Open brief van Wesley en Mohammed Anouar aan Jozias van Aartsen, burgemeester van Den Haag
Beste meneer van Aartsen,
Wij nemen contact met u op, omdat wij allesbehalve te spreken zijn over het gedrag van een aantal van ‘uw’ agenten en de (criminele en racistische) behandeling jegens ons welke uit dat wangedrag voortvloeide. De politiedienaren in kwestie weigerden ook nog eens persoons- en contactgegevens af te staan, waardoor wij genoodzaakt zijn ons tot u te richten. Wij hopen dat Den Haag tenminste één redelijk persoon in dienst heeft, die onze klacht bevredigend kan behandelen.
- De agenten op de foto zijn niet de agenten die in het artikel worden beschreven
Op 19 mei 2013 hadden wij het onschuldige voornemen een wandeling te maken. Dit doen we wel vaker, even de stad uit om toch enigszins van de natuur te kunnen genieten. Zo ook op deze bewuste zondag. Omdat één van ons al eerder in Escamp, nabij het Wateringse Veld, was geweest besloten we daar te gaan wandelen. Er scheen daar een prachtige dijk te zijn, gelegen achter een woonwijk, welke wellicht als mooie wandelroute zou kunnen fungeren. Zelf afkomstig uit Rotterdam zijn dit soort impulsieve ideeën aardig gewoon voor ons doen. Afijn, de ‘wandelroute’ bleek nogal kort te zijn en we besloten, via de woonwijk, terug te keren naar de auto om onze zoektocht naar ‘groen’ te vervolgen. Een mooi ‘stuk groen’ langs de snelweg ter hoogte van Rijswijk was nu de bestemming.
Onderweg naar de auto werden we tegemoet gereden door een motoragent en even later door twee van zijn collega’s in een busje die ons ook staande hielden. Het verhoor kon beginnen met als hamvraag wat we in Godsnaam in ‘fort Escamp’ aan het doen waren. We stonden de agenten netjes en uitvoerig te woord en deden ons uiterste best hen duidelijk te maken absoluut geen kwade bedoelingen te hebben. Al onze gegevens (met de nadruk op ‘al’) werden genoteerd en we werden uitvoerig nagetrokken. De agenten konden niets ‘verdachts’ vinden. Logisch, er was immers ‘slechts’ sprake van twee keurige jonge en avontuurlijk ingestelde heren die kwamen wandelen, niets meer en niets minder. Voor ons heel triviaal dus, voor de Haagse politie blijkbaar gelijk aan een poging tot moord.
Dat werd ons althans gauw duidelijk, want toen we dachten onze weg te kunnen vervolgen werden we letterlijk op de voet gevolgd door de motoragent. Het had veel weg van een slechte horrorfilm. Vooral toen diezelfde motoragent alle bewoners die hij tegenkwam begon aan te spreken. Hoogstwaarschijnlijk probeerde hij ons af te schilderen als zware criminelen, wat hem aardig lukte aangezien de passanten ons aankeken alsof we onze bivakmutsen al op hadden.
Agenten zijn er voor een veilig straatbeeld? Het leek er eerder op dat de politie ons angst probeerde in te boezemen. Toen wij meneer de motoragent hierop wilden aanspreken, reed hij abrupt weg, met sirenes en al! Uiterst merkwaardig, te meer omdat hij op dat moment nog in gesprek was met zo’n paranoïde buurtbewoonster! Mevrouw in kwestie wist ook niet zo goed was zij er van moest denken, maar wat ze blijkbaar wel zeker wist, was dat wij satans vertegenwoordigers op aarde in hoogst eigen persoon waren. Zo verraadde haar afkeurende blik ten minste. Als blikken konden doden, hadden wij dit niet meer na kunnen vertellen meneer van Aartsen.
Omdat we naast natuur ook erg gesteld zijn op goede architectuur, vonden we het wandelen door de dure wijk eigenlijk wel interessant. Maar al gauw leek het er op dat bij elke meter die wij liepen, er een extra agent bij kwam om ons quasi onopvallend gade te slaan. In totaal wisten wij naast de motoragent en de twee agenten in het busje nog twee agentes op fietsen te tellen en zelfs één agent in burger. Later vertelde een praatgrage agent ons echter stoer dat we door ‘’nog veel meer agenten’’ in de gaten werden gehouden.
Hoe dan ook, de agenten die wij zagen en herkenden waren al ‘aanwezig’ genoeg, aangezien zij ons allen op de voet volgden, ondertussen druk met elkaar overleggend. Eén van de agentes zou ons later nog toebijten dat we ons vast wel ‘’speciaal gevoeld zouden hebben’’, wat zonder meer waar was. Alleen dan wel ‘speciaal’ zoals een opgejaagde topcrimineel zich verdomme zou voelen! Terwijl onze enige ‘misdaad’ dus was dat we het in onze hoofden hadden gehaald om als allochtone jongeren uit een Rotterdamse achterstandswijk een rijke Haagse buurt uit te kiezen als wandelgebied.
Na een ‘schijnbeweging’ (we trapten even een balletje met wat buurtkinderen zodat één van de agenten ‘onopgemerkt’ wat dichterbij kon komen) spraken wij een (die) agente aan. De agente in kwestie had daar duidelijk niet op gerekend. Stotterend en met een hoofd als een tomaat probeerde zij aanvankelijk te ontkennen dat we door haast het gehele politiekorps gevolgd werden, maar verraadde zij zichzelf toch al gauw door haar collega’s door middel van haar portofoon te laten weten ‘in gesprek met ons te zijn’. De andere ‘fietsagente’ dacht schijnbaar dat dit codetaal was en kwam als een bezetene aanfietsen om te kunnen constateren dat we echt niets kwaads in de zin hadden. Een slecht geweten is een slechte raadgever.
De toestand van het geweten van de agenten werd ons al gauw duidelijk toen mevrouw in alle eerlijkheid vertelde getraind te zijn in het herkennen van ‘figuren zoals ons’. We liepen raar, we kwamen ‘helemaal’ uit Rotterdam en hadden daar niets te zoeken, volgens mevrouw. En er waren nou eenmaal wat inbraken gepleegd in de wijk door ‘figuren zoals ons’. Onze conclusie: als de gepikeerde verzekeringsmaatschappijen en rijke bewoners uw politiepersoneel daadwerkelijk met zo veel werk (lees: etnische preventie) opzadelen, is het misschien makkelijker om van Escamp een fort te maken door er muren omheen te bouwen!
Na het gesprek met de agentes (wat net zo goed een gesprek met een muur zou kunnen zijn) besloten we maar te vertrekken om de kinderachtige politiemacht hun zin te geven. Homo’s en joden die wijken worden uit gepest halen steevast het nieuws, zou dat ook gelden voor weggepeste allochtonen, zelfs als de politie in deze als grootste pestkop zou kunnen worden geïdentificeerd?
Nog geen 500 meter verder werden we door de agenten in het busje ook nog aan de kant gezet voor een uitgebreide controle van de auto. De agenten gingen nog grondiger te werk dan Spaanse douanemedewerkers. Het duurde dan ook even. Genoeg tijd dus om er nog een agent in burger bij te halen, die de twee ‘criminelen’ die de wijk in hun ban hielden ook wel even persoonlijk wilde ontmoeten. Wat ons betreft het gevolg van verkwisting van belastinggeld aan onkundig politiewerk.
Als wij het goed begrijpen meneer van Aartsen, geldt er voor ons dus een verbod op het betreden van bepaalde gebieden in Nederland? Een verbod waar wij niets van afwisten, maar wat dus een logisch gevolg is van onze etnische identiteit?
Graag krijgen wij om te beginnen antwoorden op al onze vragen. Met uw politiepersoneel viel namelijk niet te praten. Zij wisten alleen te vertellen dat vanwege de inbraken in de wijk zij het recht hadden ‘’iedereen die buiten de norm (hun norm dus) viel’’ (letterlijk gezegd door mevrouw de ‘fietsagente’) als een crimineel te behandelen.
Mocht u nog meer informatie nodig hebben om ons te woord te kunnen staan, willen wij u vriendelijk verwijzen naar de vooralsnog anonieme politieagenten, die desbetreffende avond zo veel over ons wilden weten, dat met die informatie een dossier kan worden ‘aangelegd’ zo dik als de Gutenbergbijbel.
Met toch nog vriendelijke groet,
Wesley en Mohammed Anouar
Foto: nico1959 via photopin cc
Redactie
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!Lees andere stukken van de WBH Redactie
181 Reacties op "‘Is het voor allochtone jongeren verboden om in een rijke Haagse buurt te wandelen?’"
sorry
Ik ben geneigd te zeggen dat we nu met 100 man , op dezelfde dag, daar naar toe zouden moeten gaan om dan in paren overal door de wijk te gaan wandelen… Maar goed, we hebben wel wat beters te doen.
Overigens geloof ik wel dat, gezien de idiote inzet van agenten, hier het een goed idee zou zijn om het politieapparaat eens goed te saneren. Mooie bezuinigingspost.
Escamp een dure wijk??? Wandelen in Wassenaar is pas leuk ;-)
Dit land is volkomen hysterisch en doorgedraaid geraakt.
Ach wie zal het zeggen of dit verhaal wel of niet klopt, wat me verbaasd is dat ik nog nergens foto’s heb gezien van alle agenten in uniform en burger outfit . . . . . ongetwijfeld zullen deze gemaakt zullen zijn…..
Tjeeminee, wat een verhaal! Ik sluit me bij Hensley aan: sorry.
Ziehier de storm die na vele decennia wangedrag door jullie medemens nu geoogst wordt. Ik was allang vertrokken naar Marokko.
@JohnS
Och gut… en de inboorlingen zijn allemaal zooooo onschuldig.
hahahha meen je dat das maar den haag das daar saai , maak een wandeling in amsterdam joeng !!!
@JohnS
WIJBLIJVENHIER!
Ik ben het eens met Daoud.
Laten we met een menigte daarheen gaan.
In thobe/jelleba met gebeds kleedje onder de arm.
Gezamenlijk bidden en dan weer vertrekken.
Soort van stille protest.
Wat anders is hoeft niet eng te zijn.
Pure onwetendheid is dit.
En zoals ik het lees hebben de agenten het alleen maar verergert.
Zo zie je maar, alles wat afwijkt van de norm is “gevaarlijk”
Dat het voor de allochtone Nederlander geldt is hierbij wel heel en zeer pijnlijk duidelijk geworden. Nederland leeft in een angst-cultuur, angst voor het onbekende en alles wat afwijkt. Ik vind het een diepe treurnis en jammer genoeg herken ik ook mijzelf in het verhaal.. zwarte kleding, lang haar en tatoeages doen het ook niet goed bij onze vrienden van de politie en gegoede burgerij.
Maar dat haalt het niet bij de werkelijk schandalige houding die de (zogenaamd) sterke arm van de wet naar de allochtone Nederlander heeft. Zij worden door de politie gezien als potentiële crimineel, zelfs als je een normaal hardwerkende en belastingbetalende burger bent. Het is beschamend!
George Orwell met het boek 1984. Lees en huiver hoever we al zijn volgens deze visionair. Totalitaire superstaat is het doel!!
Wanneer een politieagent door een groep jongeren uitgescholden en “weggepest” wordt dan geloof iedereen het en is het onacceptabel. Maar wanneer het andersom gebeurd dan wordt er aan de waarheid getwijfeld. Te triest voor woorden.
WAKE UP !!!!
Het is al heel lang bekend en ook reeds wetenschappelijk bewezen, dat allochtonen in nederland anders behandeld worden dan autochtonen nedelanders. Allochtonen krijgen minder snel een baan dan, Allochtonen worden zwaarder gestraft dan, Allochtonen moeten meer borg betalen dan, en zo kan ik nog wel even door gaan. Ik heb gelukkig geen glazen bol waar ik de toekomst zou kunnen voorspellen, maar mijn gezond verstand vreest een naargeestige toekomst in dit kille landje. Door de jaren heen hebben we altijd individuen op zien staan die een ware revolutie tegen onrecht ontketenden… en met sucses!!!! Waar rechtspraak (lees gerechtigheid) tekort schiet… begint geweld !! Alofobisch Nederland, slaap lekker verder en voor de rest WAKE UP !!!!
@Thom Masters
Alofobisch wordt ook wel Xenofobie genoemd…
Maar voor de rest is dit natuurlijk van de gekke, ik (autochtoon) schaam mij ook wel eens voor de vooroordelen die mensen jegens allochtonen hebben.
Nu zie ik ook wel dat er meer problemen zijn met deze groep van de bevolking, maar de meerderheid heeft wel een goede instelling. Het is alleen een kleine groep die heel veel negatieve aandacht trekt. Het zou die meerderheid waar ik het over heb ook heel erg sieren als die eens massaal op zouden staan om het gedrag van die kleine groep te veroordelen. Hopelijk wordt eens ingezien dat het op deze manier niet verder kan in de maatschappij!
Buiten dat is het verwerpelijk dat die agenten ze zo massaal volgden….
Ze kunnen stellen dat ze “als in een horrorfilm achtervolgd werden”, en een politieagent kan evenzogoed stellen dat zij “als in een gangsterfilm” verdacht rondhingen.
Het enige wat ik hier lees is een uitermate eenzijdig en subjectief verslag ven de gebeurtenissen. En slechts hun eigen interpretatie van de zaken, wat verdacht veel lijkt op in de slachtofferrol kruipen en moord en brand schreeuwen met serieuze beschuldigingen.
Waar is er precies sprake van racisme? En waar willen deze jongens nu eigenlijk excuses voor?
“Waar rechtspraak (lees gerechtigheid) tekort schiet… begint geweld !! ”
Met zo’n attitude, vind je het gek dat je anders behandelt word?
iets in de lijn van, respect moet je verdienen, niet eisen.
Zeer verontrustend dat zulke welbespraakte jongens er niet van op de hoogte zijn weten dat er in Escamp en Wateringse Veld geen noemenswaardig groen te vinden is om te wandelen. Of is de achterstandswijk waar zij volgens eigen zeggen vandaan komen zo extreem, dat zij een wandelingentje door bos en/of duin psychisch niet aan zouden kunnen?
Het valt nog mee dat de politie niet, zoals gewoonlijk, een paar neergeschoten had. Het is een bekende manier van de politie. Intimideren in de hoop dat hun slachtoffer kwaad wordt en gaat schelden zodat zij hem kunnen arresteren wegens belediging. En het door Wilders en zijn PVVvee beinvloede volk vindt het prima.
