Dit stuk is geschreven door Mohammed Benzakour en Stine Jensen
Amanda Kluveld heeft ons via de Volkskrant getrakteerd op zo’n vijfentwintig columns over Marokkanen en een stuk of twaalf over Tariq Ramadan. Een dwangneurotische blikvernauwing die nauwelijks een pré is in de journalistiek maar razend nieuwsgierig maakt naar de mens erachter. Volgens goed Kluvelds gebruik vragen we ons af: wie is haar opa? Wat zijn haar nevenfuncties? Haar vrienden? Is zij wel een ‘echte’ wetenschapper of kent ze verborgen agenda’s en dubbele rollen die haar in de weg staan? Is het bijvoorbeeld interessant om te weten dat Kluveld onlangs is gevraagd voor het PVV-senaatslidmaatschap? En dat ze heeft geweigerd vanwege één programmapunt: koranverbanning. En wat zou haar nieuwe werkgever, de universiteit van Maastricht, van deze ‘nevenfunctie’ hebben gevonden?
Intussen zit Kluveld niet stil. In de Volkskrant Forum, 25 augustus) beticht ze, samen met arabist Hans Jansen (Nova, 21 augustus) dat Tariq Ramadan geen wetenschapper is maar een ‘predikant’, immers: zijn geloof legt hem beperkingen op. Als dat het criterium is, mogen de werken van Isaac Newton, Blaise Pasal en Immanuel Kant ook meteen maar naar de prullenmand. Toch menen Kluveld en Jansen beter dan alle gerenommeerde universiteiten en onderzoeksinstituten waar Ramadan doceert (en gaat doceren) op de hoogte te zijn van wat echte wetenschap behelst. We nodigen Kluveld en Jansen daarom graag uit om een avondje samen met ons Ramadans verhandelingen over Nietzsche’s ‘Zur Genealogie der Moral’ door te spitten.
Kluveld toont zich een echte ontdekker. Zo ontdekte ze dat de leerstoel van Ramadan aan de Oxford University wordt bekostigd door de Qatar Foundation for Education, Science and Community Development. Ook ontdekte ze dat de Oxford-leerstoel deels werkzaamheden betreffen aan de Qatar Faculty of Islamic studies. Maar nu het ei van Columbus: bij deze faculteit zijn óók de scholarships van Yusuf Al-Qaradawi ondergebracht en Qaradawi is een erg nare man want hij houdt niet van joden en hij ‘bad’ voor ‘de ondergang van Israël’. Kortom: Ramaden deugt niet.
Zie hier het soort onderzoekswetenschap die Kluveld voorstaat.
Het klopt overigens dat Al-Qaradawi (o.a. president van de Euopean Council For Fatwa and Research) niet zo dol is op Israël. Maar dat zijn steeds vaker de VN, Amnesty International en Human Rights Watch ook niet erg meer. Tussen haakjes: Israël bidt nooit voor de ondergang van Palestina, Israël is veel praktischer: die voert het gewoon uit.
Kluveld blijft ontdekkingen doen: de Qatar Foundaton zit in Qatar en Qatar onderhoudt contact met het enge Iran! Opnieuw een staaltje hogere wetenschap. Volgens deze redenering zijn ook Georgetown University (VS) en Human Rights Watch onmiddellijk verdacht – ook zij ontvangen gelden van dezelfde Qatar Foundation.
Wist Kluveld trouwens niet dat onderhand al onze bondgenoten – Engeland, Duitsland, Frankrijk, etc. – dagelijks contact onderhouden met dat enge Iran? Waaronder ook, het zal Kluveld verbazen, ons lieve Nederland. Den Haag belt trouwens ook erg graag met Rusland en die andere fijne mensenrechtenkampioen, China. Tot het kruiperige toe: Balkenende weigert de Dalai Lama te ontvangen uit angst voor Chinese toorn. Diplomatie heet dat. Of preciezer: It’s the economy, stupid.
Triomfantelijk verklaart Kluveld dat het werken voor PressTV de reden is voor het ontslag van Ramadan en dat hij dit ‘officieel’ had moeten melden aan de universiteit.
Maar wist Kluveld niet dat de meldingsplicht van nevenfuncties op universiteiten doorgaans niet op elk willekeurig moment geldt, doch slechts 1 keer per jaar, tijdens het functioneringsgesprek? Wanneer de universiteit eerder kennis heeft van een nevenfunctie (en Erasmus had dat kunnen hebben: het stond al 9,5 maanden vermeld op de frontpage van Ramadans website) kan ze een gesprek aangaan als ze problemen voorzien. De reden voor een nevenfunctie-opgave is overigens niet om de nevenactiviteiten te toetsen op hun politieke, religieuze of morele betekenis, maar heeft een puur financiële achtergrond: bijverdiensten vloeien in de universiteitspot. Daarnaast maakt de universiteit graag gebruik van de naamsbekendheid die sommige medewerkers via hun nevenfuncties genereren om zich zo publicitair te profileren, om studenten te trekken, en om een brug te slaan tussen maatschappij en wetenschap. Nu iets pikants: voor deeltijdhoogleraren, zoals Tariq Ramadan, geldt überhaupt geen ‘meldingsplicht’.
Kluveld vindt het niet gek dat Ramadan is ontslagen op politieke gronden, want Ramadan is op politieke gronden aangenomen, immers: Rotterdam bekostigde zijn leerstoel. Dit klinkt logisch maar is het niet. Ramadan is door het gemeentecollege aangetrokken als adviseur en moderator van de stadsdialogen. Daarop greep Erasmus zijn kans om deze begeerde professor een leerstoel aan te bieden voor gastcolleges en andere wetenschappelijke activiteiten. De gemeente was bereid deze leerstoel te bekostigen maar beloofde geen bemoeienis te hebben met de inhoud van de lesprogramma’s – zoals het hoort. Maar nu Ramadan door de gemeente is ontslagen op politieke gronden (die uiterst discutabel blijken) had de EUR als ‘onafhankelijk wetenschappelijk instituut’ nooit mee mogen huilen met de wolven in het politieke bos. De EUR had met de gemeente moeten onderhandelen over de verdere financiering van de leerstoel. Dat was zuiver geweest.
Tot slot: Tariq Ramadan bevestigt per email dat in een eerder stadium al gesprekken zijn geweest tussen hem en de rector magnificus over mogelijke herplaatsing op een andere universiteit. Er werd geopteerd voor een plaats in Amsterdam, naast Erasmus, met als voorwaarde dat hij dan wel zijn stedelijke activiteiten opgeeft. Ramadan is hier niet op ingegaan. Dit sterkt het vermoeden dat de universiteit onder politiek-maatschappelijke druk bezweek en de eerste de beste stok aangreep om Ramadan te slaan. Nota bene: zónder hoor en wederhoor. Een zwarte pagina in de annalen van Rotterdam en Erasmus die niet zomaar omgeslagen mag worden.
Niettemin, het waren natuurlijk hoogdravende woorden die burgemeester Ahmed Aboutaleb predikte ( ‘de universiteit als ultieme vrijplaats voor wetenschap’, etc.) tijdens de opening van het academisch jaar afgelopen maandag. Treffender kon het thema niet gekozen worden: de verbondenheid tussen stad en universiteit.
Bron: Volkskrant, 31 augustus 2009
Mohammed Benzakour is publicist en lijstduwer bij de Partij voor de Dieren.
Stine Jensen is filosoof en Universitair docent aan de Vrije Universiteit.
Mohammed Benzakour
Mohammed Benzakour is publicist en columnist. Voor meer informatie: www.benzakour.nlLees andere stukken van
135 Reacties op "Hoezo Ramadan geen wetenschapper?"
Touché!
Mensen die een spannend debat mét Tariq Ramadan willen bijwonen? Zie http://www.steuntariq.nl
Eén ding is zeker de stukken van Kluveld zijn duidelijker dan de publicaties van TR
lees Frère Tariq
Maar goed vertel mij even wat TR als bruggenbouwer voor Rotterdan heeft betekend of te wel noem mij enige wapen feiten!!
