkel onbeveiligd open te laten……….
Er is een documentaire geweest van iemand die een lange reis had gemaakt om uiteindelijk in mekka te eindigen. En daarin wordt even duidelijk gemaakt dat die harde regels ook positief gevolgen hebben.
En niet alleen negatief zaken zoals de media altijd over Saudi Arabië bericht.
De documentaire heet: De weg naar Mekka. Gemaakt door Jan Leyers.
Dinges,
Je hebt volkomen gelijk als je zegt dat de ander beschuldigen van onwetendheid een dooddoener is, in een discussie.
De realiteit is is dat veel moslims ook in een spagaat verkeren omtrent een aantal zaken. Het is een soort misplaatst loyaliteitsgevoel dat de discussie hierover bemoeilijkt.
Zelf geloof ik dat de islam staat voor het goede, alleen in het begrijpen ervan en de uitvoering ligt er een probleem.
Het begrip vrijheid moet voor de islam komen dan heb je volgens mij de meeste problemen getackeld. Zolang er mensen zijn die die twee zaken liever in een omgekeerde volgorde zien zal men in die spagaat verkeren.
Het artikel is zeker geschreven door een jaloerse man hahah
Ik vind die Al Gala in ieder geval wel woest aantrekkelijk. Mocht zijn dubbelganger in NL rondlopen. (wat ik zeer betwijfel) Dan mag ie linea recta mijn kant op komen.
:)
Ooh, het was maar de religieuze politie. Niks aan de hand, doorlopen.
:s
En ooh, het is onwetendheid! Waarom wordt dat altijd tegen mensen verteld die niet in islam geloven, maar nooit tegen de mensen die de islam leven, toepassen? Zeg het tegen de Saoedi’s, dat zij onwetend zijn wat islam betreft en niet tegen de mensen die anders- danwel nietgelovig zijn!
@ Abdelmajid
Als ongelovige voel ik mij niet genoodzaakt religie of Islam te verexcuseren. Daarom ben ik niet te serieus te nemen, altijd fout op gebied m.b.t. Islam en jadajadajada.
Kritiek doodslaan door de boodschapper aan te vallen, i.p.v. inhoudelijke argumenten tegen de boodschap. [Best vreemd dat ik dat vaak bij moslims zie. Misschien een cultureel fenomen?] Allemaal zonder zelfs benoemen of erkennen van de boodschap die je “like, so totally” niet verdoezeld.
Ik zal dan wel stikken in “haat voor Islam”, maar ik kan mijn wereldbeeld verdedigen met argumenten, i.p.v. shooting the messanger.
– – –
@ Abdel
Bedankt voor je respectvolle inhoudelijke reactie. Lijkt een zeldzaamheid op dit forum. In ieder geval tegen eenieder die kritiek durft te hebben op Islam.
Ik ben zelf ongelovige omdat er geen enkele bewijs of reden is aan te nemen dat welke religie of mythologie dan ook waar is. Ik kan mij de positie van geloof, en het loyaliteitsgevoel wat inbeelden.
Maar ik kan mij werkelijk niet voorstellen hoe of waarom iemand zich in zo’n spagaat zou verkeren.
Jij (hoewel ik ’t niet publiek toe wil geven M. Boubkari) lijken toch te bezitten over pragmatisch en rationeel denkvermogen.
Als je zelf aangeeft dat een concept ongrijpbaar is, waarom proberen je eigen wereldbeeld erin te forceren?
Als pragmaticus moet je dan toch de concrete informatie eruit halen die je kan vinden, en voor de overige informatie moet je op zoek naar betere bronnen. Waarom zou je proberen je eigen wereldbeeld in een imperfecte bron te forceren?
De verdwijning van het Saudische regime en haar baarddragende charlatans zal een zegen zijn voor de Ummah en de rest van de wereld. Helaas niet vandaag of morgen maar het einde nadert met rasse schreden.
“En de media (ook de serieuze) die het bericht klakkeloos hebben overgenomen? Tsjah, die checken dit type berichten niet op zijn merites.”
Misschien eerst eens de vraag stellen WIE zulke (non) berichten naar buiten brengt?
@Hensly
Helaas heb je helemaal gelijk. Hoe het in landen als Saoedie Arabie en Iran aangaat is nou eenmaal de harde realiteit. Maar omdat de waarheid hard is, creeren mensen graag hun eigen wereldje waarin hun ideologie een nieuwe andere waarheid om die daarna te propageren als de waarheid. Dat veel islamitische landen ellendige landen om in te wonen zijn (zowel voor moslims als voor niet moslim) wordt vaak weg gewuift met het argument dat zij de islam en daarmee de koran onjuist interpreteren. Zij doen het fout, wij doen het goed. Ja, onder elke groep mensen heb je rotte appels maar de rotte appels zijn dan niet minder “appel”. Zwaar christelijke gemeenschappen waar mensenrechten worden geschonden blijven christelijk, of je als chriten het nou leuk vind of niet.. hoe zijhet christendom beleven. Hetzelfde geld voor de islam, het blijft islamitisch wanneer een vrouw gestenigd wordt. Het is alleen voor veel moslims niet te verkroppen dat dat ook bij de islam hoort (net als slechte dingen van het christendom of andere ideologieen) en daarom wordt het afgedaan als “onjuiste interpretatie”. Het land van de ayatollahs is fout, maar de poldermoskee is goed. Dit terwijl moslims die wij graag aanduiden als extemistisch, hetzelfde denken over de gematigde moslims.. rotte appels met een onjuiste interpretatie van de islam. Het is een viciouze circel, de eninge manier om daaruit te breken is een seculiere samenleving met verlichtingsfundamenten.. ik denk persoonlijk dat het daarom in de westerse wereld wel is gelukt om mensenrechten te implementeren. En voordat er zal worden geroepen dat religie ook gebaseerd is op mensenrechten.. ja dat klopt, maar de schaduwzijde van religie welke afstamd uit middeleeuwse praktijken heeft de overheid, die kun je niet bestijden zonder secularisatie en voor mensen die beweren dat het anders.. bezoek dan een de heilige gronden in Iran en Saoedi Arabie etc. Dan gun je die steenrijke sjeiks ook een extra inkomen mee :))
@*Best of both worlds
Als jij een even de tijd zou nemen en de reacties eens goed leest. Dan zou je merken dat er niemand hier saudi arabie nog iran aan het verdedigen. Nog zeggen wij dat die landen perfect zijn. Heb je dat iemand hier horen zeggen? Wat ik betoogde aan Hensley was wat islam is en wat saudi arabie doet zijn twee verschillende zaken apart.
Als jij het verschil niet kan zien tussen islam en saudi arabie. Dan moet je mij niet kwalijk nemen als mijn mening jouw niet bevalt.
Je schrijft daar wel dat wij zogenaamd blind zijn en een eigen wereldje creeren die ideaal is. Terwijl jijzelf deze facade in hoge ere houd. Door te zeggen mijn land is perfect en niemand maar ook niemand word onrecht gedaan.
Als jij met zelfkritiek kwam dat jouw geliefde westen niet perfect was. Dan had ik ook mijn mond gehouden. Maar net doen alsof alles aan religie ligt en al het foute alleen in saudi arabie en iran zit. Dan ben jezelf bezig met een eigen perfecte wereldje (in je hoofd) te creëren die niet bekritiseert mag worden.
@dinges
Inhoudelijk reageren? moet je horen wie het zegt. Iemand die islam gelijk ziet aan geweld (bosten etc) zonder dat hijzelf met goede argumenten komt waarom hij dat vind.
En voor jouw informatie stikken in je haat. Dat heb ik tegen mensen zoals Wilders van wie het doel duidelijk is. Niet inhoudelijk willen praten over problemen maar juist gewoon blaffen als een hond om zodoende mensen zwart te maken. Als jij dan aangesproken voelt dan moet je mij niet de schuld van geven.