Tijd voor een revolutie.
De Politie is een diender om het volk te beschermen. Niks meer en niks minder. Ik betaal jullie salaris dus jullie luisteren naar mij en niet andersom!
Absoluut niet slim dit. Vandaar de toenemende braindrain in Nederland.
De overheid investeert in jongeren ( allochtoon en autochtoon) om in de toekomst bijdrage te kunnen leveren aan de kennis economie. Zorgen ervoor dat deze jongeren optimaal gebruik kunnen maken van hun educatie, zodat Nederland dit weer terug krijgt in de toekomst.
Wat krijgen we.. Hoogopgeleide allochtonen vertrekken zodra de deur op een kier staat.
Desalniettemin voor de niet hoogopgeleide allochtonen. Ook zij werken en ook zij betalen belasting. Stel dat al deze allochtonen vertrekken. Economie is al niet stabiel, toenemende vergrijzing.. en nog veel meer joh.. Je zou er een boek over kunnen schrijven. Genaamd; You don’t know what you have until it’s gone!
@Dinges En ook jij zit in de tunnelvisie.. Tijd om daar gauw uit te stappen want het doet je niet goed!
Deze ‘attitude’ is een gevolg van het ongelijk behandeld worden door de blanke medemens, maar gezien het feit dat jij (waarschijnlijk) ook een blanke bent, zal het erg moeilijk zijn om je te voor te stellen hoe het zou zijn om in onze schoenen te staan. Probeer jij maar eens je hele leven jezelf rustig te houden terwijl je niet gelijk behandeld wordt als bijv. Hans heet ipv Mohammed.
Natuurlijk zal jij weer met een “mooie”(?) reactie komen, maar dit is de realiteit. Waar we ook zijn, hoe we er ook uitzien, hoe we ons ook gedragen, we zullen NOOIT maar dan ook NOOIT gelijk worden behandeld. Dit is verschillende malen bewezen, een voorbeeld;
Ik lever een sollicitatieformulier in, heb m’n diploma’s, nooit opgepakt, geen strafblad, maar een Marokkaanse naam. Je zal het al gelijk raden, ja, ik werd niet aangenomen.
De dag wanneer ik hoorde dat ik niet werd aangenomen, stuurde ik precies dezelfde brief maar dan met een Nederlandse naam. En ja, je zal het al meteen raden, ik werd uitgenodigd (aangenomen) om op een gesprek te komen. Ik ben alsnog gegaan heb de een vurige discussie met hun gehad.
Voorbeeld 2. Ik was gezellig met wat vrienden thuis gaan playstationen, iets wat iedere normale tiener doet (jij natuurlijk niet toch?) en na afloop liep ik naar huis, rond 12-1 uur ’s nachts (laat he? Ohja maar alleen Marokkanen zijn rond dat tijdstip buiten toch?) en vervolgens fietst er een agent langs en blijft stapvoets achter/naast mij rijden, vervolgens haalt hij me in en kijkt me 2 seconden aan. Hierna keert hij om en fietst weer in mijn richting en kijkt me weer aan. Hij remt even af, vervolgens fietst hij mij weer voorbij en keert, achter mij, weer om en blijft mij intimiderend langzaam achtervolgen naar mijn huis, dit zonder een woord uit te wisselen. Het enige wat ik zei was; “waarom achtervolgt u mij?” maar ik kreeg geen reactie.
Probeer jij dan nog maar eens even bijdehand te lopen doen en zeggen wat hier mis mee was? Of is dit verhaal weer eenzijdig? Een politie zal zijn verhaal ook niet van beide kanten vertellen gezien hij maar aan 1 kant staat, maar toch zal jij hem eerder geloven dan je mij zal geloven.. Dit zal toch niet aan mijn Marokkaanse naam liggen?
@hierboven
Zeer goed verwoord.
Het is heel simpel mensen, waren het Nederlandse jongens geweest dan was er niks aan de hand. Daar kan ik op wedden.
Tja, en aan de andere kant hoor je dat er te weinig mankracht is om aangiften te behandelen, bv voor mishandeling; dit soort bezigheden zijn blijkbaar veel belangrijker? :/
Dit verhaal komt mij 100% nog vele andere bekend voor. Ik zelf ben van Turkse afkomst laatst liep ik savonds door een wijk in Loosduinen ( Den Haag ) meteen werd ik staande gehouden en werden er vragen gesteld door de politie zoals:
Waar ga je naar toe?
Wat heb je hier te zoeken?
Je moet hier zo snel mogelijk weg.
Ik werd achtervolgd tot dat ik uit de wijk was. Ik hoop dat hier iets aan gedaan word.
mvg
Dries
Picas or it didn’t happen
Ik zou graag ook de andere kant van het verhaal willen horen.
Jonge jongens gaan niet met de auto een leuke wandelplek zoeken.
Je bent of een gewone jongeman en dan slenter je wat door je eigen buurt of de binnenstad of je bent serieus een wandelliefhebber en dan had je wel beter research gedaan dan “wij hadden gehoord van een mooie dijk”.
De fractie Islam Democraten heeft vanmiddag schriftelijke vragen gesteld aan burgemeester van Aartsen over bovenstaande kwestie.
http://www.islamdemocraten.nl/2013/05/optreden-politie-wateringse-veld/
@Bart
Dus als je wilt wandelen dan ben je verplicht om te plannen?
Moeten ze dan ook gelijk tickets boeken, verzekering afsluiten etc, visa aanvragen om in den haag binnen te komen?
Even serieus?
Ik begrijp nu waarom sommigen van jouw soort veel stress hebben. Nooit bij je opgekomen als je ooit eens op zaterdag of zondag thuis zit en zegt laat ik eens wat rond gaan rijden of ergens een wandelingetje maken etc? zonder te PLANNEN?
Schei toch uit man, probeer niet zoals gewoonlijk weer de zaak te bagatelliseren. Nu doen we dit al jaren. En wij zijn ook mensen met gevoelens zoals jouw. En wij worden ook dit soort gedrag eens zat. En nee wijblijvenhier en gaan niet weg.
Ik als Marokkaan heb dezelfde recht als jouw ook al vind je dit niet leuk.
Beste Wesley en Mohammed,
Ik ben van Chineze afkomst, en ik deel jullie ervaring over discrimatie. Als ik af en toe uitga met mijn Chinese vrienden in Den Haag, worden we soms af en toe ook worden gepest, gaan ze weer van die rare dingen naar ons roepen, of gaan dan iets in ‘pseudo’ chinees tegen ons te praten.
En laat die gasten nou jouw landgenoten zijn, echt van die stereotype figuren, die met drie, vier man breed lopen en iedereen het bloed onder hun nagels haalt. Dus kom nou niet aanzetten over discriminatie In Helmond hebben zulke gastjes het leven van een Chinese snackbareigenaar aardig zuur gemaakt…
Nu wil ik niet zeggen dat het gedrag van die klojo’s jullie aan te rekenen valt, maar hun gedrag hebben het helaas voor jullie als complete groep vergalt. Tja, mijn advies is niet zo stoer meer rondlopen en volgende keer maar je petje en je jasje met bontkraag afdoen, en voortaan maar met stropdas, colbertjasje gekleed gaan.
Succes met jullie actie, maar probeer voor de verandering ook eens in de spiegel te kijken.
Is het ver van de schilderswijk naar deze wijk? Misschien kunnen we er een wandeltocht van maken voor vrede en vriendschap. Gesponsord door theehuis van oom mohamed en bakkerij van mehmet. En dan kijken of we ook sponsoring in de dure wijk kunnen krijgen ( not!)
@ Euker en anderen die het niet geloven.
binnenkort krijg je wel een reactie van de burgemeester welke gesproken heeft met de politie. ;)
waren genoeg getuigen die dit verhaal kunnen bevestigen dus maak je maar geen zorgen om de waarheid van het verhaal.
@Chinees!
‘Succes met jullie actie, maar probeer voor de verandering ook eens in de spiegel te kijken.’
Wat heeft het voor nut om in de spiegel te kijken als wij het niet zijn die die daden verrichten?
Zeg jij dat ik moet opdraaien voor iemand anders zijn daden? wat is het punt dat je nu hier probeert te maken precies?
Ik zou zeggen hou jij je maar bezig met China, die heeft al genoeg bloed aan zijn handen en laat ons maar met rust.
Heel jammer allemaal.
Hoop dat het toeval was – in mijn buurt zijn een boel inbraken. Nadat in ons huis ingebroken was zou ik ook alle onverwachte gasten (ik heb nog nooit allochtone wandelaars in dit bos gezien) nauw in het oog houden. Misschien was de politie echt op zoek naar mensen van jullie signalement en hoeven ze dat niet te laten weten?
Hopelijk. Anders is er echt iets flink mis, wat me ook niet zou verbazen, jammer genoeg.
@Abdelmajid,
Pfff.. jullie zoeken zelf de aandacht via de media, maar kritische geluiden worden gelijk door je weggehoond. Goed bezig hoor!
Wat ik zeg is dat een groep Marokaanse jongeren het voor jullie als groep verpesten, of je dat nu of leuk vind of niet.
@Chinees!
Ik ben een individu. Ik ben verantwoordelijk voor mijn eigen daden en woorden. En ik spreek in de naam van niemand. En nog ben ik verantwoordelijk als een of ander noord afrikaan jouw gezellige avondje verpest oké? laat dat eerst duidelijk zijn. Voordat je me hier van zaken beschuldigt waaraan ik niets aan kan doen. Kan je dit begrijpen of is dit moeilijk voor je?
En als wij willen reageren op een artikel van Trouw die vol zit met onzin. Dan noem jij dat aandacht zoeken?
Weet jij wel wat het verschil tussen ‘aandacht zoeken’ en en reageren op onzin stukken in de media?
Schei toch uit man met je doelloze commentaar. Laten we maar niet beginnen over het beleid van jouw bevolkingsgroep jegens minderheden en hun kapitalistische junk symptomen. Dan zijn we morgen nog niet klaar.
Ga buiten spelen man.
@Abdelmajid ,
Over doelloze commentaar, man … lees je eigen antwoord. Eerst ga je tekeer dat je niet verantwoordelijk ben voor het gedrag van die andere etterjes, paar regels verder ben ik mede-verantwoordelijk voor anderhalf miljard Chinezen en het kapitalistische systeem.
Echt goed bezig hoor, logica waar echt geen speld tussen te krijgen valt.
Nee hoor, ik ga slapen, ga jij maar vooral lekker verder spelen en verder preken voor eigen parochie.
@Chinees!
Hoe verw8 je nou precies dat ik op je reactie ga reageren?
Oooo sorry meneer de chinees dat een of ander bontkraagje je avond heeft verpest. Omdat hij nou een marrokkaan is zeg ik omdat ik ook een Marokkaan ben oooo sorry man dat Achmed dat heeft gedaan???? notttttttt
Voor je informatie ik draag geen bontkraag (nooit gedragen). Ik heb maar 1 oom in Nederland en verder geen familie in Nederland. Dus ik ken niemand en nog ben ik verantwoordelijk voor alle Marokkanen in Nederland.
Ik ga toch ook niet zeggen. Jouw ras Han chinezen die slachten Oeigoerse moslims af voor hun geloof en gewoontes. Dus jij als Han chinees bent ook verantwoordelijk voor die daden?
Voordat je hier zielig begint te praten zou het je sieren om eerst na te denken over je verhaal die je wilt schrijven.
Die verhaaltjes ooo mij is het ook overkomen en het zijn ook Marokkanen verhalen, die ben ik onderhand zeer zat. Als je denkt dat je daarmee sympathie opwekt bij mij dan ben je bij het verkeerde adres.
Want dat getuigd ervan dat jij ook een typische schaap bent die iedereen blind achterna loopt. En ook al ben je CHINEES met een uitroepteken. Dat maakt je nog niet een superieur iemand of iemand die het bij het goede eind heeft.
@Chinees!
Slaap maar lekker zou ik zeggen heb je hard nodig.
Jij begint met je een avondje uit gaan en Marokkanen valen mij lastig. Dus dan kan je dat verw8.
Slaap lekker zou ik zeggen (maar niet heus).
@Chinees!
Slaap maar lekker zou ik zeggen heb je hard nodig.
Jij begint met je een avondje uit gaan en Marokkanen vallen mij lastig. Dus dan kan je dat verw8.
Slaap lekker zou ik zeggen (maar niet heus).
@Chinees!
Als jij met zo’n verhaal aankomt dan ga ik mij ook niet terug houden. Ik ga hier niet op zo’n manier reageren. Van jaaah man dat is niet zo etc etc
Want dat werkt niet bij mensen zoals jouw. Die hebben de harde aanpak nodig. Want daarboven in hun hoofd is veel mis.
Ik zou zeggen pas maar op voor bontkraagjes. Misschien krijg je wel nachtmerries!
Dit verslag geeft natuurlijk een beeld van forse vooringenomenheid van die agenten. Dat is niet objectief voor de gecontroleerde personen, maar wel effectief. In het begin van de jaren zeventig reed een vriend van mij, met blanco strafblad. in een soort pooierbak en die vriend beklaagde zich erover dat hij om de haverklap gecontroleerd werd. Bij navraag bleek dat statistisch gezien de politie een 1200%! meer kans had op illegale zaken aan te treffen bij mensen in zo’n auto, dan bij de gemiddelde andere auto.
Als je ogenschijnlijk tot een allochtone groep behoort die zich 500% meer schuldig maakt aan crimineel gedrag, dan een vergelijkbare autochtone groep,dan is de extra alertheid van die agenten vanuit dezelfde motivatie goed te verklaren.
Oude, autochtone omaatjes zullen ongetwijfeld het minst vaak slachtoffer zijn van deze extra politie aandacht. Maar ja, die zijn statistisch dan weer veel vaker slachtoffer van de extra “aandacht” van die allochtone groep. Ook vergeleken met allochtone omaatjes, daar wordt ook onderscheid gemaakt. De CBS-cijfers liegen er niet om. Alles komt ergens door. De politie kijkt het meest naar die groep waar ze het statistisch gezien het meeste kwaad van kan verwachten. Als ze dit ook nog zouden doen als die groep zich vergelijkbaar minder crimineel zou gedragen, zou ik het vreemd vinden. Nu niet. Hoe moeilijk dit soms ook is om onder ogen te zien.
