Ondanks mijn mooie vintage Obama button, had ik zeker niet het idee dat de eerste zwarte president van Amerika het even anders zou doen. Zo naïef ben ik nog net niet, maar wat mij toch verbaast is het gemak waarmee het handelsverkeer met Saudie-Arabië geen enkele maatschappelijke discussie oplevert. We lopen allemaal te klagen dat Turkije geen waarde hecht aan de mensenrechten en té islamitisch zou zijn. Vervolgens staan we er bij en kijken naar een ongeloofwaardige Obama, die in één zin aantoont dat de hele Westerse ideologie op schijnidealen is gebaseerd. Als het maar geld oplevert toch? Maar waarom kan Turkije er dan niet bij?! Want zo’n erge schurkenstaat als Saudie-Arabie is niet te evenaren. Steek even je hand op als je niet walgt van het volgende citaat:
US President Barack Obama has praised the "wisdom" of Saudi King Abdullah, saying he has travelled to the birthplace of Islam to seek counsel before his keenly awaited speech to the Muslim world. (bron: www.smh.com.au)
Citaat komt een beetje over als de eerste regel uit een sprookje: "Er was eens een dappere, maar onzekere president van Amerika. Toen hij besloot om de Arabische wereld toe te spreken zat er niets anders op dan de koning met de vier vrouwen en tweeëntwintig kinderen om advies te vragen. En zo reisde de dappere president af naar het paleis van de wijze koning Abdullah."
Uhmmmm, van de term ‘wijsheid’ word ik een beetje duizelig. Als hij dezelfde wisdom bedoelt waarmee er onthoofdingen plaatsvinden, vrouwen geen rechten hebben, homo’s het liefst worden opgehangen, afvalligen met de dood worden bestraft, kinderen ter dood worden veroordeeld, buitenechtelijke kinderen niet worden erkend, verkrachte vrouwen worden gestenigd, mannen kunnen trouwen met wie ze willen, misbruiken wie ze willen en verwaarlozen wie ze willen.. Dan zie ik het voor de komende vier jaar weer somber in. Voor mij zit er niets anders op dan mijn button ver weg te stoppen.
50 Reacties op "Dubbele Moraal"
Walgelijk, met je eens, dubbele moraal, ook met je eens; maar: Europa is niet de USA en Obama heeft niets te zeggen met wat wij verwachten van Turkije om lid te worden.
Mocht je het de westerse samenleving in zijn geheel willen aanrekenen dat Saudie-Arabie als een soeverein land bestaat en er een walgelijke moraal op na houdt, berg dan tegelijk met je buttom je koraan op zou ik zo zeggen en veroordeel iedere moslim die zich houdt aan de vijfde zuil.
Ik het ook de pest aan de politiek van SA, maar ik stop toch echt niet met autorijden. Ben ik daarmee hypocriet of gewoon praktisch?
Groeten,
Herman
S-A is geen Europese kandidaat. Handiger is om de vergelijking tussen Iran en S-A te maken. Iran = dictatuur (probleem), S-A = dictatuur (geen probleem).
Heb ik iets gemist? Heeft Obama iets tegen Turkije? In dat geval moet hij zeker iets tegen SA hebben. Maar volgens mij haal je twee dingen door elkaar Abdelkarim. Er zijn mensen die vinden dat Turkije geen lid van de EU moet worden zolang ze een mensenrechtenprobleem hebben (terecht denk ik). Maar daar gaat Obama niet over, en ook Nederland doet zaken met SA. Ook met China trouwens. Dus waar gaat je stukje nou over?
Sinds wanneer is Obama de vertegenwoordiger van het westen? Ik ben ook deel van het westen en ben het niet met hem eens. DAT is het Westen, verschil van mening mag er zijn. Het westen is voor mij vrijheid in alle vormen, democratie en mensenrechten.
Jammer voor je, dat je met hem symathiseerde omdat hij zwart was. Nu blijkt het gewoon een Amerikaan te zijn!
Maar gezien de historische betrekkingen en de vervlechting van economische SA en USA belangen, lijkt het mij een logische uitspraak!
De president is namelijk geen persoon he. Dat is is een instituut. Tevens zijn dit de deftige en nette algemeenheden die men publiekelijk maakt. En in een dergelijk statement zeg je niet: “ja die lul met die theedoek, die moet eens leren dat ie zijn grote waffel houdt!”