Bovendien heefd iemand je gedwongen om de islam te omarmen. Als je nergens in wilt geloven dan mag dat. Ik hou je niet tegen. Maar als jij nergens in gelooft en kritiek levert op mijn profeet vzmh waarin ik in geloof dan mag ik ook reageren op jouw kritiek. Zo simpel is het. Of heb jij het alleenrecht.
Wie gaat hier op wijblijvenhier.nl de discussie uit de weg. Kom maar op zou ik zeggen.
Bovendien het is dat jij al vaker met scheve comentaren komt dat wij jouw onderhand wel kennen voor je gedrag jegens ons moslims. Dat we zo reageren.
En trouwens waarom moet ik kritiek hebben op mijn geloof? ik geloof erin. Net zoals jij overtuigd bent dat er geen god is. Ben ik ervan overtuigd dat er wel een god is. Maar waarom moet ik dan mijn religie uitschelden want anders heb ik geen zelfkritiek volgens jouw?
Lees je wel eens wat je schrijft of niet?
@Abdelmajid
En wat jij tegen Wilders hebt is niet relevant. Ik ben niet Geert Wilders, bespreek die zaken maar met hem. JIj mag reageren op mijn kritiek. Dat maakt “shooting the messenger” nog geen valide argument.
[1]Waar heb ik Islam uitgescholden?
[2]En is de true Scotsman fallacy werkelijk je beste excuus voor sexisme, homophobie en afkeer voor iedere vorm van progressieve ideeën?
Dan ben ik benieuwd, als geen religie, wat voor bindmiddel en rechtvaardigings er dan is voor zulk achterhaald gedachtegoed. En waarom dit toevallig vaak samengaat met religie, en met name Islam.
“En trouwens waarom moet ik kritiek hebben op mijn geloof?”
Omdat je kritisch moet zijn naar alle ideeën. Zeker wanneer deze jouw wereldbeeld beïnvloeden.
p.s. Ik ben overigens niet overtuigd dat er een God is. Ik ben er niet van overtuigd van God(en), omdat er simpelweg geen bewijs is om de mythologie te ondersteunen.
@Dinges
Verdraai mijn woorden maar weer. Je zegt: Omdat je kritisch moet zijn naar alle ideeën. Zeker wanneer deze jouw wereldbeeld beïnvloeden.
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Ken je mij. Heb je me ooit gezien? Islam beperkt mij in niets en nog hou ik er rare ideeën op na omdat ik dit geloof aanhang. Als jij wel van islam waanideeën krijgt dan is het jouw probleem. Maar ik ben jouw niet nog ken je mij en nog weet je wat ik denk en wat ik doe. Tevens ken ik jouw ook niet.
Ik denk dat jij niet eens weet waar je over praat man. Een fijne dag nog.
@Dinges
Ik heb even een citaat van jouw omtrent geloof opgezocht. Je doet net hier nu schijnheilig van ik scheld nooit religies uit en ik ben respectvol jegens geloven. Terwijl je bent vergeten wat je in het verleden hebt geschreven. Hierbij je eigen citaat:
“Een realiteit waar het ophemelen van de eigen cultuur en het afgeven op de afkomst, cultuur en religie van anderen een feit is.”
Religie is achterhaalde mythologie.
En het is ook niet al te slim een cultuur -1- van een land zo.n 3000km verwijderd van waar je zelf woont, groeit en ontwikkeld eigen te noemen.
-voor zover die (niet Nederlandse) cultuur dan wel bestaat-
Jij vind religie achterhaald. Misschien is dat voor jouw zo maar voor mij niet. Maar als jij iets achterhaald vind dan is dat net hetzelfde als je het uitscheld. Dus doe nu opeens niet alsof jij nu nooit iets verkeerd hebt gezegd.
Zo zijn er meer citaten te vinden waarbij ons geloof dwalend noemt, achterhaald. Misschien zijn dat voor jouw normale benamingen maar wat jij aan het doen bent is beledigen. Want je laat hier maar blijken dat wat jij denkt superieur is aan wat een gelovige moslim denkt. Is dat niet een vorm van beledigen beste dinges. Getuigt dat van respect?
En wie geeft jouw het recht om te beslissen dat jij alleen gelijk hebt. Omdat jij ergens van overtuigd bent hoeft dat nog niet gelijk te zeggen dat je islam een achterhaalde religie vind. En als ik terug reageer omdat ik jouw mening onzin vind dan zeg jij jij hebt geen zelfkritiek. Ik weet niet welke spelletje je hier aan het spelen bent maar volgens mij heb jij niet eens zelf door dat je aan het beledigen bent. Dan heeft het geen nut om met je te praten.
Nou dat is ook een vorm van uitschelden voor jouw informatie.
En wat betreft Wilders (ik schrijf het anders want, ik heb nergens gezegd dat je wilders bent). Heb je haat jegens islam net zoals wilders (blindehaat niet gefundeerd op kennis?)? zo nee dan zijn die woorden niet tegen jouw gericht van stik in je haat.
@Abdelmajid
Dus jij wilt overtuigen dat jouw religie jouw wereldbeeld totaal niet beïnvloed, en dat deze jouw geen enkele morele leidraad bied? Oh, en heb jij ooit iemand ontmoet die zijn eigen ideeën intolerant of extreem vindt?
Of ik respectvol ben tegenover religie valt te betwijfelen. Maar dan slechts omdat “respect” een subjectief begrip is, afhankelijk van hoe (in)tolerant de ontvanger is. Maar ik ben zeer zeker niet bezig deze slechts uit te schelden. Ik doe wel mijn best objectieve inhoudelijke argumenten te maken.
Ik geloof niet superieur te zijn aan wat een gelovige moslim denkt. Ik geloof slechts dat tolerantie en bewijs superieur is aan intolerantie en dogma.
Hoe respectvol ik tegenover Islam ben verandert niets aan de relatie tussen islam(itische cultuur) en tolerantie, rechten van vrouwen, homo’s en andere zwakkere/minderheidsgroepen.
– – –
p.s. “Zo zijn er meer citaten te vinden waarbij ons geloof dwalend noemt”
Dat mag je bespreken met M. Boubklari. Volgens hem alles behalve respectloos is. Jullie beschouwen alle andere religies ook als “dwalend”… is het niet?
p.s. leuk dat je mij qoute.
Maar niet qoute dat diverse “respectvolle” moslims het met mij eens zijn…. naja… voor alle andere religies dan islam dan.
“Nordin B
“Religie is achterhaalde mythologie.”
Dat zou best kunnen, maar de Islam niet.”
04/05/2013 at 23:56
Abdelmajid says: Er is een documentaire geweest van iemand die een lange reis had gemaakt om uiteindelijk in mekka te eindigen. En daarin wordt even duidelijk gemaakt dat die harde regels ook positief gevolgen hebben.
En niet alleen negatief zaken zoals de media altijd over Saudi Arabië bericht.
De documentaire heet: De weg naar Mekka. Gemaakt door Jan Leyers.
Ik moet destijds toch een andere documentaire hebben bekeken. Die lange reis eindigt
niet IN Mekka maar aan de grens voor een non-muslim als Jan Leyers.
http://www.canvas.be/programmas/de-weg-naar-mekka
Scroll naar onder en ga via de rechterpeil naar aflevering 10 : Het land van de profeet
vanaf 36:15 en blijf daarna ook vooral even kijken naar Jan’s ontmoeting met de
amerikaanse Kelly van Fossen. Eyeopener!
@Abdelmajid
En Wat ik betoogde is dat de islam en saoiedie arabie helemaal niet 2 aparte zaken zijn, dat willen moslims graag om zo hun geloof puur te houden. Sowieso kan wat jij zegt helemaal niet, het enige wat je met de jaarlijkse bedevaart sponsert zijn de dikke buiken van sjeiks.