L.s.,
Vanwege de verharding in de maatschappij, waar de kranten vol van staan, is het niet verwonderlijk dat een stel dat opvalt, grondig doorgelicht wordt. Het gros van de goedwilligen zal altijd nadeel beleven van een klein groepje ellendelingen (totdat deze boeven ook in eigen gelederen aangepakt worden). Liever een ‘doorlichting’ te veel dan net eentje te weinig. Je wilt niet meemaken dat er ondanks tijdelijke signalering van opvallende figuren in de wijk, weer een bejaarde voor zuurverdiend spaargeld, door gewapende kickboksmedelanders halfdood geslagen wordt. En dat daarna blijkt dat deze ‘helden’ de gesignaleerde figuren waren. VEILIGHEID VOOR ALLES. Lang leve de Politie!!
Zo die Chinees hierboven krijgt een fortune cookie van eigen deeg.
Abdelmajid, ben je wel helemaal fris in je bolus door zo tekeer te gaan tegen een ander…? Dat wat jij nu doet is precies wat die chinese meneer nu bedoelt !
Zo rolbevestigend allemaal.
Van de chinesen in dit land hebben de autochtonen nog nooit last gehad, en ze zitten hier veel langer dan de marokkanen en de turken. Daarom hoor je ook nooit een wanklank over deze groep, iets wat we van de noord-afrikanen niet bepaald kunnen zeggen…
Als dit verhaal echt de werkelijkheid is, dan is het erg vervelend voor de jongens. Ik denk dat de gemiddelde Nederlander, met als ik, alleen iets te veel negatieve ervaringen met onaangepaste niet Westerse allochtonen heeft gehad. Of je het nou cultuurverschillen wilt noemen of iets anders, het blijft problemen opleveren. En daar plukken deze onschuldige jongens nu de vruchten van.
Laat doe grote groep nieuwe Nederlanders zich nou eens naar behoren aanpassen in hun gedrag, zoals dat in onze Westerse beschaving gebruikelijk is in plaats van protesteren in gebedsklederdracht. Dat laatste is namelijk provocatie.
Ik woon zelf in een wijk met veel allochtonen en woonwagenbewoners, twee groepen die het vaker moeilijk hebben en soms gediscrimineerd worden, maar ook meteen twee groepen die tegen de Nederlandse normen in zich toch aan hun eigen waarden vast blijven houden. Als dan je auto of je zolder wat vaker gecontroleerd wordt door de overheid, is dat in zekere zin aan je eigen mensen te danken, helaas.
Abdelmajid, wil je a.u.b. wat minder reageren. Je draaft door jongen!
@JohnS
Moet ik mijn mond houden omdat hij Chinees! is? en nooit iets verkeerd heeft gedaan in je ogen? Ga weg man met die rare logica!
Luister vriend of je japanner bent chinees of wat dan ook. Iedereen kan iets verkeerd doen. En als hij aankomt met die bontkraag verhaaltje. Ga ik mij niet inhouden ook al is die Chinees!. Want ik trap niet in die zielige verhaaltjes oo ik ben een chinees en dus ik ben niet zoals jullie Marokkanen (die alles verpesten) dus, ik mag klagen over jullie.
Jongen ga even een luchtje scheppen. Ik ben jouw Marokkanen verhaal nu meer dan zat.
Het is triest dat buitenlandse Nederlanders en buitenlanders zo worden behandeld in Nederland terwijl Nederland nog altijd beweert democratisch en tolerant te zijn. Wat die agenten deden was naar en hun eigen vooroordelen drongen zij op zonder subtiel en beleefd de situatie na te gaan. (iedereen zomaar vertrouwen kan ook niet, er zijn nou eenmaal veel nare mensen op aarde)
Ik heb als Pakistani Moslima beiden kanten gezien, mijn kinderen en ik zijn zelf niet alleen vaak door Nederlanders gediscrimineerd zonder dat wij er eigenlijk redenen toe gaven (net als de personen in dit artikel), maar ook zijn wij bizar genoeg door Marokkanen, Turken, Antillianen en Surinamers lastiggevallen, ook daar gaven wij geen redenen toe.
Voorbeelden: urenlang gooiden Turken en Antillianen uit onze buurt eieren naar onze woning terwijl ze steeds aanbelden en ons uitscholden en intussen onze fietsen sloopten die buiten onze woning stonden, niemand deed er iets aan en de daders werden beschermd door de politie die ons gezin naar behandelde toen wij hulp kwamen vragen en de situatie wilden melden, hetzelfde gebeurde toen Antillianen uit onze buurt samen mij in elkaar sloegen nadat ik een van hen voor de tigste keer vroeg om nou eindelijk eens een keer mijn zoon met rust te laten en hem niet steeds in elkaar te slaan, de Antillianen belden aan, vroegen of ik de moeder was en sloegen mij daarna zonder een woord van uitleg in elkaar terwijl diezelfde dader die mijn zoon steeds in elkaar had geslagen erbij was en stond te lachen van plezier. Weer deed de politie niets en mocht ik in eerste instantie zelfs geen aangifte doen. De daders kwamen ermee weg.
Ander voorbeeld: ik liep stage en werd daar niet alleen door Nederlanders gediscrimineerd, maar ook door Turken, Marokkanen en Surinamers, ik was de enige Pakistani daar. (ik draag vaak salwar kamiez en duputta, soms een broek en hoofddoek, soms salwar kamiez en hoofddoek, ook heb ik wel eens mijn sluier tijdens stage afgedaan omdat ik die niet op mocht houden, maar uiteindelijk vond ik het niet kunnen en dat weiger ik tegenwoordig, als men mij niet accepteert met sluier, dan werk ik niet). Turken en Marokkanen en Surinamers bijvoorbeeld deden op werk steeds mee met de Nederlanders wanneer die mij vernederden om mijn kleding en andere zaken, nooit nam een Turk of Marokkaan het voor mij op, maar deden ze altijd mee met de Nederlanders wanneer die mij lastigvielen. Toen ik een kind was gebeurde hetzelfde. Ik werd niet alleen door Nederlanders gepest en nageroepen dat ik terug moest naar mijn eigen land (terwijl ik in Nederland ben geboren, ik vroeg er niet om), ook Turken en Marokkanen hebben mij in mijn jeugd vaak gepest. In Schiedam behoorden wij tot de weinige Pakistaanse mensen.
Wanneer ik tegenwoordig lees hoe Nederlanders door bepaalde groepjes worden lastiggevallen die toevallig Marokkaans zijn of Antilliaans of Turks of wat dan ook, dan vraag ik me af wat ik ervan moet denken na meestal te zijn gediscrimineerd en vernederd door Nederlanders . . .
Wanneer ik tegenwoordig lees hoe Marokkanen, Surinamers, Turken en Antillianen vertellen hoe zij door Nederlanders zijn gediscrimineerd, denk ik aan hoe velen van hen mijn kinderen en mij hebben lastiggevallen en vraag ik me ook af wat ik daar dan weer van moet denken.
In plaats van dat iedereen elkaar respecteert en met rust laat, en geniet van al het leuks dat er op aarde is, verspilt men elkaars en ook de eigen tijd door anderen zomaar lastig te vallen en te vernederen.
Zelf geniet ik tegenwoordig ontzettend van mijn leven en neem ik zoveel mogelijk afstand van ruziezoekers, of het nou Nederlanders zijn, of Antillianen, Turken, Surinamers, Marokkanen of wie dan ook. Het leven is niet eeuwig, beter om iets nuttigs te doen met het leven en zo nu en dan ook plezier te beleven. Er is een hoop te leren en te doen en te ontdekken voor ieder mens . . .
Sorry sahdia. Ik zou er iets van gezegd hebben. Het spijt me dat je dit allemaal hebt moeten meemaken.
@ Gozer met een niet nader gespecificeerde niet Nederlandse naam
Heb je ooit gehoord van ad hominum?
Tuurlijk heb ik tunnelvisie. Tuurlijk is mijn attitude de bron van al uw slachtofferrol. Tuurlijk is alles realiteity. Maar hoe makkelijk het ok is dat te stellen, het is geen valide argument.
Denk je dat ik noot staande gehouden ben? je dat ik alle banen aangeboden krijg? Verschil is slechts dat ik er geen moord en brand om schreeuw, en vervolgens iedereen voor vanalles en nogwat beschuldig. Als je gelijke behandeling wilt, kun je overwegen je eerst gelijk te gedragen.
“Of is dit verhaal weer eenzijdig?”
Ja
@ Een jongen met een niet-blanke naam
Maar ik heb nu je reactie tegen de politie gezien, en een reactie naar mij.
Je reageert agressief, Ad hominum, en neemt geen enkele eigen verantwoordelijkheid voor de gebeurtenissen. Allemaal afgetopt met serieze beschuldigingen naar anderen.
Misschien moet je daar eens aan werken, en bedenken wat voor invloed dat heeft op hoe anderen jou zien.
@Abdelmajid
Respect is niet iets wat je kunt eisen , het is iets wat je moet verdienen !
Uit uw reacties is voor een ieder erg duidelijk hoe u dit op zichzelf zou moeten reflecteren, echter het is mij duidelijk dat u die duiding niet zult kunnen maken i.v.m. het gebrek aan intellect .
Door uw recent taalgebruik is het ook duidelijk dat u die initiële brief zeer zeker niet zelf geschreven hebt , daarvoor is uw Nederlands namelijk niet toereikend .
Ik hoop dat u ooit zult leren om op een respectvolle manier te reflecteren , nu brengt u slechts meer schade toe aan uw bevolkingsgroep ,hij die respect geeft zal het uiteindelijk ook ontvangen .
http://www.omroepwest.nl/nieuws/23-05-2013/architectuurliefhebbers-wateringse-veld-verdacht
http://www.omroepwest.nl/nieuws/23-05-2013/vragen-over-volgen-architectuurfans-wateringse-veld
@Agnotist
Heb ik ergens beweerd deze brief geschreven te hebben?
Gebrek aan intellect? iemand die bezig is met het toeschrijven van daden van een persoon aan een gehele bevolkingsgroep. Beschuldigt mij van gebrek aan intellect?
@Agnotist
Ik herhaal het nog een keer. En laat ik deze keer zeer duidelijk zijn. Zodat u het ook kan begrijpen in normaal ABN.
Ik heet Abdelmajid en ik ben verantwoordelijk voor mijn eigen daden en eigen woorden (of die schreven zijn of zijn uitgesproken, tegen wie dan ook).
Als u dan aankomt met de volgende citaat: ‘nu brengt u slechts meer schade toe aan uw bevolkingsgroep’. Dan getuigd dat van het feit, dat u Marokkanen ziet als een gehele groep waarvan hun daden en woorden beoordeelt moeten worden als een geheel?
Dan zegt u tegen mij: ”ik heb een gebrek aan intellectuele denkvermogen”. Schaam uw a.u.b.
Wie is nou degene die een gebrek heeft aan denkvermogen, terwijl hij zulke statements maakt?
En was ik duidelijk voor u? of moet ik Japans met u gaan praten zodat u het wel begrijpt?
Tja, hoe durft de politie een zeer typisch signalement te volgen. We moeten net doen alsof die jongens net zo waarschijnlijk onschuldig is als ieder ander.
Kijk eens een avondje naar opsporing verzocht zou ik zeggen.
Leuk site naam trouwens, het klinkt alleen een beetje opdringerig. Wij-integreren.nl zou beter zijn geweest, gemiste kans.
@Gerard
En dat zeg je tegen de mensen die hier geboren en getogen zijn?!? Integreer zelf eens lekker en vertel ons dan maar hoe het “moet”.
@ Daoud
Het is niet mijn schuld dat vooral allochtonen met een islamitische achtergrond vaker misdrijven plegen en zichzelf daarmee meer verdacht maken.
Dibi legt de vinger op de zere plek met zijn tweet: ‘Schouders ophalen als de moslim slachtoffer is, vinger wijzen als de moslim dader is’. Het zou ook kunnen zijn ‘Schouders ophalen als de shia slachtoffer is, vinger wijzen als de shia dader is’ of gewoon ‘Schouders ophalen als de moslim slachtoffer is, vinger wijzen als de moslim dader is’. Iedereen kan van alles roepen maar men geeft altijd liever ‘de ander’ de schuld. Heeft iemand van ‘ons’ het gedaan dan kijken we welke individuele factoren een verklaring kunnen bieden voor zijn gedrag want wij zijn niet zo. Heeft iemand van ‘jullie’ het gedaan dan komt het omdat zij nou eenmaal zo zijn.
Het grappige is dat mensen vaak doen alsof ze voor meer rechtvaardigheid zijn terwijl ze vooral gefrustreerd zijn over hun eigen positie en daarover tegen de ander willen zeuren. Een mooi voorbeeld is Abdelmajid die het erover heeft dat hij een individu is en zo benadert wenst te worden terwijl hij zelf de shia op een hoop gooit en altijd over ‘de zionisten’ spreekt.
@Abdelmajid
Ik hou de eer aan mezelf, ik verlaag me niet tot jouw niveau.
@Sahdia Khalid
Sterkte Sahdia. Weet precies wat je meemaakt, vriend van me had zelfde ellende meegemaakt als jij. Die lafaards discrimineren zelf het hardst en hebben ’t altijd voorzien op zwakkeren, andere minderheden en andersdenkenden (Chinezen, Pakistanen, Lesbienes, Homo’s, Atheïsten). En inderdaad, praten heeft geen zin met die jongens, je wordt gewoon uitgelachen waar je bij staat.
Uiteindelijk heeft hij de pijp aan Maarten gegeven, hij is verhuist en kleiner gaan wonen, een illusie armer, maar wel gelukkiger.
@Abdelmajid
Grappig dat u mijn gelijk bewijst , en inderdaad wanneer u onterecht de racisme kaart gaat spelen dan benadeeld u daarmee uw bevolkingsgroep ( overigens of u nu Marokaan , Turk of Chinees zou zijn dat is niet relevant )
Overigens om u uit de droom te helpen , nee u heeft niet te maken met een blonde Hollander , echter met een realist iemand die dankbaar is in een land als Nederland te mogen leven .
Tegenwoordig denkt iedereen met de Politie in discussie te kunnen gaan en gezien uw reactie op dit forum en als maar de helft klopt van uw brief ( zuigende opmerkingen en vragen stellen ) , had u in Belgie , Fankrijk , Spanje , Duitsland en zelfs in uw Marokko waarschijnlijk nu geen tanden meer gehad !