Dat mag Barack wel denken, denk ik, maar natuurlijk niet zeggen!!
Dan krijg je namelijk hommeles! En Hommeles kost geldt.
Als je kijkt naar de invloed van de saudi dollars in de USA, dan zou Obama met mijn debiele opmerking, waarschijnlijk zorgen voor 10 duizenden of meer werklozen.
Maar gelukkig is er ook nog een andere kant. ;-)
Aangezien de grootste klacht is, het schenden van de rechten van zovelen , en het debieliseren van je onderdanen, dan kan je m.i. de conclusie trekken dat Obama goed bezig is in Afghanistan.
Waarom? ik zou zeggen kijk ff naar het volgende filmpje! En schrik niet!
http://www.godvoordommen.nl/2009/04/28/rechtspraak-taliban-stijl/
En bij de deze even goed lezen. Is namelijk extreem schokkend!!
http://www.godvoordommen.nl/2008/02/13/taliban-kind-onthoofd-spion-vs/
#4
Voor de goede orde: Obama heeft bij zijn bezoek aan EU te kennen gegeven
niet te begrijpen waarom deelname van
de 80.000.000 Turken een probleem vormt
voor Europa.
Sorry, was voor #3 bestemd.
Olie
Bush was en Obama is er een groot voorstander van dat Turkije lid wordt van de EU.
lieftst nog vandaag Volgens deze twee personen doen de EU landen moeilijk.
Is geen zaak van de VS maar van de EU godzij dank
Mijn stuk is inderdaad ongenuanceerd, maar er wordt dan ook druk bezuinigd op het gebruik van woorden. De subsidie van de PVV is namelijk even gestaakt ;) Dus even ter verduidelijking:
Amerika is toch wel hét symbool van het Westen, al dan niet de machtigste bondgenoot en hét gezicht van de beschaafde wereld. Nou aangezien Nederland, maar ook andere Europese landen zich vereenzelvigen met de koers van de VS kan ik niet anders concluderen dan het feit dat VS de vertegenwoordiger is van het Westen. Punt.
Daar komt bij dat in het kader van de EU (vooral een economisch gezelschap) Turkije niet welkom schijnt te zijn. Vind ik nogal hypocriet aangezien er wel handel wordt gedreven met andere mensen/staten die verantwoordelijk zijn voor de schending van mensenrechten. Islam schijnt dus geen probleem te zijn als er goed ge-cashed kan worden. Bovendien schijnt Turkije niet te passen in het huidig rijtje van landen. Nou sorry hoor, maar ik heb ook niks met Bulgaren, Roemenen, Spanjaarden en Italianen. Dus dat argument over de Europese identiteit kan wat mij betreft in de fabeltjeskrant.
Er wordt dus met twee maten gemeten. Het argument over de schending van mensenrechten wordt niet consequent gebruikt. Kortom; Europa, VS komen beiden ongeloofwaardig over. Maar ach, het is de mening van een simpele ziel.
Sorry meneer El-fassi maar wat is dit voor riooljournalistiek. Uit je schrijven kan ik in een paar regels al opmaken dat je niet de moeite hebt genomen om het voortgangsrapport Turkije van de EC te lezen en als je dat al teveel moeite vindt snap ik niet wat wij uberhaupt aan je mening hebben.
Met dit soort werk kun je zo bij SpitsNieuws gaan werken :P
Abdelkarim, ik begrijp uw twijfel en achterdocht omtrent de poging van de Amerikaanse President de Moslim wereld te overtuigen de scheur tussen Washington en Islamische volkeren te overbruggen. Het is een zeer ingewikkelde wereld die verder en verder aan het evolueren is. Vergeleken met het verleden heeft de mensheid toch wel progressie gemaakt.
Mijn angst is voor violent extrimisme,
rabiate regimes en heethoofd politici met schrikwapens die nu ontwikkeld zijn en worden. Ik denk dat Obama ook meer dan een handjevol zal hebben aan de invloedrijke Joodse lobby en diegenen ontevreden over zijn economisch beleid.
Turkije’s toetreden tot de EU, voor zover ik het kan uitmaken, de Europese kranten lezenden,zal niet gemakkelijk gaan daar men nog de 70-80??millioen moslims zeer vreest. Een beetje langer wachten op evolutie?