Ten tweede heb ik helemaal niet gezegd dat een westerse democratie perfect is, verre van. Ik relativeer het alleen door het westen met de arabische wereld te vergelijken, en dan moet ik tot de pijnlijke conclusie komen dat het wester inderdaad veel verder ia qua mensenrechten dan de islamitische wereld puur om het feit dat in het westen wet en regelgeving niet berust op religie.
@Dinges Wat je daar Quote was van Nordin B en niet van mij. Ik spreek voor mijzelf. Hou hem erbuiten aub. Richt zijn woorden tegen hem en niet tegen mij.
Verder jij jouw geloof en ik het mijne. En jah mijn religie geeft mij rust en vrede en beinvloed mij niet in een negatieve zin. En i am proud to be muslim elhamdulilah (geprezen zij allah). Heeft u daar een probleem mee?
@Megafoon
Ik zeg ‘Er is een documentaire geweest van iemand die een lange reis had gemaakt om uiteindelijk in mekka te eindigen.’
Waar heb ik ontkent dat hij mekka niet in mocht? en die documentaire spreekt hij met verschillende mensen en dus zijn er verschillende meningen. Dus het licht eraan waar jij meer waarde aan hecht. Bovendien mijn bedoeling was met deze documentaire het stukje in Riyadh over de winkels die niet gesloten werden maar gewoon zo gelaten werden omdat niemand vreesde voor diefen.
Als je goed leest dan was dat wat ik bedoelde. Of je mekka in mag of niet heeft er niets mee te maken. Goed lezen aub. Zijn doel was in mekka te komen maar dat wil niet zeggen dat hij eruit getrapt is ofzo. Het is duidelijk aan hem uitgelegd. Ook nog door een grote geleerde daar, waarom die er niet in mag.
Jij vind dat mischien discriminatie of raar maar hoe zou jij het vinden als ik jouw huis binnentreed zonder dat het mag van jouw? en mekka is geen toeristenoord maar een bedevaartsplaats. Mensen zijn bezig met rituelen voor hun geloof. En komen daar niet om spelletjes te spelen.
Moet jij ook eens even zonder toestemming het Vaticaan ingaan in de vertrekken van de paus zonder dat je toestemming hebt. Ik denk dat de Vaticaanse politie jouw er snel eruit trapt.
Dus ik weet niet welke punt je probeert te maken, maar het slaat nergens op.
@Megafoon
Of mogen wij geen regels hebben omtrent ons geloof. Moeten we Mekka openen voor niet moslims om jouw blij te maken ofzo? trouwens die presntator wist dondersgoed dat hij er niet in mocht. Hij kon wel zielig doen maar hij wist dat hij geweigerd werd. Mekka is voor moslims. Onze heilige plaats. Wil je weten hoe het eruit ziet. Er is een kanaal van mekka 24 uur per dag en google om te zien wat daar is.
Of denk je soms dat we daar stiekeme plannetjes aan het maken zijn om jouw aan te vallen ofzo. Dat je zo dom reageert?
YOU DONT MAKE ANY SENSE HERE DO YOU KNOW THAT?
Sorry abdelmajid, ik ben het hier oneens. Waarom zou ik niet in mekka mogen komen? Jij kan gewoon het vaticaan bezoeken hoor. Als ik er heen zou willen met de beste bedoelingen? Klinkt erg als slechts vir blankes…. Krijg ik een nare smaak van in mijn mond. Als we jeruzalem met zijn allen willen delen…..vrede gaat er op deze manier nooit komen.
@Abdelmajid
Met de qoute van Nordin wijs ik uw er op dat het te makkelijk uzelf te verliezen in een zeer selectief beeld. Maar verlies a.u.b. niet het perspectief.
U ervaart slechts slechts rust en vrede van uw geloof. Helaas zijn er ook zwakkere en minderheidsgroepen die juist het anders ervaren. En geen enkele verzameling drogredenen zal daar iets aan veranderen.
U heeft u recht moslim te zijn, ik heb mijn recht kritisch te zijn naar uw geloof.
@Dinges zegt: U heeft u recht moslim te zijn, ik heb mijn recht kritisch te zijn naar uw geloof.
En ik heb ook het recht om op uw kritiek jegens ons moslim terug te reageren. En dat is precies wat ik net deed.
@Hensley
Ten eerste Mekka is geen heilige plaats van christenen nog Joden dus valt er ook niets te delen. Bovendien is het voor hun geen heilige plaats. Ten tweede Jeruzalem voor de Zionisten tijdperk hebben joden en christen onder de islamitische kalifaat gewoon daar kunnen wonen en hebben ze hun religie geuit.
Mekka is eclusief voor de moslim waarom? omdat voor joden en christenen, deze plaats helemaal niet heilig is. Zoals ik al eerder zij deze plaats is geen toeristenoord. Iedereen is daar bezig met hun geloofsrituelen.
Dit heeft niets met discriminatie te maken of nog iets anders. Als een jood bezig in de synagoge met een ritueel en die bijeenkomst mag alleen door joden worden betreden. Wie ben ik dan om ze te storen met hun ritueel? moet ik dan ook zeggen heee, als jullie mij niet binnenlaten dan zijn jullie onrespectvol????
Als mekka waarde had voor de joden en christenen dan zouden ze daar hun tempels al lang staan (voor profeet mohamed vzmh). Maar deze plaats heeft alleen voor moslims waarde. In de geschiedenis is er nog nooit een kerk geweest op deze plaats nog synagoges. Deze plaats bijna altijd verlaten. Want het zit midden in de woestijn van Saudi arabie.
Bovendien kan je Mekka zien als een zeer groot moskee. De grootste moskee van de wereld. Maar waarom is het onmogelijk voor de toeristen om daar te zijn? Ze zullen de gelovigen alleen hinderen in hun gebed. Pmdat het de grootste moskee is zijn er ook veel mensen die hun gebeden overal verrichten. in elke hoek van de straat vind je iemand aan het bidden. Bezoekers die geen moslims zijn die zullen alleen tot last zijn. Hoe gek dat ook mag klinken. Maar zoek eens even op youtube of google op mekka en dan moet je beelden zien als ze aan het bidden zijn. Dan moet je mij zeggen aub hoe een toerist zich daar zal voelen tussen al die mensen? jah, als een wild vreemde.
Bovendien in hadj periode zijn er tussen de 4 a 5 miljoen pelgrims. Dit is voor de mensen die via de officiele manier zijn gekomen en geregistreerd zijn dat ze er zijn. Exclusief degene die illigaal binnen zijn gedrongen etc. Het aantal is dan rond 7 miljoen ofzo in werkelijkheid.
Zie jij plaats voor toeristen? en bovendien wat voor nut heeft het voor toeristen om daar te zijn? de Kaaba zien, mischien de grot waar Profeet Mohamed vzmh de eerste openbaring van de Quran kreeg van de engel Gabriel? maar verder is er denk ik niet veel te doen voor toeristen.
En zoals ik al zei, voor christenen en joden is deze plaats niet heilig. Dus zij worden niet gediscrimineerd.
@Hensley
Beste Hensley,
Ik vind het onbegrijpelijk dat jij niet begrijpt dat niet moslims Mekka niet binnen kunnen. Persoonlijk ben ik hier erg blij mee. Wat denk jij dat er gebeurt wanneer Mekka open wordt gesteld voor toeristen. Bussen vol toeristen om betekenisloze kiekjes te nemen en een beetje rond te kijken. En zodat ze kunnen zeggen, ik ben in Mekka geweest en het was zo mooi!