De moslim die zich druk maakt over het ontslag van een andere moslim!!
misschien is het een ideetje om eens een steunfonds op te richten voor al die lui die uit naam van de islam worden bedreigd en/of vermoord!
Het ons kent ons gehalte waarvan bijvoorbeeld een Wilders wordt beticht is in het gevalletje Ramadan, een evenredig sterke factor.
tr is terecht ontslagen . Get used to it en maak je liever druk om andere zaken. Zoals de leefsituatie in een gemiddeld islamitisch land of het regime in iran.
Zo die kan Kluveld in haar zak steken.
Vind overigens de vraag van Fouad Laroui pertinenter: [url=”http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/4006/Echte_en_valse_hervormers_]”Waarom blijven Nederlandse overheden de islamisten maar steeds het hof maken.”[/url]
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/4006/Echte_en_valse_hervormers_
zo dus..
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/4006/Echte_en_valse_hervormers_
sorry hoor, haal maar weg moderators,
#4
Ja het is opvallend dat er al meerdere stukjes zijn geplaatst over TR.Ja en zelfs een bijeenkomst met hen wordt gepromoot, maar er nergens stukjes zijn geplaatst over Iran, nog publicatie van bijeenkmsten hierover op de site worden gepubliceerd
Is WBH net als TR diep in een hart sympatisant van het Iraans theocratisch staatsbestel en de invulling daarvan??
Goed stuk van Fouad
vooral het onderscheid dat hij maakt tussen moslim en islamist.
Iemand die ik persoonlijk de “fundamentalisten van het rationalisme” heb horen aanvallen is in mijn ogen zeker GEEN wetenschapper. En deze bladzijde van zijn ontslag is wel een zeer mooie pagina voor de stad en de universiteit zodat ze de echte zwarte pagina kunnen omslaan. Want een andere zaak is zo klaar als (vroeger) pompwater: Ramadan is ook een antisemiet. Hij werd trouwens al jaren geleden doorprikt door Caroline Fourest.
grappig dat de heer Mohammed Benzakour
zich gastarbeider noemt
Als je weet hoe gastarbeiders in Qatar worden behandeld ,kan je toch niet beweren dat iemand die zich door dat regime laat betalen een aanwinst is voor onze maatschappij
ok china is bv ook heel fout maar ik heb nog geen door de nederlandse staat betaalde chinese hoogleraar gezien die hier bruggen gaat bouwen tussen het communisme en het kapitalisme
Kan iemand die Ramadan eens een keer uitleggen wat een brug is.
Zelden iemand meegemaakt die in zo’n korte tijd tegen zoveel belastinggeld bevolkingsgroepen tegenover elkaar heeft weten te krijgen. Daar kan Wilders nog een punt aan zuigen.
Maar goed, we hebben er weer eens een maatschappelijke welles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, welles, nietes discussie bij.
En er is er natuurlijk maar 1 die daar echt garen bij spint; onze blonde vriend uit Indonesie.
Is die zijn geld toch nog waard geweest.
Tariq bedankt!
Even wat uitspraken van Fourest t.a.v. Broeder Tariq.
Is het niet wat we allemaal wensen in een Europa verscheurd door de excessen van integristen en racisten? Nochtans zijn er andere stemmen, ondermeer van andere Arabische intellectuelen die wat meer geïnformeerd zijn over het parcours en de referenties van Ramadan, en die sedert jaren waarschuwen voor zijn gespleten tong: in de media modernist en bedaard, maar voor een moslimpubliek fundamentalist en reactionair.
Jarenlang heeft Ramadan geklaagd dat niemand de moeite zou doen hem eens aandachtig te lezen en dan te beslissen. Het resultaat van dit onderzoek ligt besloten in mijn boek Frère Tariq: discours, méthodes et stratégie de Tariq Ramadan met 426 bladzijden en bij de 600 voetnoten, nu ook beschikbaar in het Engels.
tevergeefs beluister en herbeluister ik zijn opnamen; op geen enkel ogenblik komt de geringste kritiek dit apologetisch beeld verstoren waarmee hij uitnodigt om deelachtig te zijn in zijn begeestering en bewondering voor de strategie uitgekiend door zijn grootvader (die hij bij gelegenheid ook in de media verdedigt).
Hij is geen separatist in de zin dat hij de Europese moslims wel degelijk oproept om fier te zijn op hun dubbele status van Europeaan en moslim, en zich daarom nog beter als burgers in te zetten om de samenleving waarin zij staan vooruit te stuwen naar ”˜meer islam’.
Men moet zich inzetten op alle gebieden waarin wij thuis zijn en waar men de dingen kan doen veranderen naar meer islam”, aldus Ramadan. In een interview voor een moslimzender verklaarde hij onlangs dat ik hem aanval omdat ik ”˜homoseksueel en feministe’ ben. Voor één keer heeft Tariq Ramadan niet helemaal gelogen.
Ik ben inderdaad gay en feministe maar ook antiracist, ecologist.. Vooral die twee laatste hebben mij gedreven om negen maanden lang te werken op die voordrachten en cassettes om eens en voor goed uit te maken of hij nu inderdaad een dubbel discours hanteert.
Tijdens deze enquêtes heb ik dikwijls zitten twijfelen, maar vandaag is mijn intieme overtuiging gevestigd en gestaafd door bewijzen: Tariq Ramadan is geen modernist maar een predikant die een modern en intellectueel discours gebruikt om een retrograde en onverdraagzame politieke islam te promoten.
Voor al wat dienen kan wil ik nog even preciseren dat ik naast mijn job van journaliste ook nog les geef bij Sciene-Po Paris, en dat de retoriek van Ramadan mij boeit omwille van haar complexiteit en ontzagwekkende handigheid.
Opzet van mijn boek is daarom het ontrafelen en niet het vereenvoudigen van die complexiteit. Wie het gelezen heeft zal daarvan oprecht kunnen getuigen. Het boek is nu beschikbaar in het Engels zodat iedereen er zich een opinie kan over vormen. Ik wel enkel nog preciseren dat in tegenstelling met wat Ramadan beweert, alle citaten uiteraard volledig juist zijn en steeds hun bron vermelden. Hij heeft mij trouwens nooit een proces aangedaan noch kunnen bewijzen dat één enkele van de aangehaalde citaten al was het maar verdraaid zou zijn.
Zijn belangrijkste tactiek bestaat uit een abstracte kritiek op mijn boek om daarna over te gaan tot algemeenheden waarbij hij valse citaten aanhaalt (die niet uit mijn boek of van mij komen) om ze schijnbaar te kunnen weerleggen. Zodoende kan hij wat tijd winnen, vooraleer de waarheid, zoals altijd, hem achterhaald.
Wilders wind uit de zeilen nemen part 7.
Doe aangifte van informeel huwelijk’
DEN HAAG – Minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie roept iedereen op aangifte te doen als hij of zij weet van een informele islamitische huwelijksplechtigheid onder leiding van een ‘geestelijk bedienaar’. Nederland erkent alleen het burgerlijk huwelijk, waarna een godsdienstige inzegening kan volgen.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/4749868/___Doe_aangifte_van_informeel_huwelijk___.html
Mooi he, democratie.
Lieke,
Tariq ramadan weet heel erg veel van de islam,is helemaal geen predikant,
is zeer begaan met een moderne islam,
en is in Rotterdam slachtoffer geworden
van een vies politiek spelletje.
In deze heilige maand ramadan,ga ik me
voor de rest niet kwaad maken,ik besteed veel liever tijd aan een intensief gebed en het lezen uit het
boek van onze Profeet (vrede zij met hem) maar…. wat er in Rotterdam is
gebeurt,is een heel smerig spelletje!!
wat is een moderne islam ?
Scaffold, t is ramadan,en ik ga me voor de rest niet kwaad maken,of in forse discussies, maar als je wat meer over moderne islam wilt weten ga dan eens een keer naar de poldermoskee,
of neem daar deel aan een discussie,of een iftar,en je zult zelf met eigen ogen zien wat een moderne islam is.