By the way…ha-ha, de Australische
soldaten in Afghanistan hebben geklaagd over het Nederlandse gekookte
eten en krijgen spoedig hun eigen koks.
Gekke wereld he?
Cheers van Christchurch.
Beste Yevgeny,
Snap ook niet waarom je bent gestopt met tennissen, je was zo goed? Ach, voortgangsrapporten Yevgeny? Ben al lang gestopt met het lezen van ‘het rechtvaardigen van die dubbele moraal’. Die rapporten zijn niets anders dan formele afwijzingen. Ik zou zeggen, lees je in de rondte en hoop dat je het voortgangsrapport 2089 haalt. Ik gun het je van harte. Maar probeer zo nu en dan ook eens tussen de regels te lezen en niet al die juridische bullshit te slikken.
Het gaat er in dit stuk niet eens om of Turkije wel of niet moet toetreden. Ik vind alleen dat je consequent moet zin in het gebruiken van je argumenten. Als je ervan overtuigd bent dat een staat structureel mensenrechten schendt, moet je er ook geen zaken mee doen. Alle banden verbreken i.p.v. ze met voortgangsrapporten aan het lijntje te houden. Die arme Turken ;)
PS: Ben geen journalist, maar gewoon een arme student..
Amerika , die land valt niet serieus te nemen, .De grootste schijnheiligen en hypocrieten ter aarde.
Geen wonder dat wereld machten als China, en Rusland, niks van hun aantrekken. Want Vs mag wel landen binnenvallen en leegroven.Noem recente voorbeelden: Irak en Afghanisten , beide niet 1 maal , maar 2x maal toe.
En tegen China moet het rustiger aan doen met Tibetanen.(leef mee met alle getroffen landen ten koste van de Supermachten trouwens) maar jah , die vieze twee maten zal toch voor altijd voorbestaan.
Met andere woorden, een rapport lezen is veel te veel moeite en dan zou je een veel te genuanceerd artikel moeten schrijven en dat terwijl de doorsnee lezer ook al genoegen neemt met de heer el-Fassi’s reactionaire stukjes opgedaan uit mediaindrukken en onderbuikgevoelens: echte betrouwbare bronnen.
Succes met je studie zou ik zeggen, ik ben benieuwd naar de bronvermelding van je scriptie. Ik stel me zoiets voor:
[1] El-Fassi A. Onderbuikgevoel van 3 december 2009. Mijn dagboek pag 3.
[2] ArtLova. Turkey in EU. Youtube id xPe5f5gb van 18 juli 2006.
[3] Bouazza F. Slimme opmerking. Borreltafelgesprek van 23 mei 2009.
[4] El-Fassi A. Opiniepeiling onder 3 goede vrienden. Mei 2003.
Mee eens dat het westen boter op zijn hoofd heeft door met S.A. te handelen. It is money that makes the world go round!
Natuurlijk is Amerika vertegenwoordiger van het westen, net als Europa!
En natuurlijk vindt Obama dat Turkije bij de EU moet, Bush vond dat ook. Ironisch genoeg vindt Amerika het een goed idee om dezelfde redenen als dat de EU het geen goed idee vindt!
Mvg
Yevgeny,
Het is niet altijd nodig om een genuanceerd artikel te schrijven om een mening te verkondigen. Dat ik minder argumenten gebruik is gewoon een keuze. En neem het niet allemaal te serieus. Door een artikel als deze te vergelijken met een scriptie is weer een beetje overdreven, vind je niet? Dus wat is je punt nu eigenlijk? In plaats van de auteurs hier op de persoon aan te vallen, ben ik best benieuwd waarom je het niet eens bent met een strekking.
Ik ben best benieuwd waarom je na het lezen van het voortgangsrapport 2006, 2007, 2008 ervan overtuigd bent dat handelsverkeer met corrupte staten gewoon moet kunnen. Maar dat ze alleen nog niet ‘klaar’ zijn om toe te treden. Enlighten me. Want zoals jij je hier op deze site profileert, lijkt het alsof jij weigert om een bron van kennis met ons te delen. Wat weet jij?