Mekka is een heilige plek voor mensen die een sprituele reis ondergaan en verlichting zoeken. Zij kunnen dit alleen doen met gelijkgestemden die met hetzelfde doel daar naartoe gaan. En dus ook moslims gaan daar niet naartoe voor een vakantie. Mensen gaan daar alleen naartoe om met hun geloof bezig te zijn. En iedereen die naar Mekka wil gaan met een andere intentie, moslim of geen moslim heeft daar gewoonweg niks te zoeken.
@Best of both worlds
ik denk persoonlijk dat het daarom in de westerse wereld wel is gelukt om mensenrechten te implementeren
Beste Both of best worlds,
Laat me alsjeblieft niet lachen(kotsen). Dat de westerse wereld het schenden van mensenrechten tolereert, steunt en aan meewerkt word nog iedere dag bewezen. Een heel concreet voorbeeld hiervan is Palestina waar mensen massaal zijn opgesloten en nog iedere dag worden gedood. Mohammed Boukbari heeft hier nog een heel goed stuk over geschreven dat volkomen is gebasseerd op feiten.
En ik begrijp best dat dit een ver van m’n bed show is voor je. Nog een voorbeeldje voor je dan. Actueel en lekker dichtbij. Kan je mij alsjeblieft de schijn en symbool politiek van ons huidige kabinet uitleggen die het heel gewoon vinden om onschuldige mensen op te sluiten en te behandelen als criminelen. Wat heeft dit te maken met mensenrechten?
@Mohamed81
Mooi verwoord over Mekka. Sommigen denken dat we daar naartoe gaan om spelletjes te spelen of om zaken te bezichtigen?
Als er hordes met toeristen daar naartoe komen dan zou dat ons beperken in het goed verrichten van onze gebed en rituelen etc. Ik zie alleen nadeel dan voordeel als er mensen komen met een andere doel dan de hadji te verrichten.
Bovendien is het verboden in Islam om met Mekka handel te drijven. Geloofzaken zijn gratis en zijn er niet om handel mee te drijven. Dus reisgidsen opstellen en geld vragen aan toeristen. Druist tegen de regels van Islam.
En een toerist zonder gids. Is een kip zonder kop in Mekka. Die weet niet wat hij daar moet zoeken.
Het probleem is dat men moet nadenken als die krijgt te horen, dit mag niet!
hij moet dan niet direct overhaast gaan reageren maar zo krijgen we nooit vrede etc. Nee eerst moet je weten waarom mag dat niet. Dan kan degene je uitleggen waarom het niet mag. Iets niet mogen wil niet altijd zeggen dat er dan sprake is van discriminatie.
Mekka is voor niemand wat waard behalve voor ons moslims, heeft mekka een zeer grote waarde. Want het is bezocht door vorige profeten in de geschiedenis waaronder onze geliefde profeet Ibrahim AS (abraham). Al ontkenen christenen en joden dit natuurlijk. Maar dat is dan ook het verschil tussen ons en hen en wie gelijk heeft. Tot allah swt keren we allemaal terug dan zal hij ons informeren wie er gelijk had.
Voor ik het vergeet er is een passage in de bijbel die hierover praat over Mekka:
The Valley of Baca is mentioned in Psalm 84 of the Bible in the following passage:
How lovely is Your dwelling-place, O Lord of Hosts. I long, I yearn for the courts of the Lord; my body and soul shout for joy to the living God … Happy are those who dwell in Your house; they forever praise You. Happy is the man who finds refuge in You, whose mind is on the [pilgrim] highways. They pass through the Valley of Baca, regarding it as a place of springs, as if the early rain had covered it with blessing … Better one day in Your courts than a thousand [anywhere else]; I would rather stand at the threshold of God’s house than dwell in the tents of the wicked[5]
The original Hebrew language phrase for the Valley of Baca is emeq ha-Baka.[15][16][17] It can also be translated as “Valley of the Balsam Tree” or “Valley of the Weeper”.[15][16] This otherwise unidentified valley has been connected to Bakkah by Islamic writers.[5]
Ik weet dat christenen dit hevig ontkennen en zeggen dat dit onzin is. Maar laten we wel weten dat je de naam Bekkah niet terugvind in sommige vertaalde bijbels maar wel in de engelse versie, bij sommige vertalingen is het weggehaald. Maar ze kunnen tot nu toe niet met een duidelijke uitleg komen wat er daar in de bijbel bedoelt wordt met de heilige vallei Bakkah. Die duidelijk een goede omschrijving geeft van Mekka. Let op dat de bijbel er voor de Quran was, en deze omschrijving van de helige plaats, slaat niet op jeruzalem. Het is een beschrijving die past bij mekka met de zemzam bron (is een waterbron in mekka) Maar iedereen mag geloven wat hij wil.
Maar dat Makkah een heilige plaats is geweest en nog steeds en dat de bijbel en torah er een vermelding naar hebben gemaakt is duidelijk. Maar de joden en christenen die zouden dit altijd ontkennen want als ze het toegeven dan zouden ze indirect zeggen dat islam de waarheid is. Maar zoals ik al eerder zeg hun zaak ligt bij allah swt op de dag des oordeels.
Abdelmajid, ik mag je graag en ik ben het vaak met je eens. Alleen nu niet. Iemand buitensluiten, niet toe laten, minderwaardig zien om huidskleur of geloof heet discriminatie. En discriminatie kan ik niet handelen. Ik had juist van moslims verwacht openheid te geven om zo vertrouwen onderling te kweken. Te horen dat ik niet welkom ben om mijn geloof doet me pijn. Waarom zou ik moslims de hand moeten rijken als er blijkbaar op me neer gekeken wordt?
@Mohamed81: Ik ben naar Mekka gegaan en wat ze daar met de erfenis van de Profeet hebben gedaan heeft weinig met spiritualiteit te maken. En toen was abraj al bait nog niet eens gebouwd. Het is al extreem toeristisch en draait tegenwoordig vooral om geld dus dat argument gaat absoluut niet op. Reflex heeft er ooit een mooi stuk over geschreven: Saudische barbaren: slopers van de Islam. Een hotel met slaapkamers ter grootte van een basketbalveld en 24uur shoppingmogelijkheden,dan moeten mensen gaan beweren dat Mekka alleen om spiritualiteit en verlichting draait.
@Halil
Naar mekka ga je om gebeden te verrichten en zaken die te maken hebben met het aanbidden van Allah swt. Die is eeuwig en ontastbaar. De belangrijkste zaken zijn de tawaf verrichten, smeekbeden etc etc
Naar een oude gebouw kijken waar profeet mohamed vzmh heeft gewoond of een schoen zien die hij heeft gedragen. Draagt niet bij aan het aanbidden van allah swt.
Weet dat alles op aarde vergaat. Dus niets is eeuwig hier.
@Halil
1 ding moet ik je wel gelijk in geven en dat is dat Saudi Arabie wel veel aan het verwoeste is daar doormiddel van hotels etc en soms zijn die overbodig. Waardoor deze gebouwen de oude zaken in mekka verwoesten.
@Hensley zegt:
Abdelmajid, ik mag je graag en ik ben het vaak met je eens. Alleen nu niet. Iemand buitensluiten, niet toe laten, minderwaardig zien om huidskleur of geloof heet discriminatie. En discriminatie kan ik niet handelen. Ik had juist van moslims verwacht openheid te geven om zo vertrouwen onderling te kweken. Te horen dat ik niet welkom ben om mijn geloof doet me pijn. Waarom zou ik moslims de hand moeten rijken als er blijkbaar op me neer gekeken wordt?’
Je mag het met me oneens zijn. Mekka is een kleine gebied en is niet extreem groot. Om het voor de pelgrims gemakkelijker te maken en niet gehinderd te worden worden niet moslims niet toegelaten. Daarbuiten mekka etc is iedereen van harte welkom en zijn nog deuren nog gastvrijheid voor niet moslims gesloten. Maar juist wijd open.