Wees dus blij dat u in Nederland woont waar de Politie niet geweldadig is maar blijkbaar in dit specifieke geval een verkeerde inschatting heeft gemaakt ( alhoewel dit gissen blijft )
Door mijn uiterlijk loop ik ook een hogere kans om gecontroleerd \ verdacht te worden wanneer men op zoek is naar een lichtgetinte overvaller met bruine ogen , dat is nu eenmaal mijn uiterlijk en aldus de realiteid ,,, is dit racisme zoals u dat graag wilt verwoorden ? nee het is realisme !! het zou toch wel erg zonde van de mankracht zijn om alle passerende albino`s te gaan controleren of de toevallig negroide passant ?
Toch ?? …. Overigens Marokkaan , Turk , Spanjaard , Italiaan ,Bulgaar , Roemeen , Colombiaan , Venezolaan etc etc etc ,,, denkt u nu echt dat de gemiddelde agent of Nederlander deze uit elkaar kan houden ? , sterker nog ik word zelf regelmatig in het Turks of Marokkaans aangesproken en ik ben het toch echt niet !
Nogmaals zeg ik u respect kun je niet eisen , dat moet je verdienen !
@Sahdia Khalid
Uw verhaal vind ik zeer triest , sowieso zou geweld in Nederland nooit getolereerd mogen worden tenzij het door Politie ,Marechaussee of leger word uitgeoefend bij het vervullen van hun taak , de betreffende personen hadden een aangifte aan hun broek moeten krijgen .
Wat betreft religieuze en of culturele uitingen daarover verschillen wij van mening
ik ben van mening dat deze in uw prive domein thuis horen tenzij u een ondernemer bent .
Ter duiding :
Toen de Nederlanders naar Australie , Canada en de USA emigreerden hadden zij ook weinig kans op een kantoorbaan gehad in deze landen indien zij vasthielden aan de gele klompen , blauwe boerenkiel en rode zakdoek die cultuur religious historisch bij hen hoorde .
Zeg ik daarmee dat dit niet zou mogen ? nee echter het is een oorzaak gevolg waarvan u het risico zou moeten dragen en niet de maatschappij !! Djelaba , Hoofddoek bij de lokale Marokaanse , Afrikaanse etc etc ondernemer ( slager , groenteboer bakker etc etc ) prima !! Djelaba , Hoofddoek bij het UWV een volmondig Nee !!
@Agnotist
Volgens mij bent u nu echt de weg kwijt:
– Ik heb deze brief niet geschreven;
– Ik verdedig de inhoud van de brief niet;
– Ik heb nergens gezegd dat ik de politie in Nederland van racisme beschuldig;
– Nog heb ik ergens de politie uit gescholden.
Als u deze zaken niet wilt begrijpen. Dan moet u mij a.u.b. geen woorden in de mond leggen die ik nooit gezegd heb. Mijn verhaal gaat over de constante vingertje wijs politiek van ‘Marokkanen zijn een pot nat’.
En over het beleid van Spanje en Marokko daarover hoef je mij niets te vertellen. Die ken ik veel beter dan jouw. Ik ben opgegroeid in een Spaanse enclave (melilla). Heb twee werelden meegemaakt zowel Marokko als Spanje. Dus kom a.u.b. mij niet de les lezen over wat de Spaanse politie of Marokkaanse politie doen.
@Chinees! doe maar vooral wat u wilt zou ik zeggen. Maar kom niet naar mij toe met je bontjeskraag politiek.
@Abdelmajid
Nee hoor in de algehele context klopt mijn verhaal prima , u daarentegen zwalkt een beetje naar gelang het u uitkomt .
‘Marokkanen zijn een pot nat’. zoals ik al eerder aangaf aan uw bruine ogen zien ze echt niet af wat u bent ,, echter Marokkanen zijn wel de absolute kampioenen in de racisme kaart spelen en dat is erg jammer voor de overige allochtonen omdat dit hen ook schaad.
>En over het beleid van Spanje en Marokko daarover hoef je mij niets te vertellen. Die ken ik veel beter dan jouw.
Oh ja ? kennen wij elkaar dan ?? dat dacht ik niet dus die conclusie kunt u in het geheel niet trekken net zoals ik geen uitspraken over u als persoon kan doen echter wel over de beschreven situatie .
@Abdelmajid
Overigens alhoewel wij het waarschijnlijk nooit met elkaar eens zullen worden waardeer ik uw standvastigheid en de moeite die u neemt om te pareren, in mijn ogen getuigd dat van karakter .
Ik groet u beleefd en begeef mij nu weer naar mijn native habitat ;-)
@agnotist
ik betwijfel het of er iemand rondloopt. Die uw kan begrijpen. Wat een rare figuur bent. U trekt conclusies van zaken die ik nooit heb gezegd. En nee u kent me niet. Als dat uw conclusie is van mij. Aan de hand van mijn reacties.
Een fijne nacht verder. Ik zou zeggen blijft u maar geloven in uw zeer geloofwaardige reacties jegens mij. Waarin u denkt dat u mij geheel hebt begrepen.
@Daoud
“En dat zeg je tegen de mensen die hier geboren en getogen zijn?!? Integreer zelf eens lekker en vertel ons dan maar hoe het “moet”.”
Denk je dat autochtonen niet integreren? Ook wij doen dagelijks mijn best om zonder zo veel mogelijk problemen mee te draaien in deze maatschappij. Ook wij maak ook afwegingen of bepaalde kleding wel geschikt is voor bepaalde situaties, zoals sollicitatie, of afwegingen of een moment geschikt is om bepaalde opvattingen te delen.
Het lijkt er op dat je dat niet helemaal door hebt, en dat je gelooft dat zoiets alleen van allochtonen geacht wordt.
Ik heb dit al honderden keren meegemaakt we worden gewoon zwaar gecontroleerd Door de overheid auto controles vinden ook alleen maar plaats in de schilderswijk ze zijn ons aan het pesten je weet wat er gebeurt met pestkoppen welkom in politiestaat welkom in denhaag
Er duiken opeens de raarste figuren bij wijblijvenhier. Nu.nl was zeker niet genoeg voor jullie? of Marokko.nl vonden jullie te grof zeker?
@ Gerard
“Het is niet mijn schuld dat vooral allochtonen met een islamitische achtergrond vaker misdrijven plegen en zichzelf daarmee meer verdacht maken.”
Ah, en het is wel mijn schuld? Wat een idioterie zeg. Alsof het plegen van die misdaden gebonden is aan “hun” geloof. En het over 1 kam scheren van een gehele groep getuigd slechts van tunnelvisie. Maar daar heb jij niet alleen last van.
@ Dinges
Dat is gewoon meedraaien in je eigen cultuur i.p.v. uit een compleet andere cultuur te komen en dan je best te gaan doen te integreren in een compleet andere cultuur. Dat heb jij volgens mij niet geheel door.
Interessant artikeltje op RT.com:
http://rt.com/op-edge/oxford-imam-woolwich-attack-697/
Voor degene die zegt dat midden oosten er niets mee te maken heeft.
Agnost: Hoofddoek bij het UWV een volmondig Nee !!
Wat een triest gevalletje ben jij zeg, ben je buiten de boot gevallen? nou de volgende keer dat je weer uit de bijstand komt en een simpele productie baantje hebt en jouw baas na drie maanden weer een ontslag vergoeding aanvraagt, dan zal mijn vrouw (met lange hoofddoek) daarover beslissen. Guess what, ze schopt iedere Hollander er genadeloos hard uit ;-)
Vergoeding = vergunning
Aziz, over trieste gevallen gesproken: omdat agnotist, die aangeeft geen kaaskop te zijn, van mening is dat er situaties zijn waarin een hoofddoek niet gepast is, vind jij het gepast om alle Nederlanders te discrimineren (let op, daar hoor jij ook bij).
Als ik dit allemaal zo lees dan wordt het dus echt niks zo…
En aan de autochtonen ligt het niet want alle allochtonen hebben toch echt ALLE kansen gekregen die er (nog zijn) waren.
Als je steeds maar verzwelgt in eigen beklag en niets bijdraagt aan de samenleving en je steeds maar weer opnieuw afzet tegen de westerse maatschappij, dan houdt het op een goed moment toch echt op.
Ik vind het schandelijk dat de politie zo gehandeld heeft. Ik ben zelf studente Bos- en Natuurbeheer en woon omgeving Den Haag. Ik ken de wijk waar jullie rondgelopen hebben en kan helaas niets anders zeggen dan dat ik daar ook zo aangekeken word (ben zelf spaans). Ik vind het belachelijk dat jullie gezonde interesse om een stukje te wandelen in het groen zo gekortwiekt wordt. Ik neem jullie maar al te graag een keertje mee voor een wandeling met uitleg :) Als jullie tenminste nog niet zodanig telleurgesteld zijn dat jullie spontaniteit en interesse voor de natuur weg is genomen! Ik hoop in ieder geval dat jullie welgemeende excuses krijgen van de Politie… Succes!
@Halil ben je weer terug halil alias de shijiet.
Ga niet huilen, jij vroeg erom.
@Halil waar is je artikel trouwens. Je had kritiek op Abdelkarim. Maar je kan niet iets beters produceren? ik w8 nog op je antwoord?
Af en toe langs komen en van die oneliners achterlaten. Getuigd al van het feit dat je niet veel mee te delen hebt en dat je bijdrages 0% zijn. Wat een zielig figuur ben jij. Voel je opeens zeer trots nu je me uitgemaakt hebt voor een sjiieten hater? Schreeuw je het van de daken dat je iets hebt terug geantwoord?
Je weet niet eens waar die discussie toen der tijd over ging. Waarom ik dat zij over de sjiieten. Het zou je sieren. Om die gehele discussie opnieuw te lezen. Dan zou je ook (misschien) begrijpen met je superieure (pfff) hersens waarom ik dat zei over de sjiieten. En Mohamed Boubkari heeft mij er nog op aangesproken en uitgelegd waarom ik dat niet moet doen. En daar gaf ik hem gelijk in. Want hij kwam met argumenten en niet met domme nu.nl oneliners. Waarbij jij denkt dat je echt iets prachtigs hebt gezegd terwijl je gewoon een hersenloze opmerking hebt gemaakt. Zoals net.
Laat duidelijk zijn rare vogel die je bent.
@Daoud
Een compleet andere cultuur? Je had het toch over mensen die hier geboren en getogen zijn? Dan dient de Nederlandse cultuur ook HUN cultuur te zijn.
Iedereen, zonder discriminatie, mag geacht worden een minimale rekening te houden met hun opgeving.
@Halil
Nog even vergeten meneer wijsneus alias de superieure. Met zionisme doelde ik op (als je een beetje zou hebben gelezen) de Israëlisch regering en degene die hun steunen. Er zijn genoeg joden in Israël die de Israëlisch regering niet steunen.
Met zionisme generaliseer ik niet en nog zeg ik dat alle Israëliërs zionisten zijn. Het zionisme is meer een westerse liberaal ideologie (Wikipedia) die dezelfde idealen heeft als het westen en weinig tot niets te maken heeft met het jodendom.
Pfff, wat een zielige geval ben jij zeg. Heb je nog meer te zeggen? of moeten we w8 op je schaarse vertoning om even een oneliner neer te gooien. Of kritiek te leveren op een artikel en dan hard weg te rennen?
Zeg het maar Halil? heb je nog meer twijfels in je superieure geheugen?
@Abdelmajid
Hoe je de hele tijd reageert op iedereen die maar een klein beetje kritiek op je uit, is precies de reden waarom de maatschappij schuin naar de allochtone Nederlander kijkt.
Ze hebben geen zin om weer die discussie aan te gaan. Alles wordt altijd op onrecht en racisme gegooid. En natuurlijk racistische mensen zijn er ook genoeg dat zal ik niet weerspreken. Maar probeer je ook eens in te leven in de andere kant, daar heb je mijn inziens wel een beetje problemen mee.
Buiten dat… Moet je niet werken?
wikkiewokkie
zegt de verdwaalde racist, die discriminatie en racisme jegens moslims en allochtonen probeert goed te praten, en de slachtoffers nog de schuld ervan probeert te geven ook. Ga jij maar werken, dan ben je tenminste nuttig…
@WikkieWokkie
Dit is de eerste keer dat jij hier op deze website bent. Halil gooit vaak van die vage reacties naar mij toe. Dus dit is niet de eerste keer
Als ik je naam zie dan heb ik je hier nooit eerder zien reageren? dus je weet niet waar je over praat. En over werk gesproken? je kent me niet dus als dat je conclusie is. Een fijne dag nog.
@aziz, wat een fijnzinnige satire zeg! Ik was er bijna ingetrapt, in je karikaturale scherts, van de verbaal agressieve allochtoon.
Wel brilliant! Gelukkig dat je nog een ;-) op het eind plaatste, waardoor het duidelijk werd dat je slechts een grap maakte. Maar pas wel op, want veel mensen zullen de grappige intentie er niet van inzien. En slechts als een bevestiging zien van een vooroordeel en dit zo uiten. Waardoor anderen weer denken zie je wel, dat ze ons allemaal over een agressieve en negatieve kam scheren. Het leven is complex.
Maar je gewaagde humor om van te genieten, zo lang je het mee een ;-) doet in elk geval.
@Samira & Abdelmajid
Ik probeer helemaal niets goed te praten. Kom zelf ook uit een gemixte buurt en heb daar helemaal geen moeite mee. Ik zie/hoor mensen ook racistische opmerkingen maken, maar deze komen van beide kanten (allochtonen en autochtonen).
Alles wat ik probeer te zeggen is dat heel vaak als de (laten we autochtoon noemen) een opmerking maakt, en deze niet eens beledigend/racistisch bedoeld is, de jongeren heel vel daarop reageren. Dit kan voortkomen uit cultuur/opvoeding en het feit dat heel veel allochtone jongeren zich gediscrimineerd voelen en worden.
Maar er zijn veel meer mensen die dingen gewoon goed bedoelen en iets zeggen en dan een heel agressieve reactie daarop krijgen, waardoor de maatschappij een steeds negatievere blik op deze jongeren/bevolkingsgroep krijgen. En dat is geen goede zaak, want de mensen die geen problemen met allochtonen hebben zijn in de meerderheid t.o.v. mensen die dat wel hebben. Ik probeer alleen te zeggen doe aan zelfreflectie, het is een vicieuze cirkel dei doorbroken moet worden van beide kanten!