Fijne avond!
#16
Goh, is het [i]herenrecht[/i] nu voor Hirsch-Ballin?
Een huwelijk is tussen twee partners en hun God(en). Een staat die zich daar tussen dringt bemoeit zich tot vér achter de voordeur met het persoonlijke leven.
Dus HB doet de oproep om te [i]ratten[/i]? Een dergelijke oproep ken ik alleen van foute regimes. Nu ook in Nederland.
Allison,
Iedereen op dit forum weet dat jij als lesbo nooit een islamitisch huwelijk zal kunnen sluiten zolang je niet van je ziekte genezen bent en een man hebt gevonden die oud met je wil worden. Dus bespaar me je gesnotter.
Als iemand wil weten hoe een moderne Islam er zou kunnen/moeten uitzien dan raad ik aan wat te lezen over de Mutazili/Mutazilieten/Moetazilieten.
Die waren vooruit op hun tijd… daarna is het vooral verkeerd gegaan met de Islam.
Ik wil ook helemaal niemand kwaad maken Patrick. Ik vroeg me alleen af wat de moderne islam is, waar die voor staat enz. Aangezien ik geloof dat de Islam al 1400 jaar structurele ellende is op elk levensgebied.
Тактика WOW, Coliseum – Колизей, Ulduar – Ульдуар, Naxxramas – ÐакÑрамаÑ, Eye of Eternity – Око ВечноÑти, The Obsidian Sanctum – ОбÑидиановое ÑвÑтилище
http://kobu.ucoz.ru/
Hier is je moderne islam. We schrijven 2009, Nederland: http://live.blikvoer.tv/dag/4/donderdag
@21: Ja dus? Alison is toch ook geen moslim waarom zou ze een Islamitisch huwelijk moeten sluiten?
@Izz ad-Din
Inderdaad.
@Jacobse,
Wat ik wil is dat een ieder de vrijheid heeft om zijn/haar leven in te richten overeenkomstig de eigen morele principes en levensstijlkeuzes.
Wanneer een voor de staat informeel huwelijk wordt gesloten is het feitelijk voor de staat een vorm van samenwonen.
Wat is daar nou moeilijk aan? Waarom moet de staat daar haar [i]herenrecht[/i] tussen dwingen? De staat bemoeit zich met wat haar niet aan gaat.
En hoe zit het met de informele overeenkomsten tussen Christenen en Joden?
En als twee partners bij het samenwonen het een en ander aan leefregels op schrift stellen? Zijn deze dan nu ook verboden?!?
Belachelijke bemoeizucht.
Geef mij maar de Engelse en Canadese manier.
Gelukkig begint het vuur in de harten van de moslims aan te wakkeren!
lekker hypocriet weer alison. Lesbische moslima’s die willen trouwen kunnen wat jou betreft dus letterlijk de pot op.
Lesbische moslima’s bestaan niet. Je bent óf lesbie, óf moslima. Beiden tegelijk kan niet.
Er zijn wel moslima’s die lesbieseksuele daden plegen, maar dat zijn geen lesbies.
Maak je niet dik Patrick!!
Dat moet geen al te moeilijke opgave zijn tijdens de ramadan!! ;-o
Ze bestaan wel. Dat de islam ze geen enkele vrijheid biedt wil niet zeggen dat ze er niet zijn.
[b]Het ontslag van Ramadan…..en de gevolgen voor Rotterdam.[/b]
Op deze site staat sinds kort een banner vinden met deze dramatische tekst. Het Ramadan-debat gaat een nieuwe fase in. De vraag of hij al dan niet terecht ontslagen is is inmiddels wel zo’n beetje beantwoord. Nu dus de vraag welke rampen Rotterdam te wachten staat nu deze redder in nood er niet meer is om ons ’te helpen’.
Heeft dat eigenlijk zin?
Een van de redactieleden van Wij blijven hier heeft deze vraag eigenlijk al (impliciet) met een volmondig NEE beantwoord.
[i]Ik zou mezelf vrij orthodox kunnen noemen (Soennitisch en volg de hanafitische wetsschool), probeer mijn leven zoveel mogelijk volgens de regels van de Islam te leiden en ik bestudeer deze ook zoveel mogelijk. Ik heb tot nu toe in mijn 24 jaar dat ik in Nederland ben geen enkel conflict gehad met het leiden van mijn leven volgens die regels en de wetten en regels in Nederland.[/i]
Ergo, Ramadan is al die jaren ingehuurd om problemen op te lossen die er dus helemaal niet zijn danwel door hem gecreerd worden (Marcouch heeft daar ook een handje van maar dat is weer een heel ander verhaal).
De discussie over de manier waarop hij ontslagen, daar kan ik me nog wel iets bij voorstellen. Maar laten we ophouden elkaar in de maling te nemen om te doen alsof de wereld vergaat nu Ramadan geen ‘oplossingen’ kan aandragen voor problemen die er dus helemaal niet zijn.
Het doet me allemaal een beetje denken aan die moslima die een klacht indiende bij de commissie gelijke behandeling omdat haar geloof haar verbood zonder hoofddoek te sporten.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2009/01/geheime_beelden_haar_van_mosli.html
@30: dictatortje Izz ad-Din schrijft weer eens voor hoe het allemaal ECHT IS. Dat ‘lesbieseksuele daden plegen’ ook, alsof je het hebt over een strafbaar feit of zo… o maar wacht, zo voel jij dat natuurlijk ook… fijn hoor! Da’s nou ‘ns een mooi voorbeeld van een vrome moslim die respect heeft voor zijn medemens die in vrije wil besloten heeft zijn leven anders in te richten dan omhangen met doek zich voort te bewegen en kippenbloed moeten inbrengen voor de huwelijksnacht uit angst dat er anders geen bloed op het laken komt en desgevolg de goede naam van haar vader zou worden aangetast.
27.
De wet wordt [b]niet aangepast[/b] of zo, men gaat alleen meer moeite doen de wet [b]handhaven[/b]. That’s all.
Uiteraard is elke moslim vrij een islamitisch huwelijk te sluiten, net zo goed als joden, katholieken, protestanten dat recht hebben. En net zo goed als ‘heidenen’ het recht hebben een huwelijk af te sluiten door de eerste de beste Elvis-look-alike in Las Vegas.
Er is alleen vele decennia geleden ook vastgelegd dat er eerst voor de wet moet worden getrouwd.
Die spelregel geldt voor iedereen in Nederland.
Wat jij wilt is dat we voor moslims uitzonderingen gaan maken. Dom, want daarmee schep je een gevaarlijk precedent. Aparte wetten voor moslims is een van de standpunten van Wilders waar ik het absoluut niet mee eens ben.
And btw, in mijn vorige post ben ik vergeten het woordje ziekte tussen quotes te zetten. Ik hoop dat je dat zelf al begrepen had.
#12 J. Janse “china is bv ook heel fout maar ik heb nog geen door de nederlandse staat betaalde chinese hoogleraar gezien die hier bruggen gaat bouwen tussen het communisme en het kapitalisme”
Nee maar de Erasmus universiteit organiseert wel studiereizen naar China en wat te denken van deze organisatie
http://www.csa-eur.nl/
Chinese Student Association gesponsord door de Rabobank en het ministerie van financiën.
En de gemeente Rotterdam investeert wel in de European China Centre
http://www.europeanchinacentre.com/
waar ik kan lezen dat wij de Chinezen van het westen zijn! Over bruggen bouwen gesproken: de titelpagina heet er “the bridge between China and Rotterdam”. Dus hier is blijkbaar wel de politiek dat we het beste van binnenuit het Chinese systeem kunnen veranderen door openheid te betrachten. In het geval van Ramadan wordt daarin niet eens naar zijn vergelijkbare afwegingen geluisterd.
Misschien is broeder Tariq gewoonweg niet de meest geschikte bruggenbouwer!