Dus als er sprake is van discriminatie (zo noem ik het niet, want ik vind dit een walgelijk woord) dan spreken we over een zeer klein gebied en ook nog met een goede reden waarom anderen er niet in kunnen. Als wij moslims op iemand neerkeken dan hadden we geen 1 niet moslims in saudi arabie binnengelaten. Is dat nu het geval? nee, de plaats waar ze niet in mogen. Is zeer klein en zoals ik al heb gezegd er valt er niets te zien of te bezichtigen door toeristen. Bovendien
Maar als jij het wel discriminatie vind ik respecteer je mening, die mag je hebben. Maar voor mij is dit niet een reden om te concluderen dat wij op iemand neerkijken.
Voor mij is god de allerhoogste, als ik op iemand neerkijk dan doe ik net of ik superieur ben aan iemand. Dat is voor mij een teken dat je hoogmoedig bent en denkt dat jij alleen de beste bent en niemand kan je aan. Als je dat denkt als moslim dan ben je zeer verkeerd bezig (ook als niet moslim ben je verkeerd bezig). Nou Hensley Mekka niet binnentreden en op iemand neerkijken zijn twee verschillende zaken voor mij. Mekka niet binnentreden heeft zo zijn redenen maar om dan te concluderen dat wij op iemand neer kijken vind ik te ver gaan.
Hensley ik respecteer je mening. Maar 1 ding moet ik je wel nog zeggen, ik discrimineer niemand nog kijk ik neer op iemand en dit geldt voor moslim of geen moslim. Want dat is niet wat mijn geloof mij leert.
Kijk even wat beelden van mekka en het gebied. Het is niet een doorsnee vakantieoord en zeg zelf wat heeft een niet moslim daar te zoeken. Het is net of je een bedrijf wilt binnengaan die onbevoegd is voor anderen die er niet werken. Je gaat toch ook niet schreeuwen DISCRIMINATIE DISCRIMINATIE?
Bovendien is de toegang voor niet moslims niet HELEMAAL verboden. Als niet moslims worden bedreigd en ze kunnen nergens anders naar toe gaan en ze komen om hulp vragen in mekka dan mogen ze worden binnengelaten. Dit is een zaak die besproken is door sommige geleerden in islam.
Dus hoe kan je dan nog zeggen er is sprake van discriminatie?
Maar abdelmajid, als ik jouw logica volg zou je er geen probleem mee hebben als de sacre coeur in parijs verboden was voor moslims? Of de dam in amsterdam omdat daar een kerk staat? Je kan het geen discriminatie noemen, maar hoe dan? Discriminatie op grond van geloof? Verbod? Ik denk dat als we hier een bepaald gebied sluiten voor moslims de poppen aan het dansen zijn… De lijn doortrekkend zou zelfs de walgelijke apartheid van israel te verklaren zijn, klaagmuur, weet ik veel. Laten we maar eens zijn dat we het oneens zijn.
Iets anders trouwens waar ik je mening over zpu willen weten, komt daaor wat halil aanhaalt over toerisme en commercialisme. Twee ooms hadden laatst ook een hele discussie over ramadan. Vroeger vastten ze, tegenwoordig is het een soort kerst en kopen ze cadeaus…sturen ze zelfs kaarten en dergelijke. Mijn ene oom vond dat het te ver ging omdat je aan de hongerigen moet denken. De andere vond t wel kunnen?
‘Maar abdelmajid, als ik jouw logica volg zou je er geen probleem mee hebben als de sacre coeur in parijs verboden was voor moslims? Of de dam in amsterdam omdat daar een kerk staat? Je kan het geen discriminatie noemen, maar hoe dan? Discriminatie op grond van geloof? Verbod? Ik denk dat als we hier een bepaald gebied sluiten voor moslims de poppen aan het dansen zijn… De lijn doortrekkend zou zelfs de walgelijke apartheid van israel te verklaren zijn, klaagmuur, weet ik veel. Laten we maar eens zijn dat we het oneens zijn.’
Apartheid? wow!
Saudi Arabie die heeft ten minste geen mensen weggejaagd uit hun huizen en onschuldigen vermoord en vervolgens een muur te bouwen van ik weet niet hoeveel kilometer lang. Pfff als jij dat apartheid noemt dan weet je echt niet waar je over praat mijn vriend. Trouwens als moslim zijnde wat heb ik te zoeken in een kerk? ik aanbid allah swt en niet iets anders? dus als ze de kerk sluiten voor moslims, denk je dat ik er wakker van lig?
Wat een vergelijking zeg Hensley. Serieus hiermee ga je echt een beetje te ver. Apartheid en discriminatie omdat wij mekka niet openstellen? en dan dat vergelijken met Israel?
ten eerste Palestijnen waren daar voordat zionisten kwamen. In mekka was dat niet het geval.
Ten tweede systematisch zijn huizen van palestijnen verwoest. In mekka waren de quraish stam de baas die later ook moslim werden uit eigen wil
Ten derde israel bouwde lange lange muren en ook nog op land van palestijnen. Mekka heeft geen muren en waarom is het gesloten omdat pelgrims hun rituelen kunnen verrichten in rust.
ALs jij dat apartheid noemt dan weet je echt niet waar je over praat. Ik respecteer je maar ik vind apartheid echt een gruwelijk woord en er is geen massaslaachting nodig geweest om mekka te sluiten. Ik heb je al vaker gezegd dat gebied is altijd van de arabieren geweest en werd bezocht door alleen caravanen. Dus er is niets gesloten en nog is er iemand weggejaagd.
Als iemand in nood is, of als er handel wordt gedreven dan mag iemand in mekka komen. Verder zeg ik niets meer want, ik vind dit echt bulshit wat je zegt.
Over ramadan gesproken. Ramadan is er om te vasten. Ramadan betekent dat je OMWILLE VAN ALLAH SWT sommigen dingen laat (niet eten, drinken, seks). Dit om dichter bij allah swt te komen (in je geloof).
En dat je alleen aan armen moet denken in ramadan is een fabeltje. JE MOET ALTIJD DENKEN AAN ARMEN, RAMADAN OF GEEN RAMADAN. Wij betalen armenbelasting (zakat) en helpen we armen wanneer we kunnen. Ramadan of geen Ramadan. Ramadan is geen armen excuus ofzo. Armen moet je ten al en tijden helpen. Ramadan is zodat je meer tijd besteed aan je geloof. Je weerhoudt je van zaken die tijd consumerend zijn om zo meer tijd over te hebben voor je gebed, quran lezen etc. Bovendien is vasten gezond voor je lichaam (behalve als je ziek bent, suikerziekte etc dan ben je niet verplicht om te vasten).
Bovendien cadeaus voor iemand kan je altijd kopen. Ramadan of geen ramadan. Voor ons bestaan er geen speciale moment voor cadeaus. Wij kennen geen kerts momenten. ALs ik zin heb om iemand een cadeau te kopen dan doe ik dat. Ramadan of geen ramadan.
Ik stel dan jouw de vraag waarom moet ik w8 tot een speciaal moment om iemand eem cadeau te geven? is er iets magisch aan dat moment? of houd je jezelf voor de gek?
Waarom mensen veel armen helpen in de Ramadan. Is voornamelijk omdat zij door de honger, meer gaan denken aan de armen die het moeilijk hebben.
IS DIT IETS DAT RAMADAN EXLUSIEF IS? neeeeeeeeeeeeee
Moslim moet altijd aan de armen denken, aan naasten, iedereen helpen die hij kan helpen.
Alleen door te vasten vergeet je sommige wereldse zaken. Hiermee heb je meer tijd voor je geloof (als je het ten minste goed doet). Hierdoor ga je dan meer gedragen als een moslim.