Want zeg nou zelf, aan beide kanten van dit verhaal zitten rotte appels. De autochtoon en de allochtoon, ze hebben op dit moment allebei schuld aan de situatie.
We moeten er zelf alleen bij stilstaan dat we allebei schuld hebben! Mijn mening is dat we op dat moment tot een oplossing van alles kunnen komen.
@abdelmajid
Me laatste zin, in de vorige post, was misschien wat ongenuanceerd, excuses
daarvoor.
@samira
Om mij vanwege voorgaande post direct een racist te noemen vind ik wel een hele snelle conclusie. Teruglezend van eerste post hier, is eigenlijk de enige beledigende regel die ik schrijf de laatste zin.. (zie hierboven….)
@ Dinges
Aangezien ik reageerde op Gerard met zijn idee dat moslims blijkbaar allemaal van buiten de grens komen, nee.
Misschien dat ik daar nog wat duidelijker in had kunnen wezen.
Abdelmajid, hoe kan ik je serieus nemen. Iemand die hele dagen op dit forum doorbrengt maar niet weet hoe de Nederlandse spelling en grammatica werkt. Ik ben volgens mij vrij duidelijk, jij bent een sektarische haatzaaier, iemand die altijd ‘de ander’ de schuld geeft. Hoe Aziz el Barnoussi en jij over de shia praten geeft aan dat jullie op dezelfde manier denken als de achterban van Wilders.
@Halil
‘jij bent een sektarische haatzaaier, iemand die altijd ‘de ander’ de schuld geeft.’
En je bewijs?
‘altijd’ is een zeer groot woord. Kent u mij persoonlijk? Allah swt is genoeg voor mij als getuige elhamdulilah.
Ik heb de sjiieten alleen in het artikel: ‘Damascus gebombardeerd door Israël’ kakerlakken genoemd . Boubkari heeft mij uitgelegd waarom ik dat niet moet zeggen. Ondanks dat wij het niet eens zijn met hun rituelen. Moeten wij hun niet uitschelden. Ik heb hem daarin gelijk gegeven.
Als jij alleen de reacties gebruikt die jouw uitkomen om mij als haatzaaier weg te zetten (Terwijl je de overige ‘belangrijke’ reacties buiten beschouwing houdt). Dan behoor jij eerder tot het Wildersvolkje dan ik.
Nederlandse spelling en grammatica
Dat is iets dat niet relevant is in deze discussie. Als dat uw argument is om mij in een hoekje van Wilders aanhangers te zetten dan getuigd dit van het feit dat uw niets zinnigs te melden hebt. Dus zoekt u de gemakkelijkste route om iemand neer te halen. Val hem maar op zijn taalgebruik!
En uw noemt zichzelf een moslim? wie is degene die mij als eerst uitmaakte voor een superieure iemand. Terwijl de discussie met Hensley al was opgelost? U doet net of uw de slachtoffer bent terwijl uzelf deze discussie als eerst hebt opgezocht.
U bent de haatzaaier hier. Nahratulah hala kadibidn!
Een fijne dag nog.
@Daoud
Nee ik zei ook niet dat het wel jouw schuld was. Ik heb alleen het idee dat jullie er zelf niet van balen dat jullie relatief zo zeer vaak dader van hele nare misdrijven zijn, dat het zelfs vaak iets is om trots op te zijn. Behalve wanneer dat leidt tot snellere verdachtmaking, zoals in dit artikel. Dan is het opeens toch heel vervelend.
En ja 99,99% vd moslims heeft een andere dan de Nederlandse achtergrond.
Die 0,01% Nederlandse bekeerlingen zouden er trouwens waarschijnlijk ook niet geweest zijn als moslims hier nooit naartoe waren geimmigreerd, en is dus alsnog een indirect gevolg.
Wij organiseren een discriminatietest om te onderzoeken (en hard te maken) of jongens met een donkere huidskleur inderdaad meer aandacht krijgen van de politie. We zijn op zoek naar deelnemers, mensen die willen meedoen aan deze test.
Check http://www.doetank.org/discriminatietest en meld je aan!!
@ Gerard
Dan heb je dat fout. Maar persoonlijk baal ik er nog meer van dat mensen elke keer weer een hele groep over 1 kam scheert vanwege de acties van een stel dwazen. Ik ga ook niet elke blanke Nederlander voor zatlap en doodrijder uitmaken omdat er een stel dwazen zijn die het nodig vinden om dronken achter het stuur te gaan zitten, om maar een voorbeeld te geven.
Een indirect gevolg kan ik het niet noemen dat ik moslim ben. Ben namelijk zelf jarenlang op zoek geweest naar het juiste geloof. Hoe kom je trouwens aan die cijfers? En wist je overigens ook dat de Nederlanden diverse eeuwen de grootste moslimnatie is geweest?
@Daoud
“Maar persoonlijk baal ik er nog meer van dat mensen elke keer weer een hele groep over 1 kam scheert vanwege de acties van een stel dwazen.”
ja… ik ben het beu iedere keer op dit forum als en mijn groep weggezet als een racistische oorzaak van ieder ongemak die een minderheidsgroep maar kan ervaren.
– – –
“Een indirect gevolg kan ik het niet noemen dat ik moslim ben. Ben namelijk zelf jarenlang op zoek geweest naar het juiste geloof.”
Hoe sluit dat uit dat je jarenlang (indirect) beïnvloed bent door je omgeving?
@Dinges
“ja… ik ben het beu iedere keer op dit forum als en mijn groep weggezet als een racistische oorzaak van ieder ongemak die een minderheidsgroep maar kan ervaren.”
Een duidelijk wederzijds gevoel dus.
“Hoe sluit dat uit dat je jarenlang (indirect) beïnvloed bent door je omgeving?”
Ik sluit niets uit. Maar gezien het feit dat ik niet bepaald door moslims omringd werd en slechts weinig contact met ze had betreffende geloofszaken (voornamelijk als ik een vraag had), kan ik mijn bekeering niet zien als een indirect gevolg van hun aanwezigheid. Islam was (en is nog steeds) voor mij gewoon de meest logische keuze van alle geloven en idiologiën die er zijn.
@Daoud
Niet bepaald omringd door moslims, dus je kwam ze wel tegen. En je stapte alleen op ze af met vragen… wat natuurlijk een duidelijke indirecte reden kan zijn waarom je juist vragen over deze religie te stellen.
“Islam was (en is nog steeds) voor mij gewoon de meest logische keuze van alle geloven en idiologiën die er zijn.”
Op hoe veel Buddhisten, Mormonen, en Scientologistenben je afgestapt, om logische antwoorden vanuit het geloof te geven?
@Dinges
“Niet bepaald omringd door moslims, dus je kwam ze wel tegen. En je stapte alleen op ze af met vragen… wat natuurlijk een duidelijke indirecte reden kan zijn waarom je juist vragen over deze religie te stellen.”
Tja, als je zo nodig naar een strohalm wil grijpen, ga je gang. Ik weet wat ik weet.
“Op hoe veel Buddhisten, Mormonen, en Scientologistenben je afgestapt, om logische antwoorden vanuit het geloof te geven?”
Meer dan genoeg.
@Daoud
“Meer dan genoeg.”
Meer dan internet en anderhalve op de voetbalclub?
@Dinges
“Meer dan internet en anderhalve op de voetbalclub?”
Ja. En voetbal is voor watjes. :P
Wel als je een strafblad hebt
@Joop
Grappig. Heb tot nu toe, alhamdullah, zelfs nooit een bekeuring gehad, laat staan een strafblad.
Maar het blijft een sport voor watjes. :)
@Daoud
Klopt. Echte Hollandse mannen zitten op Korfbal.
Nu ben ik wel benieuwd waar je woont, als je zo veel mensen van zo veel religies persoonlijk kent en meemaakt.
ik ben benieuwd wat voor sport Daoud beoefent…
@Daoud
Broeder laat Dinges maar zeuren. Die gozer zoekt naar openingen om jouw neer te halen. Ik ben een geboren moslim en heb elhamdulilah geen strafblad, nog ben ik elhamdulilah in aanraking gekomen met politie. En ik kan met trots zeggen dat Islam mij uit de problemen heeft gehouden. Als ik dit geloof niet had dan weet ik niet wat er met mij is gebeurd.
iets dat moeilijk te bevatten is voor dinges. Jah, dinges die Marokanen bestaan ook en jah ik ben moslim. En ik hou niet van andermans spullen jatten en mensen lastig te vallen.
jammer dinges, jammer daar gaat je theorie over Marokkanen en moslims.
@Dinges
Doet er niet toe waar ik woon. Ik heb mij nooit beperk tot de landsgrensen om kennis op te doen.
@Hensley
Door omstandigheden even niet meer mee bezig, maar om dat je het vraagt: Middeleeuwse Europeese Krijgskunsten en Boogschieten.
@Abdelmajid
Maak je geen zorgen, broeder. Ik weet ondertussen al aardig waartoe dinges in staat is.
Ik vind dat machtig interessant klinken daoud. Je bent een interessant mens. Als er ooit een wij blijven hier bijeenkomst is zou ik je graag de hand schudden
Inshallah, Hensley, Inshallah. Dat zou zonder meer een interessant dag zijn waar ik met genoegen jouw hand ook zou schudden.
Pingback: La Haye : Les quartiers où il ne fait pas bon se promener pour les Marocains « Wibme
@Sahdia Khalid
Ik kan het haast niet geloven dat iedereen je zomaar pest en je kind mishandelt, maar blijkbaar is alles mogelijk.
Mijn ervaring met Pakistanen is alleen maar goed, ik heb zelf een goeie Pakistaanse vriend die af en toe bij mij thuis komt. Ik heb mijn hele jeugd in Rotterdam Noord gewoond en eerlijk gezegd kennen we dat pesten niet zo. Behalve luidruchtige jongeren en helaas wat criminaliteit (waar wij gelukkig zelf geen last van hadden) kennen wij dat pesten, discrimineren enz. niet zo.
Hoe dan ook, vind ik het erg vervelend dat je dat allemaal moest meemaken. Hopelijk gaat het allemaal wel goed met jullie.
@Abdelmajid
Criminaliteit is geen relevante factor in de vraag of omgeving een relevante factor is in zijn keuze voor islam? Een vraag die moeilijk te beantwoorden is omdat hij wenst vaag te blijven over zijn omgeving.
– – –
“daar gaat je theorie over Marokkanen en moslims.”
Ik daag je uit mij te qouten op die theorie, of uberhaupt iets over criminaliteit voordat jij dat opbracht in dit gesprek.
overigens… alle criminele moslims die er wel zijn, en alle niet-criminele atheïsten (en Christenen) doen mij toch vermoeden dat Islam niet de factor is die mensen van het criminele pad houdt.
@Daoud
Jij lijkt te geloven dat je alle “kennis” actief, bewust opneemt. Het gaat juist om de dingen die je onbewust opneemt omdat ze (over)vertegenwoordigd zijn in jouw omgeving… en welke dingen dat niet zijn.
@Dinges
Wederom grijp je naar een strohalm. Nee, dat geloof ik niet.
@Daoud
Het is geen strohalm, aangezien mijn argument even valide is met of zonder die constatering.
Wat is dan jouw reden om te betwijfelen dat omgeving niets te maken heeft met jouw geloofsvoorkeur? En waarom verkies je zo vaag te blijven over jouw omgeving?
@DInges
Aangezien de beantwoording van je vraag te diep in gaat op mijn persoonlijke situatie, welk ik hier niet op het net ten grabbel ga gooien, zal je om het antwoord van die vraag verlegen blijven zitten. En om je antwoord te geven op je 2e vraag; het gaat je geen bal aan waar ik woon.
En een fijne dag verder.
@Daoud
“Aangezien de beantwoording van je vraag te diep in gaat op mijn persoonlijke situatie”
Ik woon in een studentenstad, en ik fitness… waar ik bar weinig buddhisten tegenkom.
Shocking hoe veel persoonlijke informatie ik vrijgeef.
Wat zeur ie nou toch dinges? Wat wil je van daoud weten? Waar hij woont? Hij wil t niet zeggen… No problem. Ik ben wel benieuwd of je van oorsprong moslim bent of dat je bekeerd bent. Verder moet je miet vertellen wat je wil vertellen. Mij mag je alles vragen hoor…l
Hoe moeilijk dat soms the bevatten is voor sommigen. Er zijn genoeg mensen die bekeren tot een geloof doormiddel van gedegen onderzoek en door jaren van slapeloze nachten om de ene vraag beantwoord te krijgen: waarom ben ik hier?
– Hun kunnen niet overtuigd worden met joh, geniet van je leven het is kort (deze
vraag zet hun juist tot denken waarom ze hier zijn);
– Hun kunnen niet overtuigd worden met joh, doe wat je wilt, je bent je eigen god;
– Hun kunnen niet overtuigd worden met ik doe wat ik wil mentaliteit.
Deze mensen hebben een hart die niet volledig gelukkig is doormiddel met geld, macht, wereldse genoten. Daarom zoeken ze naar antwoorden.
Het probleem is in deze maatschappij. Dat geloven direct de etiket krijgen van onlogisch, onwaar en onmogelijk dat god bestaat, of waarom maakt god mensen dood dus hij bestaat niet, waarom is er een god? is maar verzonnen door mensen ergens heel veel jaren terug etc.?
Terwijl als je hun zou vragen wat jouw doel is op aarde. terwijl als de gehele mensheid niet zou bestaan. De aarde er meer profijt bij heeft dan als je wel zou bestaan. Met dit doel ik op, dat onze bestaan niets aan deze aarde toevoegt.
Als je zegt maar wetenschap etc.: Dat zijn allemaal zaken om jezelf gelukkig te maken (in islam noemen we dit, het volgen van je begeerten) en jezelf een doel proberen te geven terwijl je weet dat je als mens mankementen hebt. Voor sommigen is dit ook geen geldige reden.
Maar de vraag blijft nog steeds wat voor doel heb je en wat draag je bij aan de aarde die je alles heeft geven. En waarom krijg je zoveel van de natuur?. Als je kan leven met het idee fuck it, laat ik mij eigen ego voedden ik ga toch dood. Jouw keuze maar een keuze die niet logisch is voor sommigen.