Het lijkt erop dat broeder Tariq vooral geintresseerd is in het bouwen van bruggen die bestemd zijn voor eenrichtingsverkeer. Echter als alternatief is hij ook wel een voorstander van aan elkaar parallel gebouwde bruggen.
Dit heeft als doel dat een ieder naar goed democratisch gebruik zijn eigen brug kan en mag kiezen.
En daarbij is zijn boodschap dat hij verwacht dat iedereen de voor hem persoonlijk juiste keus zal maken,met als extra connotatie het gegeven dat de linker brug welke richting het oosten afbuigt, de islam waardig zou zijn.
Izz ad-Din stelt net als TR dat homosexualiteit een keus is. “Een moslima kan niet lesbisch zijn !”
sinds wanneer wonen hier één miljoen communisten simon ? Je opmerking over china raakt schip noch wal.
Wat ik mij nog altijd afvraag is het volgende. Waarom willen mensen die zeer veel keuze hebben toch met alle macht wonen in een land dat zij haten, met een beschaving die zij haten en verachten? De Islamitische wereld is toch gigantisch en er is plaats voor alle geloofsgenoten.
Leven in voortdurende confrontatie,steeds maar roepend van “wij blijven hier, lekker puh” waarom toch.
[i]Dus hier is blijkbaar wel de politiek dat we het beste van binnenuit het Chinese systeem kunnen veranderen door openheid te betrachten. In het geval van Ramadan wordt daarin niet eens naar zijn vergelijkbare afwegingen geluisterd.[/i]
Waarom het systeem van binnenuit veranderen als het niet nodig is? Beats me. Als je graag iets veranderden wil dan kan dat hier gewoon via de normale democratische kanalen.
Het werkelijke probleem is dat onze vriend Tariq dingen wil waar geen democratische meerderheid voor is. In dat geval heb je hier in Nederland nu eenmaal pech gehad.
Laten we het puur ‘hypothetische’ voorbeeld nemen dat Tariq vind dat vrouwen op straat naar de grond moeten kijken. Op zich een goed plan (grapje),
alleen de overweldigende meerderheid in Nederland wil dit niet. Dus doen we het niet.
Tariq ze logica is een beetje van ‘je hebt moslims en niet-moslims’, laten we ergens in het midden uitkomen.
De realiteit is dat er 95% niet-moslims en 5% moslims in Nederland. Dan is het in mijn ogen niet meer dan logisch dat de politieke invloed van moslims zeer beperkt is.
Kwestie van lagere school rekenen.
Dus…..
Misschien om dezelfde redenen waarom
Turkije wil toetreden tot de EU?
Eerder deze maand publiceerde de Bahcesehir-universiteit van Istanbul een wetenschappelijk onderzoek naar de sociale wensen van de Turkse burgers.
..
De onderzoeksresultaten liegen er niet om. 64% van de ondervraagden willen niet naast een joodse buur wonen. 76% niet naast een ongelovige. 74% niet naast een buur die alcohol drinkt. 52% niet naast een christen. 43% niet naast een Amerikaan. 27% niet naast een Westerling. 67% niet naast een ongehuwd koppel. 44% niet naast een familieloze alleenstaande.
75% is van oordeel dat de EU te seculier is en zich te hard moeit met de Turkse manier van leven. 62% vindt zijn godsdienst zijn belangrijkste karaktertrek. 81% vreest dat de EU Turkije wil christianiseren. Amper 17% kan zich vandaag nog vinden in de kemalistische scheiding van kerk en staat. Slechts 15% verkiest een democratisch bestel!
..
Ondanks de weinig verhulde haat tegenover de Europese Unie en haar bondgenoten wil een meerderheid van de Turken toch graag dat zijn of haar land in de nabije toekomst EU-lid wordt. Een vreemde uitslag van deze studie naast al de rest, zou je denken…
Althans tot je de hoofdbeweegreden in beschouwing neemt. Twee op de drie ondervraagde Turken vinden eventuele financiële voordelen het belangrijkste argument pro-toetreding.
http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=9141
f jacobse
Komt dit als een verassing?
wiesje: omdat de islam streeft naar een kalifaat oftewel een wereldwijde overheersing. Zo is er in het midden oosten het gezegde : eerst zaterdag (joden) dan zondag (christenen) verslaan .
Het jodendom streeft naar wereldoverheersing, vandaar het gezegde in het Midden Oosten eerst de vrijdag(islam) dan de zondag (christendom) verslaan
nee hoor , in het jodendom bestaat helemaal geen drang naar wereldheersing. Slechts één eigen staat , maar zelfs dat is teveel gevraagd. En trouwens hoeveel joden wonen er eigenlijk in het mo, uitgezonderd israël.
#45 je hebt gelijk, ik ben het eens met je dat de joden bezig zijn de wereld te overheersen. Het beleid van de Vs wordt bepaald door joden in de VS voor EU geld het zelfde. sorry ik had dit even over het hoofd gezien
#39 Scaffold “sinds wanneer wonen hier één miljoen communisten simon ? Je opmerking over china raakt schip noch wal”.
Oh dus nu zeg je dat Ramadan weg moet omdat hier 1 miljoen moslims wonen? Interessant maar of MIJN opmerking nu kant noch wal raakt?
Oh ok als jij het zegt.
Er wonen:
35.000 joden in Iran
25.000 joden in Turkije
De rest moet je maar zelf uitzoeken.
scaffold
Ik ben het niet met je eens dat het beleid in de VS en de Eu door joden wordt bepaald, hoe kom je aan zulke waanbeelden? Het is nog erger met je gesteld dan ik al dacht.
Eerst is het de islam die streeft naar wereldoverheersing en nu beweer je dit weer.
#41 f.jacobse “Waarom het systeem van binnenuit veranderen als het niet nodig is? Beats me”.
Pff, ben ik nu zo onduidelijk? Tariq Ramadan heeft er voor gekozen in debat te gaan o.a. met mensen in Iran die bij een regime horen dat hem niet aanspreekt. Dat is ook de verantwoording die je hoort in het westen bij contacten die gelegd worden in China waar het regime ook de mensenrechten niet eerbiedigt. “We kunnen beter in gesprek” dan verandert er misschien wat. Begrijp je? Waarom is deze wijze van redeneren wel valide bij China en niet bij Iran?
Staat mij niet bij dat TR daar over met het regime van Iran in gesprek was/is
nee, tr is ontslagen omdat hij , voor de tig duizendste keer , niet zijn functie vervulde als bruggenbouwer. Ben je nou echt zo naïef of doe je maar alsof simon?
#52 Hij heeft allerlei mensen in zijn talkshows gehad en praat daar over geweld en islam, vrijheid en islam, jihad en islam, sociale rechtvaardigheid en islam, moslim radicalisering etc. Als je dat op een goede manier doet ben je ook in dialoog met je sponsor.
#53 Scaffold, ik heb de persconferentie gezien waar het ontslag is aangekondigd en daar is dat niet aan de orde geweest … integendeel zowel de taak voor de gemeente als zijn taak voor de universiteit zou hij goed vervuld hebben is daar gezegd. Wat je suggereert is dus je privé mening. Die mag je hebben maar heeft niks te maken met de reden waarom hij ontslagen is.
Simon 54
Tja en als hij dat op de gebruikelijke “orakel” wijze doet ja dan zullen zijn sponsors daar niet zo wakker van liggen, zeg maar net als de gemeente Rotterdam
55
Simon
Kan mij herinneren dat tijdens het”homo”debat in de raad van Rotterdam breed de discussie was over wat hij nu als bruggebouwer voor werk had geleverd. Overgroot deel van de raad had daar geen beeld van. Zeg maar de prijs/kwaliteits verhouding
tja je moet wat zeggen bij een dergelijk politiek afscheid.
ja politiek, gezien zijn vermeende sympathie voor het Iraans staatsbestel en het daar uit voortvloeiend hedendaags regime.
er zal misschien niet letterlijk zijn gezegd dat hij ontslagen is omdat hij niet deugde als bruggenbouwer , maar daar komt het naturlijk wel op neer als ja een muppet voor iran bent.