– je scheld niet
– houd jezelf weg van slechte zaken
– helpt mensen
– verricht je gebeden etc
Ramadan is er om tegen je te zeggen. STOP en herpak jezelf als moslim, wat heb je gedaan het afgelopen jaar. Verbeter jezelf om zodoende na de Ramadan de verbeteringen die je gemaakt hebt in je geloof voor te zetten. Maar veel mensen denken dat Ramadan exlusief is voor armen ofzo.
Armen hebben altijd je hulp nodig in Ramadan en of geen Ramadan. Armen ramadan exclusief is het meest onzinnig dat ik ooit gehoord heb net zoals je tijd verspillen aan cadeaus geven aan elkaar net alsof het kerst is. Cadeaus kan je altijd geven. Ramadan is er om je te helpen om jezelf weer als een moslim te gaan gedragen. Is een moment van Zelfreflectie. Om zo na de ramadan weer een betere start te maken als moslim.
Het nut van Ramadan is om jezelf weer op de juiste weg te zetten en deze trend door te zetten. EN armen helpen is een deel van het geloof dat niet ramadan exclusief is. En cadeaus geven is en mensen blij maken is ook een mooi gebaar die altijd mag worden gedaan en er is geen speciale moment voor dat. Dus de discussie over wel of geen kerscadeau is voor mij onzinnig. Als je bekijkt wat Ramadan inhoudt.
Voor een betere uitleg kan je beter een imam of geleerde raadplegen, Hensley. Ik ben namelijk geen geleerde en ik kan fouten maken. Maar wat ik 100% is dat armen helpen en cadeaus geven geen Ramadan exclusiviteit heeft.
@Hensley er zijn duizenden palestijnen vermoord. Er zijn veel huizen verwoest. er zijn kinderen wees geworden. En sommigen hebben een zeer groot psychologische impact gehad van de apartheid acties van Israel.
En omdat mekka dicht is voor niet moslim, vind jij het terecht om het te kwalificeren als een apartheidsstaat?
Zoals ik al zei mekka is niet opgericht door moordpartijen, is niet opgericht door massaafslachtingen, is niet opgericht door mensen hun huizen uit te jaagen. Voor je informatie toen de moslim mekka binnen marcheerden in tijd van de profeet zonder geweld. Zij de profeet. NIEMAND MAG IEMAND ANDERS PIJN DOEN EN IEDEREEN MOET MET RUST WORDEN GELATEN.
De mensen die daar woonden werden niet weggejaagd. Na verloop van tijd werden ze vanzelf moslims. Zelf de pportwachter van de Kubus (kaabha) die was eerst niet moslim. Van hem werd de sleutel niet afgepakt, hij mocht die houden.
Geschiedenis van mekka is zeer anders dan de geschiedenis van Israel.
Omdat ik als moslim een stukje grond voor je sluit die voor jouw totaal geen waarde heeft dan noem je me een apartheid staat? terwijl het gaat om een zeer klein stukje grond?
Wat een rare en smakeloze opmerking zeg. Ik zou je vragen om rond te lopen in palestijn wijken in israel die onder de regime van Israel een rot leven hebben. Dan moet je eens durven om nog een keer die worden te herhalen.
Als je je schaamt dan zou je je niet eens die worden willen herhalen.
@Hensley
VOor je informatie. Samenleven in vrede en met respect. Betekent niet in elkaars gebeds tempels binnendringen en dan elkaar hinderen in gebed en storen tijdens rituelen waarbij alleen gelovigen van een specifieke geloof aanwezig moeten zijn.
Maar samenleven in vrede en met respect betekent respect en acceptatie hebben voor iemand zijn geloof en hem doen en laten wat hij wil doen zonder dat hij iemand anders tot last is. En als iemand hulp nodig heeft dan meot je voor hem klaar staan.
Maar elkaar lastig vallen in gebeden en mensen storen als ze bezig zijn met hun gebeden etc. Is niet voor mij een vorm van in vrede met elkaar leven maar meer een vorm van irritatie en mensen geen ruimte willen geven.
Als je over respect praat en liefde jegens elkaar welke geloof je ook aanhangt. Dan moet je ook bereid zijn om open te staan voor elkaars verschillen. Als kerken deuren openen voor iedereen en moslims een klein gebied sluiten dan getuigd dat niet van onverdraagzaamheid of discriminatie. MAAR DAT IS JE KEUZEVRIJHEID.
Als jij rustig met je familie zit en je wilt dat niemand je stoort. Ga ik je toch ook niet komen storen en zeggen laat me erin anders ben je een racist?
Trouwens je doet net alsof alleen mekka exlusiefiteit heeft.
Pentagon is ook niet open voor iedereen.
Tweede kamer daar mag ook niet iedereen debateren
Synagogen van joden daar mag ook niet iedereen rituelen verrichten als je geen joods ben.
Zo zijn er veel zaken die niet bezocht mogen worden door anderen. IS DAN GEEN RESPECT HEBBEN EN DISCRIMINATIE.
HE IS JUSIT ONRESPECTVOL ALS JIJ MENSEN GEEN RUIMTE GEEFT OM TE DOEN WAT ZE WILLEN.
De vrijheid waar jij over praat vind ik heel vreemd hensley. Overtuig me als ik ongelijk heb.
Maar tot nu heb je dat nog niet gedaan. DUS WACHT IK AF.
@Hensley
Lat ik je wat duidelijkheid geven over Mekka.
Mekka heeft geen oliebronnen, Mekka heeft geen ene economische waarde.
Als niet moslims er niet in mogen, verliezen ze iets hiermee? nee, is het antwoord. Zij worden noch rijk noch armer hiervan.
Heef mekka militairen die overal staan met tanks? nee. Heeft mekka lange muren die de stad omsingelen. NEE, die heeft mekka niet.
Staan er mensen met geweren rond mekka. NEE.
Als niet moslims binnenkomen in Mekka. Wat kunnen ze daar van profiteren? niets, waarom, er is geen landbouw grond er is geen eten in overvloed in mekka en nog is er werk of grote bedrijven waar ze veel geld kunnen verdienen.
Dus op ecnomisch gebied en op gebied van eten en drinken hebben niets moslims daar helemaal geen profeit.
Op religeus gebied. Een niet moslim die wil niet 5 keer per dag bidden, die heeft geen behoefte aan ramadan en islam en al zijn rituelen. Dan moet je mij vertellen wat hij te zoeken zou hebben in Mekka? Als ze bidden daar dan is alles dicht en kan je nergens heen? ga je dan ook mee bidden? zo ja, dan ben je van harte welkom. Als je mee wilt bidden. Want als je wilt bidden en zelfde rituelen doen als moslim. Dan ben je ook moslim? toch.
Bovendien moslim zijn niet alleen arabieren. Er zijn zwarten, chinezen, Aziaten etc etc en die mogen mekka allemaal in. Dus apartheid op gebied van huidskleur is helemaal niet hier te sprake.
Bovendien zeggen de joden wij zijn de uitverkoren volk van god die alleen in israel mag wonen. Islam heeft nooit gezegd dat wij uitverkoren zijn en iedereen kan moslim worden welke huidskleur dan ook.
Een jood kan je alleen worden als je moeder joodse roots hebt. Degene die jood worden zonder geen ene roots die worden buitgesloten in de maatschappij van joden.
Even voor herhalen:
– er is geen economische benefit voor je in mekka
– er is geen eten of drinken voor je
– er zijn geen zaken waar je profijt uit haalt
– moslims zijn er in alle kleuren en maten
Er is alleen spirualiteit. En ik zie geen andere reden om mekka te bezoeken behalve als je ook een moslim wilt zijn?
Nou gaan we kijken naar een typische apartheidsstaat in zuid Afrika (vroeger). Donkere mensen mochten niet in sommige bussen, ze werden vermoord voor hun huidskleur en de meest gruwelijke zaken vinden plaats.