Vriendelijke groet,
Abdelkarim
#6, 9, ik heb dus niets gemist, gelukkig. Mr President maakt zich niet druk om mensenrechten, of het nu om SA of Turkije gaat. Abdelkarim gaf een verkeerde voorstelling van zaken door te suggereren dat Obama tegen toetreding van Turkije zou zijn.
hela, die foto doetme ergens aan denken… DrEvil en MiniMie! KenjeKLassiekers!
ws
noureddine
ps: weg met alle zuurpruimen!
Nee nee Nouredinne, Niet weg (oprotten ;-) )met alle zuurpruimen, maar hijrah voor alle zuurpruimen! :-)
Abdelkarim: ik zie helemaal geen argumenten van jouw kant, alleen volkspraat. Het heeft weinig van doen met de realiteit. Je praat in superlatieven: corrupte staat, mensenrechten, moraal. Het is geen ad hominem om je aan te spreken op dat je populistisch loopt te brallen en geen kwalificaties noch ervaring in dit gebied hebt.
Vertel jij mij eens waarom je het onacceptabel vindt dat het associatieakkoord (wat volledig los staat van de Europese gemeenschap en dateert uit de jaren 60) gekoppeld moet worden aan het wel of niet voldoen aan de Kopenhagen-criteria. Als je je huiswerk had gedaan had je geweten dat er 2 mogelijkheden zijn waarop een associatieakkoord van de aard die de EU met Turkije heeft geschorsd kan worden. Daar is echter helemaal geen reden voor en dat heeft niks met dubbele moraal te maken maar met overeenkomsten die we met Turkije hebben gesloten al vóór 2006. En bovendien moet over zo’n sanctie ook nog gestemd worden en daar is doorgaans weinig belangstelling voor.
Ik snap nog steeds niet waarom je je amateurisme kan verdedigen door te roepen dat men het niet te serieus moet nemen en je onkunde trots tentoonstelt. Als je zelf al durft te schrijven dat je ‘maar een student bent’ en niet te serieus genomen dient te worden snap ik niet dat je niet gewoon de eer aan jezelf houdt en je weerhoudt van praten over dingen waar je geen verstand van hebt.
Beste Yevgeny,
Gewoon even nieuwsgierigheid van mijn kant.
Maar kom jij hier om je specifiek te ergeren aan iedere puntkomma?
Of hou je er gewoon een bijzonder hobby op na?
Waar o waar claimt WBH dat zij aan hoogdravende journalistiek doet????
Misschien is het handig om eerst even het kopje “over ons” tel lezen!
Beter voor je rikketik.
:-)
21
Ga NRC journalisten lastig vallen.
Heb ik de internetamateur op zijn teentjes getrapt ofzo?
Beste Yevgeny,
Nee hoor geen lange tenen aan deze kant van de kabel.
Je moet het meer zien als een algemene consensus wat betrekking heeft op je aanmatigende gedrag!
Maar om dat te zien en te erkennen vraagt dit eerst natuurlijk om een stukje zelfreflectie!
Misschien niet je sterkste eigenschap?
:-) :-)
Toevallig heb ik de grootste boerenlul! Maar denk maar niet dat ik m hier op de meetlat ga leggen! Nee… nee…dat verliezen jullie zo! Als jullie maar weten WETEN dat ik m heb! De grootste, de snelste en de brutaalste van allemaal!
Ik lever kritiek op zijn schrijven en dat hij een onrealistisch beeld schetst van de situatie. Jullie zogenaamde consensus is enkel om de aandacht af te leiden van jullie onkunde m.b.t. het onderwerp. Aanmatigend lijkt me meer te slaan op jullie zelf, jullie praten over zaken waar jullie eerst van getuigen heel weinig over te weten. Dat is niks om voor te schamen maar dan moet je niet zo aangebrand doen als je daarop gewezen wordt. Je bent niet te oud om te leren he.
Negen juni a.s. vergadert de kamer over de associatieovereenkomst met o.a. Bosnië in de plenaire vergadering, misschien moet je eens die gaan volgen of de kamerstukken opvragen daarna (dat kan via parlando). Misschien dat als je nou een beetje inleest dat we daarna een echte discussie kunnen houden in plaats van moddergooien.
Beste Yevgeny,
Wie pretendeert hier wat dan?
En onkunde? Welke deelnemer aan welke discussie hier heeft zich in eerste instantie, zowel in woord als daad opgeworpen als expert?