In hoeverre is het de schuld van een geloof (hoe de mens reageert en welke acties hij neemt doormiddel van het geloof). Als je niet eens de moeite hebt genomen om een bepaald geloof te onderzoeken en te kijken waarom het mensen beweegt? Hoe kan je dan iets beoordelen of het goed is of fout is. Heb je wel gedegen onderzoek gedaan en ben je tot de conclusie gekomen dat geloven onzin zijn? Waarom moet je dan andere mensen komen lastig vallen als je hart wel alle antwoorden heeft gekregen? geef mensen de ruimte om zelf vragen te stellen. Want misschien komen ze dan ook achter of een geloof waarheid is of niet.
Sommigen denken dat geloven iets verzonnen zijn. Waarom komen de woorden god, engelen, duivel etc voor in verschillende culturen en al veel jaren in de mensen geschiedenis? waar rook is is vuur. Iedereen die heeft een doel nodig en zoekt naar een doel. Zelfs atheïsten die hebben een doel om te kunnen leven. Hoe kan je leven zonder dat je een doel hebt? onmogelijk. Huisje, boompje, beestje is een doel. Maar hier kan weer de vraag worden gesteld maakt het je blij? fantastisch maar houd er rekening mee dat niet iedereen dit ziet als een mooie doel om te leven.
Er is veel te leren van oude beschavingen en zonder hun zouden we nooit zover zijn gekomen met technologie etc. Dus denkt niet dat omdat je in een hoge gebouw kan wonen, luxe hebt, computer etc. dat je opeens het recht hebt om god te kwalificeren als domheid of geloven als domheid zonder dat je stil hebt gestaan over waarom je leeft.
Ik heb deze boodschap met het doel geplaatst om te discussiëren en niet om te beledigen. Als we een maatschappij willen creëren met begrip. Dan moet deze begrip van twee kanten komen. En ik leg hier uit waarom er mensen zijn die geloven en waarom geloven niet iets dat de hersens dood maar de hersens juist aan het werk zet.
@dinges
“Ik woon in een studentenstad, en ik fitness… waar ik bar weinig buddhisten tegenkom.
Shocking hoe veel persoonlijke informatie ik vrijgeef.”
Je antwoord alleen al maak voor mij duidelijk dat je zelfs niet een fractie begrijpt van waar ik op doel. Maar dat is je vergeven, want daar heb je gewoon meer informatie over mij voor nodig. En die krijg je dus niet.
@ Hensley
Ik ben inderdaad een bekeerling. En mij mag je ook alles vragen. Of ik ook een antwoord geef is iets anders…. :P
@ Abdelmajid
De wetenschap bewijst slecht keer op keer voor mij dat Allah bestaat.
@ Daoud
Ik heb veel verhalen gehoord van bekeerlingen en ieder heeft zijn eigen verhaal hoe die bekeerd is. Het was duidelijk voor mij dat ze naar een oprechte antwoord zochten. En die vonden ze elhamdulilah in deze religie en daarom kozen ze ervoor. Voor de ene is het wetenschap die hem tot het geloof bracht, voor de ander was het weer wat anders.
Wat ik met mijn betoog probeer duidelijk te maken. Gelovigen zijn geen mensen die hersenloos iets volgen. Het is juist dat ze hun hersens kritisch durven te gebruiken dat ze een antwoord op hun vragen krijgen in deze religie. Dinges heeft daar volgens mij problemen mee. Maar wie ben ik om Dinges tegen te houden hoe hij wil denken en wat hij wil doen. Juist, ik heb dat recht niet en niemand heeft het recht om keuzes voor anderen te maken.
@Abdelmajid
Amin, broeder, amin.
jullie hebben helemaal gelijk. ik ken atheisten die echt goede mensen zijn, een en al goedheid zijn. wie ben ik om over hen te oordelen? het is alleen jammer dat gelovige mensen vaak als dom worden afgedaan, in sprookjes geloven en als kuddedieren overal achteraan lopen. Ik heb respect voor jou als je dat ook voor mij hebt. Mag ik nog vragen hoe oud je bent Daoud???
@ Hensley
Om het beantwoorden van je vraag wat leuker te omlijsten, ben ik geboren in het jaar;
Islamitische jaartelling: 1396
Ab urbe condita: 2729 MMDCCXXIX
Armeense jaartelling: 1425 ԹՎ ՌՆԻԵ
Chinese jaartelling: 4672 – 4673 壬卯 – 癸辰
Ethiopische jaartelling: 1968 – 1969
Hebreeuwse jaartelling: 5736 – 5737
Hindoekalenders:
– Vikram Samvat 2031 – 2032
– Shaka Samvat 1898 – 1899
– Kali Yuga 5077 – 5078
Iraanse jaartelling: 1354 – 1355
Maçonnieke jaartelling: 5975 – 5976
Of te wel;
Christelijke jaartelling: 1976 MCMLXXVI
Momenteel goed voor 36 jaren als je de zonkalender aanhoudt.
@Daoud
“De wetenschap bewijst slecht keer op keer voor mij dat Allah bestaat.”
Wetenschap werkt niet zo. Wetenschap bewijst het, of het bewijst het niet. Maar het laat weinig ruimte over voor persoonlijke interpretatie.
En tot dusver zijn er geen nobelprijzen uitgedeeld voor het ontdekken van Allah.
hahah Daoud… maar ik kan nu een beetje inschatten uit welke tijd jij komt.
Je hebt dus ook de normale tijden nog meegemaakt waarin iedereen met elkaar omging.
Ik heb genoeg informatie en ik tref je nog wel op het forum.
@Dinges
Je bekijkt het van de verkeerde kant. Ik neem de conclusies van de wetenschap en vind bevestiging daarvan in de Qur’an en de Sunnah. Dit bevestigd op zijn buurt weer voor mij dat er geen andere god is dan Allah.
@Hensley
Mhh, je begint te klinken als een profiler. :P Tot de volgende keer dan.
Waar gaat dit heen met Nederland. Kom op zeg we leven in het jaar 2013. Nog even en dan zien we borden met “verboden voor allochtonen” in onze straten en winkels staan. Sommige Nederlanders zijn ook crimineel en kunnen er ook wat van. Mensen even adem, rust en vrede voor iedereen. Iedereen is gelijk en in elk cultuur heb je goeie en slechte mensen. En de politie moet eens een keer ophouden met allochtonen zo te behandelen terwijl ze niks doen. Politie gaat toch ook niet even naar Scheveningen en aan iedereen die daar loopt vragen wat ze daar doen en of ze uit Den-Haag komen. Dan krijgen ze het druk. Dit is gewoon puur pesten. Kinderachtig gedoe.
@Daoud
Het van de verkeerde kant bekijken. Dat vindt ik nogal een zware beschuldiging… die iedereen zo kan beantwoorden met “nietes jij”.
De “conclusies van de wetenschap” duiden slechts op conclusies van de wetenschap… en duiden op geen enkele wijze op meer dan dat. De conclusies die jij trekt zouden science fiction zijn… ware het niet dat magie/wonderen niet onder die categorie valt.
Pingback: Weer Marokkaanse jongens aangehouden omdat.. ja waarom eigenlijk? | Wijblijvenhier.nl
@ Dinges
Nou, nou. Je vind het feit dat ik je op een ander perspectief wijs een “zware beschuldiging”? Doe maar ruig. Ik kom in ieder geval niet verder als “een ander inzicht”. Als ik nu zo iets belachelijks zou zeggen als dat je het leuk vind om puppy’s voor de ogen van kleine kinderen af te maken… ja dan zou het een “zware beschuldiging” zijn.
Die conclusies duiden inderdaad niet op meer dan dat, vandaar dat het zo makkelijk is die bevestiging te vinden.
Overigens, heb je er wel eens bij stil gestaan dat wat nu de normaalste zaak is en door de wetenschap bewezen zaken zijn, vroeger als magie c.q. wonderen werd gezien?
@Daoud
Een ander perspectief… een mooi euphemisme voor onwetendheid.
Wetenschap is een methode om waarheid te vinden door middel van bewijs.
Het is niet open voor interpretatie of persoonlijke voorkeur. Direct in tegenstelling met wat jij formuleert… wat duidelijk slechts afhankelijk is van jouw interpretatie en voorkeur.
Wetenschappelijk bewijs “vindt geen bevestiging van”… wetenschappelijk bewijs “IS een bevestiging van”. Wat IS wetenschappelijk bewijs voor allah?
@Dinges
“Wat IS wetenschappelijk bewijs voor allah?”
LOL! Heeft even geduurd, maar daar is ie hoor. Kijk om je heen en open je ogen. Dat is alles wat ik daarover zal zeggen.
Ik snap niet dat jullie deze dicussie nog voeren… Ik volg hem trouw… Dinges wat wil je van daoud horen? Een wetenschappelijk bewijs dat allah bestaat? Dat gaat hij niet kunnen leveren. maar een wetenschappelijk bewijs dat hij niet bestaat kan jij ook niet leveren. Why not agree to disagree, shake hands en even goede vrienden?
@Hensely
“Een wetenschappelijk bewijs dat allah bestaat? Dat gaat hij niet kunnen leveren.”
Dan moet hij beter niet spreken over wetenschap in religieuze context, toch?
p.s. Wie heeft de bewijslast? Diegene die en claim maakt… toch?
@Dinges
Hensley heeft wel gelijk, Dinges. We zullen hier het toch oneens over blijven. Vooral omdat ik mijn vorm van bewijslast te volste accepteer en jij niet.
Ce la vie
@Daoud
We zullen het oneens blijven.
Maar ik adviseer jouw om “jouw volste acceptatie van bewijslast” niet te verkopen onder de noemer wetenschap wanneer deze dat duidelijk niet is.
Zonder argumentatie, of uberhaupt moeite om deze te geven, lijkt “jouw volste acceptatie van bewijslast” meer op “geloof”.
@Dinges
Als je wilt horen van Daoud dat hij allah swt aan jouw kan tonen. Dan kunnen alle geloven opgedoekt worden. Want wat is een geloof als je allah swt kan zien? als je hem ziet dan is er toch geen sprake meer van een geloof volgen. Bovendien heeft voor een moslim dit leven dan geen zin meer. Aangezien wij dit leven als een test zien, waar je opzoek moet gaan naar het antwoord waarom je hier bent. Als je god kunt zien dan is er toch geen sprake meer van een geloof?
Wat Daoud bedoelt (als ik het verkeerd heb broeder Daoud, zeg het a.u.b.) met dat de wetenschap hem tot islam heeft gebracht is:
Hij heeft bewijzen in de quran verzen gevonden over zaken (heelal, aarde etc). Die meer dan 1430 jaar geleden niet geweten zouden zijn door iemand. Omdat er toen der tijd niet de moderne middelen waren in de wetenschap om die zaken te kunnen onderzoeken. Hij heeft dus gekeken wat de wetenschap zegt en heeft bevestiging hiervoor gevonden in de Quran.
Hierdoor heeft hij de conclusie getrokken dat, de quran onmogelijk door een mens is verzonnen. Maar een openbaring is van god. En als je overtuigd bent. Dan is er geen andere weg dan de waarheid te accepteren. Tenzij je jezelf voor de gek wil houden en de waarheid wil verloochenen. Die mensen die zijn er ook. Dat is natuurlijk hun keuze en die mogen ze maken.
Dat is wat hij bedoelt met dat de wetenschap hem tot islam heeft gebracht. Daoud was iemand die naar antwoorden zocht en in de Quran vond hij zijn antwoorden.
@Dinges En of jij het er mee eens bent met zijn conclusies om islam te kiezen dat is een heel ander verhaal. We hebben het hier over wetenschap en islam. En ik heb je antwoord gegeven waarom hij dat zij.
@Dinges
Als je god niet kan zien. Dan wil dat niet zeggen dat hij dan ook niet bestaat. Weet je dat jouw argument de intellectualiteit en het denkvermogen van de mens eigenlijk omzeep helpt (dood en ontkent) en indirect zegt van het is verboden om na te denken over zaken die ik niet kan zien. Met zo’n mentaliteit dan zouden we nooit iets hebben uitgevonden.
Laat ik je wat vertellen over de wetenschap. Als je iets wilt onderzoeken dat nog niet aangetoond of niet gezien is door iemand. Wat is hun start punt? juist, hun start punt is DENKEN DAT HET ER IS. Dan pas kunnen ze onderzoeken of het werkelijk bestaat. Hoe doen ze dit door eerst bewijs te zoeken. En ls er genoeg bewijs is dan kunnen ze concluderen dat het echt bestaat. Ook al kunnen ze het niet in een foto of een beeld laten zien. Kun je bijvoorbeeld de ’tijd’ aan mij tonen? We weten dat het bestaat omdat we ouderen worden. Maar de vraag blijft nog steeds. Ik kan tijd niet aanvoelen met mijn vijf zintuigen. Of nog kan ik het manipuleren. De tijd blijft door tikken non stop. Een ander voorbeeld is een zwart gat. Niemand heeft het ooit gezien. Maar door onderzoek weet men dat het bestaat.
Dus als we volgens jouw manier van denken te werk gaan. Dan kan er nooit wat onderzocht worden. Want immers als ik het niet zie dan bestaat het ook niet. Zonder dat je niet eens de moeite hebt genomen om het te onderzoek. Wow, wat een mentaliteit heb jij. Dat noemt zich iemand die nadenkt. En jij durft te beweren dat gelovigen dom zijn?
En zo werkt een geloof ook. Eerst vaststellen dat onmogelijk alles gerelateerd is aan toeval (dat alles is in leven geroepen uit simpel toeval zonder dat iemand iets gedaan heeft). Dus er moet iemand zijn die dit in actie heeft gezet. Dan kun je de vraag stellen. Waarom zijn we hier. En vanaf daar kan je een antwoord zoeken. En of je dit in geloof vind of niet dat is iedereen zijn eigen keuze. Want wij zijn zoals islam zegt. Schepsels met een eigen wil.
A.u.b. herhaal die domme woorden niet van ‘ALS IK HET NIET ZIE DAN BESTAAT HET NIET’. De mensen die dit zeggen die houden zichzelf voor de gek. Deze argument dood het kritisch denken van de mens. En maakt de mens juist nog dommer. In mijn oogpunt is het gewoon een excuses (die gebaseerd is op onzin) om zogenaamd god te ontkennen. Want zoals ik al zei deze argument is makkelijk neer te halen en is niet eens een argument te noemen.