In mekka is dit nooit plaats gevonden. Als je moslim bent ben je van harte welkom welke ras je ook bent. Want mekka is alleen voor spirualiteit en niet voor HAVING FUN. Er is geen having fun daar. En ik heb nooit iemand zsien staan voor mekka. Ik wil erin vieze rasisten ik wil erin want, ik wil ook moslim rituelen verrichten?? maar ben je dan ook niet dan gelijk ook een moslim? want wat heet een niet moslim voor profeit als die in mekka komt?
@Hensley
Als je denkt dat je moslims beter begrijpt door mekka binnen te komen dan heb je het mis. Wij moslims mogen niet blijven wonen in mekka. VOor ons zijn er ook beperkingen. Wij moeten ook ruimte maken voor andere moslims om hun religeuze zaken te verrichten.
Als je klaar bent met je Pelgrimrijs in mekka dan moet je ook je koffers pakken en wegwezen. Niemand mag wonen in mekka waarom, omdat zo iedereen de gelegenheid om ook hun religeuze zaken daar te verrichten. Als mekka bewoond wordt door iedereen dan kan niemand daar wat doen.
Dus voor ons moslims zijn er ook beperkingen in mekka. Dus voel je niet gediscrimineert MEKKA die is een gebied die geen waarde heeft voor jouw maar wel een waarde heeft voor een moslim.
@Hensley
Je moet veel lezen (sorry) maar dit is de laatste post.
Wat Halil schreef over dat saudis allemaal hotels aan het bouwen zijn etc voor economische winst etc. Wat hij niet heeft gezegd en wat wel belangrijk is om te vermelden is:
Er zijn uitzonderingen wanneer er niet moslims in mekka mogen binnen komen:
1- in nood (iemand wil worden beschermd)
2. Handel drijven.
Dus hotels worden niet gebouwd daar door moslims. Niet moslims komen daar ook om te bouwen. Buitenlandse architecten worden gevraagd? dus handel discriminatie op economisch gebied is er niet. Bovendien mekka is niet super groot dus er zijn niet altijd bouwplannen, behalve als het moet omdat er ruimte gemaakt moet worden voor pelgrims. Dit is niet omwille van geld verdienen maar omwille het makkelijk maken voor de pelgrims om hun rituelen te verrichten.
En zoals ik al zei als ik als moslim klaar ben met mijn pelgrimtocht dan ga ik uit beleefdheid ook weg uit mekka. Om mijn andere moslim broeders en zusters de kans te geven om hun pelgrimtocht te maken. Het zit zo vol daar tegenwoordig dat, sommige landen nu beperkingen hebben voor het aantal mensen dat daar naar toe mag komen. Want anders zit het bomvol en kan niemand de pelgrims rituelen goed uitvoeren.
Dus dan moet je eens voorstellen dat ook niet moslims daar mogen komen? dan kan niemand wat doen.
Als je nog steeds niet overtuigd ben Hensley dan kan ik je meer voorbeelden geven. Maar discriminatie, apartheid etc heeft hier niets mee te maken.
Bovendien in mekka blijf je hooguit 3 weken ofzo sommigen zelfs veel minder. Dus het is een zeer korte verblijf en niet permanent en er zijn 1,2 miljard moslims wereldwijd. Dus het is van komen en gaan daar van nieuwe gezichten. Je zal daar nooit twee keer dezelfde persoon tegenkomen. Zo divers is het daar elke jaar weer. Dus elkaar leren kennen daar is onmogelijk. Vanwege de totale drukte daar.
Het is dan meer dan logisch waarom het niet te betreden is voor iedereen.
Trouwens tijdens de tijd van de profeet mohamed vzmh werd het bewoond door niet moslims en niemand werd weggejaagd. en mekka is niet 100% niet moslimvrij. Er zijn daar niet moslims aanwezig ook al is het verboden. De praktijk is altijd anders dan wat er op papier staat.
@Hensley voordat je denkt dat niet moslims die in mekka zijn, als ze worden gepakt afgemaakt worden ofzo etc? dat zijn westen propaganda praatjes.
WANT IN MEKKA IS HET VERBODEN OM BLOED TE VERGIETEN OMDAT HET EEN HEILIGE PLAATS IS. EN nog worden deze mensen hardhandig naar buiten geknikkerd omdat ze niet moslim zijn.
Tuurlijk kan dat niet. Vasten is één van de zuilen van de Islam en als moslims zich daar niet aanhouden en dan andere dingen gaan doen, zoals cadeaus kopen in dit geval, kan dat niet. Dit is typisch een geval van een nieuwe bezigheid toevoegen aan het geloof, en dat word verworpen. Een hadith zegt dat als een moslim cultuur, traditie of een andere bezigheid van een ander niet-islamitisch volk overneemt, behoort hij tot hun.
Nog over Saoedi-arabië. Ik geef toe dat er nog geen enkel land is die de zuivere sharia heeft ingevoerd, alhoewel Saoedi-Arabië en Maleisië al flink op weg zijn. Veel negativiteit over islamitische landen komt uit onwetendheid. Ik heb zelf 9 jaar in Saoedi-Arabië gewoond en ik heb gezien dat er nog cultuur over is van voor de Islam. Dat vrouwen niet mogen rijden is een ander verhaal, het verkeer in Saoedi-Arabië is zeer gevaarlijk. De regering vind dat vrouwen daar niet geschikt voor zijn, omdat het dus gewoon te gevaarlijk is. Zelf vind ik dit wel logisch, omdat een vrouw psychisch anders gebouwd is dan de man. Maar ik zou dan tegen de regering zeggen, doe er iets aan, maar het veiliger.
En dat een vrouw niet naar buiten kan zonder mahram (een mannelijk familielid die niet kan trouwen met de vrouw), is eigenlijk al verleden tijd. Dit geld alleen voor verre reizen.
Hopelijk heb ik jou wat kennis gebracht.
Moslims mogen wel wonen in Makkah, waarom niet? Het is wel moeilijker en als je een buitenlander bent krijg je meestal geen paspoort. Veel Pakistanen en Bengalen wonen rondom Makkah, dus ik weet waar jij het feit vandaan haalt dat dat niet kan.
@Abu
Dankjewel voor je opheldering. Ik moet je op 1 ding corrigeren ik heb niet beweerd dat Ramadan draait om cadeaus geven maar heb even uitgelegd wat het kort inhoudt.
En ik heb tegen hem gezegd ga naar een geleerde als je vragen hebt over islam want ik ben geen expert. Want hij stelde die vraag aan mij. Je kan mijn woorden boven terugvinden. Deze discussie ging over dat hij het raar vond dat niet moslims mekka niet in mogen. EN dat hij dat apartheid vond etc. EN over cadeaus betreft. het mag toch wel op Eid of niet? heb je mischien hadith aub.
En dankjewel voor je opheldering over Saudi Arabie dat je kan wonen in Mekka. Ik heb namelijk van naasten gehoord dat het niet kan. Even verhaal halen dan maar.FACT CHECK VOLGENDE KEER!!!!!!!!
Wahalakum salam
@ abdelmajid, ik zie je punt. Ik snap het verhaal erachter en ik kan ermee leven. Vergelijking israel gaat niet helemaal op idd. Maar jouw verhaal over een bedrijf ook niet. Als je er niet werkt mag je er niet in. Maar als je mensen die moslim zijn niet aanneemt of laat solliciteren discrimineer je op geloof. En ik voel me nog steeds een beetje aan de kant gezet dat ik niet welkom ben in mekka omdat ik christen ben maar zal me erbij neerleggen.