Wat is nu je probleem? Je hoeft deze site niet te bezoeken!
Wat is jou probleem met het feit, dat een stel leken, zelfverkozen uren achtereen langs elkaar heen wensen te lullen?
So what!!!
Wel grappig dat jij een eventuele consensus ziet als een afleidingsmanoeuvre t.a.v. vermeende onkunde.
Nogmaals, lees ff het kopje “over ons”!! En vertel mij waar men bij WBH aan de haal gaat met de uitgangspunten zoals jij ze graag ziet, zeg maar bij “echte” kwaliteitsjournalistiek !!!
Vervelend hè als je wordt gewezen op dat je ergens geen verstand van hebt. Moet je flink raken als je wel zoveel praatjes hebt. Uit de mond van iemand die doorgaans de meest hysterische en xenofobische reacties hier plaatst is het helemaal lachwekkend hoe je reageert op mijn kritiek.
Maar klooi vrolijk verder, lang leve huismoeder met de grote bek..
Hoewel het geheel indruist tegen mijn opvoeding zou ik bijna 26 gelijkgeven
Yevgeny meestal hebben deze mensen een probleem
Dat is best grappig Vele, dacht namelijk ook aan jou :-)
*modbreak: ongepaste reactie verwijderd*
@ 31/32
Doe eens even normaal! Zis is a warning!
Je bent gewoon jaloers!
Wat ik zeg
Beste Yevgeny,
Ja, klopt! Ik ben helemaal uit het veld geslagen door jou waanzinnig accurate observaties, en je enorme mensenkennis!
diep onder de indruk, poeh poeh!
Maar wat is er verder aan de hand Yevgeny? Gescheiden? Ontslagen? Te klein geschapen misschien?
Niet druk over maken ventje, daar hebben pedante mannetjes zoals jij wel vaker last van! :-)
Moet trouwens nog wel even kwijt dat ik persoonlijk het in ieder geval ontzettend op prijs stel, dat jij je kostbare tijd besteed aan ongeletterde xenofoben zoals ik!
Erg fideel van je!
@Lieke
“Wat is jou probleem met het feit, dat een stel leken, zelfverkozen uren achtereen langs elkaar heen wensen te lullen?”
LOL- je weet ons wel weer met beide voeten op de grond te houden Lieke, fijn is dat toch altijd ;)
Verder ben ik het geheel met Abdelkarim eens dat het hypocriet is om uit eigenbelang de ogen te sluiten voor een staat die de mensenrechten schendt! Alleen, hoe zit dat dan met al die moslims die elk jaar naar Saudi-Arabië trekken om de hajj te verrichten? Die hebben dus ook dealings met S-A! Verdient het land daar soms niet aan? Moeten we dat dan ook niet boycotten?
Ik bedoel maar: er speelt altijd meer mee! Het is allemaal niet zo simpel! Dat geldt ook voor Obama die verschrikkelijk tegenstrijdige belangen bij elkaar moet zien te houden en onder de omstandigheden vind ik nog aardig zijn best doet om het wél anders te doen dan zijn voorganger…
Helemaal eens met de kritiek op (de regering van) Saudi-Arabie, maar als ‘het westen’ geen zaken meer zou moeten doen met ‘corrupte’ regimes blijven er weinig landen over. Denk aan China, Rusland en de hele islamitische wereld.
In Turkije worden om de haverklap mensen opgepakt omdat ze een coup zouden willen plegen, zo maakt Erdogan zijn tegenstanders onschadelijk. Voeg daarbij de godsdienst-onvrijheid voor niet islamieten, er mogen bijvoorbeeld geen kerken gebouwd worden, en het is duidelijk dat Turkije niet bij de EU past. Het ligt trouwens ook niet in Europa. Natuurlijk willen de VS dat de EU er voor opdraait om NAVO-partner Turkije te belonen.
Overigens is onze eigen minister van der Hoeven kortgeleden ook naar SA afgereisd, voor geld. De mensenrechten aldaar gingen haar ook eventjes iets minder aan het hart dan bij de schrijver van bovenstaand stuk ;->
Beste Yevgeny,
wat ik vind van het associatieakkoord en de Kopenhagen criteria?
Een fiets kopen van een dief, maar wel zijn gedrag afkeuren..
Mooie one-liner, misschien moet je je haar ook laten blonderen en de politiek in gaan.