@Dinges
Voordat je slim wilt zijn. Maar we hebben toch een horloge? Dan zie je toch de tijd. Ik heb niet over dat soort tijd. Ik heb het over ’tijd’ in ruimtelijke zin. Niet de tijd die de mens ziet op zijn horloge. We weten uit onderzoek dat in het heelal de tijd verschilt. Niet overal gaat de tijd zo snel als die op aarde. Raadpleeg de wetenschap voor dit.
De quran bevestigd dit door: Dat 1 dag in het paradijs gelijk is aan 1000 jaar op aarde. Dus oftewel tijd verschilt op basis plaats, ruimte etc. Het wordt beïnvloed door verschillende factoren. Tijd is dus niet overal hetzelfde. Het heelal is hier een bewijs voor.
Maar de vraag blijft kan je het aanvoelen met je vijf zintuigen? nee. Dus voor het geval je hier komt met je horloge kwestie. Dit is het antwoord.
@Dinges
En zou je dat geweten hebben. Als je de vraag had gesteld: ‘ik zie tijd niet dus het bestaat niet?
Nee dan had de wetenschap nooit wat uitgevonden. Zij kregen signalen op aarde dat tijd bestaat. We worden immers ouder etc. Dus kregen ze het idee is het overal hetzelfde. Vanaf daar begint onderzoek.
En hoe raar dit voor jouw is. Een geloof werkt ook op deze manier. Aarde geeft ons signalen en ook het heelal. Dus dat is ons start punt om te denken. Is dit alles gewoon zomaar vanzelf gaan bestaan zonder dat iemand het heeft geschapen?
Dit is waarom wij mensen zijn en waarom god ons hersens heeft gegeven. Om ze te gebruiken voor een doel.
@Abdelmajid (en Hensely)
Je hoeft niet op mij te reageren omwille van het reageren op iemand die het brutale lef heeft niet pro-Islam te zijn, op deze website.
“Dan kunnen alle geloven opgedoekt worden. Want wat is een geloof als je allah swt kan zien?”
En dat somt het hele principe van religie wel op. Leg jij dat even uit aan Daoud, en dat dit redelijk verschilt van wetenschap?
p.s. doe niet zo somber. Het leven is wat je er zelf van maakt.
@Abdelmajid
Hilarisch, een gelovige die mij probeert uit te leggen hoe wetenschap werkt, en mij beschuldigd dat ik toename van kennis stop simpelweg omdat ik vragen stel (over jullie onbetwistbare antwoorden).
Je hoeft mij niet uit te leggen hoe wetenschap werkt. Ik heb er duidelijk meer kaas van gegeten dan jij.
Het belangrijkste is [1] correcte vragen te stellen, en geen aannames op te nemen in de vraag zelf. (zoals religie vaak doet.) Daarop [2] bewijzen te vinden en de antwoorden degelijk te onderleggen met bewijs (Vooral dit gedeelte is nogal moeilijk is voor de Goden die we niet kunnen zien). dan pas [3], na stap 2, daaropvolgende vragen proberen te beantwoorden.
– – –
“Hij heeft bewijzen in de quran verzen gevonden over zaken (heelal, aarde etc.). Die meer dan 1430 jaar geleden niet geweten zouden zijn door iemand.”
Door niemand… behalve de Griekse, Indische, e.d. wetenschappers van wie het gekopieerd is dan. De incorrecte zaken omtrent embryonale ontwikkeling e.d. niet uitgezonderd.
Er is een reden dat wetenschappers de wereld bestuderen, i.p.v. de Quran. Deze hang samen met de reden dat moslims het niet voorspeld hebben, maar altijd achteraf gezien “allang wisten”.
@Abdelmajid
– “En als je overtuigd bent. Dan is er geen andere weg dan de waarheid te accepteren. Tenzij je jezelf voor de gek wil houden en de waarheid wil verloochenen. Die mensen die zijn er ook. Dat is natuurlijk hun keuze en die mogen ze maken.”
– “Als je god niet kan zien. Dan wil dat niet zeggen dat hij dan ook niet bestaat. Weet je dat jouw argument de intellectualiteit en het denkvermogen van de mens eigenlijk omzeep helpt”
– “‘ALS IK HET NIET ZIE DAN BESTAAT HET NIET’ De mensen die dit zeggen die houden zichzelf voor de gek.”
– “In mijn oogpunt is het ..”
Stuk voor stuk argumenten die evenzogoed opgaan voor het Loch Ness monster, of Bigfoot. Het blijft dat bewijs waardoor het zich toch blijkt te onderscheiden van wetenschap.
– – –
” Eerst vaststellen dat onmogelijk alles gerelateerd is aan toeval”
En daarmee een grove fout maken door te veel aannames op te nemen in de vraag zelf. Dit is een grove, onwetenschappelijke invulling van de term, en de rol van toeval.
Daarnaast negeert deze voor het gemak alle andere denkbare hypothesen. Elfjes, tijdreizen, Niet Islamitische Goden, onpersoonlijke onvermijdelijke oorzaak,
– – –
“‘ALS IK HET NIET ZIE DAN BESTAAT HET NIET’ ”
Maar de statistische correlatie tussen volledige afwezigheid van iedere vorm van observatie of bewijs dan ook, en niet bestaan is verdomd hoog.
– – –
“Wow, wat een mentaliteit heb jij.”
Vragen stellen, en bewijs verwachten? Wat verschrikkelijk onwetenschappelijk van mij.
@ Dinges
“Maar ik adviseer jouw om “jouw volste acceptatie van bewijslast” niet te verkopen onder de noemer wetenschap wanneer deze dat duidelijk niet is.”
Alsof ik daar jouw advies voor nodig heb. LOL. Wat dat betreft begrijpt Abdelmajid mijn woorden wel heel wat beter. De wetenschap bevestigd voor mij wat er in de Qur’an staat geschreven. En wel op een wijze die voor vele mensen hun hoofd te boven gaat. Houdt het leven interessant, wat dat betreft.
“Zonder argumentatie, of uberhaupt moeite om deze te geven, lijkt “jouw volste acceptatie van bewijslast” meer op “geloof”.”
Zoals Homer het zou zeggen; DUHHHHH. Ik geloof inderdaad dat de Qur’an het letterlijke woord van Allah (swt) is. Beter zelfs; ik weet het! (Mede dankzij de wetenschap.)
@Daoud
Schaam je je voor het feit dat het toch slechts een geloof is? waarom zo omslachtig met euphemismen, en irrelevante verwijzingen naar wetenschap? Een veel beknoptere manier om exact hetzelfde te zeggen.
Jij gelooft, en dat is slechts gebasseerd op geloof. En andere mensen… de delen jouw geloof simpelweg niet.
@Daoud
Wat bevestigd de wetenschap precies… en Hoe?
@dinges
“Schaam je je voor het feit dat het toch slechts een geloof is? waarom zo omslachtig met euphemismen, en irrelevante verwijzingen naar wetenschap? Een veel beknoptere manier om exact hetzelfde te zeggen.”
Schaamte? Eufemismen (waarom ga je hier over op de Duitse taal?)? Irrelevant? Waar heb je het over? Ik kan me op geen enkele wijze associëren met deze woorden.
“Jij gelooft, en dat is slechts gebasseerd op geloof.”
Jou interpretatie, niet de mijne.
“En andere mensen… de delen jouw geloof simpelweg niet.”
Nogmaals; DUHHHHH.
“Wat bevestigd de wetenschap precies… en Hoe?”
Aangezien je zoveel interesse koestert om in discussie te gaan met moslims; Lees de Qur’an is heel goed en denk er dan ook eens goed over na. Dan kom je er vanzelf wel achter en leer je ons ook wat beter te begrijpen.
Dinges, als je liever niet hebt dat ik reageer kun je het zeggen hoor….. Dan zal ik je verschonen van mijn reacties.
@Daoud
“Lees de Qur’an is heel goed en denk er dan ook eens goed over na.”
Als iemand toont dat Goden een realistische optie is, dan ben ik ervan overtuigd dat de Koran lezem wellicht geen verspilling van mijn tijd is.
– – –
Maar je zei dat wetenschap voor jouw bevestigd dat. Ik vraag je deze statement aan te tonen of in te nemen.
“Jou interpretatie, niet de mijne.”
Dat is geen kwestie van interpretatie. Toon dan aan op wat anders dan geloof gebasseerd is, anders dan slechts geloof. Of erken dat “wetenschap bevestigd voor mij”… slechts een eufemisme is.
@Dinges
Ik denk dat Daoud die vragen die je aan mij had gestel al beantwoord heeft. Voor ons is de Quran de waarheid en god bestaat voor ons. Ik zou je eens willen uitnodigen om zelf eens de Quran te openen te bekijken wat die jouw heeft te vertellen.
Misschien dat je komt te begrijpen waarover wij het hebben als we het hebben over wetenschap en islam.
@Daoud
“Voor ons is de Quran de waarheid…”
Zo werkt waarheid niet.
Jullie geloven dat… en ik kan vragen om argumenten of bewijzen die dit geloof ondersteunen. Wat ik zojuist deed.
– – –
” Ik zou je eens willen uitnodigen om zelf eens de Quran te openen…”
Je kunt mij hetzelfde vragen over Noorse mythologie. Vraag mij niet mijn tijd te verspillen, en gewoon zomaar te doen alsof mythologie waar is.
Als een van jullie mij met bewijs kan overtuigen dat Goden een realistische optie zijn wil ik het wellicht lezen.
@Dinges
Dus je beoordeeld het boek zonder het gelezen te hebben? Zegt genoeg over je karakter die je hebt. Dit soort gedrag noem ik hoogmoedigheid. Je denkt alle antwoorden te hebben. Of heb ik het mis. Zo ja, ooit gehoord over don’t Judge a book by it’s cover?
Trouwens ik hoef je nergens van te overtuigen. Het is jouw keuze om te kiezen voor een geloof of juist niet. Als jij al iets beoordeeld voordat je het gelezen hebt. Dan heeft het ook geen nut om een bewijs voor je neer te leggen. Want je hoogmoedigheid en je arrogantie (dat je het beter weet) zullen je altijd hinderen om iets te leren of iets te begrijpen.
Onderzoek doe je zelf. Ik kan je niet de quran voor je gaan uitleggen of de quran voor je lezen en conclusies voor je trekken. Ik kan niet in jouw hart komen en beslissingen voor je maken. Sorry maar dat is iets dat jezelf moet doen.
Ook al zet ik hier verschillende verzen voor je uit je zult ze toch ontkennen. En iets kan je niet begrijpen totdat je het helemaal hebt gelezen in zijn context.
Maar laat ik een poging doen om jouw aan het lezen te zetten. Niet met de reden om jouw te overtuigen maar met de reden om jouw te laten begrijpen waarom wij moslims van de quran houden.
De quran daagt je al aan het begin met de volgende vers:
Hoofdstuk 2 De koe vers 2.
‘Dit is een volmaakt Boek, daaraan is geen twijfel, een richtsnoer voor de godvrezenden.’
Laten we hier bij stil staan. De quran claimt van het begin voordat jezelf de gehele quran heeft gelezen. Dat het geen twijfels kent ( perfect is, vrij van tegenstrijdigheden). Ooit een boek gezien wie je al gelijk uitdaagt aan het begin? dat jij er geen tegenstrijdigheden in kan vinden?
er zijn twee oplossingen waarom dit boek dit doet:
1. Koran is arrogant hier. Zo ja, dan is dit geloof zeer zwak. En hilarisch voor
woorden. En als je dit kan bewijzen dan kan je iedere moslims hier een niet moslim
maken.
2. Koran zegt de waarheid
De oplossing mag je zelf zoeken.
Dit is maar 1 vers. Er zijn meer verzen die je zullen uitdagen in de quran.
Wat feitjes voor je:
Quran is:
– Geen sprookjes boek met lange lange uitputtende verhalen met een doelloze
conclusie. het heeft korte krachtige verzen die ieder een diepe betekenis bevatten.
– De koran waarschuwt, daagt uit, overtuigd, nodigt uit etc.
Deze woorden schieten te kort om de quran te beschrijven. Aan jouw de keuze om eens zelf te kijken wat het voor boek is. Let goed op ik zeg: KEUZE! en ik dwing niet.
@ Dinges
“@Daoud
“Voor ons is de Quran de waarheid…”
Zo werkt waarheid niet.
Jullie geloven dat… en ik kan vragen om argumenten of bewijzen die dit geloof ondersteunen. Wat ik zojuist deed.
t/m
Als een van jullie mij met bewijs kan overtuigen dat Goden een realistische optie zijn wil ik het wellicht lezen.”
Volgens mij verwar jij nu Abdelmajid met mij met je quotes, maar goed…
Als de wetenschap je werkelijk zo na aan het hart ligt, dan stel je geen voorwaarden aan het lezen daarvan. Of Allah bestaat of niet doet er niet toe, want je vraag was;
“Wat bevestigd de wetenschap precies… en Hoe?”
We spreken dus over teksten die de wetenschap bevestigen en niet over of Allah bestaat (wat uiteraard een nutteloze discussie is, vooral met iemand zoals ik).
Ik heb je gewezen op waar je deze bevestigende teksten kan vinden (in de Qur’an). Aangezien je hier zelf een mening over dient te vormen, dien je het zelf ook te onderzoeken. Hier nog even een link voor je gemak. http://quran.com/
Een goede wetenschapper sluit geen enkele bron uit zonder het eerst bestudeerd te hebben.
Ik wens je veel leesplezier.
@Abdelmajid
Dat ik de Koran niet gelezen heb betekent niet dat ik niet meer weet dan slechts de kaft. Ik ben enigszins bekent met de mythe over de mono-theistische religies… en ik houdt simpelweg niet van het fantasy genre.
Als jij mij kan overtuigen dat er een grijntje waarheid in dat boek zit, enig bewijs kan leveren, zal ik het erust lezen. “The ball is in your court”. Dat jij zo’n simpele stap niet kan nemen zegt voldoende over het waarheidsgehalte van het Geloof.
– – –
“Ik kan je niet de quran voor je gaan uitleggen”
Niet echt verwonderlijk. Slechts wetenschappelijke en logische waarheden kunnen uitgelegd worden omdat deze wel volgen uit argumenten en bewijs.