#56 Vele, tja daar valt over te discussieren maar ik vraag mij af of de gemeente Rotterdam die thema’s aan de orde stelt in hun contacten met China. Of dat ze het houden bij “wij zijn de Chinezen van het westen … eet smakelijk”. Ik wil alleen maar zeggen dat je ten aanzien van dialoog of geen dialoog verschillende standaards kan hanteren. Je kan in dit land zelfs als prins trouwen met de dochter van iemand die ‘fout’ is. Daar kan je allerlei opvattingen over hebben. Maar we moeten nu niet doen alsof Ramadan een grens overschreden heeft die anderen niet overschrijden. Het is zelfs zo dat zijn voormalig sponsor de gemeente Rotterdam dit net zo goed doet.
waarom begin je steeds over china simon ?
heeft Rotterdan een Chinees als bruggebouwer aangesteld en ook een leerstoel voor hem bekostigd??
Ja wist je dat niet vele
Simon,
Je moet proberen in de belevingswereld van scaffold te komen, hij denkt dat de islam uit is op wereldoverheersing en dat joden Europa en de VS besturen. Je moet het hem niet kwalijk nemen dat hij je niet kan volgen, de man lijdt aan waanideeen.
#60 Scaffold, ja dat lijkt mij logisch … Tarik Ramadan is bekritiseerd omdat hij bij Press TV werkt omdat het gesponsord wordt door het Iraanse regime dat de mensenrechten aan zijn laars lapt. En dat zegt dus een werkgever (de gemeente Rotterdam) die zelf geld investeert in de samenwerking met verderfelijke regimes. Het gaat niet om China of Iran maar om de dubbele moraal.
ik zeg helemaal niet dat joden amerika en israël besturen. En dat van de islam de wereld wil beheersen zeggen islamitische leiders, imams , sheiks , enz. Heb je mij niet voor nodig hoor.
hoe investeert de gemeente rotterdam in verderfelijke regimes , en zijn die investeringen bedoeld om de integratie te bevorderen ?
Ik ben zelf moslim en ik hoor het hier voor het eerst bij jouw scaffold.
Eerst beweer je dat joden Amerika en Israel besturen en nu weer plotseling niet, wat is het nou? En heb je het aantal joden dat in het Midden OOsten woont nog opgezocht, waarom vroeg je dat trouwens? dacht je dat er geen joden woonden in het MO, zelfs in Iran wonen er 35000 joden, zal vast een domper voor jouw zijn.
zoals ik al zei , waar beweer ik dat joden de US besturen ? Ik ontken verder ook niet dat er een joodse lobby is, maar dat is nog geen besturen. En met 35000 joden in turkije zul je inderdaad heel ver komen als je streeft naar wereldheersing..
iemand heeft onder mijn naam bij 46 gepost
ik weet namelijk wel hoe je geldt spelt :).
Re Abdel,Komt dit als een verassing?
Een beetje wel ja. na het artikel gelezen te hebben snap ik niet dat nederlanders xenofobisch genoemd worden. vergeleken bij de turken is wilders een gutmensch. Ik snap wel dat ze het zat zijn om op hun knieen te liggen om bij de EU te horen.
Maar het kan nog veel gekker. De russen zijn de haatbaarden ook zat en willen de NATO mee gaan helpen in Afghanistan. Dat noem ik nog eens verrassend.
Russia Seeks Afghan War Role as NATO Deaths Climb (Update1)
Sept. 2 (Bloomberg) — Russia is seeking a role in planning NATO’s war in Afghanistan two decades after Soviet forces were ejected from the country.
As East-West ties improve under President Barack Obama, Russia wants to be involved in setting the political, military and intelligence strategy for the war against the Taliban, said Dmitry Rogozin, Russian ambassador to the alliance.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a91o6HRzyLio
Correctie : iemand anders heeft onder mijn naam bij 47 gepost .
f jacobse
Niet alleen de russen, ook de chinezen en de indiers. De russen waren al eerder bezig geweest in afghanistan en daarna tjetjenie.
Re : Waarom is deze wijze van redeneren wel valide bij China en niet bij Iran?
Omdat we er 4 ton per jaar voor betalen en omdat we het ‘bruggenbouwen’ noemen. Dat slaat toch helemaal nergens.
Zelfs Pechtold liet zondag weten de aanstelling van Ramadan onzin te vinden. (Hij liet ook weten de manier waarop hij is ontslagen vreemd te vinden, dat wel).
Als de Chinezen ons inhuren voor 4 ton per jaar om hun te vertellen hoe die 1 miljard chinezen moeten omgaan met die paar Nederlanders die daar rondlopen, dan zou je een punt hebben.
Maar zo zit het dus niet, zelfs Balkenende durfde amper ze mond open te doen rond de Olympische spelen.
Re : Niet alleen de russen, ook de chinezen en de indiers
‘Jullie’ gaan het nog zwaar krijgen met je vrijdag en de zondag. Maar goed, ‘jullie’ zijn al 1400 jaar bezig, dus een paar eeuwen meer of minder, daar doen we niet moeilijk over.
f jacobse
Precies moslims hebben het nooit zwaar gehad dat moet nog komen.
Leg uit
f jacobse
Dit gesprek is al een tijdje niet meer serieus, er valt niks uit te leggen.
@ Scaffold
[quote]lekker hypocriet weer alison. Lesbische moslima’s die willen trouwen kunnen wat jou betreft dus letterlijk de pot op.[/quote]
Een goed voorbeeld van wat ik bedoel met homoseksuelen tot politiek wisselgeld maken en op een front dumpen waar, ik in elk geval, niet wil zijn.
Bovendien heb ik dat helemaal niet gezegd. Mijn mening was en is, dat elk homoseksueel met behoud van [i]alle[/i] rechten en zonder consequenties vrij moet zijn om zijn/haar monotheistische geloof te verlaten.
De Nederlandse werkelijkheid is dat er prima mogelijkheden zijn voor een ‘ieder zijn deel’ met respekt leven en laten leven van homoseksuelen en moslims.
Dat sommigen verkiezen om de zogenaamde onmogelijkheden voor het voetlicht te brengen heet in mijn worodenboek onrust stoken.
Izz ad-Din en ik hoeven niet naar dezelfde ‘kerk’ (om maar even het [i]neutrale[/i] wetstechnische woord te gebruiken). We hoeven alleen – liefst met enige mate van wederkerig goedmenselijkheid – door dezelfde deur bij winkels, buurtvergaderingen en openbare gebouwen. C’est ca.
78 abdel.
Is dat jouw manier van zeggen: “Ik weet het niet ?”
scaffold,
Nee dat is mijn manier om te zeggen dat er niks uit te leggen valt.
Maar heb jij nou bij 47 getypt onder mijn naam Abel?
scaffold,
Dat heb je zelf gedaan, maar je probeert er nu onderuit te komen. Je waanideen komen toch naar buiten of je ze nu ontkent of niet.
Toch paradoxaal dat “ik” jou gelijk geef dan, of niet ? Gelukkig hebben we de IP nummers nog.
scaffold
Het is niet paradoxaal, het is tekenend voor jouw geestesgesteldheid.
Dat jij berichten typt en dan onder andermans naam reageert om diegene in een kwaad daglicht te stellen, zegt meer over jouw geestesgesteldheid.
Ik maak geen drie spelfouten in vier regels. Niet dat het mij boeit of iemand spelfouten maakt, maar je verraadt jezelf er wel mee.
Tegen beter weten in meng ik me toch in deze discussie, die ik van begin af aan volg.
Alison, je stelt:
“De Nederlandse werkelijkheid is dat er prima mogelijkheden zijn voor een ‘ieder zijn deel’ met respekt leven en laten leven van homoseksuelen en moslims.
Dat sommigen verkiezen om de zogenaamde onmogelijkheden voor het voetlicht te brengen heet in mijn worodenboek onrust stoken.”