Ik kan die angst volkomen begrijpen ook al het is het voor een gedeelte geheel onterecht. Ik vind ook dat het wahabische regiem moet gaan opdoeken en dat de ware islam moet herintreden in Saudie-Arabie. Ten tijde van onze profeet leefden er ook Joden en Orthodox Christenen in Saudie-Arabie en zij dreefden er handel en leefden tussen alle andere mensen. Ik als moslim ben in de arabische wereld niet altijd goed behandeld. Er is naar mij gescholden, neergekeken etc Puur omdat ik voor de helft Nederlands en een deel van mij indiaas is. Het Nederlandse deel was omdat Nederland anti-islaam is en vanuit mijn Indiase achtergrond nou ja miljoenen indiers leven in de arabische wereld als (slaaf) arbeiders en worden gezien als de laagste van de laagste der mensheid ook al ben je moslim. Arabieren huwen eigenlijk ook zelden buiten hun eigen gemeenschap en zij kennen een hoog arrogantie gehalte. Maar goed ik ga niet naar saudie arabie om daar vakantie te vieren maar om daar mijn doelstellingen te behalen puur om spirituele energie op te doen, voor mijn overgave en liefde die ik heb voor het geloof. Ik ben als mens niks met andere woorden nederig. Tussen alle stammen, afkomsten, mixen, van alle rassen voel je toch een saamhorigheid en liefde voor het geloof. Dat is waar het om gaat een spirituele verrijking..
@Hensley
Meningsverschillen is voor mij geen punt om iemand buiten te sluiten Hensley. En nog is het voor mij een reden om jouw te haten of te verafschuwen omdat je geen moslim bent. En nog is dat een reden om iemand aan te vallen.
Ik vind meningsverschillen en verschillende opvattingen hebben over zaken juist een barmhartigheid van god. Want hoe saai zou de wereld zijn als iedereen dezelfde mening had? Think about it.
Ik begrijp je mening en ik respecteer die.
@Abdelmajid
“Want hoe saai zou de wereld zijn als iedereen dezelfde mening had?”
Ongeveer zoals een awesome comic-con of star trek-convention. Geen geweld, geen haat, geen intolerantie. Think about it.
@Hensley
Je moet je niet gekwetst voelen omdat je Makkah niet in mag. Ik zou graag willen weten wat jij daar wilt doen. De Islam discrimineert geen andere godsdiensten. Onze geliefde profeet (v.z.m.h) respecteerde joden en christenen als Mensen van het boek. Toen Mohammed (v.z.m.h) stierf, zei hij dat alle heidenen moesten verwijderd van het Arabisch schiereiland, dit is één bewijs dat hij niet wou dat er ongelovigen in Makkah en Madinah zouden wonen. Dit is nog steeds niet gebeurd, alleen Makkah en Madinah zijn ongelovigen verboden. Maar in de rest van Saoedi-Arabië en de Verenigde Arabische Emiraten, Qatar, Jemen, Oman enz. leven nog steeds ongelovigen. Dit komt natuurlijk omdat dit juist goed is voor de economie. In Dubai wonen namelijk meer westerlingen dan de Arabieren. Ik vind persoonlijk dit een schande. Een bevel van onze profeet gaat boven geld. Makkah is alleen een plaats voor moslims, verschillende mensen uit Europa (geen moslims dus) hebben geprobeerd om Makkah binnen te gaan om de ‘geheimen’ te ontdekken, zoals de Engelsman Richard Burton en de Nederlander Christiaan Hurgronje. Ze zeiden dat de moslims gevaarlijke dingen verborgen hadden in Makkah.
Er word gezegd dat Richard Burton een stuk van de zwarte steen zou hebben meegenomen terug naar Engeland. Daar werd dat stukje steen onderzocht in een labaratorium. Hij zei toen het volgende over de steen na het onderzoek: The colour appeared to me black and metallic, and the centre of the stone was sunk about two inches below the metallic circle. Round the sides was a reddish brown cement, almost level with the metal, and sloping down to the middle of the stone. The band is now a massive arch of gold or silver gilt. I found the aperture in which the stone is, one span and three fingers broad.
Hensly, als je meer vragen hebt kan je dit het beste aan een sheikh of een geleerde vragen, zoals Abdulmajid al zei. Je kan dit doen op deze site: http://www.al-yaqeen.com
Ik hoop dat ik je wat kennis heb gebracht.
@Abdelmajid
Sorry, inderdaad, cadeaus geven als liefdadigheid is natuurlijk altijd goed en versterkt een band tussen bijv. familieleden. Ik bedoelde eigenlijk dat het verboden is om cadeaus te geven met een andere intentie, zoals om het Kerstfeest te vieren. Onze geliefde profeet (v.z.m.h) heeft in een hadith gezegd: “Geef elkaar geschenken en jullie zullen van elkaar houden.” (Bucharie)
Over Makkah gesproken, als iemand daar wilt wonen, krijgt hij geen paspoort. Dat is logisch, want anders zou het erg druk worden daar. Ik heb zelf niet in Makkah geleefd, maar in Madinah. Daar geldt hetzelfde. Je kan als je geen paspoort hebt niet naar school en je kinderen kunnen dan ook alleen naar de basisschool. Werk is daar ook moeilijk te vinden door vele gastarbeiders. Woningen en scholen zijn niet van de beste kwaliteit. Integendeel tot de rest van Saoedi-Arabië, zijn er veel mensen rijk in Jaddah en Riad. Bedankt voor je reactie :)
Bedankt voor de uitleg abu!
Abu says: 11/05/2013 at 18:29
Makkah is alleen een plaats voor moslims, verschillende mensen uit Europa (geen moslims dus) hebben geprobeerd om Makkah binnen te gaan om de ‘geheimen’ te ontdekken, zoals de Engelsman Richard Burton en de Nederlander Christiaan Hurgronje.
Vergeet de moslims uit “eigen volk eerst” niet! De nieuwe Mahdi.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bezetting_van_de_Al-Masjid_al-Haram
Uiteindelijk werden er vooe een leuk bedrag franse elite-commando’s ingevlogen om de zaak te managen. Ze moesten ter plekke even de moslimgelofte afleggen. Geen probleem voor deze die-hards. Mission completed.
En wie keek daar toe? Een jonge Osama Bin Laden.
@dinges
Fictie dus? zo zit de wereld niet in elkaar.
Think about it.
@Abu dankjewel voor je uitleg broeder.
Megafoon says:
11/05/2013 at 19:58
Abu says: 11/05/2013 at 18:29
Makkah is alleen een plaats voor moslims, verschillende mensen uit Europa (geen moslims dus) hebben geprobeerd om Makkah binnen te gaan om de ‘geheimen’ te ontdekken, zoals de Engelsman Richard Burton en de Nederlander Christiaan Hurgronje.
Vergeet de moslims uit “eigen volk eerst” niet! De nieuwe Mahdi.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bezetting_van_de_Al-Masjid_al-Haram
Uiteindelijk werden er voor een leuk bedrag franse elite-commando’s ingevlogen om de zaak te managen. Ze moesten ter plekke even de moslimgelofte afleggen. Geen probleem voor deze die-hards. Mission completed.
En wie keek daar toe? Een jonge Osama Bin Laden.
@Megafoon
Wat is jouw punt nou eigenlijk?
Abdelmajid:Wat is jouw punt nou eigenlijk?
1400 jaar islam nu, een hoop shit en geen steek verder. Dat is mijn punt in de essentie.
@Megafoon en dat heb je geconcludeerd alleen maar door 1 ding te noemen Bin laden?
Hou jij je maar bezig met je megafoon en laat conclusies trekken over aan mensen die de gehele geschiedenis van islam kennen en verstand hebben.
@Mohammed Boubkari: wat heb je tegen baarden. Alsof het dragen van een baard iets impleceert??!! Je draagt hierdoor bij aan de Islamofobie, want je opmerking zou een PVVer niet misstaan SMH