Serieus… een literatuur analyse, of dat de Koran zelf claimt gelijk te hebben. Hoe kun je dat in Godsnaam verwarren met een relevant argument? Ik ben sprakeloos.
Het zal je verbazen, maar een literaire analyse van Harry Potter, Shapkespea’re’s werk, of het werk van Eddgar E. Poe heeft hun werk nooit relevantie gehad tot hun waarheid.
@Daoud
+ “We spreken dus over teksten die de wetenschap bevestigen”
We spreken over wat precies een (wetenschappelijk) overtuigend argument is om in Islam te geloven.
+ “Ik heb je gewezen op waar je deze bevestigende teksten kan vinden (in de Qur’an).”
En ik heb jou er op gewezen dat deze regelrecht gekopiërd zijn van oudere culturen, o.a. Grieken. Inclusief misinformatie over embryonale ontwikkeling e.d.
+ “Een goede wetenschapper sluit geen enkele bron uit zonder het eerst bestudeerd te hebben.”
1. Ik beweer geen goede wetenschapper te zijn
2. Als jij de waarheid in pacht hebt, zou het niet zo moeilijk moeten zijn hier argumenten te plaatsen.
@ Abdelmajid
Ik bedoel…. “De Koran beweert perfect te zijn”
Hoe gebrainwashed kun je zijn dat je dat serieus verwart met een argument. Hoe denk je iemand daarmee te overtuigen?
@dinges
“1. Ik beweer geen goede wetenschapper te zijn”
Dan is hier je kans om daar verandering in te brengen. Anders is het niet lezen van de Qur’an een zwak excuus om een discussie op een onzinnige wijze te verlengen. Lees, en vorm je eigen mening. Dat zal en kan ik niet voor jou doen.
“2. Als jij de waarheid in pacht hebt, zou het niet zo moeilijk moeten zijn hier argumenten te plaatsen.”
Ik beweer niet de waarheid in pacht te hebben. Allah (swt) heeft dat wel.
@Daoud
De Koran/Islam IS de claim die hier ter discussie staat. Een discussie eindigt met argumenten… niet door mij te verzoeken jouw standpunt zomaar te accepteren.
Als Allah de waarheid in pacht heeft, toon mij hier dan dan een hint van zijn wijsheid.
@Dinges
De Qur’an claimed in dit geval niks, het bevestigd. Mijn argument is en blijft dat je daarvoor zelf de Qur’an dient te lezen om die bevestiging te kunnen beseffen. Ik verzoek je niet mijn standpunt te accepteren, maar om het te bestuderen zodat je zelf een mening kan vormen.
De hint voor jou is het lezen van de Qur’an. Veel plezier met het lezen ervan.
Zoals ik al eerder zei; Anders is het niet lezen van de Qur’an een zwak excuus om een discussie op een onzinnige wijze te verlengen.
En je hebt dat net bevestigd.
ik was al uitgepraat, bewonderingswaardig hoe jullie doorgaan. Hij gelooft, hij niet. Shake hands en ga verder met je leven.
een goede vriend van mij is atheist en hij is voor real. Dat laatste irriteert mij meer en de gesprekken gaan vaker daarover dan over geloof. Geloof is geloof, als je het niet doet, ook goed. als je moslim bent, ook goed. zo lang we elkaar maar respecteren.
@Daoud
“De Qur’an claimed in dit geval niks, het bevestigd.”
Nee, niet echt. JIJ GELOOFT dat het waar is. Ik niet.
“Ik verzoek je […] mijn standpunt […] te bestuderen”
En ik vraag waarom ik jouw standpunt in de eerste plaats al serieus zou moeten nemen? Waarom zou ik het moeten accepteren als studie naar waarheid i.p.v. tijdverspilling met mythologie?
En zeg niet dat ik de Koran MOET lezen. Degelijke argumenten kunnen met welk medium dan ook overgebracht worden.
@ Dinges
“En ik vraag waarom ik jouw standpunt in de eerste plaats al serieus zou moeten nemen? Waarom zou ik het moeten accepteren als studie naar waarheid i.p.v. tijdverspilling met mythologie?”
Omdat iemand die de wetenschap serieus neemt niks uitsluit totdat hij / zij het heeft bestudeerd.
“En zeg niet dat ik de Koran MOET lezen. Degelijke argumenten kunnen met welk medium dan ook overgebracht worden.”
Waar o waar heb ik gezegd dat je de Qur’an MOET lezen? De keuze daarvoor ligt bij jezelf en maakt het verschil tussen mijn punt begrijpen en niet het begrijpen. Wil je het begrijpen, dan dien je de Qur’an te lezen. En zo niet, dan lees je hem niet. Maar uiteindelijk blijft het jouw keuze.
@ Hensley
Ik heb er gewoon net wat te veel lol in. Maakt het erg makkelijk om het vol te houden. Ook al is de discussie allang verzand.
@Daoud
[0] Wetenschap is de studie naar natuur. Onderzoek van boeken valt onder literatuur.
[1] Wetenschap is slechts een methode om waarheid te vinden door middel van bewijs. Dus als je in wetenschappelijke termen wilt spreken moet je toch eerst met bewijs komen.
[2] Also, de Koran niet gelezen betekent niet dat ik er geen “onderzoek/bestudeert” naar gedaan heb.
Ik weet voldoende over de claim, en dat er geen enkel bewijs VOOR is. Dit laatste deel zou jij gemakkelijk weg moeten kunnen nemen, als dat er wel is.
@Daoud
“Omdat iemand die de wetenschap serieus neemt niks uitsluit totdat hij / zij het heeft bestudeerd.”
Wat als we die stelling omdraaien?
Hoe kun jij vasthouden dat Islam de enige echte waarheid is, zonder alle[!] andere mogelijkheden onderzocht te hebben?
Pingback: Is het voor 'allochtone' jongeren verboden om in een rijke Haagse buurt te lopen? | Algemeen | Kritische Studenten Utrecht
@ Dinges
0. Wetenschap = geheel van kennis op een bepaald gebied (inclusief religie).
1. Dat de wetenschap de Qur’an bevestigd kan na worden gegaan door de Qur’an te lezen.
2. Tuurlijk. Dat is hetzelfde wanneer je zegt “ik heb de Mona Lisa gezien” terwijl je naar een getekende Stickfigure heb zitten kijken.
En je laatste puntje; gedaan en doe het nog steeds. Stand tot nu toe: Islam = ontelbaar geworden -> anti-islam (of hoe je het wil noemen) = 0
Ga toch gewoon lezen in plaats van telkens weer met nieuwe smoesjes te komen.
@Daoud
[0} Wetenschap… over de werkelijke wereld. Niet in literatuur/fictie.
[1]Of juist niet.
[1A] Wat als ik de Qur’an gelezen had, en het nog niet geloofde?
Welke argumenten zou je dan geven?
[2] Eigenlijk is hetzelfde als Harry Potter onder fictie classificeren, zonder het gelezen te hebben, maar niet onder een rots geleefd hebt en wel weet dat het over een toverschool gaat.
[2A] Als ik het werkelijk niet ken, is het dan niet jouw plicht als moslim mij te informeren?
[3] Nee, er zijn bijna eindeloos veel mythologiën. Ik betwijfel zeer sterk dat jij ze allemaal af gegaan bent.
—_____—__—___–__–_
“Ga toch gewoon lezen in plaats van telkens weer met nieuwe smoesjes te komen.”
In feite vraag je mij om zomaar, zonder argumenten van jouw kant mijn eigen overtuigingen opzij te zetten, en maar te geloven dat Islam waar kan zijn.
Verwacht niet van mij dat ik dat zomaar doe voor islam omdat jij het vraagt. Waarom niet Christendom, of Griekse mythologie, of de zonnegod Cultus slechts omdat jij het vraagt. Waarom Islam?
Als jij redelijk bewijs levert, dan zal ik zeker gaan lezen.
@Daoud
Ik geloof niet dat er maar een grijntje waarheid zit in de mythologie achter Religie. Ik heb mijn onderzoek gedaan, en ik heb daar mijn conclusies.
Je gaat mij niet overtuigen dat het waar kan zijn door mij te vragen dat te geloven. Daarvoor zul je toch argumenten moeten tonen.
De snelste manier om mij de Quran te laten lezen is die argumenten te tonen.
@ Dinges
0. “een bepaald gebied” sluit religie, literatuur en fictie niet uit.
1. Dat zien we dan wel weer. Lees het eerst maar eens.
2. Ik heb je gewezen op waar je die informatie kan vinden en heb zo aan mijn verplichting voldaan.
3. Vandaar dat ik zeg “en doe het nog steeds”.
Jij wou weten waarom ik vind dat de wetenschap de Qur’an bevestigd. Aangezien ik niet van plan ben jou iets voor te kauwen en het lezen van de Qur’an mijn standpunt veel beter duidelijk maakt, adviseer ik je de Qurán te lezen en zelf je conclusies te trekken.
Dat is het enigste argument wat je van mij krijgt, ongeacht of ik er nu meer heb of niet.
@Daoud
Ik heb je al eerder uitgelegd hoe wetenschap werkt. De belangrijkste stap open vragen te stellen en antwoorden te vinden doormiddel van bewijs.
En het enige wat jij (en andere gelovigen) kan bieden is een gesloten vraag, en het verzoek mijn eigen onderzoek te negeren. En dat verzoek willig ik niet in.
@Dinges
Je hebt me inderdaad uit proberen te leggen wat wetenschap is, maar blijkbaar begrijp je het concept van een wetenschappelijk onderzoek zelf nog niet helemaal, getuigende je akties tot nu toe…
Jou vraag betreffende de informatie in de Qur’an;
“Wat bevestigd de wetenschap precies… en Hoe?”
Aangezien jij het onderzoek doet en niet ik, stel jij dus de open vraag. Maar zodra daar een antwoord (en geen wedervraag) tegenover staat welk jou niet aanstaat, krabbel je terug en kom je met de ene smoes na de andere.
Ik heb je informatie gegeven die je kan gebruiken voor de beantwoording van je vraag (namelijk; lees de Qur’an). En de keuze is dan ook aan jou om daar van gebruik te maken (of niet) om zo de beantwoording van je vraag te verkrijgen (of niet).
Ik ga je niets voorkauwen, de Qur’an spreek voor zichzelf. En de informatie daarin is een stuk zuiverder als wat ik je ooit kan geven.
@Daoud
“Ik heb je informatie gegeven…”
Namelijk een onbewezen antwoord op een [erg onwetenschappelijk geformuleerde] gesloten vraag. En het verzoek voor dat antwoord mijn eigen “onderzoek” ondergeschikt te stellen aan jouw geloof.
Ik heb het al eerder aangeduid. De Koran is niet het bewijs, de Koran/Islam is de claim die hier ter discussie staat. Als jullie claimen dat Islam bewezen wordt door wetenschap, dan zul je met bewijzen moeten komen uit wetenschap.
Zolang jij dat werkelijk niet kan doorgronden, en jij werkelijk niet verder kan komen dan dat, dan is dit gesprek over.
@ Dinges
“Namelijk een onbewezen antwoord op een [erg onwetenschappelijk geformuleerde] gesloten vraag. En het verzoek voor dat antwoord mijn eigen “onderzoek” ondergeschikt te stellen aan jouw geloof.”
Jij stelde een vraag, ik gaf een antwoord. Ik verzoek je tot niks, ik geef slechts aan waar je het antwoord kan vinden op je vraag. Doe er mee wat je wilt.
“Ik heb het al eerder aangeduid. De Koran is niet het bewijs, de Koran/Islam is de claim die hier ter discussie staat. Als jullie claimen dat Islam bewezen wordt door wetenschap, dan zul je met bewijzen moeten komen uit wetenschap.”
Ik heb gezegt dat de Qur’an voor mij een bevestiging is van de wetenschap. Niet andersom. Aangezien dan de bewijzen uit de Qur’an moeten komen, heb ik je gemeld dat je dan beter de Qur’an kan lezen om te zien wat ik daarin bevestigd zie worden door de wetenschap.
“Zolang jij dat werkelijk niet kan doorgronden, en jij werkelijk niet verder kan komen dan dat, dan is dit gesprek over.”
Dat was het al vele posts geleden. Of was wat Hensley zei je niet duidelijk genoeg? Of het simpele feit dat ik een LP met een flinke kras aan het draaien ben? Kom op man, wordt zelf eens wakker.
@Daoud
Als jij wetenschap en Islam wilt linken zul je toch met verwijzingen uit wetenschap moeten komen.
Zolang jij niet meer gaat brengen dan blind geloof in de Quran zal dit gesprek weinig zin hebben. Later,meneer Daoud.
– – –
“Kom op man, wordt zelf eens wakker”
Zucht… dat zegt een volwassen man die blind in sprookjes gelooft.
@Dinges
Goh, gaat het “gesprek” toch nog door.
“Zolang jij niet meer gaat brengen dan blind geloof in de Quran zal dit gesprek weinig zin hebben. Later,meneer Daoud.”
“Zucht… dat zegt een volwassen man die blind in sprookjes gelooft.”
Dit had je al vanaf je eerste post kunnen weten. Over blind zijn gesproken.
De groeten Dinges.
Iets in mij zegt dat Wesley en Mohammed deze open brief niet zelf hebben geschreven. Een kamper en een Marokkaan hebben verder inderdaad niets in een nette woonwijk te zoeken en houden per definitie niet van natuur.
Verder staat de brief vol veronderstellingen, aannames en druipt de subjectiviteit van de “heren” er vanaf.
Waarheid kent 2 kanten.
Het is allemaal ergens begonnen, net als een dominospel. Het is heel makkelijk om je frustratie of mening te uiten. Natuurlijk is dit ieder zijn recht.. Maar waar houdt het op? Laten wij allochtonen een stap zetten in de goede richting. Of laten jullie autochtonen een stap zetten in de goede richting. Er zijn zoveel (haat)gevoelens tegenover elkaar.
En jah, we worden gediscrimineerd en jah dit is niet plezant. En jah, autochtone worden uitgescholden als racisten en jah dat is niet plezant. Ik hoop inshAllah (als God het wil) dat we eens met elkaar en naast elkaar kunnen leven.
Als jullie zoveel worden gediscrimineerd, zou het niet beer zijn in je eigenland te gaan wonen waar je je op je gemak voelt?
Waar je je religie kan uitoefenen zonder komentaar??
Ik ben een antilliaan maar geloof me ik woon niet graag naast
Allochtonen. Sorry is de waarheid.