Yevgeny maakt een heel duidelijk punt. Heel populistisch de zwarte president omlaag halen, zonder kennis van feiten.
Abdelkarim je bent mijn broeder maar het zou verstandig zijn niet meer te reageren. Kan yevgeny niet worden voor gedragen als redactielid.
Hmmm..
Het is misschien inderdaad verstandig om op te houden met reageren beste E tot de C en gewoon te gaan genieten van de zonsondergang. Heb net verse aardbeiden gekocht bij de Appie.
Maar tot slot. Wat is er mis met de strekking dat ik het persoonlijk hypocriet vindt, dat we Westerse democratische idealen toch willen combineren met handel drijven met corrupte staten? Corrupte staten die we, wanneer het ons uit komt, ook nog eens bekritiseren? En als we echt helemaal niets meer van ze willen gewoon te boycotten. Hoeveel kennis er nodig om dit niet raar te vinden. Ik ben aardig op de hoogte van de feiten, kan mezelf idd geen expert noemen, noch politicus. Maar hier is toch een klein beetje common sense voor nodig? Vooralsnog heb ik geen antwoord op gehad. Ik ben alleen gewezen op het associatieakkoord en de Kopenhagen criteria en verweten dat ik geen kennis van zaken heb. Ik ben echter wel oprecht benieuwd naar wat jullie weten? Serieus hoor.
Vriendelijke groet,
Abdelkarim
Nou goed, ten eerste stop eens met dat denken in ‘westers’ en ‘niet-westers’ en ‘corrupt’ en ‘niet-corrupt’. De wereld is niet zo eenvoudig.
Wat ik begrijp uit jouw voorstel is dat we het stabilisatie- en associatieakkoord met Turkije opschorten totdat Turkije conformeert aan onze regels en hervormingen doorvoert (over ideologie opdringen gesproken) Dan snijdt het mes aan twee kanten: wij verliezen een belangrijke handelspartner (4 miljard euro export) en een belangrijk deel import (2 miljard euro). Wie zijn de verliezers? Dat zijn de gewone mensen in Turkije en Nederland. En hoe groot denk je dat de invloed van de EEG wordt op Turkije wanneer die laatste haar export en import verplaatst naar haar andere belangrijke handelspartners Rusland, China en Duitsland?
Daarnaast zitten we nog met hele andere problemen: we kunnen als EEG-land niet zelfstandig het akkoord verbreken. Wat jij dus idealiter zou willen is dat *alle* handelsbetrekkingen tussen alle EEG-landen verbroken worden (met alle negatieve gevolgen voor zowel Europa als Turkije) totdat Turkije aan de Kopenhagen-criteria wil voldoen. Iets wat ze zelf notabene al grotendeels hebben aangegeven te willen, maar waar maar langzaam vooruitgang wordt geboekt.
Maar goed, zelfs dit is nog te eenvoudig, de geschiedenis van het associatieakkoord wat jou zo dwarszit is ingewikkeld en was oorspronkelijk (EEG 1963) vooral bedoeld om de geopolitieke belangen van de VS te behartigen. De EEG heeft die betrekkingen proberen te bevriezen maar daarop dreigde Turkije met veto’s in de NAVO en het inlijven van Cyprus. Diezelfde weg nog een keer gaan lijkt me niet zo’n optie (de laatste keer was in 1999, wellicht herinner je het je nog).
Beste AK,
‘Maar tot slot. Wat is er mis met de strekking dat ik het persoonlijk hypocriet vindt….’
Ik zeg geen ene klote!!!! Om het maar even duidelijk te stellen.
Dit is een open forum! En dan zou ik hier niet mijn abjecte en ongefundeerde mening mogen spuien?
Laat al die azijnpissers lekker de hik krijgen! men hoeft hier niet te komen! En als men hier komt omdat men zich met liefde wil ergeren, dan hebben ze een bijzonder leven.
Nou dit keer beaam ik volledig wat je zegt: je zegt inderdaad geen ene klote.
As salaam alaikum,
die foto is fantastisch :)
Salaam,
Naila
Beste Yevgeny,
Het het feit dat speciaal jij dat vindt is voor mij een zeer groot compliment!!
Waarop geen nieuw stuk of tenminste een update wat betreft de legendarische speech van Obama in Cairo?