Dat onrust stoken, zoals jij het noemt, is voor een aantal Nederlanders een dagelijkse bedreiging in hun leven. Een bedreiging die altijd geestelijk is (nieuws over imams die in vrijdagmiddaggebed aansporen om homo’s vooral met het hoofd naar voren van de hoogste daken te gooien neem je jaren met je mee) , en maar al te vaak ook fysiek (de bekende gevallen van oh zo vrome marokkaanse jongeren (zelfverklaard moslim als je ze weer eens in de cel hebt zitten en echt niet gehoord willen worden omdat ze nu echt van allah moeten bidden) die even gaan ‘poten rammen’, of lesbische stellen uit de buurt jagen (zuilen, leidsche rijn utrecht).
scaffold,
Jij maakt geen fouten, geen spelfouten, geen denkfouten, jij bent helemaal perfect. Iedereen zou een voorbeeld aan je moeten nemen, maar ja wie houden we eigenlijk voor de gek, hopelijk niet de gek zelf.
Nee hoor, niemand is perfect. Maar ik durf fouten tenminste nog toe te geven.
@ Simon
en all die instellingen hebben tot doel ons wijs te maken dat het communisme een geweldige ideologie is
btw
ik wilde alleen aangeven dat de verwijzing naar china en andere landen door Mohammed Benzakour nog al kinderachtig is
tiepisch schoolplein discussie nivo
jant je bent stout
maar hunnie
Joden in Iran, in 1948 meer dan 100.000, in 1978, rond de 80.000 en nu zijn het er tussen de 25000 en de 30000. Voor de lolbroeken die denken dat moslimse jodenhaat van de laatste tijd is en vooral door het westen geinspireerd, pogroms tegen joden kwamen in Iran al voor in de 17e 18e en 19e eeuw, in 1830 werden bijvoorbeeld in Tabriz een aanzienlijke hoeveelheid joden vermoord en verjaagd.
Melden dat er in het huidige Iran Joden wonen is net zo apologetisch als vermelden dat aanzienlijk deel van de joodse staat Israel uit Palestijnen bestaat. Joden worden, net als andere minderheidsgroeperingen, in Iran zwaar gediscrimineerd. BTW, heeft de wetenschapper TR daar wel eens onderzoek naar gedaan? Of misschien een beetje over gediscuseerd op PressTv? Dat lijkt mij nu een leuke brug voor Tariq om te bouwen. Op kosten van de Iraanse staat natuurlijk.
Herman,
Er woonden inderdaad meer joden in Iran, maar ze hebben met geweld een eigen staat opgericht om daar te kunnen wonen. Niemand heeft ze gedwongen om de staat Israel op te richten.
Inderdaad Abdel, ze hadden in 1948 ook gewoon gezellig dezelfde rechten kunnen aanvaarden die ze al sinds mensen-heugenis in de Islamitische wereld hebben. Maar ja, ze hadden het geld, de capaciteiten en door jarenlange vervolgingen in de westerse en de moslimse wereld de sterke behoefte om te kiezen te beschikken over hun eigen lot. Ze zagen niets in een land waar het arabisch equivalent van de PVV de dienst zou gaan uitmaken.
’t Rot, maar de Palestijnen in Israel, zijn als de joden in de rest van de moslimse wereld.
De Islamitische Iraanse staat faalt aan alle kanten, ze hebben duizenden doden op hun geweten, martelen hun eigen volk, veroordelen kinderen tot de doodstraf. Daar is geen jood, amerikaan of engelsman schuldig aan. En mijnheer Ramadan maakt een gezellig stukje tv voor ze. Een soort van socialist die gezellig Marx bespreekt bij de nazi’s. Nou ja, misschien wel wetenschappelijk verantwoord hoor.
Overigens, wil je de joden in Iran verantwoordelijk houden voor de oprichting van de staat Israel?
[quote]Daar is geen jood, amerikaan of engelsman schuldig aan.[/quote]
Nee die schieten gewoon kinderen voor de lol en zonder proces…
Herman,
Je beweert:
’t Rot, maar de Palestijnen in Israel, zijn als de joden in de rest van de moslimse wereld.
In welk islamitisch land worden joden slecht behandeld, zoals Palestijnen worden behandeld met checkpoints, in kampen en dergeleijke noem er een.
#90 J. Janse “ik wilde alleen aangeven dat de verwijzing naar china en andere landen door Mohammed Benzakour nog al kinderachtig is tiepisch schoolplein discussie nivo”
Waarom ? Tariq Ramadan heeft naar eigen zeggen 3 maanden geaarzeld of hij voor Press TV zou gaan werken. Hij heeft er discussies over gevoerd met vrienden. Het doet mij er toch een beetje aan denken of wij naar de spelen in China zouden gaan of niet. Isoleren of de dialoog was toen de discussie. Die afweging heeft Ramadan ook proberen te maken. Kijk volgens mij speelt toch eigenlijk een beetje wat sowieso de gemeente politiek in Rotterdam bepaalt. Hoe kijken wij naar moslims. Voorafgaand aan een debat over rellen in Hoek van Holland zegt Pastors dat het wel om de eerste moslim burgemeester gaat in Europa en dat zeker Leefbaar Rotterdam deze burgemeester extra kritisch zal volgen. Een drama wordt misbruikt om een moslim burgemeester te bashen en politiek te bedrijven.
Ach Izzy Misschien he, heel misschien is het voor sommige kiddo’s maar beter.
Wat is bijvoorbeeld voor meisjes een andere optie? op je negende worden uitgehuwlijkt aan een 60 of 70 jarige pervert?
Of is het beter om je kinderen te indoctrineren, en ze vervolgens een bomgordel om te hangen. En dat alleen om degene die zulks verzinnen zelf te laf zijn om de daad bij het woord te voegen?
Kinderen dus op vergiftigen met allerlei religieuze blah blah. Om er zorg voor te dragen dat de volwassen moslim buiten schot blijft!
Je hebt gelijk moslim mannen die dit soort grappen bedenken en uitvoeren zijn inderdaad, moreel vele malen beter dan welke Amerikaan, Engelsman of Jood.
doe nog eens zo’n grap. Het is en blijft lachen met jou Izzy. ;-o
Lieke,
Ik kan me herinneren dat jij pedoseksuelen verdedigde.
En nu schrijf je dit weer:
Wat is bijvoorbeeld voor meisjes een andere optie? op je negende worden uitgehuwlijkt aan een 60 of 70 jarige pervert?
Het zal vast genuanceerder liggen misschien dat je het kan toelichten.
Maar de Prinzipienreiter die als bruggenbouwer door de gemeente Rotterdam werd aangetrokken, bleef unverfroren quasi-intellectuele programma’s maken voor de Iraanse staatsomroep Press TV. Dat was niet verenigbaar met zijn politieke functie
in Rotterdam. Hij was niet bereid om bij de Iraanse staatsomroep te stoppen. Zelfs in zijn reactie vergoelijkte hij zijn daad. In deze krant schreef hij: ”žDe afgelopen 25 jaar heb
ik vastgesteld dat Iran, in vergelijking met de Arabische landen, aanzienlijke vooruitgang heeft geboekt inzake vrouwenrechten en democratische normen.”Welke vooruitgang?
De steniging sinds de invoering van de sharia? De ongelijke behandeling? Hij is een hardcore islamist die niet beperkt wordt door de grenzen van de waarheid – in zijn wereld is het geoorloofd
om de kafirs te belazeren: ”žHet spreekt vanzelf dat ik het neerschieten van betogers en de onderdrukking na de verkiezingen van juni heb veroordeeld.” Ik ben nergens
zo’n veroordeling tegengekomen, zelfs niet in zijn verweer. De Egyptische prins benadrukt de complexiteit van het conflict in Iran. Pardon, is het in naam van Allah plegen van moord
op de eigen bevolking een complexe zaak die om intellectuele terughoudendheid vraagt?
Maar uiteindelijk zijn het niet zijn opvattingen, noch zijn geschriften geweest die tot zijn ontslag bij de gemeente en de universiteit hebben geleid. Zijn kritiekloze samenwerking
met het hart van een terroristisch staatsapparaat heeft zijn val ingeleid. De echte bruggenbouwers heten Ahmed Aboutaleb (Rotterdam) en Ahmed Marcouch (Amsterdam). En het
fijne van hen is dat ze Nederlands spreken. Dat ze weten wat het woord ”˜gelul’ is en elke nuance van de term ”˜kut-Marokkaan’ vatten; dat ze met beide benen in de Nederlandse samenleving
staan en er trots op zijn wanneer het Wilhelmus klinkt. Eigen Ahmeds eerst.
http://weblogs.nrc.nl/ellian/2009/08/29/de-echte-bruggenbouwers-heten-ahmed/
#99 Ja linkjes plaatsen kan ik ook. “Hij was niet bereid om bij de Iraanse staatsomroep te stoppen” klopt niet want die afweging mocht hij niet eens meer maken. Hij werd direct ontslagen.
Simon,
Fijn dat je over de rest van het artikel geen commentaar hebt, we staan dichter bij elkaar dan ik dacht.
#101 f.jacobse, Een hoop ‘kritiek door associatie’ met een wereld die hem (begrijpelijk) niet ligt. Dat stokpaardje ken ik wel van Afshin Elian maar ik hoor niks van hem als het om andere regimes gaat waar we bruggen mee bouwen. Dan noemt hij de benoeming van Ramadan ‘politiek’. Wat een open deur als iemand als bruggenbouwer wordt ingeschakeld! En hij gelooft niet dat Tariq Ramadan zich ooit heeft uitgesproken tegen de praktijken van het iraanse regime. Ramadan noemt zelf dat hij dat in interviews wel gedaan heeft dus moet hij die dan eerst opvragen in plaats van te zeggen dat hij het nergens is tegengekomen. Ik begrijp overigens dat Ramadan vele landen in de islamitische wereld niet meer in mag gezien zijn kritische uitlatingen.
@ Simon
vooruit dan halen we hunnie er ook mar ff bij
de vergelijkingen die je maakt slaan echt nergens op
je vergelijkt een gesprekje met vrienden met openbare politieke debatten
als ramadan deze gesprekken had gevoerd met zijn werkgevers of met de mensen naar waar bruggen moest bouwen
dan was het een echte vent geweest maar nu over overal in de media roepen “ze hadden het kunnen weten”
tja ach
hij heeft iedereen voor een voldongen feit gezet en wil nu praten ?
Beste Abdel of wie dan ook,
Ben je niet goed of zo?
Ik en pedoseksuelen verdedigen??
Denk dat jij mij verward met 1 van je echte vrienden.
Simon,
Ik ben oud en wijs genoeg om te begrijpen dat de gemiddelde columnist het principe van dik hout zaagt men planken hanteert. Dat geldt zowel voor Elian en Kluveld als Benzakour en Jensen. Dus ik heb geen behoefte de inhoud van het betoog van Elian te verdedigen. Ik heb dit artikel eigenlijk meer geplaatst omdat ik weet dat er minimaal 1 redactielid is dat rode vlekken in zijn nek krijgt als hij de naam alleen maar hoort.
Ik kan me deze keer het meest vinden in het standpunt van Pechtold. De wijze waarop hij ontslagen is verdiend misschien niet de schoonheidsprijs, maar waarom hebben we in hemelsnaam de man ooit aan gesteld.
Waarom huren we een moslim in om de hele discussie die we hier decennia geleden hebben gevoerd weer opnieuw te doen.
Pastors, waar ik verder niets mee hebt, heeft de essentie in mijn ogen goed verwoord. Ramadan wil de moderniteit islamiseren, niet de islam moderniseren.
Dat mag die allemaal willen van mij, maar ga niet nederland verwijten dat men daar gewoon simpelweg niet meer intrapt.
Daarnaast vind ik zijn verwijt dat de politiek zich laat leiden door de kiezer in plaats van door hem echt te stompzinnig voor woorden. Wat verwacht je dan in een democratie.
Laat ik afsluiten met het enige pluspunt wat ik over hem kan bedenken. Hij neemt afstand van geweld.
Misschien is het voor sommigen een idee om het boek van Caroline Fourest “broeder Tariq” te lezen.
Ze publiceerde in 2004 een grondige studie van de opvattingen van Tariq Ramadan Frère Tariq (Grasset). Fourest onderzocht een twintigtal boeken van Ramadan, en de meeste opnamen van zijn spreekbeurten. Ze concludeert dat Ramadan, ondanks zijn westerse voorkomen, en ondanks zijn veelvuldige pleidooien voor integratie, in wezen een islamist is.
In maart 2006 ondertekende ze MANIFESTO: Together facing the new totalitarianism, een manifest tegen het islamitisch totalitarisme dat veel publiciteit verwierf en waarvoor Fourest en 11 andere ondertekenaaars onder wie Salman Rushdie, Ibn Warraq, Maryam Namazie, Taslima Nasreen en Ayaan Hirsi Ali doodsbedreigingen ontvingen.
“bron: wikipedia.”
Nah abdel, mensen zoals lieke vergeten nog weleens dat het hier 20 jaar geleden nog heel normaal was om een ‘seksueel rijpe’ twaalfjarige te nemen, wat je leeftijd ook was. Dus ik denk dat je weinig steekhoudende argumenten van haar kan verwachten.
Bovendien zijn mensen die een nikaah gelijkstellen aan pedofilie sowieso niet voor rede vatbaar.
Dat zeg je heel goed Izzy, 20 jaar GELEDEN!!
en natuurlijk is dat niet waar, maar voor your sake, zullen we het maar bij 20 jaar laten. Die paar honderd jaar verschil tussen wat jij beweerd en de werkelijkheid laten we maar even voor wat het is.
En zo zie je maar weer dat ook jij moet erkennen dat evolutie wat betreft denken en handelen een normaal gegeven is. Dat noem je vooruitgang!
Nu is het heel begrijpelijk dat zaken als evolutie en vooruitgang jou niets zeggen. Dus in deze kunnen we jou simplistische uitspraken toekennen aan je religieuze achtergrond.
Vraag me dan gelijk af of jij al ongeduldig zit te wachten tot jij je eerste 10 jarige mag bestijgen!
Moet wat betreft je nikaah een grote dag voor je zijn. En ik denk dat je 10 jarige bruidje er ook erg naar uit kijkt!
Gelukkig heb je natuurlijk wel het fatsoen in je donder om deze nikaah nog niet te consumeren. En ach, mocht dat in een zwak moment wel gebeuren, dan is het nog “no harm done”. Je geeft je “vrouw” een lolly en een doekje voor het bloeden, om haar vervolgens lekker de hele middag voor de TV te zetten waar zij via de schotel naar het gefrustreerde Hamas konijn kan kijken, zodat, ook zij met haar werkelijke religieuze IK in aanraking kan komen.
Lieke waarom schrijf je geen leuke roman over een fundamentalistische moslim die in Hengelo woont met vier vrouwen en acht vrouwen die zijn rechterhand bezitten?
Best Izzy,
Het antwoord op jou vraag is m.i. vrij simpel. want Wat jij vraagt is m.i. onmogelijk.
Een “LEUKE” roman over een Fundi Moslim!
Zeg nou zelf! Dat is geen roman maar een sprookjesboek!
En nu ik erover nadenk misschien toch wel een heel goed idee.
De markt voor dit soort schrijfsels is behoorlijk.
De koran, ook een roman over een fundi moslim, weleens waar niet die uit Hengelo maar goed, wordt toch ook behoorlijk verkocht!
#105 f. jacobse “Ramadan wil de moderniteit islamiseren, niet de islam moderniseren”.
Tja dan heb je het over zijn standpunten. Dat zijn ook niet de standpunten van mij maar je gaat toch niet iemand aanstellen omdat je het met hem eens bent? Van mijn part hadden ze er iemand naast gezet zoals Afshin Elian met standpunten die er totaal haaks op staan. Leuk voor het debat.
Gaan de rechtse huilebakken weer beginnen over de het huwelijk van de profeet met Aisha? Het begint nu wel saai te worden.
Het lijkt wel g..nstijl wel. Daar heb je een heleboel gefrustreerde mensen die bij ieder krantenberichtje beginnen over de profeet en de huwelijk met Aisha en hoe de islamisering langzamerhand Nederland binnendringt.
Reageer gewoon inhoudelijk en laat je niet afleiden door een ander.
Nee hoor, het gaat waarschijnlijk over het meest achterlijke land op aarde, saudi arabie:
http://www.brabantsdagblad.nl/algemeen/shownieuws/media/5429178/Saudier-80-krijgt-10jarige-bruid-terug.ece
@ Simon
volgens mij is het heel normaal om iemand te ontslaan wegens verschillende inzichten bij bepaalde standpunten
dit gebeurd dagelijks in alle geledingen van onze samenleving
hij is aangesteld als bruggenbouwer
kunt mij 1 voorbeeld geven van een gebouwde brug of tenminste een poging daar toe
We grappig dat Boring er hier per definitie van uitgaat dat de uitlatingen die hier worden gedaan,hun oorsprong vinden in frustratie.
Als het trouwens een verwijzing naar jullie profeet zou zijn geweest dan had ik als voorbeeld leeftijd negen en geen tien gebruikt.
De leeftijd was, zoals Scaffold al heel juist opmerkte, inderdaad een verwijzing naar het krantenbericht van de tachtig jarige Saudi die zijn tien jarige bruidje terugkreeg!
Buiten het feit dat, stelt Izzy hier dat mensen die een islamitisch huwelijk tussen kind en volwassene gelijkstellen aan pedofilie, NIET voor rede vatbaar zijn!!
De uiteindelijke conclusie zou dus kunnen zijn dat Izzy nog wel eens onzin praat, maar een zeker gevoel voor humor kan hem toch niet ontzegd worden.
;-o
Scaffold,
“De koran, ook een roman over een fundi moslim” hahaha humor heb je, dit bevestigt enkel mijn vermoeden…
Ik heb het niet over koran noch fundi moslims gehad.
#114 “kunt mij 1 voorbeeld geven van een gebouwde brug of tenminste een poging daar toe ”
Ja het gaat om de gemeente Rotterdam (waar ik niet woon) en ik ben niet bij die debatten geweest die hij moest leiden. Dus ik kan daar niks zinnigs over zeggen behalve dat zijn ontslag daar officieel niks mee te maken heeft.
@ 118: en dat noem ik dan weer de de ouderwetse bridge to nowhere. Continu verdedigen zonder te weten wat je verdedigt.
@ Scaffold
Moest natuurlijk Lieke zijn*
juist wel
ramadan was namelijk voornamelijk bezig met het bruggen bouwen tussen moslims
laat dat nou net niet de bedoeling van de gemeente zijn geweest
Tsja, als jij gelooft dat moslima`s strak naar de grond moeten staren als zij over straat lopen de integratie bevordert, zegt dat meer over jouw wereldbeeld.
Lieke
Ik kan me nog heel goed herinneren in een discussie waarin de oprichting van een pedo pratij ter sprake kwam, dat jij pedoseksuelen begreep. Jammer dat ik niet meer weet in welke discussie, maar ik heb je toen meerder malen gevraagd of je wel zeker weet wat je zegt. Maar soit je ontkent het dus ik zal het me wel niet goed herrinerd hebben.
#119 Scaffold, ik verdedig toch niet Ramadans mening of zijn performance als bruggenbouwer? Ik vind dat niet eens interessant want er is elke week wel een debat ergens over moslims, radicalisering, vrijheid, sociale rechtvaaridgheid, westerse waarden en de islam etc.. Wat kan je daar nu van verwachten? Verder heb jij je al laten ontvallen dat je iets tegen die man hebt omdat er al 1 miljoen moslims in NL zijn dus jouw mening kan ik rustig bevooroordeeld noemen.
Nee hoor, ik heb iets tegen de man vanwege zijn standpunten en zijn optreden als puppet van het Iraanse regime. Heeft niets te maken met de aanwezigheid van 1 mln moslims in dit land. Toch maar een cursus begrijpend lezen volgen ?
#125 lees je eigen woorden bij #39 … daar ben je duidelijk genoeg en lezen kan ik als de beste …
TR is aangesteld om bruggen te bouwen in dit land. Heeft niets te maken met het commnisme aan de andere kant van de wereld. Dat jij mij een mening toe wil schrijven en conclusies trekt die ik niet heb is jouw probleem.
Simon,
Bij mij heeft hij zelfs ontkend het comment zelf geschreven te hebben.
Tsja, die discussie ga ik niet opnieuw voeren Abdel, de spelfouten en het IP nummer spreken voor zich. Je bent niet eens de moeite waard om een mod te vragen het betreffende bericht aan te passen.
http://www.depers.nl/binnenland/334255/Poldermoskee-wil-niet-liberaal-zijn.html
* Mompelt iets over moderne islam, poldermoskee
Beste Abdel,
Das dan lekker dom van je dat je niet meer weet hoe of wat!
Dus hier wel allerlei beschuldigen opwerpen, maar deze niet met feiten kunnen onderbouwen!
Je zou wat je werkwijze betreft zo in het klasje van Wilders passen.
tip van flip: gewoon wat minder aan die waterpijp lurken Abdel! Dan had je tenminste geweten over welke discussie je nu weer aan het liegen bent. En dat nog wel tijdens de ramadan!
hahaha :-o
Lieke,
Dat is dan nieuw dat je feiten waardeert. Uit al je bijdragen hier schijn je niks om feiten te geven.
Maar ik ga het proberen op te zoeken, al heb ik niet echt veel tijd. In tegenstelling tot jouw ben ik nog steeds niet rijk genoeg om vrij te zijn van het werken.
[b]Het CDA pleit voor meer gerichte vragen over de kosten van gezins- en huwelijksmigratie in plaats van algemene vragen, aldus fractiewoordvoerster Mirjam Sterk. [/b]
http://www.ad.nl/binnenland/3465532/SP_vragen_PVV_moeten_beantwoord.html
Wat is hier nu bijzonder aan?
[b]PVV+VVD+SP+CDA is ruim 75 zetels![/b] Er tekent zich een kamermeerderheid af om de kosten en de baten van gezins- en huwelijksmigratie in kaart te brengen.
Moet ik nog uitleggen dat juist dit onderdeel van het migratiebeleid enorm hoge kosten met zich meebrengt en nauwelijks baten?
Moet ik nog uitleggen dat de overheid hoe dan ook zwaar zal moeten gaan bezuinigen de komende jaren?
En moet ik nog uitleggen dat als een kamermeerderheid in Nederland iets wil, dat het dan gewoon gebeurd.
Kortom, wilt u nog familie of een importbruid deze kant op halen, doe het dan snel. De tijden zijn aan het veranderen.
Beste Abdel,
Allemaal blah blah! Ik heb nooit beweerd feiten te melden. Daarentegen heb ik wel een uitgesproken mening!
En geen tijd? Jij bent toch gewoon naar goed allochtoons gebruik werkeloos? WW of WIA!
en om heel eerlijk te zijn heb ik echt geen flauw idee of je gelijk hebt of niet. Daarom is het fijne in deze dan ook dat jij beschuldigd, en dat jij met de feiten moet komen.
Zou het knap vinden als je deze feitjes boven tafel krijgt,alhoewel het aan de andere kant wel iets ongelofelijk tragisch heeft. Je bent het toch met me eens dat ook jij, wel wat beters heb te doen dan dit soort onzin te debunken.
@Abdel 95, in die landen waar Joden zichzelf opblazen om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken omdat ze de onderdrukking en rol als 2e rangs buger zat zijn.